チェックしたけどAIそのままに勝てず提出してくるのもあるしなあ、今まで不十分で出してきたのがAIそのままに変わる
これあと半日早く読んでいられればなあ。
ワークススロップは周知しなければならない概念だと思ってます、新人に限らず
新人がAIの操り人形になるか上司が添削係になるかの地獄絵図。ワークスロップ（低品質なAI成果物）は現代の公害だな
AIに複数回通したのが上司の要求水準に達していないということなんだから，素直に目の前の上司に教えを請え。
AIのアウトプットそのままだとAIだけ必要でその人が不必要で省いた方がいいとなってしまうので、ワークスロップは特に新人や転職当初は厳禁だと思う。実績のない人が信頼を失うのはマイナスすぎる。
つかAIに読み込ませていい資料なの？何にしても数年くらいは業務フローを覚えさせることに注力させるためにAI禁止にすればいい。人との折衝が主な仕事なら尚更AIに頼っていては身につかないだろう。
小説のコンテストとかに大量に出されるとかも同じ概念なんかな
自分で理解して納得するための質問や、たたき台の生成、アイデア出しのためのAIとの会話は、自身の成長につながるのでいいが、成果物をAIに丸投げするのは本人の成長もないし、上司が直接AI使えばいいだけで新人不要よ
そのレベルの部下はAIがない時代は突っ返された資料とにらめっこしてフリーズしてただけだろうな。どっちがマシだったか分からん。
どういうレベル感の話なのか判らんが、二, 三回上司が付きっきりで教えるしか無いやろ。それができないなら、その勤務体制がおかしいだけの話。AI 関係ない。
「ワークスロップ」、このまとめへのブクマ数次第では、今年の流行語に選ばれるかもね。
『自分が内容を説明できない資料は出すな』で良いと思う。AIで作るのは良い。ただし説明できないなら責任の放棄でありただのデタラメだ。
上司のレベルを越えるAIが出てきたらどうなるんだろう、まだ思考実験でしかないが
その新人は将来結構な確率で、機密情報を外部に漏洩させると思う
そのまま出したら本当にキレるか、キレるならどこまで手直しすればキレないか、境界テスト中
お前の仕事AIで済むからお前いらないわって言えばいんじゃね
まさにプルリクでこれになっててコードレビューがつらい
その資料を本人に説明させたらいいと思うよ。説明できなかったり質問に答えられなかった経験を経て理解が深まる。それもできないなら、新人は試用期間で切ってAIサービスにお金払ったほうがいい
検討済みの初歩的な内容をAIに吐かせて貼り付けてくるオッサンもワークスロップの体現者やで。
28歳の中国人の他部署の人が死ぬほど失礼なchat連発して社内で煽り散らかして、これじゃ仕事にならんと怒鳴りに行ったら受け答え全部AIに任せてたなんて話が今年ありました
いまのところ現場でAI使うのは、自身で「できること、複数回やったことあること」を代替するイメージ。自分でやったこともレビューもできない新人がこういうやり方で使うのは悩ましいかもね
提出前にどこをどうチェックすればいいかという指導はしないものなのだろうか。
LLMは有能アシ感覚で使ってるので、実際のアシスタントに使われても困惑してしまう。新人教育はコロナで難しくなって、AIで更に困難になった。
id:nakex1 カンマがかっこいいと思ってる人
AI出力をそのまま使えるレベルの仕事をヒトに「ただしAI活用禁止」といいつつさせる意味ないだろ、新人教育に限らず
ワークスロップよりケーキシロップ
取引先の定例資料が若者パートだけ突然バキバキにデザイン入ったAI然とした資料になって内心めっちゃ笑ったけど、訝しげに「AIにうちの数字食わせて作ったんですか？」って聞いたら慌ててた。せめてバレないようにね
ちょっと待て。その40代。キミの新人時代は現場やお客さんから言われたことをよく吟味せず上司に伝えてスピーカーかと怒られたことないのか。同じ事やぞ。
他人が出力したどういうプロンプトで作ったのか分からない成果物を精査するくらいなら、自分の手でAI出力した方が楽
AI丸投げのせいで新人がそこそこ及第点のを持ってきているので弱点に気づけない、とかだったら困るけど全然ダメなら単に教育してないってことじゃない？AIなくても同じでしょ。
#生成AI #ワークスロップ #国語力 「誤字脱字~曖昧な「直して」ではなく~角が立たないように~文面などにアレンジ~明確にそう伝えないと」マクロ電卓検算ではなくラッダイトExcel使うな上司難癖問題避けるから議論迷走。
美少女
そんな奴にはギロチンドロップ。
「28歳の中国人の他部署の人が死ぬほど失礼」それなんてAI？
いま一番関心がある分野（LLMと職場教育のあり方問題）。いまは暫定方針として、LLMの出力そのままなら受け取らないと言ってるが、おそらく内心反発してる若人もいるはず。
AIはまだまだちょっと気の利く計算機。定義や式は人間がきちんと入れてやらないといけない。それが分からずテーマだけ決めて定義からAI丸投げするとワークスロップが錬成される、と言うイメージだな。
「業務資料をAIに食わせていいのか？」ってブクマの問いも「エンタープライズ契約なら機密資料もOKなんだよ」って解が返ってくる
