🐶 ぼくはミュトスいぬだワン。このまま手をこまねいていてはいけないワン。
／https://www.asahi.com/articles/ASV561QPQV56UHBI00SM.html ミュトスに中国が追いつくには半年の由。米国企業は数か月。〔もう追いついたかな？〕
前から言われてた。個人情報と引き換えに
アメリカの禁輸政策が低スペックな半導体で高効率な演算を実現するハイパーなAIを爆誕させたんだろうな。ここに最新機器が導入されたら完全に覇権を奪われるんじゃない。悪い意味ではアメリカよりも自由な国だし。
まじでDeepSeek安いから使うべきだよ、あなたが国家の要職なら別だけど、別に違うでしょ。米国のハイパースケーラーに義理立てして何かいいことあるの？
コモディティ化スピードも早い早い。ネットスケープの10倍速である🤔
ローカルだとしても壁打ち用途で使うと特定の方向に誘導されたりして。また運用タイプにもよるんでしょうが、これまで散々言われた機密情報の吸い上げ懸念とかの問題は大丈夫なんですかね。
Anthropicとかの最大の敵はz.aiだと思う。
GLMもKimiもUIが米国産のと同じようだから使用時の違和感は無し。日本語でもちゃんと使えるが、漢字にときおり中国の漢字が混じるのが気になったｗ
米国は信用できないが中国はもっと信用できないのでなあ
というかAnthropicもOpenAIも大学も、もはや中国人研究者がなくてはならない存在になってるからな。どうなるのか
「何でもきいてください！」「はいはい、天安門事件、天安門事件、、、」「話題を変えましょう」
①すべてが中華になる。②中国との間が「壁」で分離される。③みんながAIに飽きる。
間違いなくコスパは良い
deepseek v4 pro まじでいいよ。私にはそれで十分。
米国企業は、ますますAI利用料金で採算が取れなくなるわけでAIバブル崩壊するのは近そうだけど、なかなか崩壊しない
蒸留攻撃で米国の最新モデルから手柄を横取りして、オープンモデルにして安く使えるようにしたよ！って嫌なんだけど、みんな平気なのか？
GLMがコスパいいのは重々承知済みなんだけど、倫理の壁を乗り越えてまで使いたいほどの圧倒的な差かというと。。。いつか誘惑に負けて乗り換える可能性はあるけど、今はまだ汗書いて頑張ってる方を応援したいかな
アメリカは中華AI禁止令を出すか放置するか、ビッグテックの賄賂合戦になりそう
後発国にコストで追い落とされる歴史がまた
どの程度の品質なんだろうなー。業務ではなく個人でなら使ってみたい感はある。
中華はDRAMもNANDも自国で製造できるようになってきたし、nvidiaのGPUに頼らず自前でこなせるようになってきたし、何より電力を自前で超豊富に使えるようになってきたから安く出せるようになってきたんだよね
ライセンスも扱いやすいしな
個人ならサブスクでアメリカのモデル使えばいいだけなので、AI高すぎってのはエンタープライズ契約で使ってるかAI使ったサービスやってる企業でのはなしなんだが、その前提わかってない人結構いるよね
米国の開発を潰しにかかっているということだろうが、実に巧妙。しかし日本も自国自前のが必要かも。
deepseek v4、7月中旬からピーク時間値上げやで。こっそり使ってくれ頼むから。SNSで安い自慢なんてやめろ。なんで自慢したがる
このニュース、普通にAIにリサーチさせれば詳細な情報を日本語で読める。日経もこの程度のニュースを有料にするなど落ちたものだ。
米製の最新AIよりは少し劣るけど激安のAIを中国が出して来て、そちらを使う人や企業が激増したら米製のAIも料金を上げるのが難しくなり天文学的な投資の回収が不可能になり全員負けみたいな事が起こりかねないな。
データ(知財)を無料で吸い尽くしたAI企業が蒸留を攻撃とか言ってもふざけんなとしか
GLM-5.2は、グラフではGeminiを抜いてるぐらいだけど、コーディング性能だとGPT-5.5同等とか、一部の評価でMytosを抜いてるとかの報告もあり、コスト（モデルサイズ）加味して、DeepSeekショックの再来とも。正直、進歩が怖い
