金持ちの東京都も国に出資を求めるレベルらしい。https://www.tokyo-np.co.jp/article/407876
そりゃそうやんな。としか言えない。 詳しく書いてくれて助かる。 これが上にも伝わると良いが。 デジ庁でSaaS組んで小規模自治体が使うのを数年のプロジェクトでやるしかない。
読むだけで大変そうだ…（実態は想像の遥か上の大変さなんだろうな
民間の小売業とかも全部統一規格でいいと思うんだけどなぜか嫌がるんだよね。うちはこのやり方で儲けたんだっていう謎の自負が強い
昔、自治体システムは食いっぱぐれが無くていいなと言ったら「いや？大変だよ？」と言われて納得したのを思い出した。それはそうと、専用線引く場合パブリッククラウドって価値半減しそうと前から思ってる。
やってらんねー
高速道路みたいに日本政府主導で国内から格安利用できるデータセンターを作っとけば良かったかも？
「いよいよ数年前から誰もが予想し予想通りの結果になりつつある自治体システム標準化のコスト増の問題」 「今回の失敗は国の責任だ こちらは何度も軌道修正を呼び掛けたが応答することはなかった」
責任を取りたくない総務省とデジ庁のキラキラエンジニアが内製のコストを減らす感覚で、1人情シスがはびこる自治体にその手法を強制させた現場無視の計画。少なくとも小規模自治体は国が引き取ってまとめてやるべき
こういうのは自治体の存亡に関わるから国主導でやってくれい…
あのね、住民税とかしょうもない地方税自体を廃止したら良いんですよ。あんなもん所得税に一定率乗じるなりして算定したら良い。なんでわざわざサブセットみたいな法制度つくってんのよ
民間企業に業務管理システムを導入するのとは次元が違う大変さなんだろうなぁ（小並感）〉「DXと言いながら、紙の継続、文字は他業界では使えない文字を爆誕。まずは本当にDＸ進めませんか？」
『※モダン化したら安くなるのかもしれないが そんな暇もエビデンスもないので、その話はおしまいだ！』その話はおしまいか〜
マネージドサービスになったなら災害対策やら運用合理化が付くだろうから悪くないと思うんだが。今まで各自治体に任せて場合によってはノーガードでやってたことで安かったのは比較対象にしちゃいかんだろ
「モダン化したら安くなるのかもしれないがそんな暇もエビデンスもないので、その話はおしまいだ」「モダン化して事業者側の運用コスト（原価）が減ったとしよう。原価が下がれば提供価格を下げるのか？答えはNOだ」
そもそもが大量のレガシーシステムの標準化なんて作業、途方もない初期コストがかかるのは当たり前の話。それでも標準化に将来的価値があると思う場合に莫大な金で未来を買う作業であって、安く早くなんて無理な話。
とはいえ、沖縄と東京都と北海道で戸籍システムが同じである以上、帳票(この場合は取得申請書)は同じであるべきで、それならシステムも同じであるべき。クラウドにあれば運用も同じ。の論理への反論になってない
カネが単年度でケツが絶対不動なのは古今東西。IT投資だと割り切って国がガバガバな期間とドバドバな予算で好きにやらせたほうがいいかもな！激中抜きしょーもなコンサルの役割を自治体が自ら担えるならな！がはは！
ごもっとも。
結局、富士通が泣きを入れて期限は伸びたんだけど、判断おせーよって話よね。あとはまあ、先々、法改正対応とかのランニングコストが下がるかどうか
原因は下手に地方自治や民間活用といった名目で実質管理を放棄している省庁にある。そしてその構造を利用してベンダーが横のつながりで「標準化手伝いますよ」と言ってある種談合のような事前見積もり型入札（おっと
恨み節に目が眩みすぎて技術要素のレベル低いなー RDS使うとEC2より高いのはAWSがそうしてるから当たり前で、それはメンテナンスコストの低減でペイできる（人貼るより金払うほうがよい）という発想があるからだろう
