X→delete がバックスペースでしょ？何言ってんのかわかんない
初めてキーボードを見た人は Backspace という名前のキーがカーソル直前の文字を消すとは認識できないだろう。そういう点では、現状の Mac のキー名のほうがマシ。個人的には Ctrl + H (と D) を使うのであまり押さない。
先行していた Windowsとあえて変えてみたかっただけだと思う。それで必要のない不便さを生んでいるのは今も続く伝統だと思う。
われら選ばれし子・Macユーザーこそ常に正しい。という記事でした（読んでませんが）。いかがでしたか？
Macも10年くらい使ったけど困惑したことないです。Macには無いんだな、くらいにしか思わなかったが。
昔からフルサイズにはDeleteが2個あったような…？
一方改行は Mac が LF で Win が CR+LF で意味と動作的には Win が正しく感じるんだけどそのあたりはどうなんだろうか。
面白い。Windows, Mac 両方行き来しても特に気にしたことが無かった。これらのキーでは無くて専ら Ctrl-D と Ctrl-H を使うからかも知れない。
“Macには［delete］キーがない。” 信者はやべーな。Mac普段使いしてるけどLinuxでもここはWindowsと一緒なのでMacがクソであると言わざるを得ない。これは擁護できない。CRLFとLFの違いはどうでもいいや。
今まで困ったことない。Ctrl+d だし。（emacs)。Ctrl+dでデバッグはじめる intelliJ だけは許さん
すでにブコメされてる方いるけど、フルキーボードだと、delete2個あったよね。右消す方には「delete →x」みたいな刻印で。
“1984年に発売された初代Macintoshのキーボードには、［delete］キーではなく、［Backspace］キーのみが印字されている”、へぇ。
調査不足。ISOではBakspaceは文字削除を伴わないが'60年代以降文字削除するOSがぱらぱら現れ混乱、TOPS-20・VMS等でBackspaceに別役割与えて前後Delを設けたのがMacに受け継がれた。今でもEmacsはBackspaceでHelpが起動するのはその名残
id:getcha いやMacの方がだいぶ先なんですが。。。 > 先行していたWnidows
“1984年に発売された初代Macintoshのキーボードには、［delete］キーではなく、［Backspace］キーのみが印字されている” ← そうなんだけど、その後わりとすぐにApple//eからの伝統である[delete]に戻ったよ。理由は不明。
テープの話初めて知った、面白い
最初からそうなってるという理由でもないなら直せよとしか思えんよな
キーボードの話は歴史になぞらえることで正しそうに見せる話が多い、つまり史実に基づかない眉唾な話が多くてな。
macOSはNeXT時代からのEmacsなキーバインディングを採用してるので、Windowsのdeleteキーの挙動がしたければCtrl+Dで出来る。豆な？
歴史はともかく両方あった方が便利に決まっている。
へえええ。面白かった。
ポケコン時代、[Ins]キーは“1文字スペース挿入”であって“挿入モードの切り替え”じゃなかったんだよな。店頭でパソコン（マイコン）の[Ins]キーを押しても何も反応がない（ように見える）ので悩んだ記憶。
DEL=0x7Fの由来は知らなかった。つまりSHIFTキーで打たれる文字が1ビット変わるのも穴が1つ減るということなのか
もう慣れちゃうと、どっちでも自然に対応できてるけどな
MacBookにないだけでは
個人的にはたったこれだけの違いで思考停止するからmacがニガテ
確かに名前は違えど、消すのが右が左かの違いだな。もう困惑しない。
これだけじゃなくて MacBook のキーボードは色々変だよ。数字の段が左に寄ってたり「1」が左端にあったり。
『MacとWindowsは同じコンピュータといえど、操作方法などに細かい違いがある』 まあそうね、電卓と電子レンジと公衆電話も操作方法違いますもんね…。
deleteという表示のキーで消えたほうが良いはわかるが、消える方向は右側のままで良かったのでは？／後「左を消すマークだと分かりやすい」は同意できない。「右を消した上で左に動く」なら納得できる。
これについてはむしろWindowsキーボードのDeleteキーの取って付けた感がどうかと思う。
タイピングしてるときは【BS】データの数字を編集してるときはテンキーと【Del】を使うことが多い。近いほうが手元を見なくて済むから。ノートのキーボードはキーが密集してストロークが浅いから好まない。
