そも近年の高度技術はドローンとか民生開発され軍事へ応用される方が多く、先端≒軍技術なんてのは古い国家集約的な経済観なのに。あと反転させると「平和や人権が嫌ならそれがない国へ行け」と言う奴はいないね。
インターネットや八木宇田アンテナは軍事技術の転用である。そうなんだが、何十年前の話で時効や。「ドローン戦で収入を得てるイーロンのSNSをやめない辺り」こっちは現在進行形である。傾聴すべき意見
反論出来なくなるとすぐ思考停止して発狂するの実に左派的っぽい（本田由紀氏の件とかそうだけど）
仰るとおり軍事技術と民生技術はほぼ区別できないので、軍事技術フリーの暮らしをしたいなら石器時代に戻ろうよ（投石も軍事技術か）。ネット使うならそれは軍事技術を利用しているということなので反対おかしくね
「ネットも軍事由来だから使えない」みたいな極論での煽り合いは不毛すぎるな
id:Gl17 自衛官を「平和や人権が嫌な奴」と決めつけ、社会から追い出し「平和主義」と自慢してたのが「護憲派」の癖に、何を歴史修正してるんだ？ https://archive.md/0KUe0 https://archive.md/DxKk1 https://note.com/nathankirinoha/n/nb964d55aa8f0
軍事と切り離せないって言ってるの、「男に生まれてきた罪」をそっくりそのまま返してるだけ
技術に対して起源に関わらず利用してよい、と主張するならば、楽天不買運動をしない方が将来的に非軍事用途にも応用されて生活が豊かになる可能性を後押しするのでは？自己矛盾している
ARPANETは純粋に軍事目的で作られたし、インターネットになった今、反対しつつ使うのは良いと思うけど…揶揄無視でいいでしょう。製鉄も軍事目的で始まったので鉄製品ボイコットするかい？
バカ同士の諍いにマジレスをかます第3のバカといった風情
イーロンマスクのStarshieldは出自どころか現在進行形で戦争で稼ぎまくってるのに、そっちは引用までしておきながら都合よく無かったことになってるのは大変白々しい
どこまでがアリかって話をし始めるとどうしても恣意的な基準になるので、エシカル消費は他人に強要すべきでないと思ってる。一方で、個人の購買行動の範囲でやってる人にそういう絡み方するのは野暮だなとも。
ああいう揶揄をする人間は「馬鹿馬鹿しい」からこそ、それを積極的に行うんじゃないかな。
ARPANETの開発資金を提供した高等研究計画局ARPAがそもそも軍事技術開発のための組織ではなかった。軍事技術開発を掲げたのは国防高等研究計画局DARPAになってから。
ARPANETはパケット通信、CERNはwwwです。何でもかんでも戦争の功績にして他の研究機関の業績を無視するのは何だろうか。
この手の「揶揄」は無知蒙昧を指弾してるだけだから、そもそも揶揄ですらなく、反戦だの平和主義だのを自称しながら反知性陰謀論帝国主義脳を拗らせてガチの虐殺系ファシスト共に共鳴すんなカスという苦言だぞ
私の信じる意見に対する批判はバカバカしいから止めるべきと言う言論封鎖の話？それともこの技術は良いけどあの技術はダメというイメージとご都合の話？反AIの人みたいな雑な話題。
では（NAVSTAR衛星を使用する）GPSはどうか？は気になる。米軍が運用管理してる現役バリバリな軍用インフラの一部が民間にも開放されている建付け（「NAVSTAR・GLONASS・北斗は無視、みちびき衛星しか使わない」はやれるはず
ナポレオンみたいな個別のことではなくて、戦争に関する全てを否定すべきとか言うからこうなる。まず、この言説のバカバカしさを認識すべき。国家の経済的成功なんて軍事関連なしに果たせるわけないでしょ。
楽天不買とかは賛成しないけど、一方で自分の意見に反する活動を今まさに推し進める企業に抗議(不買)するのは変じゃないでしょ。中国に抗議する人は漢字は使わないって事はないわけだし過去を含めて全否定は無意味。
