僕たちはコンピューターを使って、普通の人には見えないものを見、普通の人にはできないことができる。それは一種の「力」だ。技術者倫理というのは、その力を社会に対して不当に行使しません、という約束のことだ。
むしゃくしゃしてやった割りにはめちゃくちゃ真面目な内容だった けしからんけしからん
いつもの韜晦と諧謔味はなく、掃き清められた道場のような文章。
まずSNSを滅ぼすべき（過激派）
LLMは本当に大事なことはなにも教えてくれない
必修で、班目春樹教授の「技術者倫理」を受けた。卒業後も教えを胸に活動してきたが、後に同氏は原子力安全委員長になり「倫理観がない」と酷評された。倫理の根をどこに張り直せばいいのか、まだ分かっていない。
ほぼ全員のブコメやおかしな屁理屈言うネット民を叩くにはいい材料だ。
偉大な力には責任が発生する。ってのが映画のスパイダーマンのテーマだったよね。犯罪者見逃したらおじさんを殺されてしまうやつ。
ネタレスすると利用規約に同意する必要があるのは(普通)ユーザーアカウント作るときなので、未ログインで見えてる部分について規約は関係ない。法律はどういう状態であろうが関係なくない /法律も昔とは変わってる
それをすると他者や自分や社会が壊れるからしない、というのが(技術者に限らず)倫理の根底にあると思う。／力の行使で何が壊れるかを予測できない人でも力を得られるから、無知を自覚せよというのも倫理のうちかも
おそらくこれが完全で正しい認識なはずなんだけど、この話自体がどこかで「投げ斧」っぽさあるの、何らかの脆弱性があるはず。もう1枚めくれると想定してないと……それが起こるのは10年後とかかもしれないけど。
人が増えると、バカが被害を受けたり、犯罪の手順を教える行為になったりでクール感なくなるよな。
リベラル界隈の「護憲を叫ぶ癖に【自衛隊は違憲だが活用】【自衛官を学校から追い出せ】だの最も幼稚で倫理観ゼロの馬鹿が一番声がデカいのに似てる。 https://www.tokyo-np.co.jp/article/184747 https://note.com/nathankirinoha/n/nb964d55aa8f0
それぞれの段落最後の文章の言葉選びが美しいなあ。内容は同意。AIの学習ソースで倫理についてはステージが変わったよね
はまちちゃんの件とか懐かしいな。倫理ってより結局は生存戦略と保身なんだよね
長いモノにはまかれろ！人の行動を止めるのに一番いいのは恐怖
後で本人が出てくるかもしれないが、彼のハンドルは「はまちちゃん」ではなく「はまちや2」です
AIやSNS企業のCEO達も技術者倫理に従っているのか、経営者倫理みたいな別の正義があるのか、政治家にも政治家倫理があるのか、など考えてしまう
レイヤー、レベル、次元、世界。それ以前の問題。気がつけるかどうかは、人によるが、気がついた人は違うところにいる。
どんな前衛でも賢老でも班目春樹でも何らかの脆弱性はあるわけで、だいじなのはそれを全て潰した完全な思想ではなく、ためらいを持った運用
ほほう技術者倫理とな。
つまり倫理が求められるのはAI側だってことですね
ハンドルネームは誤用ハンドルと呼べ警察だ。はまちちゃん、今もはてブにいるだろ。
"インターネットというのは考えなしの人間が一番速く発言できるようにできているから、こいつの声がタイムラインの主旋律になる。"これいい表現だ
倫理観を振りかざす方が気持ちいか、技術を褒める方が気持ちいか。要は気持ちい方に流れる。前例のない技術は褒められがち。
エンジニアじゃないのにめーちゃくちゃ読みやすくて一気に読んじゃった。mixiの件が例に出てくる部分とか綺麗すぎる。
なるほど
利用規約違反は正しいやろって最初思ったけども、そういう事を言いたいんじゃなかったのね。そんな意味では職業倫理は持ち合わしてるな。
本当の倫理の話にも踏み込んでいる。良文だ。
"技術者倫理そのものを舐めてかかるのは、やめたほうがいい。それは先輩風とは関係なく、力を持つ者が社会に対して負う、重い約束だ"
良い文章に嫉妬
“大手ECサイトをスクレイピングするプログラム” おいやめろ。。。
「技術者倫理というのは、その力を社会に対して不当に行使しません、という約束のことだ。BANされるから守るんじゃなくて、その約束があるから社会が僕たちに力の行使を許している」 愚民の上に苛き政府あれば…
LLMはおべっかばかりというニュースを思い出した./色々な業界にも言える「倫理」の捉え方.