文中「> カーソルの前の文字を削除するのがBackspace」で《前の文字》と書かれてて、日本語の直感的にはしっくりくるけど、英語だとそれは「後ろ」なんだよね。正規表現の「後読み」とか。キートップは「Backspace」だし。
こういう話の時のブコメはやっぱ興味深い。これらを読みたくてここに入り浸ってる／Ctrl+hでBackspaceする癖がついてるからあまり気にしたことないな。人のを使うとブラウザ内では履歴が開いてイラッとする（自分が悪い
deleteキーとバックスペースキーってわかれていたような？？
delが0x7f な理由は面白かった
改行もWindowsはCR+LFなのは、機械式タイプライターを踏襲したってことね
https://en.wikipedia.org/wiki/Delete_character https://en.wikipedia.org/wiki/Backspace https://en.wikipedia.org/wiki/ASCII ctrl-d は ASCII テーブル由来ではないみたい
へぇ～、Macのキーボード…不思議にゃ！でも、ボクには関係ないにゃ！
こう言う小さな挙動の違いが嫌いな人、沢山いるだろうな。iPhoneも、androidのようなカーソル移動が無い点で、凄く嫌だ。
iPhoneの文字訂正もマジイライラする😓 Androidだと当たり前にカーソル移動できるのに、iPhoneは長押ししてあの小さい画面で慎重にカーソル動かさなゃならん😓 しかも指離す時の僅かなブレですぐ違うトコに行ってしまう😓
「先行していた Windows」はあ？Macが1984年、Windowsが1985年。MS-DOSと訂正するべきだろう。／⌫だけじゃなく⌦もあるらしい。PowerBookではFn+Deleteで⌦になるらしいのは知らなかった。
いやフルキーボードにはあるし、Fn + deleteで従来の delete キーの様にカーソル後の文字を消せるよ
Windowsでも「後ろを削除」なんて一度も使ったことないのでMac方式が合理的。フルじゃないWindows用キーボードでも前を消すキーがメインで後ろを消すキーは小さく無理矢理配置してるだけ。backや⌫の印字。
［Backspace］キーというのは、本来は文字削除の機能ではなく、単にカーソル位置を1文字分前に戻す動作をするもの / delは穿孔テープのヘッダ位置に全て穴を開ける
ブコメの集合知すごい。これを集めるために筆者がわざと間違ったのではと思わせるくらい。
Macの元々の改行コードはCRでは
なんか腹落ちしないエントリだったけど勉強になるブコメが多くて良かった
「今打った文字を消す」方が操作としては多いから、どちらか1つにするならそれを残す方が合理的。すっかりそれに慣れてしまったので、Windowsでもdeleteは滅多に使わないな。
まあ、ええんちゃうん？WindowsのBS=Macのdeleteて覚えてれば。Windowsのdelなんて使う奴居らんやろ。
Symbolicsではruboutだった…
歴史的経緯や呼び名がどうあれ、前削除キーと削除キーが用意されているより前削除キーのみの方が使いやすいという理由がないと利用者に余計な負担を強いるこだわりという感じ。ファイル削除とかでDELキーよく使う。
無刻印 HHK 使ってるんで意識してない
まぁ良いよどうせiOSアプリのコンパイルとSafariのデバッグでしか使わないし。
どっちでもいいけど統一してくれ。
Macのキーボードは使いやすいと言えないので外付けキーボード使ってるし、Ctrl+Hで消してるので気にしたことがなかった
タイプライター〜パンチカード時代の歴史的経緯の解説で、とても面白かった。しかしMacfanの広告の品位はひどい。ちょっと読み進めるたびに便秘薬の肛門の絵が挟まる。これはMacはクソという暗示か。
『deleteは「127」というコードが割り振られている。ASCIIコードは7ビットコードなので、2進法で表すと「1111111」』知らんかった。テープを作る機械だとBSしてdeleteなのか。
Macから入っているのでWindowsのDelete操作の概念がそもそも無い。Mac・Windows、そのほかを使っても概念がないから困らない。慣れると便利なのかもしれないけど。
謎が解けた…
それより「半角/全角」キーをいまだに小指が探しちゃうんだよなぁ。Macにもつけてほしい。
正規表現の後読み(戻り読み)はlook backではなくlook behind (cf. 先読み/look ahead)
婆さんや、XFERとNFERが見当たらんのじゃが、どこへやったかのう…
30%キーボードで基本はCtrl+hで消してるんだけど、Figmaとか一部GUIのオブジェクト削除ができないから、Delete割り当てようかと思っている