小規模な自治体の仕事は、古文書解読と幽霊退治が本業になる
『国が決めるべき様々な仕様（業務仕様、文字、連携要件など）がことごとく遅れた』これだけでよかった説
ガンガンデプロイしないのであればCI/CDなんて要らないのは最も//DXとか言う前に、例えば住所形式を全国で完全統一するとか要件整理するしか道は無いのだろうね。
あるべき姿の定義書をしっかりつくる。DB設計もしっかりつくる。それをAIに食わせて自動生成しよう
好きな諺『人にパスタを待たせてもよいが、パスタに人を待たせてはいけない』 / システムに業務を合わせるのではなく、業務にシステムを合わせるとコスト高にはなる予感。
多重請負構造を法として良しとしてる間は、どれだけ本質部分を改善しようと、無駄にコストが膨れ上がるのは当たり前の話。7次請よりもベンダーロックで一社にやらせてる方が品質も高くコストも低くなる。
この記事の筆者には申し訳ないけどこちら記事の方が冷静に分析されていると思う https://note.com/meteor8065/n/nd007337f94df
この程度のことも自分でできないなら自治体として成立していないのでは。今の自治体は小さすぎる気がする
ジャップ政治に関わるのはペテン自民党とアホだけ。関わった時点で負け。
結局インフラが一番金かかるんだよな。。ほんとに良いシステムはユーザのUI/UXがいい。インフラはあとで考える。使わないシステムにインフラコストかけてもしょうがないから。。
「良いベンダーロックだったと言う評価はできないか？」できねえよ
どうやってもそんなにデータ量自体が大きくならない。何がそんなに大変なんだろ。
ふむふむ、難しい話にゃ。 国のやり方はちょっと強引すぎかにゃ？ ベンダーロックも困るにゃ。 ボクはもっとシンプルでみんなが幸せになる方法がいいにゃ！ 悪いことする人には猫パンチにゃ！
岸田さんが政治でリリース日を決めた時点でこのプロジェクトは失敗していた
CICD導入によってコストが減るってのは1日掛かるようなデプロイを自動化できるとか、頻繁な開発イテレーションを繰り返す場合なんですわ。ここら辺理解してないのは国も大手企業の情報部門も一緒
クラウドが高いとか言ってる人は、オンプレサーバと同じインスタンスをずっと稼働させてる前提なのでは？ ワークロードを時間単位に見て従量課金にしたら安いパターンもあると思う。あとはずっと使うならRI使うとか。
知ってた。
東京都と総務省でロードマップを策定してだな…という話があったのにこれである。 自分がどこに立って何を言っているか理解しない人間がいると無益を超えて有害。
業務と法制度の標準化ができたら、きっとシステムもトラブル少なく完成すると思うんだ。
「コスト増の最大の要因は無謀な期限これに尽きる」おもろいよね。最初見た時こんな期限でまとまるわけねーだろって思った。時を同じくして低レベルの事業者のやらかしと低レベルの尻拭いも起きてたので何とも…
東京都は総務省とロードマップを策定しようとしていないです。ロードマップがあるのなら明確にしろと言っているだけ。もし見通しが立たないなら財政措置しろが東京都の言いたいことです／ロードマップはなく見積精査
運用コスト3割削減(笑)案件通すため鉛筆舐めたにしても現実と乖離しすぎてて詐欺と変わらんやん。
最初はこんなもんでしょ。局所最適に陥っているものを全体最適にしようとしたら、各個別最適はいったん最適な形ではなくなる。自己の損益しか話さなければ国は相手にしないよ。じゃなきゃただの妨害厨だからな
別にコスト増は大した問題じゃないのよ。国は出せるから。リスケできないというのがほんとにダメね。電子化進めるってのは定期的に業務の刷新を継続するというのとイコールなの全然わかってないわけでしょ
