男の方が体力があるっても動物と比べりゃ弱いし、人類の強みが集団で動けることだと考えると、コミュニケーション能力の高い女性の方が有利かもしれないな。
生きるためなら男も女も関係なく総力戦になるのは当然だろって気もするけど学説として覆るの面白い
「女性が狩猟する社会の割合」だけではなく、「各社会で狩猟に参加する女性の割合」も調べて欲しい。この二つを混同して、現代の職業の男女比率を考えるとミスしそう。
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/37379261/ 有無ではなく、参加頻度や参加率、その分布のデータが必要では。女王や女性大統領が存在する記録があるからから男女差は存在しないとか言い出すのかな/肉食獣は普通に参加している
現代のために学説はある
原始時代でもデカい獲物など危険度の高い狩りは男性、通常の狩りは女性も参加していた研究があった記憶。考えてもみればしょっちゅう餓死の危険に晒される社会で女の子だから採集だけしてればいいねで済むわけもない
動物のメスも狩りをするので、原始的な社会ではそのような状況だったとしても何も意外性はないね。
DNA解析の技術が上がって科学的に性別が判明するようになったことで、過去への認識が変わっていく
屠殺を考えればわかるが、大型獣を狩ったとしても運ばねばならず、他のブクマカが指摘している通りに参加の割合は男女で偏りがあるはず。現代人の一般男性の平均膂力は鍛えてなくとも自身と同重量を持ち上げられるだ
性別役割分担って、人的資源が豊富な社会にしか生まれなかったりするのかしら。人が少なきゃ能力主義・適性優先になりそうな気がしなくもない。
イラストが何がどうなってるかしばらくわからなかった…
吉田沙保里は大半の男よりも強いみたいな話であって原始的な性的役割においてあまり意味のある数字とは思えない
「過去100年の狩猟採集社会を調査」は訳が変なのかな？最初に挙がっている例が約9000年前なのに。
「100%じゃないからその一般論は間違いだ！」って言われてもな 「釣りも麻雀もおっさんの趣味ではない、だって女もやってるから」ってのとどう違うんや 「男のもん」とされる分野でもだいたい１～２割は女おるで
全体的な傾向の話であって、「狩りをした女性は1人もいなかった」なんて主張してた人はいないと思うよ
はじめ人間ゴンの母ちゃんみたいだな
大型の獲物を相手にするときは男女問わず総出で狩りを行い、採取も男女問わず行った。性差というよりは役割分担はなかったという話。そもそも狩も採取も季節に合わせ採れるものをとるので全員で取り掛かるのが正しい
まーたこの手の奴ね
原始人のマンモス狩りの脳内イメージをジェンダーレスにアップデートしておくか⋯
猫の手も借りたいほど人手不足であったり、食料が無く一族の命運を賭けた狩りというシチュエーションなら、男女子ども総出で行く場合もあるだろう。しかしそれがスタンダードのように語るのは不誠実では。
地理、地形、気候などがなぜ考慮されないの？ジャングルとステップでの生活スタイルが同じとした上で男は狩り、女は採集と定義することが如何に馬鹿げているかと思い至らないものか。同じ日本でも地域差は大きいのに
「おじいさんは柴刈り、おばあさんは洗濯」はどこまで本当？
「どうして男の子ってフラフラ歩いて行っちゃうんだろうねー」といった会話は子育て世代あるあるだし。高いところから降りたり登ったりして怪我するのも男の子の方が多いと思う。
世界63カ所の狩猟採集社会で各地点毎の傾向を明示しない限りポジショントークに過ぎない。
テレビで見るそう言う部族においてそう言うシーンを見たことがないんだけど、それが作られたイメージなのか、この調査が偏ってるのか、どっちか俺には分からない。子育てもあるだろうし偏ってないはずないと思うが。
「男性が主に単独、あるいは妻や犬と行動するのに対し、女性は単独行動にとどまらず、夫や同性仲間、子ども、犬など多様なパートナーと協働して獲物を仕留める傾向にあった。乳児を連れて狩りに出る記録も残って」