本人がAIに指示出しして正しいものが出てくるのであれば後輩が要らないんだよな
AIを禁止する方がいいと思う。「AIの方が優秀だから」という理由で任せてしまうと、いつまでも自分の知見が深まらない。/その新人をクビにして、AIを支援ツールとして使ってもいいけど。
新人教育してないんでしょうか
犬が引っ掻いたよりも吠えたの方が確率が高い、ってところからよく分からずずっと引っかかっている
こういうの具体的にどんなタスクを渡してるのかがよくわからんのよね。「いんたーねっとでけんさくしたけっかをせいりしてまとめてね」みたいな話だったらAIで良いじゃんって思うのよ
AIもまだ過渡期だからね。どんどん、AIに対する考えも変わってくると思う
AI使う人ほどAI信用してないので、ドッグフーディング出来ない人は使用禁止でいい気がする。
新人の能力不足と、AIの使い方が違うんだと思う。ちゃんとした前提条件とデータ用意して、タスクを分割して思考させたらそれなりの物作ってくれるけどね。なんか知らんけどみんな生成ガチャしかしないけど。
これはAIに限った話ではないのでは。ワークスロップ。
学校勤めの知人からAI及び情報端末利用のお寒い現状をきいたりするので残当という感想 | 多分多くの人は「なんとなくわかった気がする」で仕事してるんじゃないかって考えると、「もっともらしい」AIとの差って実は
別に新入社員ではないが、ほとんどAIと仕事してるわ。 そうなって来ると「俺の仕事って要るの？」からの「そもそもこの仕事自体が要るの？」ってなる。
“ワークスロップ”
新人「はあ年寄りウザ」
途中の誰かの漫画いらなくね？
GrokやGPTとかで挙動に疑問を感じたら、それをGrokやGPTに聞くと教えてくれる。最近は「何か‘構造’をよく使う？」と気付いて質問したら、「意味空間」「言語空間」を使い分けて説明してくれて分かりやすかった。
新人は何が問題か具体的に上司に聞け、上司はどこが問題か具体的に新人に伝えろ
ワーク スロップ
上司から見ると新人の介在価値が明確にマイナス（上司が直接AIを使った方が早いし高品質）になっちゃうから、そりゃ新人採用する意義が薄まる。米国は新卒採用がかなり厳しいらしいけど日本もそうなりそう
別のAIに査読させたら、完成度上がらない？
AIが新人を超えてるなら、AIに新人を教育してもらえば皆んなハッピーよ。
いや、普通に考えてAIの回答丸パクリは有り得ないだろう。そんなこと大学で学んでるだろ。というか、その回答がそのまま「使えるもの」なわけないだろ。アイディア出しでしかねえよ
いままさにこれやってる。AIの感想が並べられた報告書を持ってきている。本人が普段使わない言い回しでとても難解で添削も大変。きっと理解しないで書いてるので、これ分かるように教えてくれる？って聞くつもり
“普通に考えてAIの知識は既に私たちを超えてる”って本気で言ってそう 詳しく知ってる分野がひとつもないと生成AIの間違いに気がつく機会がないからね...
上司がちゃんと基準を示せないのがいけないんじゃないの。AIも特に関係ない。
「AIが優秀すぎて理解が追いつかない」のは、今は新人だけだが、そのうちベテランもそうなりそう、いやすでにそうなのかも知れない
皆自分が「AIもマネジメントも新人教育も使いこなせる方」の立場で語っていて面白い。あなたが自信満々に作ったAI文章も影では苦笑されてる可能性に思いを馳せよう
AIに聞いたままの資料かなんてどうでも良くて、資料の内容が良いか悪いかで評価すれば良いだけだろ。
誰がこういう言葉作って拡めてるの？
という事で、新人はAI臭さを消す技術をどんどん高めていくだけでした、めでたしめでたし
まさにこのワークスロップで困ってる。AIの出した品質を判断できない上司のせいでね…。
AIを新人に使わせるならOJTではなくAIの学習時間を取るべき。そこで業務のシミュレーションで何回も何回も失敗させてAIへの疑いと基礎知識を身に着けさせる。つまり暗黙知をナレッジにしてこなかったJTCが悪い
ぶっちゃけると同僚の業務委託がほぼAIで作成した設計や実装を丸投げしてきて、レビュー疲弊して病みました。まじで自分で考えない人が出てきて使い方次第ではあるけど今後増加しそうで困る。
AIとの対話だけで品質を満たすアウトプットが出力されるならば別のことに時間を使えるし望んだ未来なのだがな。現状そうでないので人間に指示して手を動かしてもらわねばならない。そこで人を動かせない上司も悪い。
全然ピンと来ない。資料の見直しくらいしないんだろうか。
漫画が雑すぎる こんなん怖くてよう言えんわ
ワークスロップは、スタンフォード大学ソーシャルメディアラボとBetterUp Labsの研究者たちが2025年9月に発表した論文で定義された概念です
レビューをする際にまずAI使ってるおじさん。
そういう子は普通にAI使用禁止だけどね
極まった新人「不満はAIに直接伝えてくださいよ！わざわざAIや先輩より、分かってない私を通すの非効率ですよね！」
「AIの矛盾に気付くのは歳を重ねているから」って、そんなわけあるかー！ 矛盾は歳取って無くても矛盾だ。結局、因果と論理を確認してないだけだろ（失敗を経て確認するようなった面はあるけど）
