"遅さの原因は、ハンドオフの待ち時間か、それともドメイン専門知の不足か。 前者なら分業を畳むのが正解で、後者なら分業を維持して専門を深めるのが正解/ 実装の足場を失うと、AIの出力を検証する能力も一緒に失う"
かきました
業務・判断・責務に分解してて納得。実装だけで満足せず交渉力が必要か
そもそも、現状のような階層構造が、保持できるわけもなく。
上流というかブリッジSEだよ
今上流のメインイベント(?)はリリース。コーディングしても本番に設定できないのでは意味がない。そもそも技術的にリリース出来ないからテストもできない。テスト出来ないからリリースしていいかもわからない
上流業務の論理整理とAI開発における役割分担の現状。言語化能力が素晴らしい
「「AI時代、実装だけやってるとこの先まずいですかね。上流側に寄るべきですか」。特に新卒採用などをやっているとこの手の質問が多い。」こんなこと学生に言われたらブチ切れるのを我慢するだけで精いっぱいだわ
どうせ優秀な人材は希少なので AI のお蔭で人間が暇になったとして誰もが偉くなれるわけではない的な話
どの層を、どの権限とセットで引き受けるつもりか聞かれて ちゃんと 答えられる人は「実装だけやってると、この先まずいですかね」とか聞かないんじゃ？
通信系だとルーターやスイッチのconfig書く手間は少々減りました。が、ますます通信量の増大する皆様のインターネットアクセスの現場を日々拡張すべく、設計したり現場(DC)で手を動かす機会が昨今ちょっと増えた気が。
AIがカバーできない深いドメインロジックとソフトウェア無人工場を運用するスキルくらいしか求められなくなると思う。必要人員は何分の一かにはなりそうだがソフトウェアの総量も増えそう
ハードとロジック、時間の制約は残り続ける。ビジネスがその制約のなかで収まらないとき、意思決定(ハードの増強、ビジネス見直し、期日の見直し)が入り、そこの交渉力が必要になりそう。
何故他人の事業に乗り続けようとするのだろうか
「だから判断層で個人にできることは、スキル投資に閉じない。 判断の練習を積むことに加えて、判断権を明示的に交渉する必要がある」
なんでAI出たかわいっちょアーキテクト行くかとか言うんだろうか。行ける人はAI無くても行くし、なんで上流ってちょろいって思われるんだろうw
テスト仕様書を延々作ることを上流と呼ぶか、によります。
だからFDEの需要が増えているってだけな話のような。皆でもっと加速して時代を先に進めようぜ。
いうて実装に関しては、有能なエンジニアがより有能になっている印象（´－｀）現象としてはボトルネックが業務理解や顧客との合意形成あたりに移動してる。それさえ過渡的な現象だとは思う
パッケージ製品やGUIベースでの実装が求められる製品の対策ってどうするんだろうな
ビジネス側に進出を考えるほうが良いのでは？
pmがボトルネックは耳が痛いですね。
実装コストが低くなってもゼロにはならないから言うほど質的な変化にならないんではないだろうか。AIのコンテキストで追いつかなくなるほど巨大になったところで頭打ちになるかも
見通しがないうえに実装だけやってたら只々まずいのでは
実装だけでは先が無いのは事実。でも20代と同じことをいつまでも続けれないのはAIが無くても同じ。先が無い前提で廃れる前に実装の経験を積むのはありだろう。まぁそれを逃げにしてはダメだけど。
完全に上流に行くか、最下流のOSや基盤みたいな方向が生き残りやすそうには見える。人月商売が生きてるうちは、管理職適正が一番稼げそう。
今はPdMも人数絞り始めていたり営業側にはみ出し始めたりしているので、ビジネス側に思いっきりはみ出すか、開発の人数が絞られた後でも残れるシニアエンジニア層になるかしか選択肢がない気が
シンプルにコミュニケーション能力が欠如してると務まらないから「行くべきか？」ではなく「行けないのは何故か」を問い直したほうがいい。クセ強ラーメン屋になるなよ
仕様書を作ってみんなにお伺いを立てる旧体制ではAIでの試行錯誤のスピードに到底追い付けない。その場で即断即決する事が求められるので、内製化は必然。内製化できないところやSIerは死滅するだろう。
上流と言うか「客に直接怒られるポジションに行け」ってのが適切かな。AIは怒られることができないから。人はAIに怒っても溜飲が下がらない
お客さんと接する方向に行かないと仕事は無くなる。
