テストはまずAIだろう。しかしサーズの死はNRI等大手でなく、中小下請けを襲うわけか。
やはりそのくらいかかるか
はあ
“生産性は最大1.5倍” 30年にこれとか夢ねえな
国内ITシステム11社ってどこだろう。大手だと、自分たちで開発してないし手配士ビジネスだしなぁ。
ブクマカにIT屋さん多そうだけどやっぱこんな動きなのかな？
"最大1.5倍" 結構ちゃんと予想してるのかもしれない、体感としてこんな感じではある。そんで1.5倍なら失業も何も起こらん。／逆に言えば3倍以上にできれば市場で優位性を持てるな、チャンス？
数値としては冷静で納得。爆速とか言ってるやつほどポジショントークで信用ならない
最大1.5倍って…。あほか。
この手の話題で気になるのはISOとかの認証とってるところはプロセスをどう改革していくのかというところ。JTCの多くはこの認証のために定められたらルール社内規定がネックと思うんよね
その根本がアメリカの会社だからな、、（まあアメリカと中露以外はだいたいそう？
部門によっては5年じゃどうにもならないシステムも人もあるから、均すとこんなもんなのではないかしら
30年まで悠長に待っていて大丈夫？この1年でさえ大幅に変わったのに
何の生産性なんだろう。労働生産性なら売上向上か人員削減が必要になる。どちらも無理だろう。売上はAI関係ないし、削減する程の人は既にいない。まさか生成AIの嘘だらけのコード量産を生産性言うつもりか
他社の人と話すと、IT業界全般が、そこまで動きが早くなくて、確かに平均するとこれぐらいの数字。業績として利益増加が実現するまで、結構時間がかかる感じで、でもどこかの時点で急加速しそうで、ちと焦ってはいる
日本のIT業界の場合SI比率が高いんだけど、顧客からAI使う承認得ないといけないのがネックになってそう。後は階層が真ん中くらいだと自社規定で生成AI利用が認められてないとかで、触る経験が浅いとかもある
遅すぎるだろ致命的
SIだと厳かなる開発標準ってやつを作らなきゃいかんので、毎月トレンドが変わる今みたいな状況ではまだ尚早ということかと。枯れて出力とノウハウが安定してセルフホストできるやつが欲しいのでは。あとPJ毎支出管理
まずシステム開発を専業にしてる会社がある程度淘汰されていくと思うんだよね。そのシステム屋さんの予測だからあてにならない。
設計・コーディング・テストをAI主導で、記事ではここを「大規模システムだと全体の3割を占める」説明してるな。これで生産性1.5倍。だけどこの構造にJTC SIerを残す必要ある？ って所に答えが無い。
そもそもコード書かないおじさんを出世させてたのがおかしい。30歳を過ぎると自らコードを書くエンジニアより、コードを書かない人の方給料が高くなる、昔ながらの給料体系が維持されてしまった老害企業はつぶれろ
正直SIerの多重下請けの末端が書いたコードよりAIの方がマシとかありそう
10倍くらいのポテンシャルはありそうだけどなぁ
生産性は上がっても成果物自体に競争力がなく、外貨も稼げない程度なのでどうでもいい話だよね。
すでに3日分の仕事してる感覚ある
バブルの時は迂闊に踊らされなかったとこが最後に勝ったイメージだっただけども
こういうのは小回り効くベンチャーがかっさらって大手になってくやつ。
開発の生産性なのか会社全体の生産性なのか。開発の生産性が1.5倍なら妥当／設計書、ソースコード、テスト計画…と各段階でレビューを入れる会社が多いが、これをAIに任せる矜持がないので1.5倍にしかならないｗ
30年まではAGIが達成されないと、暗に言っているよね
自社開発だけどうちはもう生産性は最低5倍にはなってる。デベロッパーも新規案件だとかなり効率化できそう。既存の方がお金はたくさん落ちるんだけど維持がメインだからなぁ。
独自の付加価値付けないと単なる中抜きの立場になってそもそも要らないってなりそう
"システム開発でのAI活用について聞き取りした11社は以下の通り。NTTデータ、日立製作所、富士通、NEC、日本IBM、NRI、伊藤忠テクノソリューションズ、SCSK、TISI、BIPROGY、日鉄ソリューションズ。"/ 単価下げたくない人の回答
遅いよ
肌感覚だと、最大 10倍とかない？ループエンジニアリングとかしてないけど、そんなことできたら、もっと上がるのは、明白。
