物理キーの導入はアカウント乗っ取りやフィッシング対策として非常に強力な手段ですが、紛失・バックアップ管理の難しさや購入経路(偽物リスク)への注意が必要。
YubiKey導入はガチ勢の嗜み。SMS認証の脆弱性考えると物理キー一択なんだよな
錠前
“Yubico”
物理キーをソフトウェアでイミュレートして、実物のUSBドングルは無視するようなコンピュータウイルスって作れない様になっているもんなん? / 仕組み分かってないです otoku-memoさん、おかげで少し分かりました。
「物理キーから秘密鍵を遠隔で抜き出せないの?」という疑問ならまだしも(実際は耐タンパ性により不可能)、「(秘密鍵が入っている)物理キーを無視するようなウイルス」というはてぶコメントはさすがにウケル。
ハードウェアキーの動作原理なんもわかってない奴がおるな…。チャレンジ&レスポンスで認証してて、内部の鍵は破壊しても取り出せない仕組みなので安全。マイナンバーカードも仕組みは一緒。
ファームウェアのアプデがあると買い直しになるんよね…
鍵生成のときに偽のセキュリティキーに差し替えてバックドアを仕込む攻撃は当然あり得て、認証器の証明書チェーンを検証すれば鍵を生成したハードウェアのモデルや製造元が分かるようになってる。正しい疑問だよ
調べた。SBI証券にはパスキー以外にパスワードログインが有効になっているため、ログインして無効に設定し直す必要がある。あと電話番号認証も可に。これで防御できる、はず。
仮に物理キーの秘密鍵が固定だった場合、データを蓄積して量子計算機で暗号解読されちゃう可能性あるし、定期的に更新するとすると、その仕組みを狙われる可能性もあるなあ。一時しのぎかなあ。
フリマやオークションの中古品を買ってはいけない https://infomation-sytem-security.hatenablog.com/entry/yubikey-vulnerability-ysa-2024-03-firmware-check /(追記)Yubikey以外の選択肢も有る https://note.com/tmg500/n/n6e6dd8e33b11
S&P500最強伝説さんやん
昔は高額ソフトに物理的なドングルキーが付属していたがkrackerとのイタチごっこで廃止された経緯を知っていれば疑問に思うのも当然では。
そこそこ面倒くさいしなにかエラーが出ると詰む気がする。他に良い方法はないのかな。どうしても全額引き出して金庫に入れるべ、くらいの昭和的発想になってしまう。
理論上の安全性はともかく、未知の脆弱性・バグや運用ミスなども考慮に入れると完全なセキュリティはないとみなすのが世間知とは思っている
Appleのパスキーを設定しているのに、騙されてTouch IDまたはFaceIDのような物理キーを突破されてしまう人が、別ハードになっただけでなぜ格段に強度が上がるのか、僕にはちょっと難しくてわからんかった。
証券口座パスキー用に物理キーを買う人はちゃんとその証券会社がその物理キー製品に対応してるか調べてから買ったほうが良いよ。楽天証券とかまだ対応範囲が少ない。
物理キーに悪意のあるファームウェアを仕込まれたら、全部ごぼう抜きにされそう。
よいまとめ。紛失時の復旧手段をどうするか。認証済の端末が別途あればいいんだけど、Apple端末複数台は気軽にはできない。マイナカード(デジタル認証)が使えるようになって欲しい。
まぁ大金を扱うサービスやメインの認証プロバイダ(Googleとか)では最低限使いたい。ただし結局サービス側の個人情報お漏らしは
yubikeyを手に埋め込みたい
パスキーの一元管理。確かにこの方法が一番固いのかなと思う
やっぱり、パスキーは端末毎に設定してローカルでのみ使えるようにしとくのが安心。パスキーをパスワードマネージャーで集中管理しようとするのが矛盾している。
マイナンバーカードが物理キーとして使えるようになれば利便性が増しそう
物理キーの長所は物理的に盗まないとだめな点、短所はいちいち持ち歩かないといけないリスクがある点。なので物理キーにも指紋認証とかのセキュリティ機能があるものを使いましょう。
ハードウェアウォレットに毒の部品が組み込まれれて資金流出がおきたばかり( https://pasqualepillitteri.it/ja/news/22735/ledger-hakkingu-cryptobilis-9300-man-doru-hado-implanto )なので物理も気をつけてね~。森羅万象ゼロトラスト!