で、Antropicが各サブスクリプション値上げ発表ｗ
64が含む数値を サバ読んできそう ／ 頭が赤い魚を食べる犬でもおるんか？
ミュトスと犬の間って、そもそもどっちが上？犬はプログラミングできないからミュトスの方が上？
GLM 5.2とKimi 2.7はもう無視できない存在なんだよねえ
Amazon使うかAliExpress使うかみたいな話。
アメリカAIを蒸留して安く出してアメリカが潰れたら中国も潰れるけど勝ち目ないだろ？投資額はアメリカの方が10倍くらいデカいんだぜ？
中国法に従うと、言われればログの提出せざる得ない。日本でも捜査協力したりするが、中国共産党がどこまで求めてくるのか怖いな…/Local LLMで使う場合かつループエンジニアリングだと生成されるコードは大丈夫かね
犬が見えた人がいてよかった
アメリカ企業も世界中の知的財産を盗んでるのだから、中国が蒸留して独占を防いでくれて感謝しかない。海賊から海賊するワンピースみたいなもの。
オープンのローカルLLMでFableレベルはよ！と思いながらChatGPTに貢ぎ続けております。
Claudeに限らず米国のAI企業がそもそも全て赤字の不当廉売と言われてんのに、中華はそこから桁落として不当廉売するからな。五十年でも百年でも待てる国と3ヶ月で一昔のシリコンバレーでは勝負にならない。
ミュトスいぬw
そら乗り換えるわな
トークンのコストがもう大災厄になって各企業を苦しめているのでピーク性能より最適化に全振りした中国AIに群がるのはまぁ仕方がないのでは「米国規制を受ける中国はソフトとアルゴリズムの効率化を追求」
どちらかと言えば、みんなやっと気が付き始めたということではないか。DeekSeekも去年の2月にAPI料金がやたら安いと話題だった。中国の電気料金が安い＋アーキテクチャ的にも多数のリクエストをさばける構図。
仕事や日常生活で使う上で、別に天安門が聞けないことにデメリットほぼないからな。天安門したいときはアメポチすればいいし。
ミュトス居ぬ間に選択/中国と米国どちらを信じますかという地獄選択肢でしかないので…。
中国AIが安い理由はよくわからないが、欧米の高機能AIを蒸留することで安く開発しているのだとしたら、あまり健全な競争ではない気がするな。
無料部分しか見てないけどミュトス騒動で「AIは蒸留合戦を加速させてもっともっととコモディティ化しろ！」の気持ちが強化されたので日本企業も米中相手にやればいい
中共のスパイ情宣活動に従う法的義務を負う連中のところに世界中の秘密情報が流れ込み、世界中のあらゆるレベルの判断がそこの出力に依存する。そんな世界を認めるのか
ミュトス犬って何だよと思ってたからちゃんとコメントで言及されてて良かった
自由主義国でも、日常や仕事で天安門の話題ふる奴なんてヤバイのしかないので問題ない。企業のすることは競争に勝つ事であって政治に参加することではない
ミュトス犬頭良さそう
偉大なるアメリカ大統領様がミュトス使えません攻撃してくるのはどうしたらいいですか？
存分に競争して料金を安くしてくれ〜〜
中国の安い電力を使わなくても、これらのモデルは安い。少なくとも、コーディング用途だとオープンモデルを西側のインフラで走らせたるのには歯止めがかからないだろう。
天安門のこと答えてくれないから使わないとか言ってるのは日本のネトウヨだけだぞ、そんなん答えてくれなくても仕事上はなんも困らない、安くてそこそこ性能が良いのが重要だから乗り換えられている
ないなー
“蒸留とは高性能なAIモデルの出力結果を別のAI開発に生かす手法を指す。効率よく性能を上げやすいが、””蒸留が横行すると、米企業が資金を投じて最先端のAIを開発し続けても、中国企業に短期間で追いつかれる。”
盗用することにより安上りに製品を作り、先駆者を市場から追い払うというのは日本も中韓にやられてきた道よね
お金で買えないものがある
日本政府は積極的に導入しそうで怖い
AIバブルってこうやって中国系の大量安値攻勢であっさり弾けちゃってりするのかも。だって巨額投資回収の目処が立たなくなる...