個人開発レベルなら感覚的には100倍ぐらい出る。
えぇ……今から4年かけて1.5倍にしかできないの…？
アシスト利用前提なのかな。高度なアプリであればそれくらいになりそうだが。大規模アプリでも1.5倍は改善しそう、みたいな文脈だったりしない？？
要件定義から設計フェーズは結局AIに置き換えられんね また設計から具体的なコードに落とし込むのも適切なプロンプト入れる必要がある ただ一人でできる範囲はめっちゃ増えてる というかレビューが追いつかん
日本のSaaSなんて開発できなくて導入するだけの連中だろ
「ITシステムの国内各社が主要な開発工程の担い手を人から人工知能（AI）に切り替える」「人手をかける労働集約型から付加価値で稼ぐモデルへの転換を急ぐ」/ちゃんと面倒みられるんだろうな。
発注側が使えこなせた方が圧倒的に生産性上がりそう。炎上プロジェクトが減ると良いですね。
仕様書とか、仕様書に書く為の人が全体像解る為の図が描けないんだよなぁ。仕様書もちょっと大きくなってくるとダメ。プログラムもちょっと変更して、テストで変な影響ないかわかるものしか無理でない？
現中期計画中にって意味で2030年までかける予定ってことではないのでは。CD/UTまでは良いとしてITb/STまでできるようになると良いけど / “2030年までに設計やプログラミングをAIが主導する体制にする”
経営「たった1.5か、すくな。」
「人手をかける労働集約型から付加価値で稼ぐモデルへの転換」 AIをそのまま人手に置き換えただけ、も多発しそう。それだとレッドオーシャンで、付加価値は小さくモデルの転換とは言い難い。AIの導入方法が肝。
生産性2倍になったら人月減るので売上半分ですw
もともとコーディングなんてしてませんから…
30年てのも残念だし1.5倍ってのも残念。実態とかけ離れてないか？？
日本の使用電力量は2030年にはデータセンターなどにより80％増えるとChatGPTが答えてる。日本全体の生産性で見ると割が合わないので中止した方が良さげ
生産性 #とは (´・ω・`) 工数が減るという意味で言ってるなら人月商売やってる限り労働生産性はむしろ落ちるわけですが…('A`)=3 同じ工数で付加価値高めて単価上げる? それ受け入れる顧客おるん? (´・ω・`)
ではあぶれたエンジニアはどこに？→技術営業かコンサル営業→じゃあ今の営業は？→飛び込み営業か転職→転職先でIT担当営業→他業界の人材余りが加速。と踏んでるのでIT業界の人材はしばらく安泰予想
＞設計とプログラミング、テストの主要な3工程（中略）3工程はシステム開発全体の作業時間の3割前後に相当する。 そうなの？
中小企業の2次請け3次請けの仕事はAI代替されて減る可能性は高そう。
外部仕様書を AI agent に読み込ませれば SIer の多重下請け構造はすべて不要になって倒産&失業すると思うんだけど、1.5倍とか言ってるのは相変わらず何も噛み合ってない感じだな
SIerは顧客情報の入力を禁止してるところが多いから大して生産性が向上しないんだろう
国内の主要ITベンダー11社（日本IBM、NEC、富士通、日立製作所、日本HP、東芝（含む東芝ソリューション）、デル、マイクロソフト、日本ユニシス、SAP、NTTデータ）らしい https://news.mynavi.jp/techplus/article/20110215-a014/
SIer受託開発だとExcelの設計書やテスト仕様書、エビデンス画面キャプチャは未だに求められるので人間はそういう雑用要員になるのかね。テストコードのテスト項目をExcelにわざわざ起こして客先レビューとか。
まず多重下請をやめた方が生産性上がりそうなラインナップ
給料が1.5倍かあ、夢がありますね…
ああ、えぇ、うん、まぁ、えぇっとぉ、うん、そう、はい。
元請けの人間がAI使って自分たちで作るって話か。30年というのは一番遅い会社のことかな。下請けが（AIで）作る方がしばらくは安くて品質は高いだろうな。
うーむ
要件定義が変わらないんだったらその先の効率化とはとか思っちゃうのはおれが古いのだろうか
SIerの仕事って調整と説得だらけだし1.5倍は妥当だろ