内容は正直よくわからないけど、タイトルは好き。サンデルも読んでないけど。
マジレスだ
これは人間がまともであることが前提の話。世の中を見て金を持った人間や権力を持った人間がその「契約」を守っているか？そうじゃないなら技術を持った人間が好き勝手することになる。良い悪いではなくそうなる。
“ぼくはまちちゃん！”
超能力者が力の正しい使い方について互いを牽制してたら、誰でも超能力が使える薬が出回って…
こんにちはこんにちは！
海賊版の小説データとかYouTubeの動画データとか、好き勝手にデータ集めて作られた大手のAIサービスを日頃から使ってる我々に倫理観など残されているのだろうか？
話が逸れるがAIが簡単に書いてくれるコード(だけ)を公開することの意味って何なんだろう。AIによってコードを公開・共有することの意味もハードルも変わってしまった。
情報系の最初の講義で「ここで学ぶとコンピュータウイルスを書けるようになるが、書くな」と説かれたのを思い出した。そりゃそうだろと思ったが、現実にははまちやWinnyや岡崎市図書館などグレーゾーンが広がってた
わけわからんスクレイピングは、とりあえずWAFで弾かせてもらいます。寄生虫ムーブかますならせめて共生できるようになって欲しいよ
“技術者コミュニティの「倫理」の歴史を振り返ると、おもしろがる、飽きてやめる、安全圏から説教する、という三段階…本物の倫理的自覚はない。あるのは、その時々の状況に対するリアクションだけ”
かつてはね。いまやビッグテックもdon’t be evilというモットーを捨て、倫理観のない人間が悉く大国のトップになるほど倫理というものが現代では虚しくなってしまった。
ぼくはまちちやん！
“免許を取っていないことは、交通法規に従わなくていい理由にはならない。”わかりやすい。単一スクレイピングぐらい防げるけど、P2Pで協力しようぜ的なの作られると単なるDDoS攻撃と変わらないしなぁ。
免許の例え分かりやすい。デジタルな作品の著作権の問題も元は似たような所があって倫理観が先にあったが、法整備と代替するコンテンツ産業が台頭したおかげでマシになった。AI倫理教育はこれから必須になるのかな
技術者倫理って、たとえ合法に見えてもみんなが同じ事をしたらすぐに秩序が崩壊する事をしない事だと思ってる。容量無制限に乗っかって事業利用始めたり、全面広告の閉じるボタンをわかりにくくしたり。
読みやすさとわかりやすさと内容の納得感が完全なバランスを保ったお見事な文章だ
いい。万博垢バン考察スレの連中に読ませたい
冒頭の引用文は「何も考えてない奴が AI で非倫理的なツールを作るのは止められない。なぜなら、彼らは AI の助言にしたがって黙ってコッソリやるから。しかも参入障壁はどんどん下がってる」ということを風刺として…
医者と違って業務独占資格ではないけどね。アマチュアとプロに差がなく道徳みたいなもの。
技術者倫理の話でありながら、より普遍的な人としての生き方の話としても読める。素晴らしいエントリ
医者の例が出ているが、あらゆる専門家、士業にもあてはまる話だと感じた。
はまちちゃん事件は当時既に確立してた手続き無視してたから古株の技術者からは批判が多かったが。当時の若いWeb系技術者は新天地の誕生で急に力を得た人たちで、今AIで力を得た技術者(?)と似たポジションではある。
なるほど，倫理は性善説に基づくんだな
なんというか、倫理を説くアプローチはそうじゃないんだよなぁって感じ。周囲からの叩く叩かぬのくだりは全部要らんし。プロフェッショナリズムは世間体なのか？
