囚人のジレンマじゃなくて、ナッシュ均衡では…？/ブコメありがとう勉強になりました。/間違ってるブコメに晒し☆付けるのやめちくりーw
本来はここで共産主義が提案されるべきだったのだろうか
それ以上に怖いのは資源の呪いが発動する可能性があることなんだよね。
どんどん暑くなってるからこのペースで行けば12月には気温80度超えるのでは、みたいな予測ではある
対策としては税と給付、雇用の維持と適切な対価が良く挙がるけど、皆で株主になる(日本は日銀ETF分配すれば…)もある。この方法なら人類は労働から完全開放され企業を見極め資金を投じリスクを負うだけで良くなる。
「生産性をあげようと意図するだけで人間は疲弊する(差別をなくそうと努力するとみんな仲たがいする」「多くのメーカーがカルビーみたいにモノクロパッケージに変更すると識別性だけが失われる」と指摘したとおり
人類がダイソン球を手に入れるなどしていくらでもエネルギーが得られるようになれば、AIやロボットも当然なんでもできてしまうので、それに向けた社会の仕組みは発明しておけるといいよね(それが今なのかも？)
経済学は皆が合理的に考える前提でモデルを作成するので実際と結構離れると聞いた。数式ではこの論文は間違いないのだろう。あとはどれだけズレるか。非合理な考えかたも確率で入れて計算するのも面白そう
いや囚人のジレンマで合ってるでしょ。AIによる合理化が囚人のジレンマの自白に相当。他者(社)がやって自分だけやらないと自分が最大の損を被るから、全員がやると全員損すると分かっててもやらざるを得ない
お金がある所にお金が集まりやすい仕組みの社会で需要を満たすにはお金を使うしかない（お金がない人の需要は需要とみなされない）という資本主義社会の限界
まあAIで何でも合理化出来るなら人手不足なんて起きないよな
ロボット税の議論がなきゃいけないと思うが…
囚人のジレンマはナッシュ均衡（各意思決定主体が合理的に行動した場合の帰結。全員が自分だけ行動を変える誘因を持たない）がパレート最適でないことなのであってます
経済が回らない世界でAIを動かすコストを払うのは誰なのかな。
資本主義も頑張りましたと賛辞を送っときたい。
「囚人のジレンマ」は、特定の条件を指す言葉で、その条件の最終の状態が「ナッシュ均衡」になる。つまり、両方ともこの現象を説明する言葉としては、正しいとのこと。
産業革命も同じ状態で発展したんじゃないの？
囚人のジレンマはカルテルさせない悪法の独占禁止法が悪いよ
とはいえ、規制したら自由主義じゃなくなるみたいな？
日本は35年間コスト圧縮で同じことをしてきた。おそらく体力の限界であろう。日本はAIで同じことをできない。
考えれば考えるほど生産手段の国有化しかない気がしてくる。でも20世紀以降の人類はマルクスを否定した。どうやったら「昔は機能しなかったけど、今だったら機能する」というロジックを立てられるか。
民間需要は枯れるから、テック企業は国家の財布を狙って防衛・諜報・行政インフラの掌握に動いてる。
合理化を目指して科学技術経済を発展させていけば生産性が上がり仕事が減っていく/無くなるのは当たり前なのに未だに「働かざる者食うべからず」の呪いにかかっている人類のなんと愚かなことよ。
社会科学で「理論的な証明」ってか
AIを個人所有とできれば、各労働者のAI利用の成果を各個人のものとできれば、多少延命できるか？
AIに限らず、世の中コンピュータ導入されて効率求められた時点でこうなる運命だったのでは…
ベーシックインカム推進が進むのか、あるいは新規雇用の開発が進むのか。大手ITはAIでレイオフじゃなくて新規開発に進むべきだと思ってるので、DeNAは良い姿勢だと思う（事業内容はともかく）
従業員をリストラした金でAIデータセンター投資してんだから当たり前。だから対策が必要⇒①東京大阪のような経済都市圏の家賃地価からくる内需GDPは崩れない②政府や大学、旧産業を家賃の安い地方に移住させベッカム
人も資本も移動が自由だから税金による再分配には限界がある。現状、詰んでる。
自動化税を導入（租税回避の対策も必要）して予算を確保。ベーシックインカム、公共サービスの無償化などで最低限の生活を補償。労働時間の短縮とワークシェアリングで所得と尊厳の維持。そんなとこかな？
AIに管理された計画経済（謎の貴族層はいないものとする）最強？なのか、ベーシックインカム前提になりそうだが。
自動化税って要するに電気代じゃないの？
経済学者ってのは、そんな当たり前のことを数式にしてみないとわかんないの？
少なくともデフレマインドのまま突入したコストプッシュインフレ下で進むのは全く望ましくない。既にもうやってOKな環境下ではないのだがヘリコプターベンの景気浮揚策をおこなうしかないのかも。生活費間接補助は無
障害者の法定雇用率があるように、生身の人間を雇うことを義務付けて未達成なら徴税するのはどうだろう。そして農作業や自己学習をさせる。
面白い。ただ、単純にコストが下がって生産性が上がれば、企業の内部留保がないなら価格は下がるんでは？ それが低下した購買力と結局バランスするのでは？ とも思った（だからいいということではなく）。
産業革命や自動車のようにAIが新たな職種と雇用を生めばよいのだが、Anthropicの方針は明確に既存の仕事の代替なんだよな。AIに支払う固定費ほど利益は伸びない可能性もあるし。
だから究極はヒトは一切働かず AI に養われる世界よね。貧富の差はなくなりヒトはすべて平等にブクブク太る。アニメ映画「ウォーリー」の世界だ
時は流れ、歴史は繰り返す、一度目は悲劇として、二度目は喜劇として、三度目は神の機械仕掛けとして
人類が多すぎる
労働やお金が今ほど意味を持たなくなるってだけでしょ。ずいぶん昔から議論はされてるやん...左派の考え方と一部重なる部分があるんだから、学んでみるといい（古典左派が優れているとは言ってない）
あらゆる付加価値が無価値になる未来において、唯一の価値を持つのは資源のみ。それを予見した各国は暴力で資源の確保に動いている。知的生命がグレート・フィルターを超えられない理由を我々は目撃しようとしている
すべての企業が従業員をAIに置き換えたら、AI同士の対戦になるわけか。互いに読み合えちゃってレベル上がらないのでは。
AIの発展が目指す最終ゴールは何? 機械が機械のために働く様子を一部の富裕層が眺めて楽しむ?
