ばってりぃずのエースの気持ち（一つもわからんかった）
ほんと、チャットと往復しながらエラーメッセージをコピペしてる時代は牧歌的でよかった
“Cline”
お試しで2～3日やってみた、なら負荷も楽しめるけど毎日はツラい。エンジニアとしては上位層でこれなんだし、並～下位はどうなってしまうのか気になる。SIerがどうなってしまうかも。
モデルの精度が上がって時間あたりに開発出来ることが増えてきている。ただそれにより休んでいる時間の機会損失額が大きくなっている気になるのがしんどい。
とてもじゃないけど現時点で仕事で使えるような印象は受けないなあ。どこが書き変わったかも自分で必死に把握しないといけないなんて…。個人開発なら楽しめるだろうけど
(^p^)
“MP消費えぐい”すげぇわかる。試行錯誤中だけど、後から利だけかっさらう方が人として生き残れる気がするｗ
全然何言ってるかわからないのが面白いのでブクマ
またITエンジニアをエンジニアと呼ぶ人が出てきた
“Clineを使うと、アーキテクチャ図を考えて自然言語に落とし込んでLLMにぶち込んでレビューしてもらい、並行でClineで指示、目grep。できなくはないけどMP消費えぐい。”
読んで理解する速度・理解して指示する速度の勝負……速度の勝負なの？
社畜プログラマーの苦悩は「できないことでもやれ」という無茶振りへの対処？デスマーチや人海戦術で仕事やってますアピールはもはや時代遅れ？第一原理に反してることは実現不可能→スキル不足ならAIで突破できる？
まだ成功事例を見てない。みんな模索してる。まさに黎明期。
「認知負荷かけても壊れない人間のチキンレース」が何を指してるのか分からなかったけどAIは人間では絶対間違えないことを平気で間違えるのでそっちで脳の血管がぶち切れそうになることは多々ある
けっきょく人間の認知／身体フィードバックがボトルネックになるのは乗り物の運転と同じか。鉄道ができたときは人間が荷物になってしまったと嘆かれたものだった
clineに指示してる傍ら、違う仕事をする。 、、、アレ？ 楽になってなくね。
熟練の大工が作業員に指示出しすれば綺麗な家が出来るけど、素人が同じことしても酷い家しか出来ないだろ？料理でも美味い飯作れる人は勘所が的確に指示できる。下手な奴には当然出来ない。それだけよな
部品のような仕事をしている人には仕事量が求められるのは当然なのでは？
ITエンジニア以外のエンジニアがcline使ってる話を文脈なしに話すわけ無いだろう。二世エンジニア警察は文脈関係なしに片っ端から単語検索に引っかかったモノに突っ込み入れることしかできないんだなｗ
これコーディングに限らない。論文もプレゼンもイラストも製図もその他およそクリエイティブな作業すべてはAIがやるけど、人間にはいつまでも細部を目grepで校閲・レビューする仕事が残る。
いつも言ってるように、それ本人ですらメンテできないものを作ってるだけだから、現実的なラインに留まると思うよ。良くも悪くも。／逆に真価を発揮するのは完全単独プロジェクト。1人で作りました系が増えるはず。
GPT3.5の頃の牧歌的な感じは完全になくなって、一方の仕事が奪われるかどうかのゼロイチ論も消えたな。しかし新人や未経験者が経験できる余地がどんどんなくなってる。
まあわかる。AIで生成されたとわかるコードのプルリクのレビューも、たまに間違っているので人間のコードより認知負荷が高い
最後に勝つのは体力精神力みたいな話
定期的に現れるITエンジニアをエンジニアと呼ぶなマンを確認
chatgptからまだ2年近くしか経ってないのにここまで来てしまった
高速目grepはなかなか良い表現
高速目grepって言うとClineでチカチカ生成してるものを読む印象があるけど、大量の生成されたコードをちゃんと読んだほうがいいという話なのでは
XPやアジャイルでのペアプロがClineによるvibe codingに代わっただけに見える。TDDのようなコードの質を担保する部分がこれから大事になるのでは？
コード書く側の「生産性爆上げ（）」がそのまま「検収負荷超爆上げ」につながりそうで、今はAIを使うならきっちりロジックを設計できる人が監督したやつしか触りたくないんだけど、ここも改善されていくのかな
コード全部読む必要ないと思うんだが
エンジニアという単語の後ろにClineがでてくることからここでいうエンジニアはITエンジニア、ディベロッパーのことを指すことが類推されますね。
チェックと修正指示と修正が一番ダルいんじゃボケ〜〜〜ってどの分野も同じね
全エンジニアがーとかって煽りで実際はITエンジニアのみは反発するのはわかるんだが、エンジニアにITエンジニア含めんなとか言ってるやつはただのバカだと思うよ