いやだから『一緒にすんな。一緒にするならインターネットも使えないし、缶詰もGPSも使えないだろ。アレルギー反応起こさず分けて考えろ』って話じゃん？わかってない人以外は、初めからみんなそう話してるじゃん？
もともとの楽天使わないみたいなのがバカバカしいので、揶揄もバカバカしくなってしまう。ダイナマイトや無煙火薬が戦争で大活躍した結果のノーベル賞とかも軍事に反対なら受け取れない。
ここのコメント欄を見てさえ思うが、「とにかくら戦争はアカンよね」レベルの戦後普遍的な価値観すら揶揄されるのはヤバい時代だなと思う。
だからボイコットがバカバカしい（もちろん好きにすればいいが）って話なんだけどわからないか
「軍需産業と取引している会社の利用」と「軍事技術から派生した民生技術の利用」は全く違うので、「軍事技術に反対するならインターネットは使えない」という揶揄自体がおかしいと思う。
バカバカしい。インターネット使えないと思ってしまう必要はないし、楽天使いたくないと思うのも自由だ。ダブスタと避難される筋合いはない。 詐欺師は人を操るのが上手いね。
これ言うと鉄製品全部使えなくなって文明終了。つか農業禁止、狩猟に回帰だな。狩猟の時代は人対獣と個人間の暴力はあったが人間の集団間の戦争はなかった、それが増えたのは定住農業で土地所有の観念ができてから
楽天からの撤退もそれを揶揄するのも馬鹿みたいですね、という話？
すーぐインターネットを話題に上げるが携帯電話も相当な軍事技術の転用ですわよ
発端は軍事企業たる楽天は不買って話だろ？ そのロジックを提唱者自身に適用した場合の話をしている。内在的批判、論理的一貫性欠如の指摘。お前を批判しているのはお前自身だ。普通に分かるだろコレくらい……
国内のインターネットのバックボーンはまさに兵器作っている三菱や三菱と協業で軍用ドローン開発してるNECや日立など、楽天以上に兵器ど真ん中な企業がシェア独占的でドローン納入の「支援」が問題と言うのなら
ここまでノーベルなし、だと…？
これは「発生論的誤謬」であり、典型的な論理のすり替えです。技術の来歴に関わる全てが道徳的に正当化されるはずがない。レイヤーが別だし、そんな正当化をしたら世界は無秩序に陥り壊れる。想像力がない人の詭弁。
他者に汚れ役を押しつけて自分は身綺麗でいようとする姿勢は端的に悪だと思う。浅い反戦主義者に限らず、自称リアリストも「そうでない自分」に酔ってる点で同じ穴の狢。
楽天ってウクライナ支援をかなりやっている一方通販生活はウクライナを揶揄するような表紙を出して謝罪と称する言い訳をだした。以前からだがそんなに不満なら日本政府のウクライナ支援を見直しを主張したら？
この辺りはそれぞれ人の価値観によるだろうってしか
少なくとも最初に引用されてるポストの通りイーロンは現在進行系で軍需産業に関わってるだろ。なのにXは見てるわけだ。それをインターネット全体の話にすり替えて反論した気になるのはどうかしている。
「瓶詰技術を批判するならばナポレオンの行為をいっさい批判できない、ということはないだろう」そうだよ。だから短絡的に楽天をキャンセルすんなって言ってたんじゃないの？？
技術と企業の態度はレイヤーが違うけど、イーロンマスクは軍需産業にも食い込んでるので、それ言ったらXを使えないという大元のポストの主張は依然として有効だろうよ。技術由来の話はチェリーピック的じゃない？
誰もそんな趣旨のことは言っていない。米企業は間接的に戦争に関与しているがそれを容認するのは矛盾してないか、戦争から生まれた技術が日常生活に不可欠であることをどう思うのか、等の問いかけでは？
批判と矮小化してるけど企業ごとキャンセルしようとしたことに対する揶揄としてはおかしくないんじゃないですかね。
これに難癖をつけて「技術を反倫理的に利用する者を市場から排斥する」ことを「技術を否定する」ことと同一視して不正な悪印象を植え付けようとする悪質な言説に賛同する人間がいるとは。
言ってないというがこの手のクソダサ何も生まない無能冷笑揶揄仕草()はブクマでも大量に見たから相当アホなんだと思う
0か1かじゃないんで、避けようと思ったものを避けるだけ。それとも世界中のごみを拾えないから目の前のごみを拾わない人かな。