性差より個体差。狩りに向いている個体は性別関係なく参加したほうが効率よいもんな。のちの文化や宗教が男女の性別役割りを固定強化してしまったのはあるだろうな。
狩猟時代の生活に余裕がない社会で力弱いから採集だけしてます、なんて緩いこと許されんやろ。女でもできることは何でもやれ。
狩りのついでに採取もしただろうし、採取中に獲物を見つけたら狩っただろうし、性別で仕事の傾向はあったかもしれないができるときにはやれることをするモンスターハンターみたいな生活だったんではないでしょうか
現代のバカタレみたいに明日も間違いなく食い物ありまーすみたいな悠長な暮らししてないから使えるものは性別気にせず使うでしょ
まあ、狩と採集という分業があったのかもしれないけど、性別で分けていたかは怪しい。個人的には狩には狩の、採集には採集の楽しさがあるので、日によってみんなでやっていた気もするが
合理的な形に収束するとは。昔は女性も産める人は4〜5人産んでたんじゃない？それで更に狩りもするの？という疑問はある(育児コストが低かったにせよね)/逆に食料が少なく子殺しせざる得ないなら狩りもせざる得ない
農耕＋狩猟だと女性に農耕任せて男は狩猟のイメージが若干あるな（ポリネシア人とか、ネイティブアメリカンにもいたような）。おそらく農耕のほうがキツイ（死亡リスクはお察し）
思想が偏ってそうな記事だなオイ。
100か0かではない、それだけの話。そもそも勢子として女性や子どもが狩りに参加する描写が教育漫画にあったほど。
そもそも狩も採集も外に食料を取りに行くということでやることはほとんど変わらんし
ライオンなんかは雌が集団で狩りをして捕えた獲物を「他の雄と闘っているだけの」群れの雄が食べるという生活様式らしいので狩猟メインの社会ならさもありなんと
女性の色覚異常の少なさは、狩りより採集向きな気がするなぁ。まあ狩りでも赤と緑の区別が付きにくい色覚異常だとちょっと不利そうな気もする。(草に血痕とかついてても気付きにくい)
男性並みに狩りしてたなら、女性の方が筋力ないように進化した理由が説明つかなくなるけど、その辺はどう整合性を取るのだろう。
じゃあ現代の専業主婦が特別に怠け者ってだけだね
原始時代人間は……で始まるカジュアル心理学も98割はインチキ。
俺はちまちま採取するの作業だけどけっこう好きだけどなぁ（ゲームの場合）
この論文の後の議論と訂正を見ると結論ありきで書かれた論文っぽい印象を受ける。まぁ女性もそら参加することはあるだろうけど、役割として狩猟をしていたと言うには根拠が弱いのではないか？
狩猟採集社会とは違うけど古代ゲルマンなんかも女性は後方で鼓舞や督戦の役割していて時には戦闘にも参加していたらしい。また、女性戦士もいたらしい。でも、主力は男性ぽい。ま、時と場合で濃淡があるのだろう。
20年前の教養書の時点で否定が主流だった気がする！！！！！！！！
現代も変わらず、男性は外で生活費を稼いで、女性も男性より少ない程度の生活費を稼いで夫婦生活を営んでいる。
とりあえず「専業主婦＝伝統」はソ連共産党より真っ赤な大ウソ！人類は狩猟採集社会を脱して以降も数千年間、農家の嫁は夫と一緒に農作業が普通だった
うーむ
きっとアマゾネス・ポケット編集部の母親みたいな女たちがガシガシ獲物を獲ってるんだろう
まぁ、そうだろうな
そもそも狩猟と採集を分ける必要があるのか。土地ごとに食べる物も手に入れる方法も違う。朽ち木を掘って虫を採るのとタイドプールで魚を手づかみするのはどちらも採集に分類出来そう。じやあリスやネズミは狩猟？
女性も狩りをしていたのは意外だけど、それだけで男女の役割分担がなかったとは言えないよね。参加頻度や獲物の大きさ、育児との両立も含めて考える必要がありそう。
コンビニ人間
乳児を連れてはすごい
職種が同じと仕事内容が同じは違うといくら言ってもわからない女さんのような話だな
前線の兵士にクウォータ制を。