新人もベテランもAIの使い方を知らないからこうなる
私も意思疎通の難しい上司と自分の間にAIがいたら、AI使うわ。それはそう。 なんなら今度の目標設定とかもガチでそうするね。相手が疲れ果てるまで回しちゃうね。
電卓を叩いた計算結果を提出して、それが間違っている指摘を受けたときに「でもこれは電卓が計算した結果なんですよ！」と言い返してくる、なんて実話のような伝説が前世紀から多数あり……温故知新というか、なあ。
プロンプトも提出させるのも良い。学生向けだが
AI禁止は本質でなく責任設計の問題。成果物の見た目より判断の質と説明可能性を評価し、AIは補助に位置付けるべき。使える人と使ってるだけの人の分離が重要という話に過ぎない。
ふむふむ、AIさんに言われたままって、ボクもよくやるにゃ。でも、ちゃんと考えてからにゃ！って、先輩さん、大変そうにゃ…
教育現場しかり会社業務しかり、AIという存在についてどう扱うべきか（どう有益なものとするか）を真面目に考えねばならん段階なんだなと改めて思う。すごい時代になったもんだ。
AIポン出しそのままお出しはクリエイターにせよ普通の事務員にせよ無能しかいない。ある意味、細かい部分に目を向けられないやつ（＝無能）をあぶり出す道具になってるよなAIは
Gemini が作った資料がそんなサポート期間の定義なんてないよ。というデタラメサポート期間を提示していたが、私が一目で気付く前に5～6名の弊社社員の目をすり抜けていた。使い所によってはアカン。
もう教育とか成り立たないしそうなると成長できないし上澄みしか生き残れんのやろな。氷河期より厳しい時代が来るきがす
それってAIが仕事を奪ってる状態だよね？それでいて自分の教育不足を嘆いてる。ちゃんと教えないのならその上司が直接AIとやり取りすればいいだけ。
LLMの出力に関するよくある誤解をしている。説明の途中では使っていいけど、それを超えたから爆発的に普及した。出力にツッコミどころが多いのは、必要最低限のコンテキストを上手く渡せてないから。
「AIオペレータしか出来ないなら、存在価値が無くなりますね」 新人が、自分で考えて成長できるような仕事がない、もしくはAIにやらせてしまうってことかな。
新人に任せられるレベルの資料作りなら、AIを使ったとしても、自分の能力で処理できるところまで落とし込むのは仕事の範疇やろなって気がする。
昔でいうところのレポートでWikipediaそのままコピペするケースだな。自分で理解•チェックできていないものを提出してはダメ。
リモートワーク前提の弊チームのワークフローでは、Claudeが私に成り代わってチームメイトとSlack交わしながら作業します。成功したAI成果物は人間の手柄にされています😭
先日の「AIペタペタおじさん」か? と思ったら違う概念だった
AIに下手に作成させた資料って分かるんだよな。論の飛躍ありがち。ただ見た目は綺麗にしてあって埋まってはいるから見抜くのが面倒くさい。その手間をこっちにアウトソースしてんのが心底腹立つ。伝書鳩以下なんよ
いや、普通にメールで敬語使いながらケンカしてるけどAIに読ませて書かせてるよ、ほんで相手から連絡きたらまた読ませて返事書いてもらってる
生成AIにたたき作らせたり調べ物させたりはしょっちゅうやってる。そのまま使いはいないけど、短時間では思いつかない点をあげてくれるのは便利。ただし自分が新人ではない…
ブコメを眺めても、みんな全然違うものの話をしてるかのようだな。それだけ現代AIの見せる顔は多様なのだろうし、しかも、どんどん増えていくんだよな。
ハナモゲラ文
教育目的なら、プロンプト・1次アウトプット・編集した2次アウトプットの3つを提出させたらいい。プロンプトと、1次・2次のdiffで思いが読みやすく、何が理解できてないかが分かる。ソースを出させる事自体にも効果あり
最近、査読でテーマは悪くないし素材もそれなりに揃ってるのに、構成があまりにもひどすぎて、結局一から書き直さないとどうしようもないレベルの投稿によく当たるのだが、もしかしてAIのせいなの？
はてぶでもいまだに明らかに会社員資料に対して「AIに食わせていい資料か？」ってコメント出るんかい。Enterprise契約AI各種でむしろ資料食わせるの推奨でしょう(学生や就活生とかは別)
今のITと研究はAIを使いこなせないと置いていかれるからなあ。
id:homarara さんの言ってることが全てだと思う。プログラミングの世界でも、コピペコーディングに限らず習ったとおりの手法をなぞるだけのプログラマーに、自分で実装したものの説明責任を説くシーンは昔から多々あった
これを上司が部下にやり出す怖さがあるので早くこの概念が広まってほしい
Enterprise契約なんて縁のない中小企業の社員もAIは使っているからなあ。
A.Iで無いが、外注だけを使って段取りだけで過ごしてきた中年。そいつが、外注不可で、いざ自分で全て書き起こす必要が発生した時、そいつは何も出来ない自分に精神を病んだ。
とりあえずAIそのままの冗長なブログ記事はやめて
新人クビにしてAI雇えばいい。AIを上司が使えるなら