職に溢れて飲食や農業する人が増えるとかそういうことなのでは。IT系はAIが担って肉体労働や実サービスを人間が行う。AIロボットが普及したらそれも無くなるのでその時は・・・
付加価値が高い労働は何かというお話になって行くのか。今まではビッグテックがリードしていたけれども、現状肉体労働で対応している労働の価値が高くなっていくのでは
我が国は非正規雇用で経験済みなのでね。ヨタが大々的に導入して、みんなで追随。コスト削減の果てに、気が付けば皆で貧しくなると言う、手の込んだ間抜けぶりを晒しているから
明治維新によって大量の武士が失業し、その人たちは近代警察や近代軍隊、富国強兵の産業に吸収された。失業した人たちの新しい「受け皿」があればいい。
昔のSFで、機械が働いて人間は働かず遊んで暮らせる、みたいなのあったけど、そうはならんのね
頭脳労働からAIには出来ない物理的な仕事に人がシフトすることになるんじゃないか？ロボットがそこを担うようになったらまた考えないとだけどさ
農家がAIに置き換わるタイミングは来るのだろうか(かなり先ではないかな)/選挙の結果、政府がAIを提供するようになった未来があるかも
よく言われる業務内容の高度化と地続きの話だと思う、AIによって求められる能力レベルがさらに高くなって振り落とされる人間がさらに増えるという構造、技術は向上しても人の能力が急に上がったりはしないんだよな
資本主義は生産性を高めるがある点を超えると崩壊する。そんなの昔からわかってるわけで、別の経済体制を模索するしかない。まぁ、AIが「ある点」に到達しうるかは疑問だけど。
そのような指摘は当たらない。失業とインフレはトレードオフ。将来の物価上昇にコミットして統合政府がアレすれば忽ち（2年間程度を念頭）失業率は低下する。古今東西万古不易の真理フィリップスカーブを信仰せよ
人類の持つ仕事の量が足りなくなると思うんだよね。でも仕事を当てるために非効率を目指すっていうのも違うし…
経済どころか資本主義というイデオロギーを破壊したいからAI屋やってんだよ「生産性」という尺度で人間を評価するイデオロギーには飽き飽き、共産主義でも資本主義でもないイデオロギーが見たくてやってんだわ
AIが働いて時間が余ったら、人類は里山の下草を刈り、秋田犬を調教し、弓矢や槍を拵えて熊を射てばいいと思うよ……。
トヨタが利益1兆円を達成した時、それが下請けから搾り取った金で潜在顧客を減らし格差を広げる罠と言う人は少なかった。ハイパースケーラーが広告等で消費者から奪った時間と金がAIに投資されより酷い事が起きる
AIが工事や皿の片付け、掃除なんかをやってくれるようになってから心配してもいいのでは。そうなったらむしろ働かなくて良くなるかも？
それ以前にDCに回す電力が枯れる方が先な気がする。次世代DCは800Vが標準ですって？あっちこっちで損失電流と熱を垂れ流しますね。そろそろワッパに脳を切り替えてもらえませんか。電気代DCだけ上げろ。
極論すぎる。GAFAMを解雇になっても事業会社が採用するだろ。ただの人事異動だよ
AIが適当な間隔でぶっ壊れて人間の介入を必要とする状態を維持すればよい。実際DCの地政学的なリスクは排除できないし、これまでの人間の行状を見てれば自然とそうなる
ならないよ、杞憂だから気にすんな
やっぱブルーカラー最強説やな。AIは生コンを捏ねられないし、排水管に溜まった油の除去はできない。
AI使わないことでより非合理になるなら、囚人のジレンマとはストーリー違う気が
需要ゼロで儲けがなくなったら本来の意味での生産性もゼロなんだけど、アウトプット効率のことを生産性とか言い出したらそりゃダメだろうに。バカなのはいつでも人間のほう。
共産主義とかBIに移行するんじゃね。キノの旅で言うなら「仕事をしなくてもいい国」 https://umidorinakoto.jugem.jp/?eid=136
オレは将来、労働者の労働は「消費」になると思ってる。欲しくもないものを消費し続ける対価として賃金を得、それで再び消費する。労働者は生産機械を稼働させ続けるための消費機械になるのよw
インターネット革命と違ってAI革命始まってから幸せになっている人ってnvidiaの中の人たちくらいじゃね？ってくらい辛い話しか聞かない。
「だから人間（に仕事を残す）のためにAIを規制しよう」って方向も嬉しくない。「働かざる者食うべからず」じゃなくて、仕事しなくても消費する権利がある。消費者が一番エラい。と常識の転換が起きてほしい。
通貨は労働力への対価として発展したのだから、無料の労働力が生み出されたらその役割を終えるよ。当然、資本主義も共産主義も終わる。全てが無料の世界で人々はスポーツ、ギネス記録、子作りに没頭する
さあベーシックインカムの出番だね
日本はほら、「事務仕事はAIにお任せ！」なんてチラシをポストに配ってるような国だから
日本は例えば時給や飲食価格1500円以上危惧は700円前後で2食や雇用2人が善の思考、それは実際に賃金を犠牲に安くて美味い豊かなデフレ衰退鈍感→現在のインフレ。AI・BIブレイクスルーで米人はラーメン屋とかやればいい
“研究者は6つの解決策を数式でテストした。ベイシックインカム (UBI)、資本所得税、従業員株式配分、スキルアップ、企業間協定、定理による自主的交渉。全部ダメだった。唯一機能した解決策は自動化税
合理的になればなるほど豊かな世界になるわけじゃないんだね…。
AIだけじゃないよ。古くはメーカーから直に仕入れる大規模店（イオン等）によって卸売業者や集落ごとにあった個人商店が廃業したり、自動改札の普及で改札口駅員が削減されたり、Eメールの普及でバイク便が壊滅したり
購買力減るかなぁ。人間は別の仕事ができるようになって、トータルの生産量はアップするのでは。
スケールメリットが出にくい事業はいまでも企業が参入しにくくて個人や零細企業が儲けてたりするけど、AI化やロボット化もそういう側面がありそうだとおもう。個人事業主が増えるとおもしろい
囚人のジレンマやAI合理化は一旦置いておいて、ひきこもりとかも含めて「働ける環境・職場の用意」さえできれば巨万の富を生み出せる労働力死蔵されてるから、職不足なのだけは間違いないと思う
AIが稼いだ富を働いてない人に分配すればいいだけの話でしょう。簡単なことです。
ファーストオーサーは経済学者じゃなくコンピュータサイエンスの人っぽいけど、この論文自体がAIに書かせたゴミの可能性が否定できない。AIをちゃんと合理的に嘘なく動作させそれを信じる社会が発生しないと思う。
人間をAIに変更する人間が「悪」ではないのは驚きですね。あらゆる規制、伝統、文化、道徳をふっとばして、どこに向かうんですかね。ちなみに人口は減少することは確定しています。誰もついていきたくないそうですｗ
産業革命の時代に生きていた労働者ってこんな気分だったんだろうな。第二のラッダイト運動が起きるのか。
事例に挙げられている解雇が、本当にAIによっておこったのか、それともAIを口実にしたものなのか、でぜんぜん話が違う。歴史的には新しいテクノロジーで結果的に仕事は増えているんじゃなかったっけ？
多分ロボットやAIを使って人を合理化するなら少なくともその合理化された人が払っていた所得税、地方税、社会保険料等をそれらの恩恵を受ける会社が払わねば社会が破綻する。
税で解決できるのでは。そのまま放置すれば共産主義に移行するだろうし、その前に税でAIによって稼いだ富を還元させる。
資本主義を克服できないままAI時代に突入するのは明確なディストピアシナリオなんだよね。いま本気出して克服できれば良いが
アメリカの失業率は急激に上がったりしてないから、AIに仕事を奪われてもまだ他に職はありそう。物凄いブレイクスルーが起きてAIロボットがあらゆるブルーワーカーの仕事を奪い始めたらどうなるかわからんけど。
合理化を極めたSora2はサ終ですし、AI企業が金になるコーディングエージェントは利用者が忙しくなっているし、経済は回るが忙しくなるという
ただし摩擦はないものとする
人類の役目は終わった。後はAIに任せた。じゃあの。
だから国として国民を守らないといけない
そこでラッダイト運動の出番ですよ // 「富豪がＡＩを駆使して、大量の奴隷を効率的に運用する」ことも、「ＡＩによって効率的に生産調整・社会運営を行い、新たな社会主義を構築する」ことも可能でしょうね。
スタトレみたいに「食うために働くのではなく自己充足・承認欲求のために働く、労働せずとも豊かに暮らせる」という世界が来るかもなあ、来て欲しいなあ、でも人の本能（他者より優位に立ちたい）がある限り無理か。