JTC子会社のSIerでトークンコストを人件費と横並びで評価しようという雰囲気にすらなってないのには危機感を感じるよ。人月商売ずっぽり。多分経営層がトークンコストを意識しなきゃいけないほどAIを利用できてない。
「設計コストも安くなったよ/むしろ設計は得意分野だよ」って内容かと思ったら違ってた。分類も含めて面白かった
参考になった。責務層の定義や、この分類で妥当かは？役割として隙間がありそう。上流の定義と分類の一例かな。
基本的にAIがこれだけ出来ると全てのホワイトカラーが単一のスキルセットではもう話にならなくて、掛け合わせとフィジカル要因が生き残る道だと思ってる。
ところで、業界用語や専門用語もだいぶ置き換えが進んだというのに、上流下流はいつまで経っても置き換わらないねー。日本人根性というか。前工程後工程くらいにしたらいいのに。
「その質問をするレベルにいるのなら、いいから目の前のことを真剣にやれ」が答えだろうなあ。就活生ならそのレベルで当然なんだけど。ただでさえ変化が激しくてわからん未来を素人が予測して意味あるかいな
染み出したところでお賃金変わらんよ
ビジネスわからん人はむしろインフラ側に行ったほうが良いのでは
弊社の場合は最初から1人複数プロダクト担当。そもそもチーム開発じゃないんだわ。世界的にこうなると思う。
「この範囲の意思決定を自分に委譲してほしい。結果はこの指標で見てほしい」と口に出して要求する。 応じる組織なら、染み出しは判断層まで進む。 応じない組織で足りないのは、本人のスキルの外側にある何かだ。
AIでいくら実装ができるようになってもエンジニアリングの考えがない人間はその状態でプロンプトを打ち込むからろくなものができない悲惨な現実を知った。
作業の前半後半じゃなくて上流下流というネーミングのためエラい人と下僕みたいな関係と思われるのでまずそこから変えたほうがいい。あとウォーターフォールのほうがいいと思うけど説明する余白が足りない
表計算用途でないExcelファイルを無限に作る仕事が始まる
securecat V字モデルの上か下かだから、上流下流の表現も前工程後工程の表現もどっちもおかしくはある。
ここでいう上流の人たちも実装を内製化できるようになったしなんならお客さんも自分たちで実装できるようになったし
しっかり修めれば、レビュワーとして希少になれる位置だよ、かな
“判断の練習を積むことに加えて、判断権を明示的に交渉する必要がある。 「この範囲の意思決定を自分に委譲してほしい。結果はこの指標で見てほしい」と口に出して要求する。”
もう実装とか上流とか言ってる時点でダメな気がする。AI時代に市場が求めているのは『上から下までそれなりに全部を網羅的に理解し、AIに指示を出して結果を検証できる』人材な気がする。
ぶっちゃけ上流だろうが下流だろうが関係なくバイブしてるだけの従業員レベルはAIがあればいらんのよな。新卒育てなくてもAIの進歩で早晩必要な人間は経営層だけになり業務は経営層がClaude Codeに指示出しするだけになる
数年前からそうだけどフルスタックで上流から下流までAI使ってすべてこなせる人しか数年後までも生き残れないよね。５年後先？ しらん。
PM も役立たずだけど、客がボトルネックなのよ。というか AI 使えば 客が内製できるよね。このご時世年単位でプロジェクトが遅延するとかありえんよ
AI関係なく、とっくに上流も下流も無くなってて両方できないと生き残れない時代ですが。
なるほど。これ見て思うのはドメイン側の知識は後発的にAIでも補うのが簡単ではない（聞き出す力が上手い人が良いかもしれない）■※ドメイン側…その分野にいる人って意味か。■ハンドオフの待ち…引継タッチ待ち
けっきょく今の得意領域がより強化されるってことに落ち着くので。深刻なのはシニアよりジュニアかなあ。「まだ何者でもない」人らを拾い上げるのはAIでなく人になる。
経営・営業ができる人かアカデミックな事ができるかのどっちかしかないでしょ。ITコンサルは前者、最近需要の高い博士人材は後者。もうパソコンの前で作業してるだけの人はどう考えてもいらない。
"課題定義の甘さは「仕様負債」として、後からデータ設計に跳ね返ってくる。" これまでもアドホックに動くものを作れそうな技術が出てくるたびに見た光景なように思う。
AI時代にエンジニアとして危ないのは「実装に残ること」ではなく、「実装・文脈・判断・責務の接続を理解しないまま上流という曖昧な言葉に逃げること」という話