なぜ、Macのキーボードには［Backspace］がないのか。そして、［delete］キーがWindows PCの［Backspace］と同じ挙動をする理由は？
X→delete がバックスペースでしょ？何言ってんのかわかんない
初めてキーボードを見た人は Backspace という名前のキーがカーソル直前の文字を消すとは認識できないだろう。そういう点では、現状の Mac のキー名のほうがマシ。個人的には Ctrl + H (と D) を使うのであまり押さない。
先行していた Windowsとあえて変えてみたかっただけだと思う。それで必要のない不便さを生んでいるのは今も続く伝統だと思う。
われら選ばれし子・Macユーザーこそ常に正しい。という記事でした（読んでませんが）。いかがでしたか？
Macも10年くらい使ったけど困惑したことないです。Macには無いんだな、くらいにしか思わなかったが。
昔からフルサイズにはDeleteが2個あったような…？
一方改行は Mac が LF で Win が CR+LF で意味と動作的には Win が正しく感じるんだけどそのあたりはどうなんだろうか。
面白い。Windows, Mac 両方行き来しても特に気にしたことが無かった。これらのキーでは無くて専ら Ctrl-D と Ctrl-H を使うからかも知れない。
“Macには［delete］キーがない。” 信者はやべーな。Mac普段使いしてるけどLinuxでもここはWindowsと一緒なのでMacがクソであると言わざるを得ない。これは擁護できない。CRLFとLFの違いはどうでもいいや。
今まで困ったことない。Ctrl+d だし。（emacs)。Ctrl+dでデバッグはじめる intelliJ だけは許さん
すでにブコメされてる方いるけど、フルキーボードだと、delete2個あったよね。右消す方には「delete →x」みたいな刻印で。
“1984年に発売された初代Macintoshのキーボードには、［delete］キーではなく、［Backspace］キーのみが印字されている”、へぇ。
調査不足。ISOではBakspaceは文字削除を伴わないが'60年代以降文字削除するOSがぱらぱら現れ混乱、TOPS-20・VMS等でBackspaceに別役割与えて前後Delを設けたのがMacに受け継がれた。今でもEmacsはBackspaceでHelpが起動するのはその名残
id:getcha いやMacの方がだいぶ先なんですが。。。 > 先行していたWnidows
“1984年に発売された初代Macintoshのキーボードには、［delete］キーではなく、［Backspace］キーのみが印字されている” ← そうなんだけど、その後わりとすぐにApple//eからの伝統である[delete]に戻ったよ。理由は不明。
テープの話初めて知った、面白い
最初からそうなってるという理由でもないなら直せよとしか思えんよな
キーボードの話は歴史になぞらえることで正しそうに見せる話が多い、つまり史実に基づかない眉唾な話が多くてな。
macOSはNeXT時代からのEmacsなキーバインディングを採用してるので、Windowsのdeleteキーの挙動がしたければCtrl+Dで出来る。豆な？
歴史はともかく両方あった方が便利に決まっている。
へえええ。面白かった。
ポケコン時代、[Ins]キーは“1文字スペース挿入”であって“挿入モードの切り替え”じゃなかったんだよな。店頭でパソコン（マイコン）の[Ins]キーを押しても何も反応がない（ように見える）ので悩んだ記憶。
DEL=0x7Fの由来は知らなかった。つまりSHIFTキーで打たれる文字が1ビット変わるのも穴が1つ減るということなのか
もう慣れちゃうと、どっちでも自然に対応できてるけどな
MacBookにないだけでは
個人的にはたったこれだけの違いで思考停止するからmacがニガテ
確かに名前は違えど、消すのが右が左かの違いだな。もう困惑しない。
これだけじゃなくて MacBook のキーボードは色々変だよ。数字の段が左に寄ってたり「1」が左端にあったり。
『MacとWindowsは同じコンピュータといえど、操作方法などに細かい違いがある』 まあそうね、電卓と電子レンジと公衆電話も操作方法違いますもんね…。
deleteという表示のキーで消えたほうが良いはわかるが、消える方向は右側のままで良かったのでは？／後「左を消すマークだと分かりやすい」は同意できない。「右を消した上で左に動く」なら納得できる。
これについてはむしろWindowsキーボードのDeleteキーの取って付けた感がどうかと思う。
タイピングしてるときは【BS】データの数字を編集してるときはテンキーと【Del】を使うことが多い。近いほうが手元を見なくて済むから。ノートのキーボードはキーが密集してストロークが浅いから好まない。
