人同士で先手が敢えて千日手に引き込みたいパターンはあるのかな
書かれているように、千日手の評価値をめっちゃ下げればいいだけの話やん
シード権みたいに強者が先手後手選べる方式に1票。コレだと解いた者が永久に勝ち続けるがそれでええじゃないか🤔
https://yaneurao.hatenadiary.com/entry/20100901/p1 作製していた "そんな2010年現在に存在するのはおかしいはずの動画"はどうなったんですか？？
もう終わりだよこのゲーム
先手が千日手にできる定跡か。定跡といっても、人間が記憶できないほど長大なんだろな。
将棋の競技性が破壊されるパターンのうちのひとつだよなぁ。これ。人間が打てるレベルの複雑さなのかは分からないけど。
将棋AIは先手がかなり有利&リーグ戦かスイス式トーナメントがほとんどなので、強者が先後を選べるというルールは採用されることはないと思う
将棋AI同士の対決に限ってまずい話。人間としては、いきなり79玉にして、仕掛けても、ダメと覚える。
ルールから禁則手として禁止するしかないんじゃないかな。ゲーム全体を守るためには必要だと思う。
コレは他にも同様の定跡がありそう。
将棋AIはもう終了でいいでしょう。それより、プロ棋士の方が終わりそうな気がするが。チェス界はどうなんだろう。
先手の誘導しやすい局面で少なくとも千日手に持ち込める定跡が見つかったらしい。先手で千日手？ってなるけど、先手なら格上相手でも勝ちを付けさせないのがデカいってことかな。
最善千日手をもたらすかもという局面があれば調べて、必要なら評価値下げて…を局面ごとに繰返し？ならば面白くない作業かも。人間はこれを使った不当引分け持ちこみをやると叩かれるので抑止力は少しある
単に一対一じゃなくてリーグ戦ならこういうゲーム理論的な話が出てくるのか。一周回って人間臭くて草。
https://www.historycouncilvic.org.au/xetabin945/how_do_i_call_gemini_contact-usa
将棋の終わりを危惧してる人もいるけど人レベルだったら評価値悪くても逆転あるしあまり関係ない話なんだよな。普通に将棋人気が落ちて終わる可能性のほうが高い。
ドローン戦争みたいなもの？
結局AIって知能があるわけじゃないからこういうバグみたいな技に弱いよね。ChatGPTもjailbreakされまくって人がわざわざ手直ししてるぐらいだし。
上位にとっては引き分けは負けに近い、となるか
将棋AIは先手有利でハンデつけてるくらいだから先手から千日手打開しなかったら負けでいいよ
龍と苺みたいに「将棋のことなんも知らん人がAIに将棋をやらせている」レベルまではまだまだだなあ
特定局面からの千日手は先手の負け、みたいな変則ルールが足されて行くんかな(・ω・)
いうて先手は他の戦法も選べるので。有利な先手を捨ててまで千日手を選ぶのなら、将棋ソフトに「相手は自分より強い」と判断させる機能が要るのでは？ 結局、人間が状況で選ぶのなら人間の判断力だし。
先手千日手って一見誰が選ぶんだって思うけど、大会荒らしたり、レートをぐちゃぐちゃに出来るっていう観点はさすが。
あまり詳しくないけど千日手の評価値を下げるのがまずい理由がなんかありそうな気がする
そっか、強豪にとってはエンジョイ勢に引き分け狙いのクリンチ食らうだけでダメージ大きいのか。
先手有利を前提として、先後替えて指し直しでケリをつけるルールなら、先手から千日手を選ばないのではと思う
千日手を先行が持ち込めると言う結論であれば、今の千日手の引き分けまたはやり直しというルールが間違っているということなのでは
プロの将棋棋士に検討してもらって、千日手にならない方法を学習させればいいんじゃないの？
将棋のルールを変えずに、引き分けを狙いにくくさせるには、大会での引き分けの価値を下げるのが良さそう。一般的なゲームにおける引き分けの価値は勝ちの1/2の価値だけど、1/100に引き下げるとか。
コンピュータ将棋の千日手は先手0.4勝、後手0.6勝扱いという特別事情がある。人間界でも前から79玉の方が最善という結論になっている。
この局面に持っていこうとしたときに外す定跡ができそう
DeepMind社が囲碁AIの技術を完成させた時、それを将棋の流用する人は多かった。早晩、このように行き詰まるのが分かっていた。DeepMindは分子生物学に応用してノーベル賞を獲った。将棋流用こそ痛恨の大悪手
人間の将棋の千日手は指し直しになるから、先手で千日手にできても不利な後手になってしまうから問題にならなそう。 千日手が指し直しにならないコンピューター将棋のルールの方を変えては？
千日手を差し直しというルールにすれば千日手に持ち込もうとしなくなるのでは？差し直さなくても引き分けにすれば延々と勝負がつかなくて飽きて人気なくなるからそんなことやめるのでは？