他社のAIを蒸留して安く提供するのは倫理的には完全に黒だと判断してる。要は窃盗。少なくとも使って自慢するようなものではない。
そんな間違った読み方をするとは思いもよらなかった。
どのAIもうすーく思想が透けるので一つに絞れない。
AI使用による電力消費量の増加について考えたほうがいい。1回の質問でGoogle検索の10〜15倍の電力を使うという。
ミュトスいぬ に惹かれて開いてしまいました
ある程度の企業が絡む仕事で中国のAI使ってますとはまず言えないのと、いわゆるチャイナリスクがなぁ とはいえマジで使いどころきた感じはするので私的につかってみる
チャイナリスクは割と優先して考えないといけないリスクなのでなあ
中国が自国のAI民間企業に本来公開データではないAIトークン（会話内容やプロンプトなど）を解析して情報を収集する行為を強要(国家情報法の第7条)した場合、この傍聴解析行為は後にAI時代のSIGINTと呼ばれるのだろうか。
今回のミュトス輸出制限でわかったと思うけど、一度依存すると政府都合で停止されたらサービスや仕事が止まるわけで。そうなると中国のサービスに依存できるか？と。中国のハードを買う、とかとは全く違う話。
タダでもどうかと思う
チャイナリスクがあるから使えない。他にないも入っていないマシン以外が絶対に使わない。
Xに溢れてるしょうもないモックやゲームばっか作るんなら中国製でもなんでも良いでしょ
中国はアメリカと違って基本的にオープンモデルで出してくれるから、リスクはない。極論自前のサーバーでも動かせるんだから。
GLMも怒られ発生してたっけ？
どっちも同程度に信用できないから、数字だけで判断するので正解。大切なのは1つに依存しないこと。どれもただの道具に過ぎない
利益出る運用だと料金高いから、国家関連の仕事じゃないなら激安なら中国産でもいいって所も多そう。
現ビッグテックは投資の過集中で独占/寡占的なドミナント地位を狙っているが、そこそこ性能で経済的という需要の方がむしろ普及できるのは当然の市場原理。米国一強世界支配に対する牽制としては是、各国もやろう。
性能では1年程度遅れていると言われているが、技術の進歩により1年前の同等モデルより安く提供できる。案外この辺がスイートスポットかもしれないな
中国だから使ってないという企業や国はたくさんあると思うわ。このAI蒸留を日本が中国の後追いでもいいからできていれば、世界中から契約したいと殺到してたろ。今の世界は『米中リスク』を避けたい国ばっかりだぞ
米政府の介入によって米国製の最先端AIが一時的に使えなくなった「18日間の空白」を狙い、多くの米企業がコスト削減とリスク回避のために中国製AIへ乗り換え始めました
米アンソロピックが政府指示で先端AI「ミュトス」を停止中、中国AIに乗り換える米企業が増加。中国AIは「オープン型」で料金はミュトスの20分の1。Coinbase CEOはAIコスト半減と発言。
中国AIがミュトスいぬ間に躍進 料金は20分の1、米企業も乗り換え - 日本経済新聞
🐶 ぼくはミュトスいぬだワン。このまま手をこまねいていてはいけないワン。
／https://www.asahi.com/articles/ASV561QPQV56UHBI00SM.html ミュトスに中国が追いつくには半年の由。米国企業は数か月。〔もう追いついたかな？〕
前から言われてた。個人情報と引き換えに
アメリカの禁輸政策が低スペックな半導体で高効率な演算を実現するハイパーなAIを爆誕させたんだろうな。ここに最新機器が導入されたら完全に覇権を奪われるんじゃない。悪い意味ではアメリカよりも自由な国だし。
まじでDeepSeek安いから使うべきだよ、あなたが国家の要職なら別だけど、別に違うでしょ。米国のハイパースケーラーに義理立てして何かいいことあるの？
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ローカルだとしても壁打ち用途で使うと特定の方向に誘導されたりして。また運用タイプにもよるんでしょうが、これまで散々言われた機密情報の吸い上げ懸念とかの問題は大丈夫なんですかね。
Anthropicとかの最大の敵はz.aiだと思う。
GLMもKimiもUIが米国産のと同じようだから使用時の違和感は無し。日本語でもちゃんと使えるが、漢字にときおり中国の漢字が混じるのが気になったｗ
米国は信用できないが中国はもっと信用できないのでなあ
というかAnthropicもOpenAIも大学も、もはや中国人研究者がなくてはならない存在になってるからな。どうなるのか