戦争反対と、軍事技術や軍需サプライの構築、これらは二律背反ではない。同じ軍需でも非人道的と見做される兵器の供給には株式市場が敏感で、事業から撤退した企業などもある。二項対立のフレームが思考停止。
私は通販生活には賛成しない(ウクライナに義援金も送ってる)けど、「元は軍用だった技術」と「軍に現在協力している企業」は全然違うよね。「中国政府が嫌いなら漢字もかな文字(漢字起源)も使うな」みたいな話だ。
はてサの詭弁はもうお腹一杯ですｗ。
中国が大嫌いなはずなのに中国の技術や中国で製造されたものを享受してる人間が叩いてんでしょ？完璧に一貫性のある属性なんていないって。ちなみに私は通販生活は不支持。叩いてるのは自分は例外で語ってる下翼バカ
「軍事がかかわらなくても、現在のようなインターネットが存在した可能性は充分に考えられる。」そんな可能性などない，絶対にない。ないから今があるのよ。現在自分がライドしている歴史から目を背けるのは駄目
沖縄選挙期間だからこの手の話題に対して工作湧いてんだろな/国が貧しくなって、研究の世界においても軍事転用ダメ絶対の倫理教育と情報防衛がだいぶ薄れている危惧がある。啓蒙したら予算削減ってやばいよな……。
有給休暇を申請するときは、左翼様に向かって三回地面に頭を擦り付けて土下座しろよな
もともと楽天のことが嫌いだった人たちが、楽天を殴るちょうどいい棒として戦争反対を振り回しているという印象が強い。記事でもスルーされてるけど、Xもやめないと整合性がとれてないと言われても仕方ないような。
せめてXは止めた方が良いと思うけど
断言するがウクライナが核兵器を持てば ロシアは攻撃を止める。核兵器による反撃を恐れて。核武装は平和を実現するというのは紛れもない事実だ。 国が核武装すればチャイナは挑発的な言動さえ 一切しなくなる。
米国も台湾も、台湾が核武装したら中国が台湾を武力攻撃するというのは一致した見方
軍事技術に反対するならインターネットは使えない、という揶揄はバカバカしいからやめるべき - 法華狼の日記
そも近年の高度技術はドローンとか民生開発され軍事へ応用される方が多く、先端≒軍技術なんてのは古い国家集約的な経済観なのに。あと反転させると「平和や人権が嫌ならそれがない国へ行け」と言う奴はいないね。
インターネットや八木宇田アンテナは軍事技術の転用である。そうなんだが、何十年前の話で時効や。「ドローン戦で収入を得てるイーロンのSNSをやめない辺り」こっちは現在進行形である。傾聴すべき意見
反論出来なくなるとすぐ思考停止して発狂するの実に左派的っぽい（本田由紀氏の件とかそうだけど）
仰るとおり軍事技術と民生技術はほぼ区別できないので、軍事技術フリーの暮らしをしたいなら石器時代に戻ろうよ（投石も軍事技術か）。ネット使うならそれは軍事技術を利用しているということなので反対おかしくね
「ネットも軍事由来だから使えない」みたいな極論での煽り合いは不毛すぎるな
id:Gl17 自衛官を「平和や人権が嫌な奴」と決めつけ、社会から追い出し「平和主義」と自慢してたのが「護憲派」の癖に、何を歴史修正してるんだ？ https://archive.md/0KUe0 https://archive.md/DxKk1 https://note.com/nathankirinoha/n/nb964d55aa8f0
軍事と切り離せないって言ってるの、「男に生まれてきた罪」をそっくりそのまま返してるだけ
技術に対して起源に関わらず利用してよい、と主張するならば、楽天不買運動をしない方が将来的に非軍事用途にも応用されて生活が豊かになる可能性を後押しするのでは？自己矛盾している
ARPANETは純粋に軍事目的で作られたし、インターネットになった今、反対しつつ使うのは良いと思うけど…揶揄無視でいいでしょう。製鉄も軍事目的で始まったので鉄製品ボイコットするかい？
バカ同士の諍いにマジレスをかます第3のバカといった風情