差別に対して声をあげたら冷笑を浴びせてきた宇宙人アイコンが倫理とやらについて毎度のように中身のないブコメしちゃっててまあ(笑)
なんかあったら責任はとれよｗ また屁理屈で逃げられると思うなｗ
"一番声が大きいのは「利用規約に違反してるからダメなんですー」という奴だ。こいつは何も考えていない" それな of それな
規則や契約を潜脱した者が倫理的ってことか？現に違反しているという事実があるなら、それを無視して良いとはならんでしょ
”技術者倫理の講義は、放送大学にある。別に放送大学じゃなくてもいいんだが、とにかく、誰かが体系的にまとめてくれたものを一度は読んでおいたほうがいい”
良い話。 カントの定言命法＝「無条件に命じる、普遍的な法則になることを意志できる最大基準に従うべき」、に繋がる。最大基準＝「誰もが同じ行動をしても社会が成立するか」。 ECスクレイビング, 非公開ならセーフ?
もし道徳抜きの損得で説得するとしたら、ここで言う手斧的ノリは変わりやすく、今なんとなく許容されていても10年後には批判されている可能性があるので、自身の依存先はより普遍的なものにすべき。とは言えるかも
深みのある言語化だ。どんな仕事にも職業倫理はある。
まさに。倫理の話をしてる時に法だの規約だのを持ち出されると「そうじゃないんだよ」という気になる。でも倫理を解さない輩が「でも合法だよ」と言ったときに止める手段はない。それが法治ということ。
お前らの正義の話をしよう - megamouthの葬列
僕たちはコンピューターを使って、普通の人には見えないものを見、普通の人にはできないことができる。それは一種の「力」だ。技術者倫理というのは、その力を社会に対して不当に行使しません、という約束のことだ。
むしゃくしゃしてやった割りにはめちゃくちゃ真面目な内容だった けしからんけしからん
いつもの韜晦と諧謔味はなく、掃き清められた道場のような文章。
まずSNSを滅ぼすべき（過激派）
LLMは本当に大事なことはなにも教えてくれない
必修で、班目春樹教授の「技術者倫理」を受けた。卒業後も教えを胸に活動してきたが、後に同氏は原子力安全委員長になり「倫理観がない」と酷評された。倫理の根をどこに張り直せばいいのか、まだ分かっていない。
ほぼ全員のブコメやおかしな屁理屈言うネット民を叩くにはいい材料だ。
偉大な力には責任が発生する。ってのが映画のスパイダーマンのテーマだったよね。犯罪者見逃したらおじさんを殺されてしまうやつ。
ネタレスすると利用規約に同意する必要があるのは(普通)ユーザーアカウント作るときなので、未ログインで見えてる部分について規約は関係ない。法律はどういう状態であろうが関係なくない /法律も昔とは変わってる
それをすると他者や自分や社会が壊れるからしない、というのが(技術者に限らず)倫理の根底にあると思う。／力の行使で何が壊れるかを予測できない人でも力を得られるから、無知を自覚せよというのも倫理のうちかも
おそらくこれが完全で正しい認識なはずなんだけど、この話自体がどこかで「投げ斧」っぽさあるの、何らかの脆弱性があるはず。もう1枚めくれると想定してないと……それが起こるのは10年後とかかもしれないけど。
人が増えると、バカが被害を受けたり、犯罪の手順を教える行為になったりでクール感なくなるよな。
リベラル界隈の「護憲を叫ぶ癖に【自衛隊は違憲だが活用】【自衛官を学校から追い出せ】だの最も幼稚で倫理観ゼロの馬鹿が一番声がデカいのに似てる。 https://www.tokyo-np.co.jp/article/184747 https://note.com/nathankirinoha/n/nb964d55aa8f0