AIで実装コストが低くなった今、エンジニアは上流に行くべきか？｜いしい
"遅さの原因は、ハンドオフの待ち時間か、それともドメイン専門知の不足か。 前者なら分業を畳むのが正解で、後者なら分業を維持して専門を深めるのが正解/ 実装の足場を失うと、AIの出力を検証する能力も一緒に失う"
かきました
業務・判断・責務に分解してて納得。実装だけで満足せず交渉力が必要か
そもそも、現状のような階層構造が、保持できるわけもなく。
上流というかブリッジSEだよ
今上流のメインイベント(?)はリリース。コーディングしても本番に設定できないのでは意味がない。そもそも技術的にリリース出来ないからテストもできない。テスト出来ないからリリースしていいかもわからない
上流業務の論理整理とAI開発における役割分担の現状。言語化能力が素晴らしい
「「AI時代、実装だけやってるとこの先まずいですかね。上流側に寄るべきですか」。特に新卒採用などをやっているとこの手の質問が多い。」こんなこと学生に言われたらブチ切れるのを我慢するだけで精いっぱいだわ
どうせ優秀な人材は希少なので AI のお蔭で人間が暇になったとして誰もが偉くなれるわけではない的な話
どの層を、どの権限とセットで引き受けるつもりか聞かれて ちゃんと 答えられる人は「実装だけやってると、この先まずいですかね」とか聞かないんじゃ？
通信系だとルーターやスイッチのconfig書く手間は少々減りました。が、ますます通信量の増大する皆様のインターネットアクセスの現場を日々拡張すべく、設計したり現場(DC)で手を動かす機会が昨今ちょっと増えた気が。
AIがカバーできない深いドメインロジックとソフトウェア無人工場を運用するスキルくらいしか求められなくなると思う。必要人員は何分の一かにはなりそうだがソフトウェアの総量も増えそう
ハードとロジック、時間の制約は残り続ける。ビジネスがその制約のなかで収まらないとき、意思決定(ハードの増強、ビジネス見直し、期日の見直し)が入り、そこの交渉力が必要になりそう。
何故他人の事業に乗り続けようとするのだろうか
「だから判断層で個人にできることは、スキル投資に閉じない。 判断の練習を積むことに加えて、判断権を明示的に交渉する必要がある」
なんでAI出たかわいっちょアーキテクト行くかとか言うんだろうか。行ける人はAI無くても行くし、なんで上流ってちょろいって思われるんだろうw
テスト仕様書を延々作ることを上流と呼ぶか、によります。
だからFDEの需要が増えているってだけな話のような。皆でもっと加速して時代を先に進めようぜ。
いうて実装に関しては、有能なエンジニアがより有能になっている印象（´－｀）現象としてはボトルネックが業務理解や顧客との合意形成あたりに移動してる。それさえ過渡的な現象だとは思う
パッケージ製品やGUIベースでの実装が求められる製品の対策ってどうするんだろうな
ビジネス側に進出を考えるほうが良いのでは？
pmがボトルネックは耳が痛いですね。
実装コストが低くなってもゼロにはならないから言うほど質的な変化にならないんではないだろうか。AIのコンテキストで追いつかなくなるほど巨大になったところで頭打ちになるかも
見通しがないうえに実装だけやってたら只々まずいのでは
実装だけでは先が無いのは事実。でも20代と同じことをいつまでも続けれないのはAIが無くても同じ。先が無い前提で廃れる前に実装の経験を積むのはありだろう。まぁそれを逃げにしてはダメだけど。
完全に上流に行くか、最下流のOSや基盤みたいな方向が生き残りやすそうには見える。人月商売が生きてるうちは、管理職適正が一番稼げそう。
今はPdMも人数絞り始めていたり営業側にはみ出し始めたりしているので、ビジネス側に思いっきりはみ出すか、開発の人数が絞られた後でも残れるシニアエンジニア層になるかしか選択肢がない気が
シンプルにコミュニケーション能力が欠如してると務まらないから「行くべきか？」ではなく「行けないのは何故か」を問い直したほうがいい。クセ強ラーメン屋になるなよ
仕様書を作ってみんなにお伺いを立てる旧体制ではAIでの試行錯誤のスピードに到底追い付けない。その場で即断即決する事が求められるので、内製化は必然。内製化できないところやSIerは死滅するだろう。
上流と言うか「客に直接怒られるポジションに行け」ってのが適切かな。AIは怒られることができないから。人はAIに怒っても溜飲が下がらない
お客さんと接する方向に行かないと仕事は無くなる。