用語としてはAI slopの方がメジャーな気がする https://ja.wikipedia.org/wiki/AI%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%97
ワークスロップなんて概念があるんだな。資料で作るなら内容を理解出来てない(説明が出来ない)なら駄目ってのは言っておいた方がいいよな。あくまでAIは手間を減らす補助的なものと解釈すべき
今は受け取り手の負担えぐいんだよなぁ。
ブ※『自分が内容を説明できない資料は出すな』その程度の役員は上場会社でもいくらでもいるので無理だと思う。自分が「分からない」ということをメタ認知するのは貴重な能力で、できる個体は限られている
すごい速度で量産しても、そのまま出すだけで、チェックして修正ってサイクルを回せないなら意味ないじゃんね。／そのまま出してくる人って、AIに「お前いまウソついたよね？」とかイラッとしたことないのかねぇ
だから正解を知っているモノor検証できるモノ以外に使うなとw
うちなんかは上司がAIが作った資料をそのまま出してくるよ。どうすりゃいいんだよ。
AI使ってもいいがプレゼン(新人は説明･上司は質問する)形式にしてはどうか？時間が余分にかかる欠点はあるが。理解してないと説明できないし
プログラミングだと、一部すでにその上司を超えるレベルになっているので話がややこしくなってる。作成者になんとかしろと言うだけだと遅かれ早かれ破綻するので、品質確認をどうするかが問題になるんよね
ワークスロップを弾くAIの使い方を先ずはチェッカーが学ぶところから…かなぁ。
う〜ん…。過渡期だねぇ。
自分の業界はネット上にほとんど資料がないからAI使いたければ図面とか写真、用語のデータを全部自分で入力しなきゃならないので今のところ使い道がない。
労使紛争的なやり取りで使っててスマンな
手作りの体裁ぐちゃぐちゃ資料を読まされないだけありがたいと思うけどな。中身や構成の議論ができるなら良いじゃん。
「ワークスロップ」という単語はもう少し広まった方がいい。
こういうことが多発するんなら別に新人採用する意味ない（上司がAI使えばいいだけ）んで、アメリカで雇用が削減されたって話もリアリティを持って迫ってくるね
黙って添削して返すのやめて本人に説明させて口頭で修正指示した方が、相手が何を理解してないかもわかるし効果ありそう。上手くいかないのわかってるなら「何回言っても」じゃなくてやり方変えなよ。
話が若干ずれているような話をするけど、だから小学生時分で掛け算の(式の)順序って大事なんだよなと。個人的には掛け算の順序は数字の順番より単位書かせろ派だけども。
AIが出してきたものをそのまま使うだけだと本人の存在価値を自ら無くしてる。AIに振り回されるようではダメだ。とは言えAI時代にどうやって新人を成長させたら良いのかは課題なんだろうね
他人を説得できる根拠を作れるか？が最終的な答え
理解してる/してない箇所をマークさせて、それについて報告させたら？繰り返しにならず、そこから教育できるんじゃ。理解可部分が一つは必要、とすれば分かり方のチェックもできる。工夫が無い上司にも指導が必要
AIが出した答えが間違っていたとしても、責任は提出した人間が取るんだよってわかってないのかも。
元からクソコードばっかPRで投げつけてきてた40超えた中年プログラマーが、AI使うようになってから大量のクソワークスロップよこすようになった。そのくせAIの方が自分の頭より出来がいいから完璧と信じて疑わない。
指示をきちんとやれば上司より良いもの出すよ。人間がやってることも実は確率かもしれん。
言ってる間にAIが出してくる内容に非の打ち所がなくなって、こんな嘆きもなくなるのでは。過去の進化を見てるとさ
近いうちにAIが進化して何も指摘できなくなるよ。そうなったときに手作業に拘ってたおっさんはAIを使いこなしてる新人君に頭上がらなくなるかもね
そのタスクは必要ないということではないか。貴重な労働力を、人間にしかできないタスクに回しましょう。
“AI時代、見た目だけ整った役に立たない成果物（workslop）を出しがち。ワークスロップとは、AIが生成した、一見すると体裁は整っているが、実質的な内容に乏しく、業務を進めるうえで価値のない低品質な成果物”
新人がAI生成資料をそのまま出す問題に「ワークスロップ」概念が紹介されるまとめ。体裁は整っているが価値の低いAI成果物が、上司や同僚の確認負担を増やし、信頼低下につながるとの指摘。
AIが調べきらずに嘘を言ってるんだから、別に頭がよい訳ではない。知識は豊富かもしれないけど、調べ方が分かってないのだから。それを前提に置けば知識なくてもAIの嘘はすぐ分かるよ。
“リーダーは新たな新人育成方法を考えないといけないんでしょうが、AIとともに仕事を作るのは初めてなので解がない”
自分よりレベルが高いからAI使ってますが本人の理屈なら本人いらないじゃんが結論じゃん。てかコーディングは知らないけど所謂パワポ資料作らせてそのまま使えるレベルにならないでしょまだ。普通に嘘つくんだもｎ
>新人がAIを超える能力がなければ、チェックのしようがない。
間違いに気がつくはかなり上級者なのよ。「AIの知識は既に私たちを超えてる。」