ん～なので、人間に依頼された作業を実行するAIプロセスと、AIに依頼する人間をサポートする優秀なバディAIの両方が必要で、後者にあたる存在っていま十分に用意されてないってことじゃない？
アーキテクチャ図のままぶち込めないのかな
エンジニアを名乗りながら、Xやtogetterを使って広告を擦り、APIを回してイーロンマスクに富を貢ぐ“情弱”になることは気にならないのだろうか？トランプ政権に加担して民主主義を破壊してる自覚はないのか？
生産性のボトムとトップの差がさらに１０倍なるような危機感とインパクトあるよな。しかしAIとの協業はメンタル壊れてから本番だと思う...たぶん近いうち病名つくよ
Cline？ すごい技術にゃ！ボクも理解したいにゃ！でも、頭が…痛いにゃ…
結局どう思おうが新しいもの使ってなれていくしかないんす。何度も繰り返してきた歴史。
技術に対する懸念やネガティブな見方をよく考えもせず全部ラッダイト扱いする人がIT方面には多いけど、ついに自分たちの番が来たわけだ。
すでに本番業務で導入しているけど、チームの生産性は爆上がりしてる。もちろんレビューは必要だし、しっかりテストはしてるけど。まだ「使えない」って思ってる人は時代に取り残されてる
これAIだけじゃなく技術の進歩全般にいえて、技術の発展で単純作業がなくなった結果、一人当たりが抱える思考が必要な仕事の負担がどんどん増えてるんだよね
ドラえもんかと思ってたらニュータイプにしか使えないサイコミュって感じ(最近ジークアクスを見た人並の感想)
まとめの最初のポストが何言ってるか全然わかんないんだけどコレ通じてるの？ / 「高速目grep」とか共通言語っぽくまとまってるけど絶対人によって解釈違うと思う
現在のどんな仕事でも肉体や精神に大きな負担がかかるほどの速度や量の作業をしてはいけないとおもうのだが、それとどう違うのかよく分からない。
「トシ食って老眼、乱視が進んでくるとマジで辛いんだよ」。同意しかない。
？ レビューが間に合わないなら時間かけて休んでからやればいいんじゃね？
鼻くそほじりながら眺めて修正提案されたらちゃちゃっと手直しするかやり直させるかのチョロい仕事やぞ
技術が発達しても私達の仕事は楽にならないどころか、余計に忙しくなっている様に感じる。
ブコメが「しっかり使いこなしてる人」と「使いこなせなくて取り残されてる人」にくっきり分かれてて面白い！
https://support.google.com/edu/classroom/thread/334424132?hl=en&sjid=16648794638292360742-NC
プログラミングの楽しいところだけ奪われてキツいところだけ残るからな、これで残れる人間は少ない。まあ少なくていいのかもしれんが
というか、頭にITという2文字を付けるのがそんなに面倒なのだろうかと思う時はある。
かつてSEと呼ばれた人々がやってたことのように思うけど
Twitter初心者の頃はTLを全部読破しないといけない気がしていたけど、耐えかねてざっと流してつまみ読みする段階に切り替わったよね。みんなまだ全既読の使命感があるけどそのうち細かい内容なんて気にしなくなるのでは
得意ではない言語やフレームワークの実装には便利だが、おかしかったときの対応が大変
その為にgitがあるのでは…？
まだ自分がAIより上だと思い込んでるコメントが痛々しい。実際はAIすらまともに扱えないレベルなだけなのに・・
“Clineなどのコーディングツールの登場によって全員スタートラインが並んだとして AI使用で加速した「作業におけるMP消費」に耐えられるだけのMP総量が高いorMP消費量を節約できるのが今までやっていた本業の人の強み”
要求に対して調査・議論からの機能仕様決めてくとこに脳を使ってて、設計実装は自分のペースでできる休憩時間的な側面があったのだが、そこの遊びが減ってきている。まだアシストによる快が勝ってるけど。
‘ それを自然言語に落とし込んでo1ProとClaudeとGemini2.5にぶち込んでレビューしてもらう、並行でClineで指示、目grep’ ここまで並列度上げる人は少ないと思う
発達ワイ、作業や実装するよりそっちの方が全然楽なので、健常ってこれ結構つらいんだ？と驚いてる。並列化なんて勝手に気が散りまくるから自然とできるし。
「エンジニア」に関しては流石に言いがかりだと思うけど、ソフト以外のエンジニアはオペレーターと明確に区別されるけどソフト屋だけコーダーもエンジニアに含みがちな印象はある。AI主体の錯覚もそこだったり？
できる人がさらにできるようになってきた。でもって、問題は客から見ると全員それができるように見えてること。