企業に対する逆人頭税で、人を雇っているとかかるコスト以上に有利な雇用人数控除額を出すとか
ゆーてテック系以外でAI失業がどんだけ起きてんのという話だし、慢性人手不足の日本だと経済が回らないなんて事態には遠い話
こういう時社会主義の夢を見られる人は呑気でいいなあ。家族でも身内でも仲間でもない人間を生かすメリットないでしょ。他人に生かしてもらえると思う人は呑気すぎるよ。
まとめにもあるけど、あまりにも自動化が進むなら、自動化税みたいなのをとって分配に回すしかないんじゃないのと思う。思うところはあるけど、技術の時計の針を逆回転させるのは無理だ。
かつての日本のような1億層中流社会が経済を回すには最適なんだけど、AIが進める職務再設計社会はAI企業とそれ以外の格差社会を招きそうな雰囲気にあるのが問題点よな
全員がAIを使わないことが最適解なら囚人のジレンマだけど、その前提の議論が足りてないと思うよ。その前提だと、全人類に可能な限り労働をさせて最大時給を発生させることが最適解なのか？
"全員が自制すれば全員が得をする。/まるで、戦争が起こる緊迫状態だと、どの国も軍備を縮小できない感じ。/研究者は6つの解決策を数式でテストしてみた 全部ダメだった/理論上、唯一機能した解決策は「自動化税"
AIが多少加速してるだけであって、資本主義にもともと内在してる問題だよね
数年後には自分のキャリアの強みはAIにより失われ、無策のままだと職を失くすと感じている。最低数年間生き残る為にAIを使う側としてのキャリアを積んでいる。多かれ少なかれAIによって職に関する変動は起こるだろう
もともと無理があった資本主義が成り立たなくなってきたから、資本主義であぐらをかいてた連中が焦ってるだけでしょ。誰になんの理由で搾取されるかが変わるだけの俺には何も関係ない
単にコストカットが問題なのでは？フォードの給与がフォード従業員にカネを与え、自動車産業全体を拡大したように、カネを市場に供給し続けないと経済が維持できないというだけに聞こえる
それを踏まえた上で上手く立ち回って得して生きていきたい
しょーもな。マルクスの「過剰生産と恐慌」論の焼き直しじゃん。（歴史が示すように）適切な市場介入でぜんぜん制御可能だと思うけどね。
大体資本主義の問題点は囚人のジレンマだし囚人のジレンマの視点で解決しようとしたら社会主義になる、そういうことじゃないですか？
テクノ封建制の成立である / 今のAIが(勝手に)資本主義を終わらせることは無く、むしろより悪い方向に加速させるから政治を頑張らないといけないんですよ
経済が回らなくなる前にAIを掌る側とAIに労役させられる側に分断されるのではないだろうか。将来、すべてAIで完全に自動化されて経済や貨幣というものはなくなり人間が家畜のように養殖されるかもしれない。
AI利用税をとってベーシックインカムとして全国民に均等分配すれば良い。昭和の未来予想では今頃は科学の力で働かなくても生きていける世界になってるはずだった。
IMF「所得上位20%の富が1%増加した場合5年後の国内総生産が減る。下位20%の所得が1%増加した場合、国内総生産は0.38%増えている」管理職をレイオフしてAIでまかなって庭師、土木が高給にする。イーロンマスクとかAIで十分。
IT革命の時に「それじゃ雇用できる人が減るじゃん」と工場経営している父に言ったら「その分の費用で別の仕事を創造する」と言われたけど、創造されなかったね。今回も創造されないんだろうね。
エッセンシャルワークを含む肉体労働はそう簡単にAIに置き換えられないだろうけど、自分を含めてその方向はかなり厳しいと感じる。逆にAIによる合理化が過度な期待だった場合はAIバブル崩壊か。
そらそやろなという内容だけど気になるのは細かいシナリオ。資本を独占的に握ったAI産業の勝者が需要喪失に合わせた生産量に抑えつつ産業の外にいるブルーワーカーがそれを買って知識労働者は生活保護か？
消費者がいなくなると企業はAI利用料を払えずAI企業も立ちゆかない。利用料は投資が落ち着けばいずれ跳ね上がる。AIは従来文脈と違い稼働コストが逓減せず利用料は下がらない。雇用の一部が肉体労働へ流れるだけだろう
面白い。世界がぶっ壊れてからがスタートかもね。公共財ゲームのような社会的ジレンマと違うのはコストをかけずに生産性をあげられることなので、誰もコストを払わずともプラスサムにできる世界がくるのでは。
この前提（労働者の消失=消費者の消失）じたいは誰しもが思うこと感があるが、よく引き合いに出されるUBIとかでも解決策になり得ないとなるとマジでどうすんのこれ
医者や設計者の仕事はなくなるけど看護師や大工の仕事がなくならない的な感じで，末端の肉体労働は最後まで残りそう。
労働者の消失 = 所得税の喪失。法人は税率の低い国へ流れるので法人税は当てにならない。原資が無いからUBIも行き詰まる。すると人口を需要に合うまで削減するしかないが、日本は人口激減中。あら？
AI による、高生産性・低雇用・低需要のスパイラルは、これまでの日本の低賃金・低価格・低需要のスパイラルと似てるなと感じた。AIで増えた生産性をどうやって需要に戻すかが鍵となりそう。でも手段が思い浮かばん
そこまで行って初めてベーシックインカムなんじゃないの？
そこまでならないのはどうしてかというとAIは膨大な電力を食うので。人間の方がコスト的に有利という仕事はどうしても出来る
AIを使役する物理的なデメリットは割とあるので、産業革命より良くないインパクトがある可能性はある／AIだけだと重力に勝てないので生身がある人間のサポートは限定的。資本集約も加速する世界でモノ=力の寡占が加速
AI以前からそうだよね。
「食う・寝る・遊ぶ 」の需要をAI（=現代の奴隷）が無料で提供してくれるようになれば良いよな〜。（遊ぶは難しい？と思ったが今もインターネットは無料の遊びを提供してるよな）
合理化で整理されちゃう人員も消費者である事を忘れると先々当てが外れることになる。田舎のおっさんでもそのくらいは分かる。分かるけどまずは他の会社に勝たなきゃならんというジレンマである。
すごく興味深い。
フォーディズムとは、自分で作っているクルマを買える賃金を工員に払うところが本質。株主なんかを肥えさせるために労働者がいるわけではないが、底辺の労働者と消費者がいなければ、資本家はビジネスできない
あー「労働者が減ると消費者も減る」ってヤツか。前は解雇されても他の職に就くって言われてたのが、そうはならんということなのだろうか。
もっと高度な課題を与えたらいいけど。ロックフェラーが競争相手を買収したことから独占禁止法は始まったみたいだな。労働者のピンハネも同じ結果を招くんだけど。
合成の誤謬
PC・ネット・DXと様々な局面で同様な懸念が叫ばれてきたが操作する人間は必要だった。AIは操作も不要になり真に人間不要になりえる。AIに何をさせ何をさせないか、AI三原則とか作る間もなく兵器に利用されてるし
数式で証明続きはスレッドでという驚き屋構文に警戒心を持てず、論文で言ってないことを捏造する後続ポストを真に受ける。さすがブクマカって感じのリテラシー水準
ちょっとデフレを恐れすぎているよね。まあ本邦に比べ社会設計が成長前提で貯蓄性向が低い・物質的消費と雇用流動性を好む・大きな政府を嫌うという米国人のスタイル全般がデフレ向きじゃないから仕方ないけど。
金も人も余るんなら新しい仕事が生まれるだけなのでは、という気もするな。まあロボティクスが発達して道路工事も老人介護も厩舎の掃除も全部自動化できるようになってから考えてもいいんじゃないですかね
AIに消費させればいいじゃん 人間の労働者いらね
ウォーシュFRB議長が泣いて喜びそう
一周してやっぱりマルクスは正しかったんだろうかという気も
現実的には他産業への再就職もあるし、そこまで単純化できるわけでもない。この論文中でも似たことは述べられているが、ポストでは単純化して省略されている。
AI導入が労働効率化・合理化に寄与するってのは所与のものなの？
AIが現実的なコストで一次産業を代替してからが本番。上流階級は安泰だろうし、マクロ経済より政情不安の方が先なのでは。
この流れは織り込み済みで、社会が荒れないように「仕事をするための仕事」を作る仕組みを政治とAIが作るのかと思ってた。公共事業や公務員職って元々そういう側面あるのでは
資本主義が昔から持ってるジレンマだし90年代以降の日本がまさにそれなわけよね。だから時短と再配分が重要になる。そんでそれは労働者が団結しないと実現しない。日本は必死で組合を籠絡してしまったからな。
全員の職がなくなる訳でもないしただの自然淘汰では？環境変化に適応できない個体が滅びるのはどの生物も同じ。