「新人がAIに聞いたまま資料を出して来る」ことに嘆いている40代社員に対して、「ワークスロップ」という概念を紹介する人が登場する
チェックしたけどAIそのままに勝てず提出してくるのもあるしなあ、今まで不十分で出してきたのがAIそのままに変わる
これあと半日早く読んでいられればなあ。
ワークススロップは周知しなければならない概念だと思ってます、新人に限らず
新人がAIの操り人形になるか上司が添削係になるかの地獄絵図。ワークスロップ（低品質なAI成果物）は現代の公害だな
AIに複数回通したのが上司の要求水準に達していないということなんだから，素直に目の前の上司に教えを請え。
AIのアウトプットそのままだとAIだけ必要でその人が不必要で省いた方がいいとなってしまうので、ワークスロップは特に新人や転職当初は厳禁だと思う。実績のない人が信頼を失うのはマイナスすぎる。
つかAIに読み込ませていい資料なの？何にしても数年くらいは業務フローを覚えさせることに注力させるためにAI禁止にすればいい。人との折衝が主な仕事なら尚更AIに頼っていては身につかないだろう。
小説のコンテストとかに大量に出されるとかも同じ概念なんかな
自分で理解して納得するための質問や、たたき台の生成、アイデア出しのためのAIとの会話は、自身の成長につながるのでいいが、成果物をAIに丸投げするのは本人の成長もないし、上司が直接AI使えばいいだけで新人不要よ
そのレベルの部下はAIがない時代は突っ返された資料とにらめっこしてフリーズしてただけだろうな。どっちがマシだったか分からん。
どういうレベル感の話なのか判らんが、二, 三回上司が付きっきりで教えるしか無いやろ。それができないなら、その勤務体制がおかしいだけの話。AI 関係ない。
「ワークスロップ」、このまとめへのブクマ数次第では、今年の流行語に選ばれるかもね。
『自分が内容を説明できない資料は出すな』で良いと思う。AIで作るのは良い。ただし説明できないなら責任の放棄でありただのデタラメだ。
上司のレベルを越えるAIが出てきたらどうなるんだろう、まだ思考実験でしかないが
その新人は将来結構な確率で、機密情報を外部に漏洩させると思う
そのまま出したら本当にキレるか、キレるならどこまで手直しすればキレないか、境界テスト中
お前の仕事AIで済むからお前いらないわって言えばいんじゃね
まさにプルリクでこれになっててコードレビューがつらい
その資料を本人に説明させたらいいと思うよ。説明できなかったり質問に答えられなかった経験を経て理解が深まる。それもできないなら、新人は試用期間で切ってAIサービスにお金払ったほうがいい
検討済みの初歩的な内容をAIに吐かせて貼り付けてくるオッサンもワークスロップの体現者やで。
28歳の中国人の他部署の人が死ぬほど失礼なchat連発して社内で煽り散らかして、これじゃ仕事にならんと怒鳴りに行ったら受け答え全部AIに任せてたなんて話が今年ありました
いまのところ現場でAI使うのは、自身で「できること、複数回やったことあること」を代替するイメージ。自分でやったこともレビューもできない新人がこういうやり方で使うのは悩ましいかもね
提出前にどこをどうチェックすればいいかという指導はしないものなのだろうか。
LLMは有能アシ感覚で使ってるので、実際のアシスタントに使われても困惑してしまう。新人教育はコロナで難しくなって、AIで更に困難になった。
id:nakex1 カンマがかっこいいと思ってる人
AI出力をそのまま使えるレベルの仕事をヒトに「ただしAI活用禁止」といいつつさせる意味ないだろ、新人教育に限らず
ワークスロップよりケーキシロップ
取引先の定例資料が若者パートだけ突然バキバキにデザイン入ったAI然とした資料になって内心めっちゃ笑ったけど、訝しげに「AIにうちの数字食わせて作ったんですか？」って聞いたら慌ててた。せめてバレないようにね
ちょっと待て。その40代。キミの新人時代は現場やお客さんから言われたことをよく吟味せず上司に伝えてスピーカーかと怒られたことないのか。同じ事やぞ。
他人が出力したどういうプロンプトで作ったのか分からない成果物を精査するくらいなら、自分の手でAI出力した方が楽
AI丸投げのせいで新人がそこそこ及第点のを持ってきているので弱点に気づけない、とかだったら困るけど全然ダメなら単に教育してないってことじゃない？AIなくても同じでしょ。
#生成AI #ワークスロップ #国語力 「誤字脱字~曖昧な「直して」ではなく~角が立たないように~文面などにアレンジ~明確にそう伝えないと」マクロ電卓検算ではなくラッダイトExcel使うな上司難癖問題避けるから議論迷走。
美少女
そんな奴にはギロチンドロップ。
「28歳の中国人の他部署の人が死ぬほど失礼」それなんてAI？
いま一番関心がある分野（LLMと職場教育のあり方問題）。いまは暫定方針として、LLMの出力そのままなら受け取らないと言ってるが、おそらく内心反発してる若人もいるはず。
AIはまだまだちょっと気の利く計算機。定義や式は人間がきちんと入れてやらないといけない。それが分からずテーマだけ決めて定義からAI丸投げするとワークスロップが錬成される、と言うイメージだな。
「業務資料をAIに食わせていいのか？」ってブクマの問いも「エンタープライズ契約なら機密資料もOKなんだよ」って解が返ってくる