「何でもきいてください！」「はいはい、天安門事件、天安門事件、、、」「話題を変えましょう」
①すべてが中華になる。②中国との間が「壁」で分離される。③みんながAIに飽きる。
間違いなくコスパは良い
deepseek v4 pro まじでいいよ。私にはそれで十分。
米国企業は、ますますAI利用料金で採算が取れなくなるわけでAIバブル崩壊するのは近そうだけど、なかなか崩壊しない
蒸留攻撃で米国の最新モデルから手柄を横取りして、オープンモデルにして安く使えるようにしたよ！って嫌なんだけど、みんな平気なのか？
GLMがコスパいいのは重々承知済みなんだけど、倫理の壁を乗り越えてまで使いたいほどの圧倒的な差かというと。。。いつか誘惑に負けて乗り換える可能性はあるけど、今はまだ汗書いて頑張ってる方を応援したいかな
アメリカは中華AI禁止令を出すか放置するか、ビッグテックの賄賂合戦になりそう
後発国にコストで追い落とされる歴史がまた
どの程度の品質なんだろうなー。業務ではなく個人でなら使ってみたい感はある。
中華はDRAMもNANDも自国で製造できるようになってきたし、nvidiaのGPUに頼らず自前でこなせるようになってきたし、何より電力を自前で超豊富に使えるようになってきたから安く出せるようになってきたんだよね
ライセンスも扱いやすいしな
個人ならサブスクでアメリカのモデル使えばいいだけなので、AI高すぎってのはエンタープライズ契約で使ってるかAI使ったサービスやってる企業でのはなしなんだが、その前提わかってない人結構いるよね
米国の開発を潰しにかかっているということだろうが、実に巧妙。しかし日本も自国自前のが必要かも。
deepseek v4、7月中旬からピーク時間値上げやで。こっそり使ってくれ頼むから。SNSで安い自慢なんてやめろ。なんで自慢したがる
このニュース、普通にAIにリサーチさせれば詳細な情報を日本語で読める。日経もこの程度のニュースを有料にするなど落ちたものだ。
米製の最新AIよりは少し劣るけど激安のAIを中国が出して来て、そちらを使う人や企業が激増したら米製のAIも料金を上げるのが難しくなり天文学的な投資の回収が不可能になり全員負けみたいな事が起こりかねないな。
データ(知財)を無料で吸い尽くしたAI企業が蒸留を攻撃とか言ってもふざけんなとしか
GLM-5.2は、グラフではGeminiを抜いてるぐらいだけど、コーディング性能だとGPT-5.5同等とか、一部の評価でMytosを抜いてるとかの報告もあり、コスト（モデルサイズ）加味して、DeepSeekショックの再来とも。正直、進歩が怖い
で、Antropicが各サブスクリプション値上げ発表ｗ
64が含む数値を サバ読んできそう ／ 頭が赤い魚を食べる犬でもおるんか？
ミュトスと犬の間って、そもそもどっちが上？犬はプログラミングできないからミュトスの方が上？
GLM 5.2とKimi 2.7はもう無視できない存在なんだよねえ
Amazon使うかAliExpress使うかみたいな話。
アメリカAIを蒸留して安く出してアメリカが潰れたら中国も潰れるけど勝ち目ないだろ？投資額はアメリカの方が10倍くらいデカいんだぜ？
中国法に従うと、言われればログの提出せざる得ない。日本でも捜査協力したりするが、中国共産党がどこまで求めてくるのか怖いな…/Local LLMで使う場合かつループエンジニアリングだと生成されるコードは大丈夫かね
犬が見えた人がいてよかった
アメリカ企業も世界中の知的財産を盗んでるのだから、中国が蒸留して独占を防いでくれて感謝しかない。海賊から海賊するワンピースみたいなもの。
オープンのローカルLLMでFableレベルはよ！と思いながらChatGPTに貢ぎ続けております。
Claudeに限らず米国のAI企業がそもそも全て赤字の不当廉売と言われてんのに、中華はそこから桁落として不当廉売するからな。五十年でも百年でも待てる国と3ヶ月で一昔のシリコンバレーでは勝負にならない。
ミュトスいぬw
そら乗り換えるわな
トークンのコストがもう大災厄になって各企業を苦しめているのでピーク性能より最適化に全振りした中国AIに群がるのはまぁ仕方がないのでは「米国規制を受ける中国はソフトとアルゴリズムの効率化を追求」
どちらかと言えば、みんなやっと気が付き始めたということではないか。DeekSeekも去年の2月にAPI料金がやたら安いと話題だった。中国の電気料金が安い＋アーキテクチャ的にも多数のリクエストをさばける構図。