地方自治体の合併が進むとか？
ベンダーロックこそコスト低減は流石にポジショントーク過ぎるわｗデジ庁に限らずシステムは発注側に確固たる意志とビジョンを持ってる鬼軍曹がいるかが全てだと思う。情シスは身分が低いから理想通りにはならんけど
COBOLエンジニアいなくね問題に始まりモダン言語サイコー界隈だけ光っていて、実務は置いてけぼりになるだけ。誰も幸せにならぬ
ちょっとだけ手伝ったけどほぼAWS前提、CDKベースのコード渡されての設計構築など地方の電算室に篭っている人にはハードル高かろうと思ったものです。2、3倍貰えないと割に合わない。
中央で一括管理して、地方にはそのデータを使うオペレーターだけいる状態が良いんじゃないか。
“良いベンダーロックだったと言う評価はできないか？” “弊社も各社もおそらく適正価格でお出ししていると思う” ポジショントークし過ぎ。2次3次下請けに投げてないベンダーだけが石を投げなさい
『コスト増の最大の要因は無謀な期限これに尽きる』
ここでも「マンパワー不足」か。単純化とか標準化とか提唱するけど、全く解決しないのは、全業界共通ですね。本当に発展途上国レベルに撤退するしか無い。
そもそもクラウドの方が安いとか言ってる意見が悉く間違ってるのは、他人のオンプレ借りて使う方が安くなるならAmazonもGoogleもMicrosoftもどこかのクラウド使う方が儲かるよね？というどうしようもない話になるからである
アプリケーションの統一ができない以上、標準化対応でカスタマイズ費増、インフラもガバメントクラウド利用で運用費増になるか
契約で解決すべき案件を世論に委ねるやり方まじでやめてほしい。こんな専門的な話世論が理解できるわけ無いし、理解できない世論がわかった気で語り始めたら取り返しがつかなくなるのでは？
自治体システム標準化～コスト増の本質～｜標準化どうしましょう（自治体システム標準化にちょっと関わってる）
金持ちの東京都も国に出資を求めるレベルらしい。https://www.tokyo-np.co.jp/article/407876
そりゃそうやんな。としか言えない。 詳しく書いてくれて助かる。 これが上にも伝わると良いが。 デジ庁でSaaS組んで小規模自治体が使うのを数年のプロジェクトでやるしかない。
読むだけで大変そうだ…（実態は想像の遥か上の大変さなんだろうな
民間の小売業とかも全部統一規格でいいと思うんだけどなぜか嫌がるんだよね。うちはこのやり方で儲けたんだっていう謎の自負が強い
昔、自治体システムは食いっぱぐれが無くていいなと言ったら「いや？大変だよ？」と言われて納得したのを思い出した。それはそうと、専用線引く場合パブリッククラウドって価値半減しそうと前から思ってる。
やってらんねー
高速道路みたいに日本政府主導で国内から格安利用できるデータセンターを作っとけば良かったかも？
「いよいよ数年前から誰もが予想し予想通りの結果になりつつある自治体システム標準化のコスト増の問題」 「今回の失敗は国の責任だ こちらは何度も軌道修正を呼び掛けたが応答することはなかった」
責任を取りたくない総務省とデジ庁のキラキラエンジニアが内製のコストを減らす感覚で、1人情シスがはびこる自治体にその手法を強制させた現場無視の計画。少なくとも小規模自治体は国が引き取ってまとめてやるべき
こういうのは自治体の存亡に関わるから国主導でやってくれい…
あのね、住民税とかしょうもない地方税自体を廃止したら良いんですよ。あんなもん所得税に一定率乗じるなりして算定したら良い。なんでわざわざサブセットみたいな法制度つくってんのよ
民間企業に業務管理システムを導入するのとは次元が違う大変さなんだろうなぁ（小並感）〉「DXと言いながら、紙の継続、文字は他業界では使えない文字を爆誕。まずは本当にDＸ進めませんか？」