本人がAIに指示出しして正しいものが出てくるのであれば後輩が要らないんだよな
AIを禁止する方がいいと思う。「AIの方が優秀だから」という理由で任せてしまうと、いつまでも自分の知見が深まらない。/その新人をクビにして、AIを支援ツールとして使ってもいいけど。
新人教育してないんでしょうか
犬が引っ掻いたよりも吠えたの方が確率が高い、ってところからよく分からずずっと引っかかっている
こういうの具体的にどんなタスクを渡してるのかがよくわからんのよね。「いんたーねっとでけんさくしたけっかをせいりしてまとめてね」みたいな話だったらAIで良いじゃんって思うのよ
AIもまだ過渡期だからね。どんどん、AIに対する考えも変わってくると思う
AI使う人ほどAI信用してないので、ドッグフーディング出来ない人は使用禁止でいい気がする。
新人の能力不足と、AIの使い方が違うんだと思う。ちゃんとした前提条件とデータ用意して、タスクを分割して思考させたらそれなりの物作ってくれるけどね。なんか知らんけどみんな生成ガチャしかしないけど。
これはAIに限った話ではないのでは。ワークスロップ。
学校勤めの知人からAI及び情報端末利用のお寒い現状をきいたりするので残当という感想 | 多分多くの人は「なんとなくわかった気がする」で仕事してるんじゃないかって考えると、「もっともらしい」AIとの差って実は
別に新入社員ではないが、ほとんどAIと仕事してるわ。 そうなって来ると「俺の仕事って要るの？」からの「そもそもこの仕事自体が要るの？」ってなる。
“ワークスロップ”
新人「はあ年寄りウザ」
途中の誰かの漫画いらなくね？
GrokやGPTとかで挙動に疑問を感じたら、それをGrokやGPTに聞くと教えてくれる。最近は「何か‘構造’をよく使う？」と気付いて質問したら、「意味空間」「言語空間」を使い分けて説明してくれて分かりやすかった。
新人は何が問題か具体的に上司に聞け、上司はどこが問題か具体的に新人に伝えろ
ワーク スロップ
上司から見ると新人の介在価値が明確にマイナス（上司が直接AIを使った方が早いし高品質）になっちゃうから、そりゃ新人採用する意義が薄まる。米国は新卒採用がかなり厳しいらしいけど日本もそうなりそう
別のAIに査読させたら、完成度上がらない？
AIが新人を超えてるなら、AIに新人を教育してもらえば皆んなハッピーよ。
いや、普通に考えてAIの回答丸パクリは有り得ないだろう。そんなこと大学で学んでるだろ。というか、その回答がそのまま「使えるもの」なわけないだろ。アイディア出しでしかねえよ
いままさにこれやってる。AIの感想が並べられた報告書を持ってきている。本人が普段使わない言い回しでとても難解で添削も大変。きっと理解しないで書いてるので、これ分かるように教えてくれる？って聞くつもり
“普通に考えてAIの知識は既に私たちを超えてる”って本気で言ってそう 詳しく知ってる分野がひとつもないと生成AIの間違いに気がつく機会がないからね...
上司がちゃんと基準を示せないのがいけないんじゃないの。AIも特に関係ない。
「AIが優秀すぎて理解が追いつかない」のは、今は新人だけだが、そのうちベテランもそうなりそう、いやすでにそうなのかも知れない
皆自分が「AIもマネジメントも新人教育も使いこなせる方」の立場で語っていて面白い。あなたが自信満々に作ったAI文章も影では苦笑されてる可能性に思いを馳せよう
AIに聞いたままの資料かなんてどうでも良くて、資料の内容が良いか悪いかで評価すれば良いだけだろ。
誰がこういう言葉作って拡めてるの？
という事で、新人はAI臭さを消す技術をどんどん高めていくだけでした、めでたしめでたし
まさにこのワークスロップで困ってる。AIの出した品質を判断できない上司のせいでね…。
AIを新人に使わせるならOJTではなくAIの学習時間を取るべき。そこで業務のシミュレーションで何回も何回も失敗させてAIへの疑いと基礎知識を身に着けさせる。つまり暗黙知をナレッジにしてこなかったJTCが悪い
ぶっちゃけると同僚の業務委託がほぼAIで作成した設計や実装を丸投げしてきて、レビュー疲弊して病みました。まじで自分で考えない人が出てきて使い方次第ではあるけど今後増加しそうで困る。
AIとの対話だけで品質を満たすアウトプットが出力されるならば別のことに時間を使えるし望んだ未来なのだがな。現状そうでないので人間に指示して手を動かしてもらわねばならない。そこで人を動かせない上司も悪い。
全然ピンと来ない。資料の見直しくらいしないんだろうか。
漫画が雑すぎる こんなん怖くてよう言えんわ
ワークスロップは、スタンフォード大学ソーシャルメディアラボとBetterUp Labsの研究者たちが2025年9月に発表した論文で定義された概念です
レビューをする際にまずAI使ってるおじさん。
そういう子は普通にAI使用禁止だけどね
極まった新人「不満はAIに直接伝えてくださいよ！わざわざAIや先輩より、分かってない私を通すの非効率ですよね！」
「AIの矛盾に気付くのは歳を重ねているから」って、そんなわけあるかー！ 矛盾は歳取って無くても矛盾だ。結局、因果と論理を確認してないだけだろ（失敗を経て確認するようなった面はあるけど）