それはそれで正しいけどこういうのもあるので、鵜呑みにしないで常に疑う姿勢が重要 https://ja.martincid.com/technology-ja/ledger%E3%81%AE%E6%9A%97%E5%8F%B7%E8%B3%87%E7%94%A3%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%AB%E9%9A%A0%E3%81%97%E3%83%81/
「利便性も損なわれていないし、セキュリティレベルも格段に上がったので満足しています。Googleの1回限りコード以外は」「犯人たちが足を運ぶ必要があるものは、この手の乗っ取り事件には使いづらい」
パスキーをクラウドデータ同期せずに一台の端末で運用するのはクラウド侵害を懸念するなら良いけど、端末喪失時に課題が残る。パスキーのプラットフォーム(GoogleやApple)をFIDO2キーにしてパスキー同期が妥当だと思う。
スマホに差し込める物理キーでAppleとGoogleアカウントを保護しそこに含まれるパスキーを保護する話。多層防御の一貫ではあり有効ではあるが、それ一つで万全ではないが、参考情報として
昨日、父親の遺品を整理していたら、恐らくはネットバンキング用のワンタイムパスワードを生成するハードウェアトークンと思われるものが出てきて、それを二十一の息子が不思議そうに眺めているのが感慨深かった。
関係ないが全部のパスワードを効率的に変えられるように標準にしてほしい
つい最近、仮想通貨のハードウェア鍵デバイスの流通会社ごと反社が買ってチップ埋め込んでて130億くらいぶっこぬかれてたぞ
物理キー、そろそろ買おうかなと思ってる。
昔ボーステックから出たトップルジップってゲームがありコピー対策として物理的なドングル差すってのがあったがコピーソフト側で対策されてた/これは大丈夫だと思う
ゲームをする人だけかもしれないが、エミュレーターでAndroidにログインするとき、物理デバイスだけだとGoogleにログインできないんだよね。だから1回限りのセキュリティーは残らざるを得ない。
ボクの肉球より頑丈な鍵だにゃ!ハッカーもこれには猫パンチ確定だにゃ。
こういうのに騙される人っているんだな
既にマルウェアに感染したPCの場合、通常Appleや証券会社などは物理キーの製造会社などを制限していないので攻撃者に別のキーを登録されるリスクはあり得る。あとキーはメーカーから直接買うこと。
ハードウェアも脆弱性はあるのでこれを使えば安全とも言い切れなさそう。
据え置きとか壁かけで時計くらいでかいやつあってもいいと思う
パスキーは不正ログイン対策を高めるもので証券資産全体の安全を保証するものではない。証券会社の取引システム自体が侵害されれば意味ない
ぶっちゃけこれらを浸透させるにはとてもじゃないが一般層では数十年はかかる。リテラシー的に無理だと思う…。世間ではまだ2段階認証すら理解しておらず、id/pass管理すら出来ない人間ばかりやぞ。
物理キーは興味あるけど以前調べた時に実際の手順の解説が見つからなかったので助かる。(それはそれとしてデバイスコードフロー攻撃 https://techblog.ap-com.co.jp/entry/2026/09/17/103525 等も注意が必要
S&P最強伝説の人か!