イーロンマスクのStarshieldは出自どころか現在進行形で戦争で稼ぎまくってるのに、そっちは引用までしておきながら都合よく無かったことになってるのは大変白々しい
どこまでがアリかって話をし始めるとどうしても恣意的な基準になるので、エシカル消費は他人に強要すべきでないと思ってる。一方で、個人の購買行動の範囲でやってる人にそういう絡み方するのは野暮だなとも。
ああいう揶揄をする人間は「馬鹿馬鹿しい」からこそ、それを積極的に行うんじゃないかな。
ARPANETの開発資金を提供した高等研究計画局ARPAがそもそも軍事技術開発のための組織ではなかった。軍事技術開発を掲げたのは国防高等研究計画局DARPAになってから。
ARPANETはパケット通信、CERNはwwwです。何でもかんでも戦争の功績にして他の研究機関の業績を無視するのは何だろうか。
この手の「揶揄」は無知蒙昧を指弾してるだけだから、そもそも揶揄ですらなく、反戦だの平和主義だのを自称しながら反知性陰謀論帝国主義脳を拗らせてガチの虐殺系ファシスト共に共鳴すんなカスという苦言だぞ
私の信じる意見に対する批判はバカバカしいから止めるべきと言う言論封鎖の話？それともこの技術は良いけどあの技術はダメというイメージとご都合の話？反AIの人みたいな雑な話題。
では（NAVSTAR衛星を使用する）GPSはどうか？は気になる。米軍が運用管理してる現役バリバリな軍用インフラの一部が民間にも開放されている建付け（「NAVSTAR・GLONASS・北斗は無視、みちびき衛星しか使わない」はやれるはず
ナポレオンみたいな個別のことではなくて、戦争に関する全てを否定すべきとか言うからこうなる。まず、この言説のバカバカしさを認識すべき。国家の経済的成功なんて軍事関連なしに果たせるわけないでしょ。
楽天不買とかは賛成しないけど、一方で自分の意見に反する活動を今まさに推し進める企業に抗議(不買)するのは変じゃないでしょ。中国に抗議する人は漢字は使わないって事はないわけだし過去を含めて全否定は無意味。
いやだから『一緒にすんな。一緒にするならインターネットも使えないし、缶詰もGPSも使えないだろ。アレルギー反応起こさず分けて考えろ』って話じゃん？わかってない人以外は、初めからみんなそう話してるじゃん？
もともとの楽天使わないみたいなのがバカバカしいので、揶揄もバカバカしくなってしまう。ダイナマイトや無煙火薬が戦争で大活躍した結果のノーベル賞とかも軍事に反対なら受け取れない。
ここのコメント欄を見てさえ思うが、「とにかくら戦争はアカンよね」レベルの戦後普遍的な価値観すら揶揄されるのはヤバい時代だなと思う。
だからボイコットがバカバカしい（もちろん好きにすればいいが）って話なんだけどわからないか
「軍需産業と取引している会社の利用」と「軍事技術から派生した民生技術の利用」は全く違うので、「軍事技術に反対するならインターネットは使えない」という揶揄自体がおかしいと思う。
バカバカしい。インターネット使えないと思ってしまう必要はないし、楽天使いたくないと思うのも自由だ。ダブスタと避難される筋合いはない。 詐欺師は人を操るのが上手いね。
これ言うと鉄製品全部使えなくなって文明終了。つか農業禁止、狩猟に回帰だな。狩猟の時代は人対獣と個人間の暴力はあったが人間の集団間の戦争はなかった、それが増えたのは定住農業で土地所有の観念ができてから
楽天からの撤退もそれを揶揄するのも馬鹿みたいですね、という話？
すーぐインターネットを話題に上げるが携帯電話も相当な軍事技術の転用ですわよ
発端は軍事企業たる楽天は不買って話だろ？ そのロジックを提唱者自身に適用した場合の話をしている。内在的批判、論理的一貫性欠如の指摘。お前を批判しているのはお前自身だ。普通に分かるだろコレくらい……
国内のインターネットのバックボーンはまさに兵器作っている三菱や三菱と協業で軍用ドローン開発してるNECや日立など、楽天以上に兵器ど真ん中な企業がシェア独占的でドローン納入の「支援」が問題と言うのなら
ここまでノーベルなし、だと…？
