給料上げたいならビジネス理解しろってのは身も蓋もないけど真理なんだよな
全体的に同意なんだけど長文。でも、このくだを巻いている感、嫌いじゃない。
おおー、クソだなあ
"自分のユーザー価値追求が事業収益にちゃんと接続している環境に乗っているか、そのビジネス構造自体を自分で設計できる側に立つか、どっちかしかない" これシステムエンジニア？ LLMと今度この文章使って色々しよ
“この時代、何らかの自分のプロダクトを持った方がいいと思ってます” わかる
ただ、誠に残念なお知らせとして事業目線を持ったエンジニアほど「独立して自分で会社やったほうがよくね？」と気がついて会社を辞めてしまう問題があると思います。生産手段が個人に紐づいてるので
（ただし技術力一本で事業に関係なく会社の価値や知名度を底上げするような極々少数の天才を除く）が、そんなのははてブにいない
まぁ事業目線があっても、給料が上がったりはしないけどな。事業目線と給料は個人が思う以上に、完全に無関係。本当に事業目線があれば、売り上げがある会社に移籍するだけの話。
自身が執行役員（法的には従業員）で会社に生殺与奪の権を握られており、これ以上指図されたくないから自分のプロダクトとしてNOTEサブスク、有料コンサル・セミナーをやっていると。
うむ
エンジニアに限らないが事業目線をもてというが権限も合わせて譲渡してるか？目線だけでは動けないし成果がでたらその分報酬貰わないと無理
事業目線あったところで会社に金がなかったり評価されないなら給料上がらんよ
事業目線を持ったところで経営人並みの権力を与えないと、給料が上がらない理由と弊社の駄目なところの答え合わせにしかならず、会社を辞める選択肢しか残らないんだよな。
そりゃまあそうだろうなあとしか言いようがない。今の若い人とかには給料も事業目線も興味無いですとか言われそう。
言うほど事業目線のあるエンジニア欲しい？経営層からすればうざいだけだと思うけど…
技術者の事業目線、「ビジネス優先だから技術的に無理とか言うなよ？」の意味なことが多い
うるせーな経営者もコード書けよ
事業目線持ったって給料は上がらないし会社に文句も言えない。だから事業目線なんていらない。事業目線持てるなら自分で事業起こした方が効率的。経営者も従業員に事業目線なんて持たれたら本当は困るはず。
なので、ただ給料を上げたいだけのエンジニアの戦略としては自らは事業目線を意識して行動しているようにアピールしつつ他のエンジニアには「事業目線はいらないよ」と唱え続けるのが最適解となります
事業の売上が伸び悩む中で必死で本を読んで事業成長を学んでいて、良い本をみつけた、みんなも読まないか？と呼びかけたところ「必要なら本を配るなり教えてくれよ」と言われたのが前職の退職のトリガーの一つでした
経験したが「何をなぜどうやるか」は論理的に組み立てられても「誰がいつどこで」はリソースを動かす裁量が必要になる。しかもこれが社内で感情論で足踏みするから「この会社は終わってる」と辞める
"会社の方針、上司の判断、プロダクトの方向性、優先度の付け方" これらは事業理解では無く社内政治理解。
じゃあ稼げただけ給与よこせという話がよく出るが、事業の失敗リスクを個人保証で負うわけでもなければフェアじゃないよね。公平性の話とか好きな人多いのに、この辺りは自分勝手やなとは思う
稼げたなら給与上げろはいいやろ。稼げてないなら給与が上がらないってリスクを普通に取ってるんだから
たぶんフラストレーション抱えてるんだと思うけど、エンジニアは IT系以外にもいるし、ITエンジニアでも自社開発系と受託系では置かれた立場が違う。その辺踏まえて考えるともう少し事業と技術の関係が見えるのでは。
事業理解は重要と思うがその価値や責任は報酬に十分反映されるだろうか。むしろ経営者や事業責任者こそAIで代替され現場が適切な評価と報酬を得られる未来のほうが健全ではないか
極論自分の交換可能性を下げるだけならシステムを属人化すればよいので、事業成長という難題に立ち向かうインセンティブは本来技術屋側にはないのよね。AIで代替されない属人化状態に持っていくのに技量は必要だが
自社は⓵事業興味ない&給料上がらなくていい勢と②事業興味あるけど給料は上がらなくていい勢（株が趣味）と、③事業興味あり給料も上がりたい勢にわかれる。AIはシニアレベルの技術があれば当面心配はいらないと思う