物理キーの寿命とか、不安になって追加した他のキーでナニカが起こる可能性や……
そのタイプ(指紋認証ないタイプ)は、物理的にキー奪われたら終わりだけどね。Yubikeyという名前はユビキタスに由来しているので指紋認証とは関係ないのですが誤解している人が何故か多い気が。
こういうの買うなら信頼できるブランドの直販一択なので変なところから買わんように
RPGの鍵みたいなデザインのやつないかな
物理キーをなくしそう
昔はドングルって珍しくなかったよな
証券口座のパスキー強化に、物理キー2個でApple ID/Googleを設定手順込みで解説する記事。
パスキーは扱いがBitLockerなんかと一緒なんだよ。PCだとBIOS更新が手順踏まないとヤバイという話も聞くし
証券口座や銀行で、以前はハードウェアトークンデバイスを申し込めたのに、トークンアプリへの移行をめちゃくちゃ推してきて画面もそうなってって、結果としてすべてトークンアプリになってしまった。
書いてある内容は別におかしくないように思うのに滅茶苦茶な事を言っているブコメが散見される
Google Workspaceの高度な保護機能においては1回限り使用可能なコードは利用先のネットワークが同じ必要があると説明されてるけど、個人用はまた違うんだろうか
https://b.hatena.ne.jp/myr/
そもそも、証券や銀行は、個人の人が、頻繁に取引しないのであれば、昔ながらの店頭+電話取引で、特に問題ないのでは?
自分はYubicoのとGoogleのTitanを併用している、証券関連以外のWebサービスで使えるところが増えてきているし常時PCに挿しておけば指先(+サービスによってはPIN)だけで多要素認証が完了できるので便利
時事ネタを紹介しつつ延々とひたすら狂ったように同じことを解説し続けるインデックス投資界隈のレジェンドS&P500最強伝説さんがホッテントリに!/資産割れてて住まいも微妙に絞られてるから物理的に気をつけてね……
マイナンバーほど他サービスと密じゃないUUID証明ハードウェアを公的に発行してくれないかな
新品で買ったはずの物理キーにウイルスが仕込まれるのはビットコインであった。一度買って仕込んだものを返品するとそれを次に買った人が感染するやつ
証券口座パスキーの安全性を高めよ!”物理キー”を本格導入した話
物理キーの導入はアカウント乗っ取りやフィッシング対策として非常に強力な手段ですが、紛失・バックアップ管理の難しさや購入経路(偽物リスク)への注意が必要。
YubiKey導入はガチ勢の嗜み。SMS認証の脆弱性考えると物理キー一択なんだよな
錠前
“Yubico”
物理キーをソフトウェアでイミュレートして、実物のUSBドングルは無視するようなコンピュータウイルスって作れない様になっているもんなん? / 仕組み分かってないです otoku-memoさん、おかげで少し分かりました。
「物理キーから秘密鍵を遠隔で抜き出せないの?」という疑問ならまだしも(実際は耐タンパ性により不可能)、「(秘密鍵が入っている)物理キーを無視するようなウイルス」というはてぶコメントはさすがにウケル。
ハードウェアキーの動作原理なんもわかってない奴がおるな…。チャレンジ&レスポンスで認証してて、内部の鍵は破壊しても取り出せない仕組みなので安全。マイナンバーカードも仕組みは一緒。
ファームウェアのアプデがあると買い直しになるんよね…
鍵生成のときに偽のセキュリティキーに差し替えてバックドアを仕込む攻撃は当然あり得て、認証器の証明書チェーンを検証すれば鍵を生成したハードウェアのモデルや製造元が分かるようになってる。正しい疑問だよ
調べた。SBI証券にはパスキー以外にパスワードログインが有効になっているため、ログインして無効に設定し直す必要がある。あと電話番号認証も可に。これで防御できる、はず。
仮に物理キーの秘密鍵が固定だった場合、データを蓄積して量子計算機で暗号解読されちゃう可能性あるし、定期的に更新するとすると、その仕組みを狙われる可能性もあるなあ。一時しのぎかなあ。