新人もベテランもAIの使い方を知らないからこうなる
私も意思疎通の難しい上司と自分の間にAIがいたら、AI使うわ。それはそう。 なんなら今度の目標設定とかもガチでそうするね。相手が疲れ果てるまで回しちゃうね。
電卓を叩いた計算結果を提出して、それが間違っている指摘を受けたときに「でもこれは電卓が計算した結果なんですよ！」と言い返してくる、なんて実話のような伝説が前世紀から多数あり……温故知新というか、なあ。
プロンプトも提出させるのも良い。学生向けだが
AI禁止は本質でなく責任設計の問題。成果物の見た目より判断の質と説明可能性を評価し、AIは補助に位置付けるべき。使える人と使ってるだけの人の分離が重要という話に過ぎない。
ふむふむ、AIさんに言われたままって、ボクもよくやるにゃ。でも、ちゃんと考えてからにゃ！って、先輩さん、大変そうにゃ…
教育現場しかり会社業務しかり、AIという存在についてどう扱うべきか（どう有益なものとするか）を真面目に考えねばならん段階なんだなと改めて思う。すごい時代になったもんだ。
AIポン出しそのままお出しはクリエイターにせよ普通の事務員にせよ無能しかいない。ある意味、細かい部分に目を向けられないやつ（＝無能）をあぶり出す道具になってるよなAIは
Gemini が作った資料がそんなサポート期間の定義なんてないよ。というデタラメサポート期間を提示していたが、私が一目で気付く前に5～6名の弊社社員の目をすり抜けていた。使い所によってはアカン。
もう教育とか成り立たないしそうなると成長できないし上澄みしか生き残れんのやろな。氷河期より厳しい時代が来るきがす
それってAIが仕事を奪ってる状態だよね？それでいて自分の教育不足を嘆いてる。ちゃんと教えないのならその上司が直接AIとやり取りすればいいだけ。
LLMの出力に関するよくある誤解をしている。説明の途中では使っていいけど、それを超えたから爆発的に普及した。出力にツッコミどころが多いのは、必要最低限のコンテキストを上手く渡せてないから。
「AIオペレータしか出来ないなら、存在価値が無くなりますね」 新人が、自分で考えて成長できるような仕事がない、もしくはAIにやらせてしまうってことかな。
新人に任せられるレベルの資料作りなら、AIを使ったとしても、自分の能力で処理できるところまで落とし込むのは仕事の範疇やろなって気がする。
昔でいうところのレポートでWikipediaそのままコピペするケースだな。自分で理解•チェックできていないものを提出してはダメ。
リモートワーク前提の弊チームのワークフローでは、Claudeが私に成り代わってチームメイトとSlack交わしながら作業します。成功したAI成果物は人間の手柄にされています😭
先日の「AIペタペタおじさん」か? と思ったら違う概念だった
AIに下手に作成させた資料って分かるんだよな。論の飛躍ありがち。ただ見た目は綺麗にしてあって埋まってはいるから見抜くのが面倒くさい。その手間をこっちにアウトソースしてんのが心底腹立つ。伝書鳩以下なんよ
いや、普通にメールで敬語使いながらケンカしてるけどAIに読ませて書かせてるよ、ほんで相手から連絡きたらまた読ませて返事書いてもらってる
生成AIにたたき作らせたり調べ物させたりはしょっちゅうやってる。そのまま使いはいないけど、短時間では思いつかない点をあげてくれるのは便利。ただし自分が新人ではない…
ブコメを眺めても、みんな全然違うものの話をしてるかのようだな。それだけ現代AIの見せる顔は多様なのだろうし、しかも、どんどん増えていくんだよな。
ハナモゲラ文
教育目的なら、プロンプト・1次アウトプット・編集した2次アウトプットの3つを提出させたらいい。プロンプトと、1次・2次のdiffで思いが読みやすく、何が理解できてないかが分かる。ソースを出させる事自体にも効果あり
最近、査読でテーマは悪くないし素材もそれなりに揃ってるのに、構成があまりにもひどすぎて、結局一から書き直さないとどうしようもないレベルの投稿によく当たるのだが、もしかしてAIのせいなの？
はてぶでもいまだに明らかに会社員資料に対して「AIに食わせていい資料か？」ってコメント出るんかい。Enterprise契約AI各種でむしろ資料食わせるの推奨でしょう(学生や就活生とかは別)
今のITと研究はAIを使いこなせないと置いていかれるからなあ。
id:homarara さんの言ってることが全てだと思う。プログラミングの世界でも、コピペコーディングに限らず習ったとおりの手法をなぞるだけのプログラマーに、自分で実装したものの説明責任を説くシーンは昔から多々あった
これを上司が部下にやり出す怖さがあるので早くこの概念が広まってほしい
Enterprise契約なんて縁のない中小企業の社員もAIは使っているからなあ。
A.Iで無いが、外注だけを使って段取りだけで過ごしてきた中年。そいつが、外注不可で、いざ自分で全て書き起こす必要が発生した時、そいつは何も出来ない自分に精神を病んだ。
とりあえずAIそのままの冗長なブログ記事はやめて
新人クビにしてAI雇えばいい。AIを上司が使えるなら