それで戦争と武器の需要が高まってるならなおさら人間そのものにとってはただのリスクやんこわ
色んなものを破壊してきた資本主義が遂に自らを破壊し始めたということ？
だからこんなもん「数式で証明」じゃねーって。仮説にもなってない無数の if の一つだよ
こういう問題は産業革命の頃からあって、今さらだよね//人類が労働から離れられないのは、価値のない人間でいることに耐えられないからだと思う。産業革命で価値ある労働が変わったようにAIによって価値観が変わるよ
人口減少の日本においては、頭脳労働職がAIで代替された結果、人手不足に苦しむ肉体労働職に人材が流入して逆に救いになるかも。フィジカルAIが、肉体労働者より安価・高機能になり取って代わるのはまだ先だろうし
人の仕事がなくなったら公の金か資本からの収益が無いと生きられない。法人税とBIの組み合わせ+資本の運用で生きていくのか？人間のほうが優れていることが少しは残されるのか？
「AIの活用によって企業は生産性を無限に高め需要をゼロにする」生産性無限、需要ゼロなんてありえない。極端なこと言って驚かせたいだけ。未来の経済状況を証明できるほど単純でもない。まだ未知の解決方法もある。
働かなくても食べていけるフェーズに、そろそろ人類は移行しろってことじゃない？
AIだとピンと来ない人は、「人間と同じ労働（デスクワークも）ができるロボット」が発明されたら、と置き換えて考えよう。／実際にはAIの運用経費が爆発的に上昇してしまい、人間の方が安くなるので一時的には解決？
そろそろ資本主義でも社会主義共産主義でもない新しい考えと秩序が登場しても良い頃だと思うんだけど、その新秩序とAIの相性が良ければ世界はもう少し人間に優しくなるかもしれない
海外の昼間から通りに机だしてお茶飲んでるおじさんたちになれる未来はこないのかな🥺
AIの次はBIですよ。まだかまだかと待ってます
虚業、ブルシットジョブ増やして対応してきた気もする。あとエンタメ系。いうて、もっと便利にで新しいサービス増えてく気もするし、どうなんだろな。ゼロ労働で安定が理想だけど
税金を取る方(政治家、役人)をAIに置き換えるようにしたら頑張って税金取れるようになるんじゃない？
さすがにアホ臭い。ｗ
”経済学の数式”なんてろくにあたらないので気にすんな。教科書に載ってる数式を信仰してる奴はむしろ有害。「技術自体が消費を根絶やしにする」って脅す人は幾度と現れては消えていった。今回も、いや、まさか……
類似したことなら、日本は失われた30年で経験済み。それを乗り越えるには、もう一度マルクスを読むことしかない。
AIまで到達することで、資本主義は自己崩壊する運命だったのか？
俺と一緒に弁当にたんぽぽ乗せる作業しよ？
次の産業はなにかしら
価値消失するまで貧富の格差が極大化するのが先じゃね？価値消失してしえまばそもそも回らなくてもみんなもらえる。経済が不要になるだけ
まぁそういう予想が出ることまでは想定の範囲内と言うことで、このあとどうなるのかのう
現実妥当性は低そうな話ね。Lump of Labor Fallacyの変種？
「AIは早く俺の仕事奪ってくれよー！」って茶化してた人達がだんだん真顔になってきてる
そんなに人や社会は合理的じゃないし想像しているような自動化な社会が一気に訪れるなんてことはないと思うけどね。
AIレイオフは個々の企業には合理的でも、労働者＝消費者を減らし需要を壊す囚人のジレンマに。UBIや資本所得税では止められず、理論上の解は1タスクごとの自動化税だと紹介。
自分が感じてる不安は振り落とされて、置いていかれる方のものだが、置いていく方も猛スピードで自己改造しながら走り続けて最終的に爆発するということか
いやいや、実社会の経済行動は「逐次手番の繰り返しゲーム」だから協力インセンティブが働くので囚人のジレンマのようなナッシュ均衡に落ち着く事はないからね。そんなに単純なわけないでしょ
消費してもらうのが大事なら、時間とお金を与えて遊ぶことを仕事にする人を増やさないと（働きアリの法則ではなく今ならYouTuber？）。
マルクスの時代には普通選挙で労働者政権誕生しそのような国家が適切な市場介入を行うという夢を見ることができた。今日の結論はマルクスもレーニンも労働者の民主的統治能力を高く見積もりすぎたということである。
いや何を生産すんだよ 人間が使うものがバカみたいに生産されりゃ現物支給で閉じたサイクルができるだけだろ サインするだけの仕事が全滅しても消費は減らんぞ
ウォルマート地獄
共産主義を絶対悪と見做す米国人には解決不能な問題。
AIなど持ち出さずとも日本の失われたうんちゃら年で実証済み。解雇規制が筋悪だというなら、再分配を強化するほかない。亡国竹中平蔵糾弾中。
AI雇用は共産主義と相性が良い。AI時代の共産主義、AIで生産効率を上げた共産主義は全員国家公務員で失業無しだから理想的に社会が回る
そうなん？自動化やデジタル化でも通って来た道やん。要求スキルと労働密度の上昇と、金が金を産むで働かなくても生活できる人と、労働がバカらしくなってニート&スネップ化する人が増加するだけかと。英が自明。
生体電気あげるから仮想空間に寝かしといてくれ。
どうせなら世界の富をかき集めて超国家的なAI企業群を作ってAIで運営してほしいね。いちいち震えてないで一旦行けるところまで行こう。>AIに投げたらアナログレジスタンスとか面白そうな近未来SFが出てきた
そうはならんよ。結局、AIの面倒を見る仕事が増えるだけだよ。今の製造業が機械の面倒を見る仕事なのと一緒
今日の「囚人のジレンマ」「ナッシュ均衡」勉強会の会場はこちら。本題以前の問題……なんだけど、何を隠そう俺もよく分かってないぞ！
労働者＝消費者という火を見るより明らかな事実に馬鹿経営者はいつ気付くのか。もうさっさとベーシックインカムやれ
日本に来てビルを建てるといい
求人倍率右肩下がりにもかかわらずクソメディアは人出不足って騒いでる状況が狂気の沙汰
産業革命のときは市場を植民地に押し付けることで経済を無理くり回していたが、今回はそんな場所がないよね
消費者は誰だということ
短期的には記事の通りになると思われる。長期的には産業革命と同じように、自動化で空いた人手が新たな需要に回されるんだろうとは
普通に考えて、生成AIのお陰で誰もが働かなくて良くなる、ような未来は来ないでしょうな。
「その辺の草でも食わせておけ」とAIに言われる日が来るんだろうか。それとも「穴を掘って穴を埋める」仕事にAIが価値を見出してくれるんだろうか
無限のエネルギーと食糧生産がそうなんだろうけど…結局は生かさず殺さずの奴隷労働と支配者層が強化されるってことだよね。
俺はAI恩恵受けてる派ではあるけど、一方でかつては単純労働も雇用として存在していた"あそび"の余暇部分がなくなり、障害者雇用も厳しくなっている。単純労働ですら奪われた状態になれば当然消費も落ち込む
囚人のジレンマというより、徴収済みレントを原資とした強制参加型の軍拡競争。AI利用者以外も、携帯料金と電気料金と半導体品薄&株バブルで、我々はすでにかなり一様に、言わば「ベーシックAI税」を支払っている。
労働者には頭脳労働,肉体労働,感情労働とあるけど、この話題は頭脳労働に限定した話だよね？皆で同じ群盲になっていない？AIを駆使した肉体労働や感情労働市場が活発になるとか。そんなのが無ければ仰る通り。
数式で数式で！言っててアホっぽいなと元論文確認したら、BIによる所得還元が元の購買力に及ばない前提だった
AIが人間を完全に代替できる前提で「無限に効率化」って言ってる話なので、どこかで下げ止まるでしょ、その下げを許容できるかが問題だけど
AIに限らず資本の集中が極まるとそうなるよね。どんなテクノロジーも資本を集中させる方向に働いてしまうがそれはテクノロジーの意志というよりも資本の意思
今のLLM AIは物理環境制限(電力と冷却)と計算資源に縛られてるから、AIにオフロードしまくるとどこかでツケが来て自社崩壊しそうなのよね。消費者を減らすのと資源枯渇、社内人的資源枯渇のどれが先か問題
日本のこの30年ですでに起きたことでは？
こういう翻訳系記事はデタラメ言ってることもあるので注意
その過程で資産家が搾り取り尽くすってことだからなあ。この経済構造ならレンティア国家の方が向いてるよね
そこまで行き着いたら、BIしかないよ。なにも対策しないで経済破壊までは行かないと思う。
マジでくだらない話をしているな
共産党員の出番でしょ。皆が稼ぐ意味がなくなるんだから、今こそ、共産主義でしょｗ