それぞれの段落最後の文章の言葉選びが美しいなあ。内容は同意。AIの学習ソースで倫理についてはステージが変わったよね
はまちちゃんの件とか懐かしいな。倫理ってより結局は生存戦略と保身なんだよね
長いモノにはまかれろ！人の行動を止めるのに一番いいのは恐怖
後で本人が出てくるかもしれないが、彼のハンドルは「はまちちゃん」ではなく「はまちや2」です
AIやSNS企業のCEO達も技術者倫理に従っているのか、経営者倫理みたいな別の正義があるのか、政治家にも政治家倫理があるのか、など考えてしまう
レイヤー、レベル、次元、世界。それ以前の問題。気がつけるかどうかは、人によるが、気がついた人は違うところにいる。
どんな前衛でも賢老でも班目春樹でも何らかの脆弱性はあるわけで、だいじなのはそれを全て潰した完全な思想ではなく、ためらいを持った運用
ほほう技術者倫理とな。
つまり倫理が求められるのはAI側だってことですね
ハンドルネームは誤用ハンドルと呼べ警察だ。はまちちゃん、今もはてブにいるだろ。
"インターネットというのは考えなしの人間が一番速く発言できるようにできているから、こいつの声がタイムラインの主旋律になる。"これいい表現だ
倫理観を振りかざす方が気持ちいか、技術を褒める方が気持ちいか。要は気持ちい方に流れる。前例のない技術は褒められがち。
エンジニアじゃないのにめーちゃくちゃ読みやすくて一気に読んじゃった。mixiの件が例に出てくる部分とか綺麗すぎる。
なるほど
利用規約違反は正しいやろって最初思ったけども、そういう事を言いたいんじゃなかったのね。そんな意味では職業倫理は持ち合わしてるな。
本当の倫理の話にも踏み込んでいる。良文だ。
"技術者倫理そのものを舐めてかかるのは、やめたほうがいい。それは先輩風とは関係なく、力を持つ者が社会に対して負う、重い約束だ"
良い文章に嫉妬
“大手ECサイトをスクレイピングするプログラム” おいやめろ。。。
「技術者倫理というのは、その力を社会に対して不当に行使しません、という約束のことだ。BANされるから守るんじゃなくて、その約束があるから社会が僕たちに力の行使を許している」 愚民の上に苛き政府あれば…
LLMはおべっかばかりというニュースを思い出した./色々な業界にも言える「倫理」の捉え方.
内容は正直よくわからないけど、タイトルは好き。サンデルも読んでないけど。
マジレスだ
これは人間がまともであることが前提の話。世の中を見て金を持った人間や権力を持った人間がその「契約」を守っているか？そうじゃないなら技術を持った人間が好き勝手することになる。良い悪いではなくそうなる。
“ぼくはまちちゃん！”
超能力者が力の正しい使い方について互いを牽制してたら、誰でも超能力が使える薬が出回って…
こんにちはこんにちは！
海賊版の小説データとかYouTubeの動画データとか、好き勝手にデータ集めて作られた大手のAIサービスを日頃から使ってる我々に倫理観など残されているのだろうか？
話が逸れるがAIが簡単に書いてくれるコード(だけ)を公開することの意味って何なんだろう。AIによってコードを公開・共有することの意味もハードルも変わってしまった。
情報系の最初の講義で「ここで学ぶとコンピュータウイルスを書けるようになるが、書くな」と説かれたのを思い出した。そりゃそうだろと思ったが、現実にははまちやWinnyや岡崎市図書館などグレーゾーンが広がってた
わけわからんスクレイピングは、とりあえずWAFで弾かせてもらいます。寄生虫ムーブかますならせめて共生できるようになって欲しいよ