これは「発生論的誤謬」であり、典型的な論理のすり替えです。技術の来歴に関わる全てが道徳的に正当化されるはずがない。レイヤーが別だし、そんな正当化をしたら世界は無秩序に陥り壊れる。想像力がない人の詭弁。
他者に汚れ役を押しつけて自分は身綺麗でいようとする姿勢は端的に悪だと思う。浅い反戦主義者に限らず、自称リアリストも「そうでない自分」に酔ってる点で同じ穴の狢。
楽天ってウクライナ支援をかなりやっている一方通販生活はウクライナを揶揄するような表紙を出して謝罪と称する言い訳をだした。以前からだがそんなに不満なら日本政府のウクライナ支援を見直しを主張したら？
この辺りはそれぞれ人の価値観によるだろうってしか
少なくとも最初に引用されてるポストの通りイーロンは現在進行系で軍需産業に関わってるだろ。なのにXは見てるわけだ。それをインターネット全体の話にすり替えて反論した気になるのはどうかしている。
「瓶詰技術を批判するならばナポレオンの行為をいっさい批判できない、ということはないだろう」そうだよ。だから短絡的に楽天をキャンセルすんなって言ってたんじゃないの？？
技術と企業の態度はレイヤーが違うけど、イーロンマスクは軍需産業にも食い込んでるので、それ言ったらXを使えないという大元のポストの主張は依然として有効だろうよ。技術由来の話はチェリーピック的じゃない？
誰もそんな趣旨のことは言っていない。米企業は間接的に戦争に関与しているがそれを容認するのは矛盾してないか、戦争から生まれた技術が日常生活に不可欠であることをどう思うのか、等の問いかけでは？
批判と矮小化してるけど企業ごとキャンセルしようとしたことに対する揶揄としてはおかしくないんじゃないですかね。
これに難癖をつけて「技術を反倫理的に利用する者を市場から排斥する」ことを「技術を否定する」ことと同一視して不正な悪印象を植え付けようとする悪質な言説に賛同する人間がいるとは。
言ってないというがこの手のクソダサ何も生まない無能冷笑揶揄仕草()はブクマでも大量に見たから相当アホなんだと思う
0か1かじゃないんで、避けようと思ったものを避けるだけ。それとも世界中のごみを拾えないから目の前のごみを拾わない人かな。
戦争反対と、軍事技術や軍需サプライの構築、これらは二律背反ではない。同じ軍需でも非人道的と見做される兵器の供給には株式市場が敏感で、事業から撤退した企業などもある。二項対立のフレームが思考停止。
私は通販生活には賛成しない(ウクライナに義援金も送ってる)けど、「元は軍用だった技術」と「軍に現在協力している企業」は全然違うよね。「中国政府が嫌いなら漢字もかな文字(漢字起源)も使うな」みたいな話だ。
はてサの詭弁はもうお腹一杯ですｗ。
中国が大嫌いなはずなのに中国の技術や中国で製造されたものを享受してる人間が叩いてんでしょ？完璧に一貫性のある属性なんていないって。ちなみに私は通販生活は不支持。叩いてるのは自分は例外で語ってる下翼バカ
「軍事がかかわらなくても、現在のようなインターネットが存在した可能性は充分に考えられる。」そんな可能性などない，絶対にない。ないから今があるのよ。現在自分がライドしている歴史から目を背けるのは駄目
沖縄選挙期間だからこの手の話題に対して工作湧いてんだろな/国が貧しくなって、研究の世界においても軍事転用ダメ絶対の倫理教育と情報防衛がだいぶ薄れている危惧がある。啓蒙したら予算削減ってやばいよな……。
有給休暇を申請するときは、左翼様に向かって三回地面に頭を擦り付けて土下座しろよな
もともと楽天のことが嫌いだった人たちが、楽天を殴るちょうどいい棒として戦争反対を振り回しているという印象が強い。記事でもスルーされてるけど、Xもやめないと整合性がとれてないと言われても仕方ないような。
せめてXは止めた方が良いと思うけど
断言するがウクライナが核兵器を持てば ロシアは攻撃を止める。核兵器による反撃を恐れて。核武装は平和を実現するというのは紛れもない事実だ。 国が核武装すればチャイナは挑発的な言動さえ 一切しなくなる。
米国も台湾も、台湾が核武装したら中国が台湾を武力攻撃するというのは一致した見方