それな。これはもっと周知されるべき。／お金の本質とは権力なのだよ。権力を民衆にどう分配すべきのかという議論が同時に必要になる。今までは労働がその条件だった。
人類の衰退だ
これをマイルドにしたのが日本企業やなぁ。昇給を無くし、非正規を増やした結果、国民が貧しくなり安いものしか買えなくなって国内需要が過疎り、ずっとデフレになった構造と同じにみえる。
物理的な労働まで全て機械がやれるようになったら、そもそも「経済」って仕組みが不要になるんじゃなかろうか。まぁ、そこに至るまでの過渡期をどうするかって問題はあるけど。
漠然とそうなりそうとは思ってたけど、やっぱりそうなっていくよね……
需要がゼロの世界に私はすみたい。
豊かさとは格差の上に成り立っていることがよく分かる話
肌感として、納得しかない。 AIで資源を溶かし続けて人類はどこへ行くのかー
ついにマルクスの予想した資本主義が行き着く先が実現する未来が来るのか...？
じゃあ原油とレアメタルよろしく。
AIは消費者にならず子供もうまない道具。道具だからAIは「私の使用者だけが得をする解」がベースになる。揺らぐ心に裏切りをすすめする道具といえば分霊箱だよなあ／日本の遅れが希望なのも面白いねえ
ある意味希望的観測が多いというか、このまま企業と国家の強欲が過ぎて民間はヒャッハーな世界が来るかもしれないのに
結局は、人にしか出来ない事を探して新しく職業を生み出して発展していくんじゃないかなぁ。理論上はあり得るが起き得ないのかと。
https://youtu.be/UyO3HT4lMLw?si=vsg1MbR7BcOjRWzu
ブルーカラーに流れるのでは？
AI
システムはAIが作る世界になっていくのだろう。その次に肉体労働作業のロボット化や農業の自動化プロセスが進むと思う。そんな余裕が無かった分野をAIを使って考え始めるだろうからね。
労働者は消費者であり……なんてのは何年前から言われてるんだよってくらい当たり前の話で、この論文の見るべき所は対策になりえる様々な方法を検討してる所／AI驚きには耐性ついても逆AI驚きへの耐性無いよな
「囚人のジレンマそのもの」AIによる合理化を極めるほど、消費者が減って経済が回らなくなる…というアメリカ経済学者の論文が「やっぱりそうなるよね」と納得感がある
囚人のジレンマじゃなくて、ナッシュ均衡では…？/ブコメありがとう勉強になりました。/間違ってるブコメに晒し☆付けるのやめちくりーw
本来はここで共産主義が提案されるべきだったのだろうか
それ以上に怖いのは資源の呪いが発動する可能性があることなんだよね。
どんどん暑くなってるからこのペースで行けば12月には気温80度超えるのでは、みたいな予測ではある
対策としては税と給付、雇用の維持と適切な対価が良く挙がるけど、皆で株主になる(日本は日銀ETF分配すれば…)もある。この方法なら人類は労働から完全開放され企業を見極め資金を投じリスクを負うだけで良くなる。
「生産性をあげようと意図するだけで人間は疲弊する(差別をなくそうと努力するとみんな仲たがいする」「多くのメーカーがカルビーみたいにモノクロパッケージに変更すると識別性だけが失われる」と指摘したとおり
人類がダイソン球を手に入れるなどしていくらでもエネルギーが得られるようになれば、AIやロボットも当然なんでもできてしまうので、それに向けた社会の仕組みは発明しておけるといいよね(それが今なのかも？)
経済学は皆が合理的に考える前提でモデルを作成するので実際と結構離れると聞いた。数式ではこの論文は間違いないのだろう。あとはどれだけズレるか。非合理な考えかたも確率で入れて計算するのも面白そう
いや囚人のジレンマで合ってるでしょ。AIによる合理化が囚人のジレンマの自白に相当。他者(社)がやって自分だけやらないと自分が最大の損を被るから、全員がやると全員損すると分かっててもやらざるを得ない
お金がある所にお金が集まりやすい仕組みの社会で需要を満たすにはお金を使うしかない（お金がない人の需要は需要とみなされない）という資本主義社会の限界
まあAIで何でも合理化出来るなら人手不足なんて起きないよな
ロボット税の議論がなきゃいけないと思うが…
囚人のジレンマはナッシュ均衡（各意思決定主体が合理的に行動した場合の帰結。全員が自分だけ行動を変える誘因を持たない）がパレート最適でないことなのであってます
経済が回らない世界でAIを動かすコストを払うのは誰なのかな。
資本主義も頑張りましたと賛辞を送っときたい。
「囚人のジレンマ」は、特定の条件を指す言葉で、その条件の最終の状態が「ナッシュ均衡」になる。つまり、両方ともこの現象を説明する言葉としては、正しいとのこと。
産業革命も同じ状態で発展したんじゃないの？
囚人のジレンマはカルテルさせない悪法の独占禁止法が悪いよ
とはいえ、規制したら自由主義じゃなくなるみたいな？
日本は35年間コスト圧縮で同じことをしてきた。おそらく体力の限界であろう。日本はAIで同じことをできない。
考えれば考えるほど生産手段の国有化しかない気がしてくる。でも20世紀以降の人類はマルクスを否定した。どうやったら「昔は機能しなかったけど、今だったら機能する」というロジックを立てられるか。
民間需要は枯れるから、テック企業は国家の財布を狙って防衛・諜報・行政インフラの掌握に動いてる。
合理化を目指して科学技術経済を発展させていけば生産性が上がり仕事が減っていく/無くなるのは当たり前なのに未だに「働かざる者食うべからず」の呪いにかかっている人類のなんと愚かなことよ。
社会科学で「理論的な証明」ってか
AIを個人所有とできれば、各労働者のAI利用の成果を各個人のものとできれば、多少延命できるか？
AIに限らず、世の中コンピュータ導入されて効率求められた時点でこうなる運命だったのでは…
ベーシックインカム推進が進むのか、あるいは新規雇用の開発が進むのか。大手ITはAIでレイオフじゃなくて新規開発に進むべきだと思ってるので、DeNAは良い姿勢だと思う（事業内容はともかく）
従業員をリストラした金でAIデータセンター投資してんだから当たり前。だから対策が必要⇒①東京大阪のような経済都市圏の家賃地価からくる内需GDPは崩れない②政府や大学、旧産業を家賃の安い地方に移住させベッカム
人も資本も移動が自由だから税金による再分配には限界がある。現状、詰んでる。
自動化税を導入（租税回避の対策も必要）して予算を確保。ベーシックインカム、公共サービスの無償化などで最低限の生活を補償。労働時間の短縮とワークシェアリングで所得と尊厳の維持。そんなとこかな？
AIに管理された計画経済（謎の貴族層はいないものとする）最強？なのか、ベーシックインカム前提になりそうだが。
自動化税って要するに電気代じゃないの？
経済学者ってのは、そんな当たり前のことを数式にしてみないとわかんないの？
少なくともデフレマインドのまま突入したコストプッシュインフレ下で進むのは全く望ましくない。既にもうやってOKな環境下ではないのだがヘリコプターベンの景気浮揚策をおこなうしかないのかも。生活費間接補助は無
障害者の法定雇用率があるように、生身の人間を雇うことを義務付けて未達成なら徴税するのはどうだろう。そして農作業や自己学習をさせる。
面白い。ただ、単純にコストが下がって生産性が上がれば、企業の内部留保がないなら価格は下がるんでは？ それが低下した購買力と結局バランスするのでは？ とも思った（だからいいということではなく）。
産業革命や自動車のようにAIが新たな職種と雇用を生めばよいのだが、Anthropicの方針は明確に既存の仕事の代替なんだよな。AIに支払う固定費ほど利益は伸びない可能性もあるし。
だから究極はヒトは一切働かず AI に養われる世界よね。貧富の差はなくなりヒトはすべて平等にブクブク太る。アニメ映画「ウォーリー」の世界だ
時は流れ、歴史は繰り返す、一度目は悲劇として、二度目は喜劇として、三度目は神の機械仕掛けとして
人類が多すぎる
労働やお金が今ほど意味を持たなくなるってだけでしょ。ずいぶん昔から議論はされてるやん...左派の考え方と一部重なる部分があるんだから、学んでみるといい（古典左派が優れているとは言ってない）
あらゆる付加価値が無価値になる未来において、唯一の価値を持つのは資源のみ。それを予見した各国は暴力で資源の確保に動いている。知的生命がグレート・フィルターを超えられない理由を我々は目撃しようとしている
すべての企業が従業員をAIに置き換えたら、AI同士の対戦になるわけか。互いに読み合えちゃってレベル上がらないのでは。
AIの発展が目指す最終ゴールは何? 機械が機械のために働く様子を一部の富裕層が眺めて楽しむ?