『※モダン化したら安くなるのかもしれないが そんな暇もエビデンスもないので、その話はおしまいだ！』その話はおしまいか〜
マネージドサービスになったなら災害対策やら運用合理化が付くだろうから悪くないと思うんだが。今まで各自治体に任せて場合によってはノーガードでやってたことで安かったのは比較対象にしちゃいかんだろ
「モダン化したら安くなるのかもしれないがそんな暇もエビデンスもないので、その話はおしまいだ」「モダン化して事業者側の運用コスト（原価）が減ったとしよう。原価が下がれば提供価格を下げるのか？答えはNOだ」
そもそもが大量のレガシーシステムの標準化なんて作業、途方もない初期コストがかかるのは当たり前の話。それでも標準化に将来的価値があると思う場合に莫大な金で未来を買う作業であって、安く早くなんて無理な話。
とはいえ、沖縄と東京都と北海道で戸籍システムが同じである以上、帳票(この場合は取得申請書)は同じであるべきで、それならシステムも同じであるべき。クラウドにあれば運用も同じ。の論理への反論になってない
カネが単年度でケツが絶対不動なのは古今東西。IT投資だと割り切って国がガバガバな期間とドバドバな予算で好きにやらせたほうがいいかもな！激中抜きしょーもなコンサルの役割を自治体が自ら担えるならな！がはは！
ごもっとも。
結局、富士通が泣きを入れて期限は伸びたんだけど、判断おせーよって話よね。あとはまあ、先々、法改正対応とかのランニングコストが下がるかどうか
原因は下手に地方自治や民間活用といった名目で実質管理を放棄している省庁にある。そしてその構造を利用してベンダーが横のつながりで「標準化手伝いますよ」と言ってある種談合のような事前見積もり型入札（おっと
恨み節に目が眩みすぎて技術要素のレベル低いなー RDS使うとEC2より高いのはAWSがそうしてるから当たり前で、それはメンテナンスコストの低減でペイできる（人貼るより金払うほうがよい）という発想があるからだろう
小規模な自治体の仕事は、古文書解読と幽霊退治が本業になる
『国が決めるべき様々な仕様（業務仕様、文字、連携要件など）がことごとく遅れた』これだけでよかった説
ガンガンデプロイしないのであればCI/CDなんて要らないのは最も//DXとか言う前に、例えば住所形式を全国で完全統一するとか要件整理するしか道は無いのだろうね。
あるべき姿の定義書をしっかりつくる。DB設計もしっかりつくる。それをAIに食わせて自動生成しよう
好きな諺『人にパスタを待たせてもよいが、パスタに人を待たせてはいけない』 / システムに業務を合わせるのではなく、業務にシステムを合わせるとコスト高にはなる予感。
多重請負構造を法として良しとしてる間は、どれだけ本質部分を改善しようと、無駄にコストが膨れ上がるのは当たり前の話。7次請よりもベンダーロックで一社にやらせてる方が品質も高くコストも低くなる。
この記事の筆者には申し訳ないけどこちら記事の方が冷静に分析されていると思う https://note.com/meteor8065/n/nd007337f94df
この程度のことも自分でできないなら自治体として成立していないのでは。今の自治体は小さすぎる気がする
ジャップ政治に関わるのはペテン自民党とアホだけ。関わった時点で負け。
結局インフラが一番金かかるんだよな。。ほんとに良いシステムはユーザのUI/UXがいい。インフラはあとで考える。使わないシステムにインフラコストかけてもしょうがないから。。
「良いベンダーロックだったと言う評価はできないか？」できねえよ
どうやってもそんなにデータ量自体が大きくならない。何がそんなに大変なんだろ。