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中国AIが安い理由はよくわからないが、欧米の高機能AIを蒸留することで安く開発しているのだとしたら、あまり健全な競争ではない気がするな。
無料部分しか見てないけどミュトス騒動で「AIは蒸留合戦を加速させてもっともっととコモディティ化しろ！」の気持ちが強化されたので日本企業も米中相手にやればいい
中共のスパイ情宣活動に従う法的義務を負う連中のところに世界中の秘密情報が流れ込み、世界中のあらゆるレベルの判断がそこの出力に依存する。そんな世界を認めるのか
ミュトス犬って何だよと思ってたからちゃんとコメントで言及されてて良かった
自由主義国でも、日常や仕事で天安門の話題ふる奴なんてヤバイのしかないので問題ない。企業のすることは競争に勝つ事であって政治に参加することではない
ミュトス犬頭良さそう
偉大なるアメリカ大統領様がミュトス使えません攻撃してくるのはどうしたらいいですか？
存分に競争して料金を安くしてくれ〜〜
中国の安い電力を使わなくても、これらのモデルは安い。少なくとも、コーディング用途だとオープンモデルを西側のインフラで走らせたるのには歯止めがかからないだろう。
天安門のこと答えてくれないから使わないとか言ってるのは日本のネトウヨだけだぞ、そんなん答えてくれなくても仕事上はなんも困らない、安くてそこそこ性能が良いのが重要だから乗り換えられている
ないなー
“蒸留とは高性能なAIモデルの出力結果を別のAI開発に生かす手法を指す。効率よく性能を上げやすいが、””蒸留が横行すると、米企業が資金を投じて最先端のAIを開発し続けても、中国企業に短期間で追いつかれる。”
盗用することにより安上りに製品を作り、先駆者を市場から追い払うというのは日本も中韓にやられてきた道よね
お金で買えないものがある
日本政府は積極的に導入しそうで怖い
AIバブルってこうやって中国系の大量安値攻勢であっさり弾けちゃってりするのかも。だって巨額投資回収の目処が立たなくなる...
他社のAIを蒸留して安く提供するのは倫理的には完全に黒だと判断してる。要は窃盗。少なくとも使って自慢するようなものではない。
そんな間違った読み方をするとは思いもよらなかった。
どのAIもうすーく思想が透けるので一つに絞れない。
AI使用による電力消費量の増加について考えたほうがいい。1回の質問でGoogle検索の10〜15倍の電力を使うという。
ミュトスいぬ に惹かれて開いてしまいました
ある程度の企業が絡む仕事で中国のAI使ってますとはまず言えないのと、いわゆるチャイナリスクがなぁ とはいえマジで使いどころきた感じはするので私的につかってみる
チャイナリスクは割と優先して考えないといけないリスクなのでなあ
中国が自国のAI民間企業に本来公開データではないAIトークン（会話内容やプロンプトなど）を解析して情報を収集する行為を強要(国家情報法の第7条)した場合、この傍聴解析行為は後にAI時代のSIGINTと呼ばれるのだろうか。
今回のミュトス輸出制限でわかったと思うけど、一度依存すると政府都合で停止されたらサービスや仕事が止まるわけで。そうなると中国のサービスに依存できるか？と。中国のハードを買う、とかとは全く違う話。
タダでもどうかと思う
チャイナリスクがあるから使えない。他にないも入っていないマシン以外が絶対に使わない。
Xに溢れてるしょうもないモックやゲームばっか作るんなら中国製でもなんでも良いでしょ
中国はアメリカと違って基本的にオープンモデルで出してくれるから、リスクはない。極論自前のサーバーでも動かせるんだから。
GLMも怒られ発生してたっけ？
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性能では1年程度遅れていると言われているが、技術の進歩により1年前の同等モデルより安く提供できる。案外この辺がスイートスポットかもしれないな
中国だから使ってないという企業や国はたくさんあると思うわ。このAI蒸留を日本が中国の後追いでもいいからできていれば、世界中から契約したいと殺到してたろ。今の世界は『米中リスク』を避けたい国ばっかりだぞ
米政府の介入によって米国製の最先端AIが一時的に使えなくなった「18日間の空白」を狙い、多くの米企業がコスト削減とリスク回避のために中国製AIへ乗り換え始めました
米アンソロピックが政府指示で先端AI「ミュトス」を停止中、中国AIに乗り換える米企業が増加。中国AIは「オープン型」で料金はミュトスの20分の1。Coinbase CEOはAIコスト半減と発言。