職に溢れて飲食や農業する人が増えるとかそういうことなのでは。IT系はAIが担って肉体労働や実サービスを人間が行う。AIロボットが普及したらそれも無くなるのでその時は・・・
付加価値が高い労働は何かというお話になって行くのか。今まではビッグテックがリードしていたけれども、現状肉体労働で対応している労働の価値が高くなっていくのでは
我が国は非正規雇用で経験済みなのでね。ヨタが大々的に導入して、みんなで追随。コスト削減の果てに、気が付けば皆で貧しくなると言う、手の込んだ間抜けぶりを晒しているから
明治維新によって大量の武士が失業し、その人たちは近代警察や近代軍隊、富国強兵の産業に吸収された。失業した人たちの新しい「受け皿」があればいい。
昔のSFで、機械が働いて人間は働かず遊んで暮らせる、みたいなのあったけど、そうはならんのね
頭脳労働からAIには出来ない物理的な仕事に人がシフトすることになるんじゃないか？ロボットがそこを担うようになったらまた考えないとだけどさ
農家がAIに置き換わるタイミングは来るのだろうか(かなり先ではないかな)/選挙の結果、政府がAIを提供するようになった未来があるかも
よく言われる業務内容の高度化と地続きの話だと思う、AIによって求められる能力レベルがさらに高くなって振り落とされる人間がさらに増えるという構造、技術は向上しても人の能力が急に上がったりはしないんだよな
資本主義は生産性を高めるがある点を超えると崩壊する。そんなの昔からわかってるわけで、別の経済体制を模索するしかない。まぁ、AIが「ある点」に到達しうるかは疑問だけど。
そのような指摘は当たらない。失業とインフレはトレードオフ。将来の物価上昇にコミットして統合政府がアレすれば忽ち（2年間程度を念頭）失業率は低下する。古今東西万古不易の真理フィリップスカーブを信仰せよ
人類の持つ仕事の量が足りなくなると思うんだよね。でも仕事を当てるために非効率を目指すっていうのも違うし…
経済どころか資本主義というイデオロギーを破壊したいからAI屋やってんだよ「生産性」という尺度で人間を評価するイデオロギーには飽き飽き、共産主義でも資本主義でもないイデオロギーが見たくてやってんだわ
AIが働いて時間が余ったら、人類は里山の下草を刈り、秋田犬を調教し、弓矢や槍を拵えて熊を射てばいいと思うよ……。
トヨタが利益1兆円を達成した時、それが下請けから搾り取った金で潜在顧客を減らし格差を広げる罠と言う人は少なかった。ハイパースケーラーが広告等で消費者から奪った時間と金がAIに投資されより酷い事が起きる
AIが工事や皿の片付け、掃除なんかをやってくれるようになってから心配してもいいのでは。そうなったらむしろ働かなくて良くなるかも？
それ以前にDCに回す電力が枯れる方が先な気がする。次世代DCは800Vが標準ですって？あっちこっちで損失電流と熱を垂れ流しますね。そろそろワッパに脳を切り替えてもらえませんか。電気代DCだけ上げろ。
極論すぎる。GAFAMを解雇になっても事業会社が採用するだろ。ただの人事異動だよ
AIが適当な間隔でぶっ壊れて人間の介入を必要とする状態を維持すればよい。実際DCの地政学的なリスクは排除できないし、これまでの人間の行状を見てれば自然とそうなる
ならないよ、杞憂だから気にすんな
やっぱブルーカラー最強説やな。AIは生コンを捏ねられないし、排水管に溜まった油の除去はできない。
AI使わないことでより非合理になるなら、囚人のジレンマとはストーリー違う気が
需要ゼロで儲けがなくなったら本来の意味での生産性もゼロなんだけど、アウトプット効率のことを生産性とか言い出したらそりゃダメだろうに。バカなのはいつでも人間のほう。
共産主義とかBIに移行するんじゃね。キノの旅で言うなら「仕事をしなくてもいい国」 https://umidorinakoto.jugem.jp/?eid=136
オレは将来、労働者の労働は「消費」になると思ってる。欲しくもないものを消費し続ける対価として賃金を得、それで再び消費する。労働者は生産機械を稼働させ続けるための消費機械になるのよw
インターネット革命と違ってAI革命始まってから幸せになっている人ってnvidiaの中の人たちくらいじゃね？ってくらい辛い話しか聞かない。
「だから人間（に仕事を残す）のためにAIを規制しよう」って方向も嬉しくない。「働かざる者食うべからず」じゃなくて、仕事しなくても消費する権利がある。消費者が一番エラい。と常識の転換が起きてほしい。
通貨は労働力への対価として発展したのだから、無料の労働力が生み出されたらその役割を終えるよ。当然、資本主義も共産主義も終わる。全てが無料の世界で人々はスポーツ、ギネス記録、子作りに没頭する
さあベーシックインカムの出番だね
日本はほら、「事務仕事はAIにお任せ！」なんてチラシをポストに配ってるような国だから
日本は例えば時給や飲食価格1500円以上危惧は700円前後で2食や雇用2人が善の思考、それは実際に賃金を犠牲に安くて美味い豊かなデフレ衰退鈍感→現在のインフレ。AI・BIブレイクスルーで米人はラーメン屋とかやればいい
“研究者は6つの解決策を数式でテストした。ベイシックインカム (UBI)、資本所得税、従業員株式配分、スキルアップ、企業間協定、定理による自主的交渉。全部ダメだった。唯一機能した解決策は自動化税
合理的になればなるほど豊かな世界になるわけじゃないんだね…。
AIだけじゃないよ。古くはメーカーから直に仕入れる大規模店（イオン等）によって卸売業者や集落ごとにあった個人商店が廃業したり、自動改札の普及で改札口駅員が削減されたり、Eメールの普及でバイク便が壊滅したり
購買力減るかなぁ。人間は別の仕事ができるようになって、トータルの生産量はアップするのでは。
スケールメリットが出にくい事業はいまでも企業が参入しにくくて個人や零細企業が儲けてたりするけど、AI化やロボット化もそういう側面がありそうだとおもう。個人事業主が増えるとおもしろい
囚人のジレンマやAI合理化は一旦置いておいて、ひきこもりとかも含めて「働ける環境・職場の用意」さえできれば巨万の富を生み出せる労働力死蔵されてるから、職不足なのだけは間違いないと思う
AIが稼いだ富を働いてない人に分配すればいいだけの話でしょう。簡単なことです。
ファーストオーサーは経済学者じゃなくコンピュータサイエンスの人っぽいけど、この論文自体がAIに書かせたゴミの可能性が否定できない。AIをちゃんと合理的に嘘なく動作させそれを信じる社会が発生しないと思う。
人間をAIに変更する人間が「悪」ではないのは驚きですね。あらゆる規制、伝統、文化、道徳をふっとばして、どこに向かうんですかね。ちなみに人口は減少することは確定しています。誰もついていきたくないそうですｗ
産業革命の時代に生きていた労働者ってこんな気分だったんだろうな。第二のラッダイト運動が起きるのか。
事例に挙げられている解雇が、本当にAIによっておこったのか、それともAIを口実にしたものなのか、でぜんぜん話が違う。歴史的には新しいテクノロジーで結果的に仕事は増えているんじゃなかったっけ？
多分ロボットやAIを使って人を合理化するなら少なくともその合理化された人が払っていた所得税、地方税、社会保険料等をそれらの恩恵を受ける会社が払わねば社会が破綻する。
税で解決できるのでは。そのまま放置すれば共産主義に移行するだろうし、その前に税でAIによって稼いだ富を還元させる。
資本主義を克服できないままAI時代に突入するのは明確なディストピアシナリオなんだよね。いま本気出して克服できれば良いが
アメリカの失業率は急激に上がったりしてないから、AIに仕事を奪われてもまだ他に職はありそう。物凄いブレイクスルーが起きてAIロボットがあらゆるブルーワーカーの仕事を奪い始めたらどうなるかわからんけど。
合理化を極めたSora2はサ終ですし、AI企業が金になるコーディングエージェントは利用者が忙しくなっているし、経済は回るが忙しくなるという
ただし摩擦はないものとする
人類の役目は終わった。後はAIに任せた。じゃあの。
だから国として国民を守らないといけない
そこでラッダイト運動の出番ですよ // 「富豪がＡＩを駆使して、大量の奴隷を効率的に運用する」ことも、「ＡＩによって効率的に生産調整・社会運営を行い、新たな社会主義を構築する」ことも可能でしょうね。
スタトレみたいに「食うために働くのではなく自己充足・承認欲求のために働く、労働せずとも豊かに暮らせる」という世界が来るかもなあ、来て欲しいなあ、でも人の本能（他者より優位に立ちたい）がある限り無理か。
企業に対する逆人頭税で、人を雇っているとかかるコスト以上に有利な雇用人数控除額を出すとか
ゆーてテック系以外でAI失業がどんだけ起きてんのという話だし、慢性人手不足の日本だと経済が回らないなんて事態には遠い話
こういう時社会主義の夢を見られる人は呑気でいいなあ。家族でも身内でも仲間でもない人間を生かすメリットないでしょ。他人に生かしてもらえると思う人は呑気すぎるよ。
まとめにもあるけど、あまりにも自動化が進むなら、自動化税みたいなのをとって分配に回すしかないんじゃないのと思う。思うところはあるけど、技術の時計の針を逆回転させるのは無理だ。