ふむふむ、難しい話にゃ。 国のやり方はちょっと強引すぎかにゃ？ ベンダーロックも困るにゃ。 ボクはもっとシンプルでみんなが幸せになる方法がいいにゃ！ 悪いことする人には猫パンチにゃ！
岸田さんが政治でリリース日を決めた時点でこのプロジェクトは失敗していた
CICD導入によってコストが減るってのは1日掛かるようなデプロイを自動化できるとか、頻繁な開発イテレーションを繰り返す場合なんですわ。ここら辺理解してないのは国も大手企業の情報部門も一緒
クラウドが高いとか言ってる人は、オンプレサーバと同じインスタンスをずっと稼働させてる前提なのでは？ ワークロードを時間単位に見て従量課金にしたら安いパターンもあると思う。あとはずっと使うならRI使うとか。
知ってた。
東京都と総務省でロードマップを策定してだな…という話があったのにこれである。 自分がどこに立って何を言っているか理解しない人間がいると無益を超えて有害。
業務と法制度の標準化ができたら、きっとシステムもトラブル少なく完成すると思うんだ。
「コスト増の最大の要因は無謀な期限これに尽きる」おもろいよね。最初見た時こんな期限でまとまるわけねーだろって思った。時を同じくして低レベルの事業者のやらかしと低レベルの尻拭いも起きてたので何とも…
東京都は総務省とロードマップを策定しようとしていないです。ロードマップがあるのなら明確にしろと言っているだけ。もし見通しが立たないなら財政措置しろが東京都の言いたいことです／ロードマップはなく見積精査
運用コスト3割削減(笑)案件通すため鉛筆舐めたにしても現実と乖離しすぎてて詐欺と変わらんやん。
最初はこんなもんでしょ。局所最適に陥っているものを全体最適にしようとしたら、各個別最適はいったん最適な形ではなくなる。自己の損益しか話さなければ国は相手にしないよ。じゃなきゃただの妨害厨だからな
別にコスト増は大した問題じゃないのよ。国は出せるから。リスケできないというのがほんとにダメね。電子化進めるってのは定期的に業務の刷新を継続するというのとイコールなの全然わかってないわけでしょ
地方自治体の合併が進むとか？
ベンダーロックこそコスト低減は流石にポジショントーク過ぎるわｗデジ庁に限らずシステムは発注側に確固たる意志とビジョンを持ってる鬼軍曹がいるかが全てだと思う。情シスは身分が低いから理想通りにはならんけど
COBOLエンジニアいなくね問題に始まりモダン言語サイコー界隈だけ光っていて、実務は置いてけぼりになるだけ。誰も幸せにならぬ
ちょっとだけ手伝ったけどほぼAWS前提、CDKベースのコード渡されての設計構築など地方の電算室に篭っている人にはハードル高かろうと思ったものです。2、3倍貰えないと割に合わない。
中央で一括管理して、地方にはそのデータを使うオペレーターだけいる状態が良いんじゃないか。
“良いベンダーロックだったと言う評価はできないか？” “弊社も各社もおそらく適正価格でお出ししていると思う” ポジショントークし過ぎ。2次3次下請けに投げてないベンダーだけが石を投げなさい
『コスト増の最大の要因は無謀な期限これに尽きる』
ここでも「マンパワー不足」か。単純化とか標準化とか提唱するけど、全く解決しないのは、全業界共通ですね。本当に発展途上国レベルに撤退するしか無い。
そもそもクラウドの方が安いとか言ってる意見が悉く間違ってるのは、他人のオンプレ借りて使う方が安くなるならAmazonもGoogleもMicrosoftもどこかのクラウド使う方が儲かるよね？というどうしようもない話になるからである
アプリケーションの統一ができない以上、標準化対応でカスタマイズ費増、インフラもガバメントクラウド利用で運用費増になるか
契約で解決すべき案件を世論に委ねるやり方まじでやめてほしい。こんな専門的な話世論が理解できるわけ無いし、理解できない世論がわかった気で語り始めたら取り返しがつかなくなるのでは？