国内ITシステム11社、30年にAI主導の開発に転換 生産性は最大1.5倍 - 日本経済新聞
テストはまずAIだろう。しかしサーズの死はNRI等大手でなく、中小下請けを襲うわけか。
やはりそのくらいかかるか
はあ
“生産性は最大1.5倍” 30年にこれとか夢ねえな
国内ITシステム11社ってどこだろう。大手だと、自分たちで開発してないし手配士ビジネスだしなぁ。
ブクマカにIT屋さん多そうだけどやっぱこんな動きなのかな？
"最大1.5倍" 結構ちゃんと予想してるのかもしれない、体感としてこんな感じではある。そんで1.5倍なら失業も何も起こらん。／逆に言えば3倍以上にできれば市場で優位性を持てるな、チャンス？
数値としては冷静で納得。爆速とか言ってるやつほどポジショントークで信用ならない
最大1.5倍って…。あほか。
この手の話題で気になるのはISOとかの認証とってるところはプロセスをどう改革していくのかというところ。JTCの多くはこの認証のために定められたらルール社内規定がネックと思うんよね
その根本がアメリカの会社だからな、、（まあアメリカと中露以外はだいたいそう？
部門によっては5年じゃどうにもならないシステムも人もあるから、均すとこんなもんなのではないかしら
30年まで悠長に待っていて大丈夫？この1年でさえ大幅に変わったのに
何の生産性なんだろう。労働生産性なら売上向上か人員削減が必要になる。どちらも無理だろう。売上はAI関係ないし、削減する程の人は既にいない。まさか生成AIの嘘だらけのコード量産を生産性言うつもりか
他社の人と話すと、IT業界全般が、そこまで動きが早くなくて、確かに平均するとこれぐらいの数字。業績として利益増加が実現するまで、結構時間がかかる感じで、でもどこかの時点で急加速しそうで、ちと焦ってはいる
日本のIT業界の場合SI比率が高いんだけど、顧客からAI使う承認得ないといけないのがネックになってそう。後は階層が真ん中くらいだと自社規定で生成AI利用が認められてないとかで、触る経験が浅いとかもある
遅すぎるだろ致命的
SIだと厳かなる開発標準ってやつを作らなきゃいかんので、毎月トレンドが変わる今みたいな状況ではまだ尚早ということかと。枯れて出力とノウハウが安定してセルフホストできるやつが欲しいのでは。あとPJ毎支出管理
まずシステム開発を専業にしてる会社がある程度淘汰されていくと思うんだよね。そのシステム屋さんの予測だからあてにならない。
設計・コーディング・テストをAI主導で、記事ではここを「大規模システムだと全体の3割を占める」説明してるな。これで生産性1.5倍。だけどこの構造にJTC SIerを残す必要ある？ って所に答えが無い。
そもそもコード書かないおじさんを出世させてたのがおかしい。30歳を過ぎると自らコードを書くエンジニアより、コードを書かない人の方給料が高くなる、昔ながらの給料体系が維持されてしまった老害企業はつぶれろ
正直SIerの多重下請けの末端が書いたコードよりAIの方がマシとかありそう
10倍くらいのポテンシャルはありそうだけどなぁ
生産性は上がっても成果物自体に競争力がなく、外貨も稼げない程度なのでどうでもいい話だよね。
すでに3日分の仕事してる感覚ある
バブルの時は迂闊に踊らされなかったとこが最後に勝ったイメージだっただけども
こういうのは小回り効くベンチャーがかっさらって大手になってくやつ。
開発の生産性なのか会社全体の生産性なのか。開発の生産性が1.5倍なら妥当／設計書、ソースコード、テスト計画…と各段階でレビューを入れる会社が多いが、これをAIに任せる矜持がないので1.5倍にしかならないｗ
30年まではAGIが達成されないと、暗に言っているよね
自社開発だけどうちはもう生産性は最低5倍にはなってる。デベロッパーも新規案件だとかなり効率化できそう。既存の方がお金はたくさん落ちるんだけど維持がメインだからなぁ。
独自の付加価値付けないと単なる中抜きの立場になってそもそも要らないってなりそう
"システム開発でのAI活用について聞き取りした11社は以下の通り。NTTデータ、日立製作所、富士通、NEC、日本IBM、NRI、伊藤忠テクノソリューションズ、SCSK、TISI、BIPROGY、日鉄ソリューションズ。"/ 単価下げたくない人の回答
遅いよ