かつての日本のような1億層中流社会が経済を回すには最適なんだけど、AIが進める職務再設計社会はAI企業とそれ以外の格差社会を招きそうな雰囲気にあるのが問題点よな
全員がAIを使わないことが最適解なら囚人のジレンマだけど、その前提の議論が足りてないと思うよ。その前提だと、全人類に可能な限り労働をさせて最大時給を発生させることが最適解なのか？
"全員が自制すれば全員が得をする。/まるで、戦争が起こる緊迫状態だと、どの国も軍備を縮小できない感じ。/研究者は6つの解決策を数式でテストしてみた 全部ダメだった/理論上、唯一機能した解決策は「自動化税"
AIが多少加速してるだけであって、資本主義にもともと内在してる問題だよね
数年後には自分のキャリアの強みはAIにより失われ、無策のままだと職を失くすと感じている。最低数年間生き残る為にAIを使う側としてのキャリアを積んでいる。多かれ少なかれAIによって職に関する変動は起こるだろう
もともと無理があった資本主義が成り立たなくなってきたから、資本主義であぐらをかいてた連中が焦ってるだけでしょ。誰になんの理由で搾取されるかが変わるだけの俺には何も関係ない
単にコストカットが問題なのでは？フォードの給与がフォード従業員にカネを与え、自動車産業全体を拡大したように、カネを市場に供給し続けないと経済が維持できないというだけに聞こえる
それを踏まえた上で上手く立ち回って得して生きていきたい
しょーもな。マルクスの「過剰生産と恐慌」論の焼き直しじゃん。（歴史が示すように）適切な市場介入でぜんぜん制御可能だと思うけどね。
大体資本主義の問題点は囚人のジレンマだし囚人のジレンマの視点で解決しようとしたら社会主義になる、そういうことじゃないですか？
テクノ封建制の成立である / 今のAIが(勝手に)資本主義を終わらせることは無く、むしろより悪い方向に加速させるから政治を頑張らないといけないんですよ
経済が回らなくなる前にAIを掌る側とAIに労役させられる側に分断されるのではないだろうか。将来、すべてAIで完全に自動化されて経済や貨幣というものはなくなり人間が家畜のように養殖されるかもしれない。
AI利用税をとってベーシックインカムとして全国民に均等分配すれば良い。昭和の未来予想では今頃は科学の力で働かなくても生きていける世界になってるはずだった。
IMF「所得上位20%の富が1%増加した場合5年後の国内総生産が減る。下位20%の所得が1%増加した場合、国内総生産は0.38%増えている」管理職をレイオフしてAIでまかなって庭師、土木が高給にする。イーロンマスクとかAIで十分。
IT革命の時に「それじゃ雇用できる人が減るじゃん」と工場経営している父に言ったら「その分の費用で別の仕事を創造する」と言われたけど、創造されなかったね。今回も創造されないんだろうね。
エッセンシャルワークを含む肉体労働はそう簡単にAIに置き換えられないだろうけど、自分を含めてその方向はかなり厳しいと感じる。逆にAIによる合理化が過度な期待だった場合はAIバブル崩壊か。
そらそやろなという内容だけど気になるのは細かいシナリオ。資本を独占的に握ったAI産業の勝者が需要喪失に合わせた生産量に抑えつつ産業の外にいるブルーワーカーがそれを買って知識労働者は生活保護か？
消費者がいなくなると企業はAI利用料を払えずAI企業も立ちゆかない。利用料は投資が落ち着けばいずれ跳ね上がる。AIは従来文脈と違い稼働コストが逓減せず利用料は下がらない。雇用の一部が肉体労働へ流れるだけだろう
面白い。世界がぶっ壊れてからがスタートかもね。公共財ゲームのような社会的ジレンマと違うのはコストをかけずに生産性をあげられることなので、誰もコストを払わずともプラスサムにできる世界がくるのでは。
この前提（労働者の消失=消費者の消失）じたいは誰しもが思うこと感があるが、よく引き合いに出されるUBIとかでも解決策になり得ないとなるとマジでどうすんのこれ
医者や設計者の仕事はなくなるけど看護師や大工の仕事がなくならない的な感じで，末端の肉体労働は最後まで残りそう。
労働者の消失 = 所得税の喪失。法人は税率の低い国へ流れるので法人税は当てにならない。原資が無いからUBIも行き詰まる。すると人口を需要に合うまで削減するしかないが、日本は人口激減中。あら？
AI による、高生産性・低雇用・低需要のスパイラルは、これまでの日本の低賃金・低価格・低需要のスパイラルと似てるなと感じた。AIで増えた生産性をどうやって需要に戻すかが鍵となりそう。でも手段が思い浮かばん
そこまで行って初めてベーシックインカムなんじゃないの？
そこまでならないのはどうしてかというとAIは膨大な電力を食うので。人間の方がコスト的に有利という仕事はどうしても出来る
AIを使役する物理的なデメリットは割とあるので、産業革命より良くないインパクトがある可能性はある／AIだけだと重力に勝てないので生身がある人間のサポートは限定的。資本集約も加速する世界でモノ=力の寡占が加速
AI以前からそうだよね。
「食う・寝る・遊ぶ 」の需要をAI（=現代の奴隷）が無料で提供してくれるようになれば良いよな〜。（遊ぶは難しい？と思ったが今もインターネットは無料の遊びを提供してるよな）
合理化で整理されちゃう人員も消費者である事を忘れると先々当てが外れることになる。田舎のおっさんでもそのくらいは分かる。分かるけどまずは他の会社に勝たなきゃならんというジレンマである。
すごく興味深い。
フォーディズムとは、自分で作っているクルマを買える賃金を工員に払うところが本質。株主なんかを肥えさせるために労働者がいるわけではないが、底辺の労働者と消費者がいなければ、資本家はビジネスできない
あー「労働者が減ると消費者も減る」ってヤツか。前は解雇されても他の職に就くって言われてたのが、そうはならんということなのだろうか。
もっと高度な課題を与えたらいいけど。ロックフェラーが競争相手を買収したことから独占禁止法は始まったみたいだな。労働者のピンハネも同じ結果を招くんだけど。
合成の誤謬
PC・ネット・DXと様々な局面で同様な懸念が叫ばれてきたが操作する人間は必要だった。AIは操作も不要になり真に人間不要になりえる。AIに何をさせ何をさせないか、AI三原則とか作る間もなく兵器に利用されてるし
数式で証明続きはスレッドでという驚き屋構文に警戒心を持てず、論文で言ってないことを捏造する後続ポストを真に受ける。さすがブクマカって感じのリテラシー水準
ちょっとデフレを恐れすぎているよね。まあ本邦に比べ社会設計が成長前提で貯蓄性向が低い・物質的消費と雇用流動性を好む・大きな政府を嫌うという米国人のスタイル全般がデフレ向きじゃないから仕方ないけど。
金も人も余るんなら新しい仕事が生まれるだけなのでは、という気もするな。まあロボティクスが発達して道路工事も老人介護も厩舎の掃除も全部自動化できるようになってから考えてもいいんじゃないですかね
AIに消費させればいいじゃん 人間の労働者いらね
ウォーシュFRB議長が泣いて喜びそう
一周してやっぱりマルクスは正しかったんだろうかという気も
現実的には他産業への再就職もあるし、そこまで単純化できるわけでもない。この論文中でも似たことは述べられているが、ポストでは単純化して省略されている。
AI導入が労働効率化・合理化に寄与するってのは所与のものなの？
AIが現実的なコストで一次産業を代替してからが本番。上流階級は安泰だろうし、マクロ経済より政情不安の方が先なのでは。
この流れは織り込み済みで、社会が荒れないように「仕事をするための仕事」を作る仕組みを政治とAIが作るのかと思ってた。公共事業や公務員職って元々そういう側面あるのでは
資本主義が昔から持ってるジレンマだし90年代以降の日本がまさにそれなわけよね。だから時短と再配分が重要になる。そんでそれは労働者が団結しないと実現しない。日本は必死で組合を籠絡してしまったからな。
全員の職がなくなる訳でもないしただの自然淘汰では？環境変化に適応できない個体が滅びるのはどの生物も同じ。
それで戦争と武器の需要が高まってるならなおさら人間そのものにとってはただのリスクやんこわ
色んなものを破壊してきた資本主義が遂に自らを破壊し始めたということ？
だからこんなもん「数式で証明」じゃねーって。仮説にもなってない無数の if の一つだよ
こういう問題は産業革命の頃からあって、今さらだよね//人類が労働から離れられないのは、価値のない人間でいることに耐えられないからだと思う。産業革命で価値ある労働が変わったようにAIによって価値観が変わるよ
人口減少の日本においては、頭脳労働職がAIで代替された結果、人手不足に苦しむ肉体労働職に人材が流入して逆に救いになるかも。フィジカルAIが、肉体労働者より安価・高機能になり取って代わるのはまだ先だろうし
人の仕事がなくなったら公の金か資本からの収益が無いと生きられない。法人税とBIの組み合わせ+資本の運用で生きていくのか？人間のほうが優れていることが少しは残されるのか？
「AIの活用によって企業は生産性を無限に高め需要をゼロにする」生産性無限、需要ゼロなんてありえない。極端なこと言って驚かせたいだけ。未来の経済状況を証明できるほど単純でもない。まだ未知の解決方法もある。
働かなくても食べていけるフェーズに、そろそろ人類は移行しろってことじゃない？