“乳児を連れて狩りに出る記録も残っていた。” まさに母は強し、ですね。
適当を言うがジェンダー平等のバイアスから、例外を都合よく読み解いているように感じてしまう。現在狩猟をまだやっている村落での狩りが男性中心、体力も違う、子を生むことから安全性は男より守られる理由もある。
「調査対象となった過去100年間における63の狩猟採集社会のうち、79％に当たる50社会で女性が狩りを行っていた記録が見つかった」
後で読みたい。「男は狩り、女は採集」はどこまで本当？ 約8割で女性も狩り、乳児連れの例も 過去
アンフェ爺さんが反応しているということはつまり…。実は誰でもできる「外で稼ぐ」という「男の役割分担」が己のプライドの一部を構成していて、その幻想を崩されたくないということだろう
現代もそうだけど、腕力でいえば女性より弱い男性もいるからね
この研究が重要なのは両性が狩猟行為で同等の役割だったかどうかでなく「男は狩り女は採集」というイメージ自体、最近刷り込まれた可能性のあるもので、現代の性役割を遺伝的なものとする根拠にならないと言えること
専業とか役割分担って恵まれた社会だからできる構造だよな。
力仕事だし、乳幼児いる期間は狩りができないから、合理的判断として役割分担はやってたやろ。 性差で男性トップフィジカルに勝てなくても、女性トップフィジカルは、並の男性より狩りの能力高いし。
「女性は単独行動にとどまらず、夫や同性仲間、子ども、犬など多様なパートナーと協働して獲物を仕留める傾向」この辺が答えなのでは。
男の思い込みが学問も汚染してるよなあ
ライオンや猛禽類，シャチの狩りは主にメスが担う．リーダ役もメスが多い．チンパンジーではオスが狩り担当．現存生物の役割分担は観察できるが，祖先だと記録が残りにくいから誤認があっても不思議ではない
採集だって同じ どっちがどっちの性別とかあんま関係ないとは思う
アマゾネスとか片乳削ってまで弓を打ってたんだから当然そうなるわな。
「男は狩り、女は採集」はどこまで本当？ 約8割で女性も狩り、乳児連れの例も 過去100年の狩猟採集社会を調査
男の方が体力があるっても動物と比べりゃ弱いし、人類の強みが集団で動けることだと考えると、コミュニケーション能力の高い女性の方が有利かもしれないな。
生きるためなら男も女も関係なく総力戦になるのは当然だろって気もするけど学説として覆るの面白い
「女性が狩猟する社会の割合」だけではなく、「各社会で狩猟に参加する女性の割合」も調べて欲しい。この二つを混同して、現代の職業の男女比率を考えるとミスしそう。
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/37379261/ 有無ではなく、参加頻度や参加率、その分布のデータが必要では。女王や女性大統領が存在する記録があるからから男女差は存在しないとか言い出すのかな/肉食獣は普通に参加している
現代のために学説はある
原始時代でもデカい獲物など危険度の高い狩りは男性、通常の狩りは女性も参加していた研究があった記憶。考えてもみればしょっちゅう餓死の危険に晒される社会で女の子だから採集だけしてればいいねで済むわけもない
動物のメスも狩りをするので、原始的な社会ではそのような状況だったとしても何も意外性はないね。
DNA解析の技術が上がって科学的に性別が判明するようになったことで、過去への認識が変わっていく
屠殺を考えればわかるが、大型獣を狩ったとしても運ばねばならず、他のブクマカが指摘している通りに参加の割合は男女で偏りがあるはず。現代人の一般男性の平均膂力は鍛えてなくとも自身と同重量を持ち上げられるだ
性別役割分担って、人的資源が豊富な社会にしか生まれなかったりするのかしら。人が少なきゃ能力主義・適性優先になりそうな気がしなくもない。
イラストが何がどうなってるかしばらくわからなかった…
吉田沙保里は大半の男よりも強いみたいな話であって原始的な性的役割においてあまり意味のある数字とは思えない