事業目線がない奴がコメント上位にいて草。そりゃぁこんな奴らに要らんわな。自分は自分の家の経営者だと考えられないから会社の鎖につながれる安心感で生きている。 会社はただの取引先、条件あわなければ切るだけ
この場合、表現としては自主性の話より主体性の話にした方がいいと思う。会社が一定以上の規模になると事業計画を社員向けに話すところが増えるけど、主体性が育ってないとそこに意義を見出すのはなかなか難しいよね
必要条件と十分条件が分からないコメントおおいね。エンジニアってそういう感じなん？
事業目線がある人の方が早く転職するよな、と思う(事業の未来が見えるのだと思う)/私は無いので働きやすかったら長く働くタイプ
大体はビルドトラップにハマってフィーチャーファクトリーになるのでユーザー価値を追求できるエンジニアはかなり優秀な部類だ。事業目線は会社によりけりなのでよく分からん。
“会社員の給与が上がるかどうかは、会社が儲かっているかどうかが全てと言っても過言ではないところがあります”
事業目線、どういうのかよくわからないけどとりあえず持ってますと言うようにしてる。そのほうが得なので
こういう話になると必ず「事業がわかるエンジニアは独立する」おじさんが現れるけど、そんな普遍性ある現象だろうか？
事業者目線を持っていても独立してやっていけるかは残念ながら分からないので、それは個人の資質に関わると思います。プログラミングのみで生産しているわけではないので。
エンジニア＝言われたとおりにコーディングをする人、という認識がずいぶん短絡的だと思うが、それを百歩譲って、ひっくり返して「経営者にエンジニア目線が必要か」という問いに答えられる人を見たことが無い。
社内なんて狭い世界は見てない
エンジニアが自身の職責を全うしているのに事業が伸びないのは経営陣の責任ではないのだろうか。上が伸びない責任を自分の給与に反映せずに従業員の給与に反映するんですね
技術を効率的に金銭に換えようと思ったら事業・経営の目線はあった方がいいし、技術的な製品サービスを商業展開しようと思ったら技術者目線はあった方がいい。あくまで目線であって専門性は別。互いに尊重を
事業目線がなくたって、エンジニアとして優秀なら給料上げてやれよ
給料上げたくない言い訳かな？
これ別の見方もあって、だいたい要望聞いてやってると事業貢献に直結して給料も上がりぐだぐだ文句言わなくて済む、つまりマネジメント巧者のいるところに行く手も。だいぶレアかつ外からはわからんやろうけど…
自分のプロダクトを持ってコツコツ育ててると余計なことに縛られなくなるのでオススメ。
“言われたことだけやって、もらえる給与には上限があります。しかもAIに置き換わる可能性が高い。 逆に、「何をやるか」を自分で決める、優先順位を組み立てる、人を巻き込んで動かす、こういう仕事は残ります”
くだらないマウント。じゃあ事業目線って具体的に何？たまたまこの人が今の仕事とマッチしてて事業目線できてるとアピールしたいだけのなんの一般性のない文章。こんな文章読むよりMBAの勉強した方がよっぽど有用
“言われたことだけやって、もらえる給与には上限があります。 “ この人はことこまかに指示出してるのか？自主的に事業を改善してとか広く指示出せばええやん。勝手に色々やられる方がうざいが。
事業目線があっても売り上げが立たないのなら給料は増えないけどね。立てられるのなら独立しちゃうし。事業目線で自律的に手を動かせる人か否か。動かないのにしたり顔で目線だけ持っててもウザいだけ。
変に事業目線なんてもってしまうとダメなものをOKにしてしまう検査偽装とかになってしまうこともあるかも。極論で言えば会社がつぶれてもダメなものはダメと言うべき。じゃないとビルが倒壊したり原発が爆発する。
事業目線だけで止まってしまうと裁量のなさでイライラしてしまうので、この人みたいに裁量の拡大が目的なら噛み合うんだろうなって。給与が目的だと技術が疎かになりがちで、信用が得られず先に進めない事もあるある
職種関係なく給与をあげたいなら稼げている会社にいけ。給与を上げない理由を役員がポエムしはじめたら転職した方がいい