AIだとピンと来ない人は、「人間と同じ労働（デスクワークも）ができるロボット」が発明されたら、と置き換えて考えよう。／実際にはAIの運用経費が爆発的に上昇してしまい、人間の方が安くなるので一時的には解決？
そろそろ資本主義でも社会主義共産主義でもない新しい考えと秩序が登場しても良い頃だと思うんだけど、その新秩序とAIの相性が良ければ世界はもう少し人間に優しくなるかもしれない
海外の昼間から通りに机だしてお茶飲んでるおじさんたちになれる未来はこないのかな🥺
AIの次はBIですよ。まだかまだかと待ってます
虚業、ブルシットジョブ増やして対応してきた気もする。あとエンタメ系。いうて、もっと便利にで新しいサービス増えてく気もするし、どうなんだろな。ゼロ労働で安定が理想だけど
税金を取る方(政治家、役人)をAIに置き換えるようにしたら頑張って税金取れるようになるんじゃない？
さすがにアホ臭い。ｗ
”経済学の数式”なんてろくにあたらないので気にすんな。教科書に載ってる数式を信仰してる奴はむしろ有害。「技術自体が消費を根絶やしにする」って脅す人は幾度と現れては消えていった。今回も、いや、まさか……
類似したことなら、日本は失われた30年で経験済み。それを乗り越えるには、もう一度マルクスを読むことしかない。
AIまで到達することで、資本主義は自己崩壊する運命だったのか？
俺と一緒に弁当にたんぽぽ乗せる作業しよ？
次の産業はなにかしら
価値消失するまで貧富の格差が極大化するのが先じゃね？価値消失してしえまばそもそも回らなくてもみんなもらえる。経済が不要になるだけ
まぁそういう予想が出ることまでは想定の範囲内と言うことで、このあとどうなるのかのう
現実妥当性は低そうな話ね。Lump of Labor Fallacyの変種？
「AIは早く俺の仕事奪ってくれよー！」って茶化してた人達がだんだん真顔になってきてる
そんなに人や社会は合理的じゃないし想像しているような自動化な社会が一気に訪れるなんてことはないと思うけどね。
AIレイオフは個々の企業には合理的でも、労働者＝消費者を減らし需要を壊す囚人のジレンマに。UBIや資本所得税では止められず、理論上の解は1タスクごとの自動化税だと紹介。
自分が感じてる不安は振り落とされて、置いていかれる方のものだが、置いていく方も猛スピードで自己改造しながら走り続けて最終的に爆発するということか
いやいや、実社会の経済行動は「逐次手番の繰り返しゲーム」だから協力インセンティブが働くので囚人のジレンマのようなナッシュ均衡に落ち着く事はないからね。そんなに単純なわけないでしょ
消費してもらうのが大事なら、時間とお金を与えて遊ぶことを仕事にする人を増やさないと（働きアリの法則ではなく今ならYouTuber？）。
マルクスの時代には普通選挙で労働者政権誕生しそのような国家が適切な市場介入を行うという夢を見ることができた。今日の結論はマルクスもレーニンも労働者の民主的統治能力を高く見積もりすぎたということである。
いや何を生産すんだよ 人間が使うものがバカみたいに生産されりゃ現物支給で閉じたサイクルができるだけだろ サインするだけの仕事が全滅しても消費は減らんぞ
ウォルマート地獄
共産主義を絶対悪と見做す米国人には解決不能な問題。
AIなど持ち出さずとも日本の失われたうんちゃら年で実証済み。解雇規制が筋悪だというなら、再分配を強化するほかない。亡国竹中平蔵糾弾中。
AI雇用は共産主義と相性が良い。AI時代の共産主義、AIで生産効率を上げた共産主義は全員国家公務員で失業無しだから理想的に社会が回る
そうなん？自動化やデジタル化でも通って来た道やん。要求スキルと労働密度の上昇と、金が金を産むで働かなくても生活できる人と、労働がバカらしくなってニート&スネップ化する人が増加するだけかと。英が自明。
生体電気あげるから仮想空間に寝かしといてくれ。
どうせなら世界の富をかき集めて超国家的なAI企業群を作ってAIで運営してほしいね。いちいち震えてないで一旦行けるところまで行こう。>AIに投げたらアナログレジスタンスとか面白そうな近未来SFが出てきた
そうはならんよ。結局、AIの面倒を見る仕事が増えるだけだよ。今の製造業が機械の面倒を見る仕事なのと一緒
今日の「囚人のジレンマ」「ナッシュ均衡」勉強会の会場はこちら。本題以前の問題……なんだけど、何を隠そう俺もよく分かってないぞ！
労働者＝消費者という火を見るより明らかな事実に馬鹿経営者はいつ気付くのか。もうさっさとベーシックインカムやれ
日本に来てビルを建てるといい
求人倍率右肩下がりにもかかわらずクソメディアは人出不足って騒いでる状況が狂気の沙汰
産業革命のときは市場を植民地に押し付けることで経済を無理くり回していたが、今回はそんな場所がないよね
消費者は誰だということ
短期的には記事の通りになると思われる。長期的には産業革命と同じように、自動化で空いた人手が新たな需要に回されるんだろうとは
普通に考えて、生成AIのお陰で誰もが働かなくて良くなる、ような未来は来ないでしょうな。
「その辺の草でも食わせておけ」とAIに言われる日が来るんだろうか。それとも「穴を掘って穴を埋める」仕事にAIが価値を見出してくれるんだろうか
無限のエネルギーと食糧生産がそうなんだろうけど…結局は生かさず殺さずの奴隷労働と支配者層が強化されるってことだよね。
俺はAI恩恵受けてる派ではあるけど、一方でかつては単純労働も雇用として存在していた"あそび"の余暇部分がなくなり、障害者雇用も厳しくなっている。単純労働ですら奪われた状態になれば当然消費も落ち込む
囚人のジレンマというより、徴収済みレントを原資とした強制参加型の軍拡競争。AI利用者以外も、携帯料金と電気料金と半導体品薄&株バブルで、我々はすでにかなり一様に、言わば「ベーシックAI税」を支払っている。
労働者には頭脳労働,肉体労働,感情労働とあるけど、この話題は頭脳労働に限定した話だよね？皆で同じ群盲になっていない？AIを駆使した肉体労働や感情労働市場が活発になるとか。そんなのが無ければ仰る通り。
数式で数式で！言っててアホっぽいなと元論文確認したら、BIによる所得還元が元の購買力に及ばない前提だった
AIが人間を完全に代替できる前提で「無限に効率化」って言ってる話なので、どこかで下げ止まるでしょ、その下げを許容できるかが問題だけど
AIに限らず資本の集中が極まるとそうなるよね。どんなテクノロジーも資本を集中させる方向に働いてしまうがそれはテクノロジーの意志というよりも資本の意思
今のLLM AIは物理環境制限(電力と冷却)と計算資源に縛られてるから、AIにオフロードしまくるとどこかでツケが来て自社崩壊しそうなのよね。消費者を減らすのと資源枯渇、社内人的資源枯渇のどれが先か問題
日本のこの30年ですでに起きたことでは？
こういう翻訳系記事はデタラメ言ってることもあるので注意
その過程で資産家が搾り取り尽くすってことだからなあ。この経済構造ならレンティア国家の方が向いてるよね
そこまで行き着いたら、BIしかないよ。なにも対策しないで経済破壊までは行かないと思う。
マジでくだらない話をしているな
共産党員の出番でしょ。皆が稼ぐ意味がなくなるんだから、今こそ、共産主義でしょｗ
それな。これはもっと周知されるべき。／お金の本質とは権力なのだよ。権力を民衆にどう分配すべきのかという議論が同時に必要になる。今までは労働がその条件だった。
人類の衰退だ
これをマイルドにしたのが日本企業やなぁ。昇給を無くし、非正規を増やした結果、国民が貧しくなり安いものしか買えなくなって国内需要が過疎り、ずっとデフレになった構造と同じにみえる。
物理的な労働まで全て機械がやれるようになったら、そもそも「経済」って仕組みが不要になるんじゃなかろうか。まぁ、そこに至るまでの過渡期をどうするかって問題はあるけど。
漠然とそうなりそうとは思ってたけど、やっぱりそうなっていくよね……
需要がゼロの世界に私はすみたい。
豊かさとは格差の上に成り立っていることがよく分かる話
肌感として、納得しかない。 AIで資源を溶かし続けて人類はどこへ行くのかー
ついにマルクスの予想した資本主義が行き着く先が実現する未来が来るのか...？
じゃあ原油とレアメタルよろしく。
AIは消費者にならず子供もうまない道具。道具だからAIは「私の使用者だけが得をする解」がベースになる。揺らぐ心に裏切りをすすめする道具といえば分霊箱だよなあ／日本の遅れが希望なのも面白いねえ
ある意味希望的観測が多いというか、このまま企業と国家の強欲が過ぎて民間はヒャッハーな世界が来るかもしれないのに
結局は、人にしか出来ない事を探して新しく職業を生み出して発展していくんじゃないかなぁ。理論上はあり得るが起き得ないのかと。
https://youtu.be/UyO3HT4lMLw?si=vsg1MbR7BcOjRWzu
ブルーカラーに流れるのでは？
AI
システムはAIが作る世界になっていくのだろう。その次に肉体労働作業のロボット化や農業の自動化プロセスが進むと思う。そんな余裕が無かった分野をAIを使って考え始めるだろうからね。
労働者は消費者であり……なんてのは何年前から言われてるんだよってくらい当たり前の話で、この論文の見るべき所は対策になりえる様々な方法を検討してる所／AI驚きには耐性ついても逆AI驚きへの耐性無いよな