“技術者コミュニティの「倫理」の歴史を振り返ると、おもしろがる、飽きてやめる、安全圏から説教する、という三段階…本物の倫理的自覚はない。あるのは、その時々の状況に対するリアクションだけ”
かつてはね。いまやビッグテックもdon’t be evilというモットーを捨て、倫理観のない人間が悉く大国のトップになるほど倫理というものが現代では虚しくなってしまった。
ぼくはまちちやん！
“免許を取っていないことは、交通法規に従わなくていい理由にはならない。”わかりやすい。単一スクレイピングぐらい防げるけど、P2Pで協力しようぜ的なの作られると単なるDDoS攻撃と変わらないしなぁ。
免許の例え分かりやすい。デジタルな作品の著作権の問題も元は似たような所があって倫理観が先にあったが、法整備と代替するコンテンツ産業が台頭したおかげでマシになった。AI倫理教育はこれから必須になるのかな
技術者倫理って、たとえ合法に見えてもみんなが同じ事をしたらすぐに秩序が崩壊する事をしない事だと思ってる。容量無制限に乗っかって事業利用始めたり、全面広告の閉じるボタンをわかりにくくしたり。
読みやすさとわかりやすさと内容の納得感が完全なバランスを保ったお見事な文章だ
いい。万博垢バン考察スレの連中に読ませたい
冒頭の引用文は「何も考えてない奴が AI で非倫理的なツールを作るのは止められない。なぜなら、彼らは AI の助言にしたがって黙ってコッソリやるから。しかも参入障壁はどんどん下がってる」ということを風刺として…
医者と違って業務独占資格ではないけどね。アマチュアとプロに差がなく道徳みたいなもの。
技術者倫理の話でありながら、より普遍的な人としての生き方の話としても読める。素晴らしいエントリ
医者の例が出ているが、あらゆる専門家、士業にもあてはまる話だと感じた。
はまちちゃん事件は当時既に確立してた手続き無視してたから古株の技術者からは批判が多かったが。当時の若いWeb系技術者は新天地の誕生で急に力を得た人たちで、今AIで力を得た技術者(?)と似たポジションではある。
なるほど，倫理は性善説に基づくんだな
なんというか、倫理を説くアプローチはそうじゃないんだよなぁって感じ。周囲からの叩く叩かぬのくだりは全部要らんし。プロフェッショナリズムは世間体なのか？
差別に対して声をあげたら冷笑を浴びせてきた宇宙人アイコンが倫理とやらについて毎度のように中身のないブコメしちゃっててまあ(笑)
なんかあったら責任はとれよｗ また屁理屈で逃げられると思うなｗ
"一番声が大きいのは「利用規約に違反してるからダメなんですー」という奴だ。こいつは何も考えていない" それな of それな
規則や契約を潜脱した者が倫理的ってことか？現に違反しているという事実があるなら、それを無視して良いとはならんでしょ
”技術者倫理の講義は、放送大学にある。別に放送大学じゃなくてもいいんだが、とにかく、誰かが体系的にまとめてくれたものを一度は読んでおいたほうがいい”
良い話。 カントの定言命法＝「無条件に命じる、普遍的な法則になることを意志できる最大基準に従うべき」、に繋がる。最大基準＝「誰もが同じ行動をしても社会が成立するか」。 ECスクレイビング, 非公開ならセーフ?
もし道徳抜きの損得で説得するとしたら、ここで言う手斧的ノリは変わりやすく、今なんとなく許容されていても10年後には批判されている可能性があるので、自身の依存先はより普遍的なものにすべき。とは言えるかも
深みのある言語化だ。どんな仕事にも職業倫理はある。
まさに。倫理の話をしてる時に法だの規約だのを持ち出されると「そうじゃないんだよ」という気になる。でも倫理を解さない輩が「でも合法だよ」と言ったときに止める手段はない。それが法治ということ。