エンジニアに事業目線は要らない(給与が上がらなくていいなら)｜柳川慶太
給料上げたいならビジネス理解しろってのは身も蓋もないけど真理なんだよな
全体的に同意なんだけど長文。でも、このくだを巻いている感、嫌いじゃない。
おおー、クソだなあ
"自分のユーザー価値追求が事業収益にちゃんと接続している環境に乗っているか、そのビジネス構造自体を自分で設計できる側に立つか、どっちかしかない" これシステムエンジニア？ LLMと今度この文章使って色々しよ
“この時代、何らかの自分のプロダクトを持った方がいいと思ってます” わかる
ただ、誠に残念なお知らせとして事業目線を持ったエンジニアほど「独立して自分で会社やったほうがよくね？」と気がついて会社を辞めてしまう問題があると思います。生産手段が個人に紐づいてるので
（ただし技術力一本で事業に関係なく会社の価値や知名度を底上げするような極々少数の天才を除く）が、そんなのははてブにいない
まぁ事業目線があっても、給料が上がったりはしないけどな。事業目線と給料は個人が思う以上に、完全に無関係。本当に事業目線があれば、売り上げがある会社に移籍するだけの話。
自身が執行役員（法的には従業員）で会社に生殺与奪の権を握られており、これ以上指図されたくないから自分のプロダクトとしてNOTEサブスク、有料コンサル・セミナーをやっていると。
うむ
エンジニアに限らないが事業目線をもてというが権限も合わせて譲渡してるか？目線だけでは動けないし成果がでたらその分報酬貰わないと無理
事業目線あったところで会社に金がなかったり評価されないなら給料上がらんよ
事業目線を持ったところで経営人並みの権力を与えないと、給料が上がらない理由と弊社の駄目なところの答え合わせにしかならず、会社を辞める選択肢しか残らないんだよな。
そりゃまあそうだろうなあとしか言いようがない。今の若い人とかには給料も事業目線も興味無いですとか言われそう。
言うほど事業目線のあるエンジニア欲しい？経営層からすればうざいだけだと思うけど…
技術者の事業目線、「ビジネス優先だから技術的に無理とか言うなよ？」の意味なことが多い
うるせーな経営者もコード書けよ
事業目線持ったって給料は上がらないし会社に文句も言えない。だから事業目線なんていらない。事業目線持てるなら自分で事業起こした方が効率的。経営者も従業員に事業目線なんて持たれたら本当は困るはず。
なので、ただ給料を上げたいだけのエンジニアの戦略としては自らは事業目線を意識して行動しているようにアピールしつつ他のエンジニアには「事業目線はいらないよ」と唱え続けるのが最適解となります
事業の売上が伸び悩む中で必死で本を読んで事業成長を学んでいて、良い本をみつけた、みんなも読まないか？と呼びかけたところ「必要なら本を配るなり教えてくれよ」と言われたのが前職の退職のトリガーの一つでした
経験したが「何をなぜどうやるか」は論理的に組み立てられても「誰がいつどこで」はリソースを動かす裁量が必要になる。しかもこれが社内で感情論で足踏みするから「この会社は終わってる」と辞める
"会社の方針、上司の判断、プロダクトの方向性、優先度の付け方" これらは事業理解では無く社内政治理解。
じゃあ稼げただけ給与よこせという話がよく出るが、事業の失敗リスクを個人保証で負うわけでもなければフェアじゃないよね。公平性の話とか好きな人多いのに、この辺りは自分勝手やなとは思う
稼げたなら給与上げろはいいやろ。稼げてないなら給与が上がらないってリスクを普通に取ってるんだから
たぶんフラストレーション抱えてるんだと思うけど、エンジニアは IT系以外にもいるし、ITエンジニアでも自社開発系と受託系では置かれた立場が違う。その辺踏まえて考えるともう少し事業と技術の関係が見えるのでは。
事業理解は重要と思うがその価値や責任は報酬に十分反映されるだろうか。むしろ経営者や事業責任者こそAIで代替され現場が適切な評価と報酬を得られる未来のほうが健全ではないか
極論自分の交換可能性を下げるだけならシステムを属人化すればよいので、事業成長という難題に立ち向かうインセンティブは本来技術屋側にはないのよね。AIで代替されない属人化状態に持っていくのに技量は必要だが