「過去100年の狩猟採集社会を調査」は訳が変なのかな？最初に挙がっている例が約9000年前なのに。
「100%じゃないからその一般論は間違いだ！」って言われてもな 「釣りも麻雀もおっさんの趣味ではない、だって女もやってるから」ってのとどう違うんや 「男のもん」とされる分野でもだいたい１～２割は女おるで
全体的な傾向の話であって、「狩りをした女性は1人もいなかった」なんて主張してた人はいないと思うよ
はじめ人間ゴンの母ちゃんみたいだな
大型の獲物を相手にするときは男女問わず総出で狩りを行い、採取も男女問わず行った。性差というよりは役割分担はなかったという話。そもそも狩も採取も季節に合わせ採れるものをとるので全員で取り掛かるのが正しい
まーたこの手の奴ね
原始人のマンモス狩りの脳内イメージをジェンダーレスにアップデートしておくか⋯
猫の手も借りたいほど人手不足であったり、食料が無く一族の命運を賭けた狩りというシチュエーションなら、男女子ども総出で行く場合もあるだろう。しかしそれがスタンダードのように語るのは不誠実では。
地理、地形、気候などがなぜ考慮されないの？ジャングルとステップでの生活スタイルが同じとした上で男は狩り、女は採集と定義することが如何に馬鹿げているかと思い至らないものか。同じ日本でも地域差は大きいのに
「おじいさんは柴刈り、おばあさんは洗濯」はどこまで本当？
「どうして男の子ってフラフラ歩いて行っちゃうんだろうねー」といった会話は子育て世代あるあるだし。高いところから降りたり登ったりして怪我するのも男の子の方が多いと思う。
世界63カ所の狩猟採集社会で各地点毎の傾向を明示しない限りポジショントークに過ぎない。
テレビで見るそう言う部族においてそう言うシーンを見たことがないんだけど、それが作られたイメージなのか、この調査が偏ってるのか、どっちか俺には分からない。子育てもあるだろうし偏ってないはずないと思うが。
「男性が主に単独、あるいは妻や犬と行動するのに対し、女性は単独行動にとどまらず、夫や同性仲間、子ども、犬など多様なパートナーと協働して獲物を仕留める傾向にあった。乳児を連れて狩りに出る記録も残って」
性差より個体差。狩りに向いている個体は性別関係なく参加したほうが効率よいもんな。のちの文化や宗教が男女の性別役割りを固定強化してしまったのはあるだろうな。
狩猟時代の生活に余裕がない社会で力弱いから採集だけしてます、なんて緩いこと許されんやろ。女でもできることは何でもやれ。
狩りのついでに採取もしただろうし、採取中に獲物を見つけたら狩っただろうし、性別で仕事の傾向はあったかもしれないができるときにはやれることをするモンスターハンターみたいな生活だったんではないでしょうか
現代のバカタレみたいに明日も間違いなく食い物ありまーすみたいな悠長な暮らししてないから使えるものは性別気にせず使うでしょ
まあ、狩と採集という分業があったのかもしれないけど、性別で分けていたかは怪しい。個人的には狩には狩の、採集には採集の楽しさがあるので、日によってみんなでやっていた気もするが
合理的な形に収束するとは。昔は女性も産める人は4〜5人産んでたんじゃない？それで更に狩りもするの？という疑問はある(育児コストが低かったにせよね)/逆に食料が少なく子殺しせざる得ないなら狩りもせざる得ない
農耕＋狩猟だと女性に農耕任せて男は狩猟のイメージが若干あるな（ポリネシア人とか、ネイティブアメリカンにもいたような）。おそらく農耕のほうがキツイ（死亡リスクはお察し）
思想が偏ってそうな記事だなオイ。
100か0かではない、それだけの話。そもそも勢子として女性や子どもが狩りに参加する描写が教育漫画にあったほど。
そもそも狩も採集も外に食料を取りに行くということでやることはほとんど変わらんし
ライオンなんかは雌が集団で狩りをして捕えた獲物を「他の雄と闘っているだけの」群れの雄が食べるという生活様式らしいので狩猟メインの社会ならさもありなんと