文中「> カーソルの前の文字を削除するのがBackspace」で《前の文字》と書かれてて、日本語の直感的にはしっくりくるけど、英語だとそれは「後ろ」なんだよね。正規表現の「後読み」とか。キートップは「Backspace」だし。
こういう話の時のブコメはやっぱ興味深い。これらを読みたくてここに入り浸ってる／Ctrl+hでBackspaceする癖がついてるからあまり気にしたことないな。人のを使うとブラウザ内では履歴が開いてイラッとする（自分が悪い
deleteキーとバックスペースキーってわかれていたような？？
delが0x7f な理由は面白かった
改行もWindowsはCR+LFなのは、機械式タイプライターを踏襲したってことね
https://en.wikipedia.org/wiki/Delete_character https://en.wikipedia.org/wiki/Backspace https://en.wikipedia.org/wiki/ASCII ctrl-d は ASCII テーブル由来ではないみたい
へぇ～、Macのキーボード…不思議にゃ！でも、ボクには関係ないにゃ！
こう言う小さな挙動の違いが嫌いな人、沢山いるだろうな。iPhoneも、androidのようなカーソル移動が無い点で、凄く嫌だ。
iPhoneの文字訂正もマジイライラする😓 Androidだと当たり前にカーソル移動できるのに、iPhoneは長押ししてあの小さい画面で慎重にカーソル動かさなゃならん😓 しかも指離す時の僅かなブレですぐ違うトコに行ってしまう😓
「先行していた Windows」はあ？Macが1984年、Windowsが1985年。MS-DOSと訂正するべきだろう。／⌫だけじゃなく⌦もあるらしい。PowerBookではFn+Deleteで⌦になるらしいのは知らなかった。
いやフルキーボードにはあるし、Fn + deleteで従来の delete キーの様にカーソル後の文字を消せるよ
Windowsでも「後ろを削除」なんて一度も使ったことないのでMac方式が合理的。フルじゃないWindows用キーボードでも前を消すキーがメインで後ろを消すキーは小さく無理矢理配置してるだけ。backや⌫の印字。
［Backspace］キーというのは、本来は文字削除の機能ではなく、単にカーソル位置を1文字分前に戻す動作をするもの / delは穿孔テープのヘッダ位置に全て穴を開ける
ブコメの集合知すごい。これを集めるために筆者がわざと間違ったのではと思わせるくらい。
Macの元々の改行コードはCRでは
なんか腹落ちしないエントリだったけど勉強になるブコメが多くて良かった
「今打った文字を消す」方が操作としては多いから、どちらか1つにするならそれを残す方が合理的。すっかりそれに慣れてしまったので、Windowsでもdeleteは滅多に使わないな。
まあ、ええんちゃうん？WindowsのBS=Macのdeleteて覚えてれば。Windowsのdelなんて使う奴居らんやろ。
Symbolicsではruboutだった…
歴史的経緯や呼び名がどうあれ、前削除キーと削除キーが用意されているより前削除キーのみの方が使いやすいという理由がないと利用者に余計な負担を強いるこだわりという感じ。ファイル削除とかでDELキーよく使う。
無刻印 HHK 使ってるんで意識してない
まぁ良いよどうせiOSアプリのコンパイルとSafariのデバッグでしか使わないし。
どっちでもいいけど統一してくれ。
Macのキーボードは使いやすいと言えないので外付けキーボード使ってるし、Ctrl+Hで消してるので気にしたことがなかった
タイプライター〜パンチカード時代の歴史的経緯の解説で、とても面白かった。しかしMacfanの広告の品位はひどい。ちょっと読み進めるたびに便秘薬の肛門の絵が挟まる。これはMacはクソという暗示か。
『deleteは「127」というコードが割り振られている。ASCIIコードは7ビットコードなので、2進法で表すと「1111111」』知らんかった。テープを作る機械だとBSしてdeleteなのか。
Macから入っているのでWindowsのDelete操作の概念がそもそも無い。Mac・Windows、そのほかを使っても概念がないから困らない。慣れると便利なのかもしれないけど。
謎が解けた…
それより「半角/全角」キーをいまだに小指が探しちゃうんだよなぁ。Macにもつけてほしい。
正規表現の後読み(戻り読み)はlook backではなくlook behind (cf. 先読み/look ahead)
婆さんや、XFERとNFERが見当たらんのじゃが、どこへやったかのう…
30%キーボードで基本はCtrl+hで消してるんだけど、Figmaとか一部GUIのオブジェクト削除ができないから、Delete割り当てようかと思っている