フリマやオークションの中古品を買ってはいけない https://infomation-sytem-security.hatenablog.com/entry/yubikey-vulnerability-ysa-2024-03-firmware-check /(追記)Yubikey以外の選択肢も有る https://note.com/tmg500/n/n6e6dd8e33b11
S&P500最強伝説さんやん
昔は高額ソフトに物理的なドングルキーが付属していたがkrackerとのイタチごっこで廃止された経緯を知っていれば疑問に思うのも当然では。
そこそこ面倒くさいしなにかエラーが出ると詰む気がする。他に良い方法はないのかな。どうしても全額引き出して金庫に入れるべ、くらいの昭和的発想になってしまう。
理論上の安全性はともかく、未知の脆弱性・バグや運用ミスなども考慮に入れると完全なセキュリティはないとみなすのが世間知とは思っている
Appleのパスキーを設定しているのに、騙されてTouch IDまたはFaceIDのような物理キーを突破されてしまう人が、別ハードになっただけでなぜ格段に強度が上がるのか、僕にはちょっと難しくてわからんかった。
証券口座パスキー用に物理キーを買う人はちゃんとその証券会社がその物理キー製品に対応してるか調べてから買ったほうが良いよ。楽天証券とかまだ対応範囲が少ない。
物理キーに悪意のあるファームウェアを仕込まれたら、全部ごぼう抜きにされそう。
よいまとめ。紛失時の復旧手段をどうするか。認証済の端末が別途あればいいんだけど、Apple端末複数台は気軽にはできない。マイナカード(デジタル認証)が使えるようになって欲しい。
まぁ大金を扱うサービスやメインの認証プロバイダ(Googleとか)では最低限使いたい。ただし結局サービス側の個人情報お漏らしは
yubikeyを手に埋め込みたい
パスキーの一元管理。確かにこの方法が一番固いのかなと思う
やっぱり、パスキーは端末毎に設定してローカルでのみ使えるようにしとくのが安心。パスキーをパスワードマネージャーで集中管理しようとするのが矛盾している。
マイナンバーカードが物理キーとして使えるようになれば利便性が増しそう
物理キーの長所は物理的に盗まないとだめな点、短所はいちいち持ち歩かないといけないリスクがある点。なので物理キーにも指紋認証とかのセキュリティ機能があるものを使いましょう。
ハードウェアウォレットに毒の部品が組み込まれれて資金流出がおきたばかり( https://pasqualepillitteri.it/ja/news/22735/ledger-hakkingu-cryptobilis-9300-man-doru-hado-implanto )なので物理も気をつけてね~。森羅万象ゼロトラスト!
それはそれで正しいけどこういうのもあるので、鵜呑みにしないで常に疑う姿勢が重要 https://ja.martincid.com/technology-ja/ledger%E3%81%AE%E6%9A%97%E5%8F%B7%E8%B3%87%E7%94%A3%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%AB%E9%9A%A0%E3%81%97%E3%83%81/
「利便性も損なわれていないし、セキュリティレベルも格段に上がったので満足しています。Googleの1回限りコード以外は」「犯人たちが足を運ぶ必要があるものは、この手の乗っ取り事件には使いづらい」
パスキーをクラウドデータ同期せずに一台の端末で運用するのはクラウド侵害を懸念するなら良いけど、端末喪失時に課題が残る。パスキーのプラットフォーム(GoogleやApple)をFIDO2キーにしてパスキー同期が妥当だと思う。
スマホに差し込める物理キーでAppleとGoogleアカウントを保護しそこに含まれるパスキーを保護する話。多層防御の一貫ではあり有効ではあるが、それ一つで万全ではないが、参考情報として
昨日、父親の遺品を整理していたら、恐らくはネットバンキング用のワンタイムパスワードを生成するハードウェアトークンと思われるものが出てきて、それを二十一の息子が不思議そうに眺めているのが感慨深かった。