JTC子会社のSIerでトークンコストを人件費と横並びで評価しようという雰囲気にすらなってないのには危機感を感じるよ。人月商売ずっぽり。多分経営層がトークンコストを意識しなきゃいけないほどAIを利用できてない。
「設計コストも安くなったよ/むしろ設計は得意分野だよ」って内容かと思ったら違ってた。分類も含めて面白かった
参考になった。責務層の定義や、この分類で妥当かは？役割として隙間がありそう。上流の定義と分類の一例かな。
基本的にAIがこれだけ出来ると全てのホワイトカラーが単一のスキルセットではもう話にならなくて、掛け合わせとフィジカル要因が生き残る道だと思ってる。
ところで、業界用語や専門用語もだいぶ置き換えが進んだというのに、上流下流はいつまで経っても置き換わらないねー。日本人根性というか。前工程後工程くらいにしたらいいのに。
「その質問をするレベルにいるのなら、いいから目の前のことを真剣にやれ」が答えだろうなあ。就活生ならそのレベルで当然なんだけど。ただでさえ変化が激しくてわからん未来を素人が予測して意味あるかいな
染み出したところでお賃金変わらんよ
ビジネスわからん人はむしろインフラ側に行ったほうが良いのでは
弊社の場合は最初から1人複数プロダクト担当。そもそもチーム開発じゃないんだわ。世界的にこうなると思う。
「この範囲の意思決定を自分に委譲してほしい。結果はこの指標で見てほしい」と口に出して要求する。 応じる組織なら、染み出しは判断層まで進む。 応じない組織で足りないのは、本人のスキルの外側にある何かだ。
AIでいくら実装ができるようになってもエンジニアリングの考えがない人間はその状態でプロンプトを打ち込むからろくなものができない悲惨な現実を知った。
作業の前半後半じゃなくて上流下流というネーミングのためエラい人と下僕みたいな関係と思われるのでまずそこから変えたほうがいい。あとウォーターフォールのほうがいいと思うけど説明する余白が足りない
表計算用途でないExcelファイルを無限に作る仕事が始まる
securecat V字モデルの上か下かだから、上流下流の表現も前工程後工程の表現もどっちもおかしくはある。
ここでいう上流の人たちも実装を内製化できるようになったしなんならお客さんも自分たちで実装できるようになったし
しっかり修めれば、レビュワーとして希少になれる位置だよ、かな
“判断の練習を積むことに加えて、判断権を明示的に交渉する必要がある。 「この範囲の意思決定を自分に委譲してほしい。結果はこの指標で見てほしい」と口に出して要求する。”
もう実装とか上流とか言ってる時点でダメな気がする。AI時代に市場が求めているのは『上から下までそれなりに全部を網羅的に理解し、AIに指示を出して結果を検証できる』人材な気がする。
ぶっちゃけ上流だろうが下流だろうが関係なくバイブしてるだけの従業員レベルはAIがあればいらんのよな。新卒育てなくてもAIの進歩で早晩必要な人間は経営層だけになり業務は経営層がClaude Codeに指示出しするだけになる
数年前からそうだけどフルスタックで上流から下流までAI使ってすべてこなせる人しか数年後までも生き残れないよね。５年後先？ しらん。
PM も役立たずだけど、客がボトルネックなのよ。というか AI 使えば 客が内製できるよね。このご時世年単位でプロジェクトが遅延するとかありえんよ
AI関係なく、とっくに上流も下流も無くなってて両方できないと生き残れない時代ですが。
なるほど。これ見て思うのはドメイン側の知識は後発的にAIでも補うのが簡単ではない（聞き出す力が上手い人が良いかもしれない）■※ドメイン側…その分野にいる人って意味か。■ハンドオフの待ち…引継タッチ待ち
けっきょく今の得意領域がより強化されるってことに落ち着くので。深刻なのはシニアよりジュニアかなあ。「まだ何者でもない」人らを拾い上げるのはAIでなく人になる。
経営・営業ができる人かアカデミックな事ができるかのどっちかしかないでしょ。ITコンサルは前者、最近需要の高い博士人材は後者。もうパソコンの前で作業してるだけの人はどう考えてもいらない。
"課題定義の甘さは「仕様負債」として、後からデータ設計に跳ね返ってくる。" これまでもアドホックに動くものを作れそうな技術が出てくるたびに見た光景なように思う。
AI時代にエンジニアとして危ないのは「実装に残ること」ではなく、「実装・文脈・判断・責務の接続を理解しないまま上流という曖昧な言葉に逃げること」という話