自社は⓵事業興味ない&給料上がらなくていい勢と②事業興味あるけど給料は上がらなくていい勢（株が趣味）と、③事業興味あり給料も上がりたい勢にわかれる。AIはシニアレベルの技術があれば当面心配はいらないと思う
事業目線がない奴がコメント上位にいて草。そりゃぁこんな奴らに要らんわな。自分は自分の家の経営者だと考えられないから会社の鎖につながれる安心感で生きている。 会社はただの取引先、条件あわなければ切るだけ
この場合、表現としては自主性の話より主体性の話にした方がいいと思う。会社が一定以上の規模になると事業計画を社員向けに話すところが増えるけど、主体性が育ってないとそこに意義を見出すのはなかなか難しいよね
必要条件と十分条件が分からないコメントおおいね。エンジニアってそういう感じなん？
事業目線がある人の方が早く転職するよな、と思う(事業の未来が見えるのだと思う)/私は無いので働きやすかったら長く働くタイプ
大体はビルドトラップにハマってフィーチャーファクトリーになるのでユーザー価値を追求できるエンジニアはかなり優秀な部類だ。事業目線は会社によりけりなのでよく分からん。
“会社員の給与が上がるかどうかは、会社が儲かっているかどうかが全てと言っても過言ではないところがあります”
事業目線、どういうのかよくわからないけどとりあえず持ってますと言うようにしてる。そのほうが得なので
こういう話になると必ず「事業がわかるエンジニアは独立する」おじさんが現れるけど、そんな普遍性ある現象だろうか？
事業者目線を持っていても独立してやっていけるかは残念ながら分からないので、それは個人の資質に関わると思います。プログラミングのみで生産しているわけではないので。
エンジニア＝言われたとおりにコーディングをする人、という認識がずいぶん短絡的だと思うが、それを百歩譲って、ひっくり返して「経営者にエンジニア目線が必要か」という問いに答えられる人を見たことが無い。
社内なんて狭い世界は見てない
エンジニアが自身の職責を全うしているのに事業が伸びないのは経営陣の責任ではないのだろうか。上が伸びない責任を自分の給与に反映せずに従業員の給与に反映するんですね
技術を効率的に金銭に換えようと思ったら事業・経営の目線はあった方がいいし、技術的な製品サービスを商業展開しようと思ったら技術者目線はあった方がいい。あくまで目線であって専門性は別。互いに尊重を
事業目線がなくたって、エンジニアとして優秀なら給料上げてやれよ
給料上げたくない言い訳かな？
これ別の見方もあって、だいたい要望聞いてやってると事業貢献に直結して給料も上がりぐだぐだ文句言わなくて済む、つまりマネジメント巧者のいるところに行く手も。だいぶレアかつ外からはわからんやろうけど…
自分のプロダクトを持ってコツコツ育ててると余計なことに縛られなくなるのでオススメ。
“言われたことだけやって、もらえる給与には上限があります。しかもAIに置き換わる可能性が高い。 逆に、「何をやるか」を自分で決める、優先順位を組み立てる、人を巻き込んで動かす、こういう仕事は残ります”
くだらないマウント。じゃあ事業目線って具体的に何？たまたまこの人が今の仕事とマッチしてて事業目線できてるとアピールしたいだけのなんの一般性のない文章。こんな文章読むよりMBAの勉強した方がよっぽど有用
“言われたことだけやって、もらえる給与には上限があります。 “ この人はことこまかに指示出してるのか？自主的に事業を改善してとか広く指示出せばええやん。勝手に色々やられる方がうざいが。
事業目線があっても売り上げが立たないのなら給料は増えないけどね。立てられるのなら独立しちゃうし。事業目線で自律的に手を動かせる人か否か。動かないのにしたり顔で目線だけ持っててもウザいだけ。
変に事業目線なんてもってしまうとダメなものをOKにしてしまう検査偽装とかになってしまうこともあるかも。極論で言えば会社がつぶれてもダメなものはダメと言うべき。じゃないとビルが倒壊したり原発が爆発する。
事業目線だけで止まってしまうと裁量のなさでイライラしてしまうので、この人みたいに裁量の拡大が目的なら噛み合うんだろうなって。給与が目的だと技術が疎かになりがちで、信用が得られず先に進めない事もあるある
職種関係なく給与をあげたいなら稼げている会社にいけ。給与を上げない理由を役員がポエムしはじめたら転職した方がいい