女性の色覚異常の少なさは、狩りより採集向きな気がするなぁ。まあ狩りでも赤と緑の区別が付きにくい色覚異常だとちょっと不利そうな気もする。(草に血痕とかついてても気付きにくい)
男性並みに狩りしてたなら、女性の方が筋力ないように進化した理由が説明つかなくなるけど、その辺はどう整合性を取るのだろう。
じゃあ現代の専業主婦が特別に怠け者ってだけだね
原始時代人間は……で始まるカジュアル心理学も98割はインチキ。
俺はちまちま採取するの作業だけどけっこう好きだけどなぁ（ゲームの場合）
この論文の後の議論と訂正を見ると結論ありきで書かれた論文っぽい印象を受ける。まぁ女性もそら参加することはあるだろうけど、役割として狩猟をしていたと言うには根拠が弱いのではないか？
狩猟採集社会とは違うけど古代ゲルマンなんかも女性は後方で鼓舞や督戦の役割していて時には戦闘にも参加していたらしい。また、女性戦士もいたらしい。でも、主力は男性ぽい。ま、時と場合で濃淡があるのだろう。
20年前の教養書の時点で否定が主流だった気がする！！！！！！！！
現代も変わらず、男性は外で生活費を稼いで、女性も男性より少ない程度の生活費を稼いで夫婦生活を営んでいる。
とりあえず「専業主婦＝伝統」はソ連共産党より真っ赤な大ウソ！人類は狩猟採集社会を脱して以降も数千年間、農家の嫁は夫と一緒に農作業が普通だった
うーむ
きっとアマゾネス・ポケット編集部の母親みたいな女たちがガシガシ獲物を獲ってるんだろう
まぁ、そうだろうな
そもそも狩猟と採集を分ける必要があるのか。土地ごとに食べる物も手に入れる方法も違う。朽ち木を掘って虫を採るのとタイドプールで魚を手づかみするのはどちらも採集に分類出来そう。じやあリスやネズミは狩猟？
女性も狩りをしていたのは意外だけど、それだけで男女の役割分担がなかったとは言えないよね。参加頻度や獲物の大きさ、育児との両立も含めて考える必要がありそう。
コンビニ人間
乳児を連れてはすごい
職種が同じと仕事内容が同じは違うといくら言ってもわからない女さんのような話だな
前線の兵士にクウォータ制を。
“乳児を連れて狩りに出る記録も残っていた。” まさに母は強し、ですね。
適当を言うがジェンダー平等のバイアスから、例外を都合よく読み解いているように感じてしまう。現在狩猟をまだやっている村落での狩りが男性中心、体力も違う、子を生むことから安全性は男より守られる理由もある。
「調査対象となった過去100年間における63の狩猟採集社会のうち、79％に当たる50社会で女性が狩りを行っていた記録が見つかった」
後で読みたい。「男は狩り、女は採集」はどこまで本当？ 約8割で女性も狩り、乳児連れの例も 過去
アンフェ爺さんが反応しているということはつまり…。実は誰でもできる「外で稼ぐ」という「男の役割分担」が己のプライドの一部を構成していて、その幻想を崩されたくないということだろう
現代もそうだけど、腕力でいえば女性より弱い男性もいるからね
この研究が重要なのは両性が狩猟行為で同等の役割だったかどうかでなく「男は狩り女は採集」というイメージ自体、最近刷り込まれた可能性のあるもので、現代の性役割を遺伝的なものとする根拠にならないと言えること
専業とか役割分担って恵まれた社会だからできる構造だよな。
力仕事だし、乳幼児いる期間は狩りができないから、合理的判断として役割分担はやってたやろ。 性差で男性トップフィジカルに勝てなくても、女性トップフィジカルは、並の男性より狩りの能力高いし。
「女性は単独行動にとどまらず、夫や同性仲間、子ども、犬など多様なパートナーと協働して獲物を仕留める傾向」この辺が答えなのでは。
男の思い込みが学問も汚染してるよなあ
ライオンや猛禽類，シャチの狩りは主にメスが担う．リーダ役もメスが多い．チンパンジーではオスが狩り担当．現存生物の役割分担は観察できるが，祖先だと記録が残りにくいから誤認があっても不思議ではない
採集だって同じ どっちがどっちの性別とかあんま関係ないとは思う
アマゾネスとか片乳削ってまで弓を打ってたんだから当然そうなるわな。