関係ないが全部のパスワードを効率的に変えられるように標準にしてほしい
つい最近、仮想通貨のハードウェア鍵デバイスの流通会社ごと反社が買ってチップ埋め込んでて130億くらいぶっこぬかれてたぞ
物理キー、そろそろ買おうかなと思ってる。
昔ボーステックから出たトップルジップってゲームがありコピー対策として物理的なドングル差すってのがあったがコピーソフト側で対策されてた/これは大丈夫だと思う
ゲームをする人だけかもしれないが、エミュレーターでAndroidにログインするとき、物理デバイスだけだとGoogleにログインできないんだよね。だから1回限りのセキュリティーは残らざるを得ない。
ボクの肉球より頑丈な鍵だにゃ!ハッカーもこれには猫パンチ確定だにゃ。
こういうのに騙される人っているんだな
既にマルウェアに感染したPCの場合、通常Appleや証券会社などは物理キーの製造会社などを制限していないので攻撃者に別のキーを登録されるリスクはあり得る。あとキーはメーカーから直接買うこと。
ハードウェアも脆弱性はあるのでこれを使えば安全とも言い切れなさそう。
据え置きとか壁かけで時計くらいでかいやつあってもいいと思う
パスキーは不正ログイン対策を高めるもので証券資産全体の安全を保証するものではない。証券会社の取引システム自体が侵害されれば意味ない
ぶっちゃけこれらを浸透させるにはとてもじゃないが一般層では数十年はかかる。リテラシー的に無理だと思う…。世間ではまだ2段階認証すら理解しておらず、id/pass管理すら出来ない人間ばかりやぞ。
物理キーは興味あるけど以前調べた時に実際の手順の解説が見つからなかったので助かる。(それはそれとしてデバイスコードフロー攻撃 https://techblog.ap-com.co.jp/entry/2026/09/17/103525 等も注意が必要
S&P最強伝説の人か!
物理キーの寿命とか、不安になって追加した他のキーでナニカが起こる可能性や……
そのタイプ(指紋認証ないタイプ)は、物理的にキー奪われたら終わりだけどね。Yubikeyという名前はユビキタスに由来しているので指紋認証とは関係ないのですが誤解している人が何故か多い気が。
こういうの買うなら信頼できるブランドの直販一択なので変なところから買わんように
RPGの鍵みたいなデザインのやつないかな
物理キーをなくしそう
昔はドングルって珍しくなかったよな
証券口座のパスキー強化に、物理キー2個でApple ID/Googleを設定手順込みで解説する記事。
パスキーは扱いがBitLockerなんかと一緒なんだよ。PCだとBIOS更新が手順踏まないとヤバイという話も聞くし
証券口座や銀行で、以前はハードウェアトークンデバイスを申し込めたのに、トークンアプリへの移行をめちゃくちゃ推してきて画面もそうなってって、結果としてすべてトークンアプリになってしまった。
書いてある内容は別におかしくないように思うのに滅茶苦茶な事を言っているブコメが散見される
Google Workspaceの高度な保護機能においては1回限り使用可能なコードは利用先のネットワークが同じ必要があると説明されてるけど、個人用はまた違うんだろうか
https://b.hatena.ne.jp/myr/
そもそも、証券や銀行は、個人の人が、頻繁に取引しないのであれば、昔ながらの店頭+電話取引で、特に問題ないのでは?
自分はYubicoのとGoogleのTitanを併用している、証券関連以外のWebサービスで使えるところが増えてきているし常時PCに挿しておけば指先(+サービスによってはPIN)だけで多要素認証が完了できるので便利
時事ネタを紹介しつつ延々とひたすら狂ったように同じことを解説し続けるインデックス投資界隈のレジェンドS&P500最強伝説さんがホッテントリに!/資産割れてて住まいも微妙に絞られてるから物理的に気をつけてね……
マイナンバーほど他サービスと密じゃないUUID証明ハードウェアを公的に発行してくれないかな
新品で買ったはずの物理キーにウイルスが仕込まれるのはビットコインであった。一度買って仕込んだものを返品するとそれを次に買った人が感染するやつ