尊敬しているエンジニアの方々が片っ端からCline使い始めてて、明らかに時代が動いている面白さがある一方、「認知負荷かけても壊れない人間のチキンレース」になってきてる話
ばってりぃずのエースの気持ち（一つもわからんかった）
ほんと、チャットと往復しながらエラーメッセージをコピペしてる時代は牧歌的でよかった
“Cline”
お試しで2～3日やってみた、なら負荷も楽しめるけど毎日はツラい。エンジニアとしては上位層でこれなんだし、並～下位はどうなってしまうのか気になる。SIerがどうなってしまうかも。
モデルの精度が上がって時間あたりに開発出来ることが増えてきている。ただそれにより休んでいる時間の機会損失額が大きくなっている気になるのがしんどい。
とてもじゃないけど現時点で仕事で使えるような印象は受けないなあ。どこが書き変わったかも自分で必死に把握しないといけないなんて…。個人開発なら楽しめるだろうけど
(^p^)
“MP消費えぐい”すげぇわかる。試行錯誤中だけど、後から利だけかっさらう方が人として生き残れる気がするｗ
全然何言ってるかわからないのが面白いのでブクマ
またITエンジニアをエンジニアと呼ぶ人が出てきた
“Clineを使うと、アーキテクチャ図を考えて自然言語に落とし込んでLLMにぶち込んでレビューしてもらい、並行でClineで指示、目grep。できなくはないけどMP消費えぐい。”
読んで理解する速度・理解して指示する速度の勝負……速度の勝負なの？
社畜プログラマーの苦悩は「できないことでもやれ」という無茶振りへの対処？デスマーチや人海戦術で仕事やってますアピールはもはや時代遅れ？第一原理に反してることは実現不可能→スキル不足ならAIで突破できる？
まだ成功事例を見てない。みんな模索してる。まさに黎明期。
「認知負荷かけても壊れない人間のチキンレース」が何を指してるのか分からなかったけどAIは人間では絶対間違えないことを平気で間違えるのでそっちで脳の血管がぶち切れそうになることは多々ある
けっきょく人間の認知／身体フィードバックがボトルネックになるのは乗り物の運転と同じか。鉄道ができたときは人間が荷物になってしまったと嘆かれたものだった
clineに指示してる傍ら、違う仕事をする。 、、、アレ？ 楽になってなくね。
熟練の大工が作業員に指示出しすれば綺麗な家が出来るけど、素人が同じことしても酷い家しか出来ないだろ？料理でも美味い飯作れる人は勘所が的確に指示できる。下手な奴には当然出来ない。それだけよな
部品のような仕事をしている人には仕事量が求められるのは当然なのでは？
ITエンジニア以外のエンジニアがcline使ってる話を文脈なしに話すわけ無いだろう。二世エンジニア警察は文脈関係なしに片っ端から単語検索に引っかかったモノに突っ込み入れることしかできないんだなｗ
これコーディングに限らない。論文もプレゼンもイラストも製図もその他およそクリエイティブな作業すべてはAIがやるけど、人間にはいつまでも細部を目grepで校閲・レビューする仕事が残る。
いつも言ってるように、それ本人ですらメンテできないものを作ってるだけだから、現実的なラインに留まると思うよ。良くも悪くも。／逆に真価を発揮するのは完全単独プロジェクト。1人で作りました系が増えるはず。
GPT3.5の頃の牧歌的な感じは完全になくなって、一方の仕事が奪われるかどうかのゼロイチ論も消えたな。しかし新人や未経験者が経験できる余地がどんどんなくなってる。
まあわかる。AIで生成されたとわかるコードのプルリクのレビューも、たまに間違っているので人間のコードより認知負荷が高い
最後に勝つのは体力精神力みたいな話
定期的に現れるITエンジニアをエンジニアと呼ぶなマンを確認
chatgptからまだ2年近くしか経ってないのにここまで来てしまった
高速目grepはなかなか良い表現
高速目grepって言うとClineでチカチカ生成してるものを読む印象があるけど、大量の生成されたコードをちゃんと読んだほうがいいという話なのでは
XPやアジャイルでのペアプロがClineによるvibe codingに代わっただけに見える。TDDのようなコードの質を担保する部分がこれから大事になるのでは？
コード書く側の「生産性爆上げ（）」がそのまま「検収負荷超爆上げ」につながりそうで、今はAIを使うならきっちりロジックを設計できる人が監督したやつしか触りたくないんだけど、ここも改善されていくのかな
コード全部読む必要ないと思うんだが
エンジニアという単語の後ろにClineがでてくることからここでいうエンジニアはITエンジニア、ディベロッパーのことを指すことが類推されますね。
チェックと修正指示と修正が一番ダルいんじゃボケ〜〜〜ってどの分野も同じね
全エンジニアがーとかって煽りで実際はITエンジニアのみは反発するのはわかるんだが、エンジニアにITエンジニア含めんなとか言ってるやつはただのバカだと思うよ