用語としてはAI slopの方がメジャーな気がする https://ja.wikipedia.org/wiki/AI%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%97
ワークスロップなんて概念があるんだな。資料で作るなら内容を理解出来てない(説明が出来ない)なら駄目ってのは言っておいた方がいいよな。あくまでAIは手間を減らす補助的なものと解釈すべき
今は受け取り手の負担えぐいんだよなぁ。
ブ※『自分が内容を説明できない資料は出すな』その程度の役員は上場会社でもいくらでもいるので無理だと思う。自分が「分からない」ということをメタ認知するのは貴重な能力で、できる個体は限られている
すごい速度で量産しても、そのまま出すだけで、チェックして修正ってサイクルを回せないなら意味ないじゃんね。／そのまま出してくる人って、AIに「お前いまウソついたよね？」とかイラッとしたことないのかねぇ
だから正解を知っているモノor検証できるモノ以外に使うなとw
うちなんかは上司がAIが作った資料をそのまま出してくるよ。どうすりゃいいんだよ。
AI使ってもいいがプレゼン(新人は説明･上司は質問する)形式にしてはどうか？時間が余分にかかる欠点はあるが。理解してないと説明できないし
プログラミングだと、一部すでにその上司を超えるレベルになっているので話がややこしくなってる。作成者になんとかしろと言うだけだと遅かれ早かれ破綻するので、品質確認をどうするかが問題になるんよね
ワークスロップを弾くAIの使い方を先ずはチェッカーが学ぶところから…かなぁ。
う〜ん…。過渡期だねぇ。
自分の業界はネット上にほとんど資料がないからAI使いたければ図面とか写真、用語のデータを全部自分で入力しなきゃならないので今のところ使い道がない。
労使紛争的なやり取りで使っててスマンな
手作りの体裁ぐちゃぐちゃ資料を読まされないだけありがたいと思うけどな。中身や構成の議論ができるなら良いじゃん。
「ワークスロップ」という単語はもう少し広まった方がいい。
こういうことが多発するんなら別に新人採用する意味ない（上司がAI使えばいいだけ）んで、アメリカで雇用が削減されたって話もリアリティを持って迫ってくるね
黙って添削して返すのやめて本人に説明させて口頭で修正指示した方が、相手が何を理解してないかもわかるし効果ありそう。上手くいかないのわかってるなら「何回言っても」じゃなくてやり方変えなよ。
話が若干ずれているような話をするけど、だから小学生時分で掛け算の(式の)順序って大事なんだよなと。個人的には掛け算の順序は数字の順番より単位書かせろ派だけども。
AIが出してきたものをそのまま使うだけだと本人の存在価値を自ら無くしてる。AIに振り回されるようではダメだ。とは言えAI時代にどうやって新人を成長させたら良いのかは課題なんだろうね
他人を説得できる根拠を作れるか？が最終的な答え
理解してる/してない箇所をマークさせて、それについて報告させたら？繰り返しにならず、そこから教育できるんじゃ。理解可部分が一つは必要、とすれば分かり方のチェックもできる。工夫が無い上司にも指導が必要
AIが出した答えが間違っていたとしても、責任は提出した人間が取るんだよってわかってないのかも。
元からクソコードばっかPRで投げつけてきてた40超えた中年プログラマーが、AI使うようになってから大量のクソワークスロップよこすようになった。そのくせAIの方が自分の頭より出来がいいから完璧と信じて疑わない。
指示をきちんとやれば上司より良いもの出すよ。人間がやってることも実は確率かもしれん。
言ってる間にAIが出してくる内容に非の打ち所がなくなって、こんな嘆きもなくなるのでは。過去の進化を見てるとさ
近いうちにAIが進化して何も指摘できなくなるよ。そうなったときに手作業に拘ってたおっさんはAIを使いこなしてる新人君に頭上がらなくなるかもね
そのタスクは必要ないということではないか。貴重な労働力を、人間にしかできないタスクに回しましょう。
“AI時代、見た目だけ整った役に立たない成果物（workslop）を出しがち。ワークスロップとは、AIが生成した、一見すると体裁は整っているが、実質的な内容に乏しく、業務を進めるうえで価値のない低品質な成果物”
新人がAI生成資料をそのまま出す問題に「ワークスロップ」概念が紹介されるまとめ。体裁は整っているが価値の低いAI成果物が、上司や同僚の確認負担を増やし、信頼低下につながるとの指摘。
AIが調べきらずに嘘を言ってるんだから、別に頭がよい訳ではない。知識は豊富かもしれないけど、調べ方が分かってないのだから。それを前提に置けば知識なくてもAIの嘘はすぐ分かるよ。
“リーダーは新たな新人育成方法を考えないといけないんでしょうが、AIとともに仕事を作るのは初めてなので解がない”
自分よりレベルが高いからAI使ってますが本人の理屈なら本人いらないじゃんが結論じゃん。てかコーディングは知らないけど所謂パワポ資料作らせてそのまま使えるレベルにならないでしょまだ。普通に嘘つくんだもｎ
>新人がAIを超える能力がなければ、チェックのしようがない。
間違いに気がつくはかなり上級者なのよ。「AIの知識は既に私たちを超えてる。」