将棋AIの大会をめちゃめちゃにできる定跡が発見された | やねうら王 公式サイト
人同士で先手が敢えて千日手に引き込みたいパターンはあるのかな
書かれているように、千日手の評価値をめっちゃ下げればいいだけの話やん
シード権みたいに強者が先手後手選べる方式に1票。コレだと解いた者が永久に勝ち続けるがそれでええじゃないか🤔
https://yaneurao.hatenadiary.com/entry/20100901/p1 作製していた "そんな2010年現在に存在するのはおかしいはずの動画"はどうなったんですか？？
もう終わりだよこのゲーム
先手が千日手にできる定跡か。定跡といっても、人間が記憶できないほど長大なんだろな。
将棋の競技性が破壊されるパターンのうちのひとつだよなぁ。これ。人間が打てるレベルの複雑さなのかは分からないけど。
将棋AIは先手がかなり有利&リーグ戦かスイス式トーナメントがほとんどなので、強者が先後を選べるというルールは採用されることはないと思う
将棋AI同士の対決に限ってまずい話。人間としては、いきなり79玉にして、仕掛けても、ダメと覚える。
ルールから禁則手として禁止するしかないんじゃないかな。ゲーム全体を守るためには必要だと思う。
コレは他にも同様の定跡がありそう。
将棋AIはもう終了でいいでしょう。それより、プロ棋士の方が終わりそうな気がするが。チェス界はどうなんだろう。
先手の誘導しやすい局面で少なくとも千日手に持ち込める定跡が見つかったらしい。先手で千日手？ってなるけど、先手なら格上相手でも勝ちを付けさせないのがデカいってことかな。
最善千日手をもたらすかもという局面があれば調べて、必要なら評価値下げて…を局面ごとに繰返し？ならば面白くない作業かも。人間はこれを使った不当引分け持ちこみをやると叩かれるので抑止力は少しある
単に一対一じゃなくてリーグ戦ならこういうゲーム理論的な話が出てくるのか。一周回って人間臭くて草。
https://www.historycouncilvic.org.au/xetabin945/how_do_i_call_gemini_contact-usa
将棋の終わりを危惧してる人もいるけど人レベルだったら評価値悪くても逆転あるしあまり関係ない話なんだよな。普通に将棋人気が落ちて終わる可能性のほうが高い。
ドローン戦争みたいなもの？
結局AIって知能があるわけじゃないからこういうバグみたいな技に弱いよね。ChatGPTもjailbreakされまくって人がわざわざ手直ししてるぐらいだし。
上位にとっては引き分けは負けに近い、となるか
将棋AIは先手有利でハンデつけてるくらいだから先手から千日手打開しなかったら負けでいいよ
龍と苺みたいに「将棋のことなんも知らん人がAIに将棋をやらせている」レベルまではまだまだだなあ
特定局面からの千日手は先手の負け、みたいな変則ルールが足されて行くんかな(・ω・)
いうて先手は他の戦法も選べるので。有利な先手を捨ててまで千日手を選ぶのなら、将棋ソフトに「相手は自分より強い」と判断させる機能が要るのでは？ 結局、人間が状況で選ぶのなら人間の判断力だし。
先手千日手って一見誰が選ぶんだって思うけど、大会荒らしたり、レートをぐちゃぐちゃに出来るっていう観点はさすが。
あまり詳しくないけど千日手の評価値を下げるのがまずい理由がなんかありそうな気がする
そっか、強豪にとってはエンジョイ勢に引き分け狙いのクリンチ食らうだけでダメージ大きいのか。
先手有利を前提として、先後替えて指し直しでケリをつけるルールなら、先手から千日手を選ばないのではと思う
千日手を先行が持ち込めると言う結論であれば、今の千日手の引き分けまたはやり直しというルールが間違っているということなのでは
プロの将棋棋士に検討してもらって、千日手にならない方法を学習させればいいんじゃないの？
将棋のルールを変えずに、引き分けを狙いにくくさせるには、大会での引き分けの価値を下げるのが良さそう。一般的なゲームにおける引き分けの価値は勝ちの1/2の価値だけど、1/100に引き下げるとか。
コンピュータ将棋の千日手は先手0.4勝、後手0.6勝扱いという特別事情がある。人間界でも前から79玉の方が最善という結論になっている。
この局面に持っていこうとしたときに外す定跡ができそう
DeepMind社が囲碁AIの技術を完成させた時、それを将棋の流用する人は多かった。早晩、このように行き詰まるのが分かっていた。DeepMindは分子生物学に応用してノーベル賞を獲った。将棋流用こそ痛恨の大悪手
人間の将棋の千日手は指し直しになるから、先手で千日手にできても不利な後手になってしまうから問題にならなそう。 千日手が指し直しにならないコンピューター将棋のルールの方を変えては？
千日手を差し直しというルールにすれば千日手に持ち込もうとしなくなるのでは？差し直さなくても引き分けにすれば延々と勝負がつかなくて飽きて人気なくなるからそんなことやめるのでは？