ん～なので、人間に依頼された作業を実行するAIプロセスと、AIに依頼する人間をサポートする優秀なバディAIの両方が必要で、後者にあたる存在っていま十分に用意されてないってことじゃない？
アーキテクチャ図のままぶち込めないのかな
エンジニアを名乗りながら、Xやtogetterを使って広告を擦り、APIを回してイーロンマスクに富を貢ぐ“情弱”になることは気にならないのだろうか？トランプ政権に加担して民主主義を破壊してる自覚はないのか？
生産性のボトムとトップの差がさらに１０倍なるような危機感とインパクトあるよな。しかしAIとの協業はメンタル壊れてから本番だと思う...たぶん近いうち病名つくよ
Cline？ すごい技術にゃ！ボクも理解したいにゃ！でも、頭が…痛いにゃ…
結局どう思おうが新しいもの使ってなれていくしかないんす。何度も繰り返してきた歴史。
技術に対する懸念やネガティブな見方をよく考えもせず全部ラッダイト扱いする人がIT方面には多いけど、ついに自分たちの番が来たわけだ。
すでに本番業務で導入しているけど、チームの生産性は爆上がりしてる。もちろんレビューは必要だし、しっかりテストはしてるけど。まだ「使えない」って思ってる人は時代に取り残されてる
これAIだけじゃなく技術の進歩全般にいえて、技術の発展で単純作業がなくなった結果、一人当たりが抱える思考が必要な仕事の負担がどんどん増えてるんだよね
ドラえもんかと思ってたらニュータイプにしか使えないサイコミュって感じ(最近ジークアクスを見た人並の感想)
まとめの最初のポストが何言ってるか全然わかんないんだけどコレ通じてるの？ / 「高速目grep」とか共通言語っぽくまとまってるけど絶対人によって解釈違うと思う
現在のどんな仕事でも肉体や精神に大きな負担がかかるほどの速度や量の作業をしてはいけないとおもうのだが、それとどう違うのかよく分からない。
「トシ食って老眼、乱視が進んでくるとマジで辛いんだよ」。同意しかない。
？ レビューが間に合わないなら時間かけて休んでからやればいいんじゃね？
鼻くそほじりながら眺めて修正提案されたらちゃちゃっと手直しするかやり直させるかのチョロい仕事やぞ
技術が発達しても私達の仕事は楽にならないどころか、余計に忙しくなっている様に感じる。
ブコメが「しっかり使いこなしてる人」と「使いこなせなくて取り残されてる人」にくっきり分かれてて面白い！
https://support.google.com/edu/classroom/thread/334424132?hl=en&sjid=16648794638292360742-NC
プログラミングの楽しいところだけ奪われてキツいところだけ残るからな、これで残れる人間は少ない。まあ少なくていいのかもしれんが
というか、頭にITという2文字を付けるのがそんなに面倒なのだろうかと思う時はある。
かつてSEと呼ばれた人々がやってたことのように思うけど
Twitter初心者の頃はTLを全部読破しないといけない気がしていたけど、耐えかねてざっと流してつまみ読みする段階に切り替わったよね。みんなまだ全既読の使命感があるけどそのうち細かい内容なんて気にしなくなるのでは
得意ではない言語やフレームワークの実装には便利だが、おかしかったときの対応が大変
その為にgitがあるのでは…？
まだ自分がAIより上だと思い込んでるコメントが痛々しい。実際はAIすらまともに扱えないレベルなだけなのに・・
“Clineなどのコーディングツールの登場によって全員スタートラインが並んだとして AI使用で加速した「作業におけるMP消費」に耐えられるだけのMP総量が高いorMP消費量を節約できるのが今までやっていた本業の人の強み”
要求に対して調査・議論からの機能仕様決めてくとこに脳を使ってて、設計実装は自分のペースでできる休憩時間的な側面があったのだが、そこの遊びが減ってきている。まだアシストによる快が勝ってるけど。
‘ それを自然言語に落とし込んでo1ProとClaudeとGemini2.5にぶち込んでレビューしてもらう、並行でClineで指示、目grep’ ここまで並列度上げる人は少ないと思う
発達ワイ、作業や実装するよりそっちの方が全然楽なので、健常ってこれ結構つらいんだ？と驚いてる。並列化なんて勝手に気が散りまくるから自然とできるし。
「エンジニア」に関しては流石に言いがかりだと思うけど、ソフト以外のエンジニアはオペレーターと明確に区別されるけどソフト屋だけコーダーもエンジニアに含みがちな印象はある。AI主体の錯覚もそこだったり？
できる人がさらにできるようになってきた。でもって、問題は客から見ると全員それができるように見えてること。