肌感覚だと、最大 10倍とかない？ループエンジニアリングとかしてないけど、そんなことできたら、もっと上がるのは、明白。
個人開発レベルなら感覚的には100倍ぐらい出る。
えぇ……今から4年かけて1.5倍にしかできないの…？
アシスト利用前提なのかな。高度なアプリであればそれくらいになりそうだが。大規模アプリでも1.5倍は改善しそう、みたいな文脈だったりしない？？
要件定義から設計フェーズは結局AIに置き換えられんね また設計から具体的なコードに落とし込むのも適切なプロンプト入れる必要がある ただ一人でできる範囲はめっちゃ増えてる というかレビューが追いつかん
日本のSaaSなんて開発できなくて導入するだけの連中だろ
「ITシステムの国内各社が主要な開発工程の担い手を人から人工知能（AI）に切り替える」「人手をかける労働集約型から付加価値で稼ぐモデルへの転換を急ぐ」/ちゃんと面倒みられるんだろうな。
発注側が使えこなせた方が圧倒的に生産性上がりそう。炎上プロジェクトが減ると良いですね。
仕様書とか、仕様書に書く為の人が全体像解る為の図が描けないんだよなぁ。仕様書もちょっと大きくなってくるとダメ。プログラムもちょっと変更して、テストで変な影響ないかわかるものしか無理でない？
現中期計画中にって意味で2030年までかける予定ってことではないのでは。CD/UTまでは良いとしてITb/STまでできるようになると良いけど / “2030年までに設計やプログラミングをAIが主導する体制にする”
経営「たった1.5か、すくな。」
「人手をかける労働集約型から付加価値で稼ぐモデルへの転換」 AIをそのまま人手に置き換えただけ、も多発しそう。それだとレッドオーシャンで、付加価値は小さくモデルの転換とは言い難い。AIの導入方法が肝。
生産性2倍になったら人月減るので売上半分ですw
もともとコーディングなんてしてませんから…
30年てのも残念だし1.5倍ってのも残念。実態とかけ離れてないか？？
日本の使用電力量は2030年にはデータセンターなどにより80％増えるとChatGPTが答えてる。日本全体の生産性で見ると割が合わないので中止した方が良さげ
生産性 #とは (´・ω・`) 工数が減るという意味で言ってるなら人月商売やってる限り労働生産性はむしろ落ちるわけですが…('A`)=3 同じ工数で付加価値高めて単価上げる? それ受け入れる顧客おるん? (´・ω・`)
ではあぶれたエンジニアはどこに？→技術営業かコンサル営業→じゃあ今の営業は？→飛び込み営業か転職→転職先でIT担当営業→他業界の人材余りが加速。と踏んでるのでIT業界の人材はしばらく安泰予想
＞設計とプログラミング、テストの主要な3工程（中略）3工程はシステム開発全体の作業時間の3割前後に相当する。 そうなの？
中小企業の2次請け3次請けの仕事はAI代替されて減る可能性は高そう。
外部仕様書を AI agent に読み込ませれば SIer の多重下請け構造はすべて不要になって倒産&失業すると思うんだけど、1.5倍とか言ってるのは相変わらず何も噛み合ってない感じだな
SIerは顧客情報の入力を禁止してるところが多いから大して生産性が向上しないんだろう
国内の主要ITベンダー11社（日本IBM、NEC、富士通、日立製作所、日本HP、東芝（含む東芝ソリューション）、デル、マイクロソフト、日本ユニシス、SAP、NTTデータ）らしい https://news.mynavi.jp/techplus/article/20110215-a014/
SIer受託開発だとExcelの設計書やテスト仕様書、エビデンス画面キャプチャは未だに求められるので人間はそういう雑用要員になるのかね。テストコードのテスト項目をExcelにわざわざ起こして客先レビューとか。
まず多重下請をやめた方が生産性上がりそうなラインナップ
給料が1.5倍かあ、夢がありますね…
ああ、えぇ、うん、まぁ、えぇっとぉ、うん、そう、はい。
元請けの人間がAI使って自分たちで作るって話か。30年というのは一番遅い会社のことかな。下請けが（AIで）作る方がしばらくは安くて品質は高いだろうな。
うーむ
要件定義が変わらないんだったらその先の効率化とはとか思っちゃうのはおれが古いのだろうか
SIerの仕事って調整と説得だらけだし1.5倍は妥当だろ