最近出た『指揮者の歴史』（新潮選書）の著者が中学生の頃に抱いた疑問と同じ疑問ですね。
名指揮者アルトゥーロ・トスカニーニが鍛えたNBC交響楽団は、トスカニーニの引退後、指揮者のいないオーケストラ「The Symphony of the Air」として9年間活動したので、ガチで鍛えれば指揮者はいらないらしい。
サッカーの監督と同じでは？試合当日よりもそれまでの戦術などが重要
何百年もやってるんだし、いらないならとっくになくなってるだろ
人にケツを向けて喜ばれる数少ない職業 / id:flirt774 パイプオルガンには鏡ついてますよ! (モニタがついているケースもある)
指揮者がいない場合 金管：木管死ね 木管：弦死ね 弦楽器：打楽器死ね 打楽器：金管死ね 指揮者がいる場合 金管：指揮者死ね 木管：指揮者死ね 弦楽器：指揮者死ね 打楽器：指揮者死ね
おーいあのコピペと思ったらもうあった
指揮者がいないと物理的に音がズレるって話は納得。単なるパフォーマーだと思ってた層には刺さる
指揮者がいないオケもあるよね(オルフェウスとか)／監督兼演出みたいなものなので、指揮者を外しても、同じ機能を果たす人なり枠組みなりは必要。台本があれば監督や演出はいらない、とはならないでしょう。
聞き比べ溶かしてみたいんやけど、負けた側にくっそ失礼やしな……関係ないけど、今度また聞きに行くんだが、拍手のタイミングまだわからんし、なんならずっとやって手が痛い。なんで出たり入ったりするん……
良し悪しは奏者の比重が高い。指揮者は監督に近いというのはそう
「指揮者死ね」の2chコピペが見れたので満足です（意訳「俺が先に貼るつもりだったのに」）
（ どうかな。）（ 他のヒトはしらんけど、チョン・ミョンフン指揮を聴いて、はじめて『オテロ』がどんな歌劇なのか理解〔できたような気が〕したよ どこが違うといわれても説明できんけど ）
20m離れて2人で一緒に太鼓を叩いてみればいい。間につい立てを立てて。相手の音を頼りにしてたら絶対に合わないから。Aの音を少し遅れてBが聞き、さらにそれに合わせたBの音を少し遅れてAが聞くことになる。
演奏の方針を決めて全体を導けるなら、別に指揮者でなくても、ソリストでも、コンサートマスターでも。これはクラシックに限らない。/ 1コメ "『指揮者の歴史』（新潮選書）の著者が中学生の頃" ガサせんせ気の毒。
指揮者はオーケストラの編成を変えることもあるし指揮者が変わると音楽が変わるよ。つ『「指揮者なんて誰がやっても同じじゃね？」と思う人のための同曲異演集』(https://www.nicovideo.jp/watch/sm421351)
同じ曲、違う指揮者で聞き比べるとすごく違うよね／コンマスなりがコントロールすれば演奏自体は可能か？古典派ぐらいまではやれそうだが、ロマン派以降近現代は無理じゃろね…ストラヴィンスキーとかさ
味付けしないとDTMのベタ打ちみたいな音楽になるけど、じゃ誰が味付けを決めるのっていう。私は自分で味付けしたいから合奏はてんで駄目。
フィジカルAIに置き換えてみるとか
指揮者が指を下ろすまで音は絶対に鳴らない。指揮者が手を止めるまで音は絶対に止まらない。指揮者はプロドラマーよりも正確なリズムの体内時計を持たないといけない。「ター」という映画を観るとよくわかる。
指揮者の識者たち
このへんは高校生の頃、富士見二丁目交響楽団シリーズを読んで納得した（が、誰にでも勧められる小説ではないのであった…BL大丈夫な方はぜひ
演出家なしで演劇やるのと同じようなもの。指揮者は譜面を解釈するし、役回りも変える。演劇も台本同じでも演出家でまるで違う。そして大概正解はない
サブスクのおかげで指揮者や演奏者の聞き比べが気軽にできるようになってありがたい。名盤といわれる演奏も自分の好みに合わないとか普通にある。
指揮者がいないオケなんて小舟で大海原に向かうようなもん。緊張感切らさずに演奏できる人もいるだろうけどいざ見失った時にどう立て直すのか考えれば分かる
いろいろ意見が出ているけど、「ペースメーカー」と「アレンジャー」の2種類の役割に大別できるようにみえる。
のだめ読んだのか？基本はあの漫画に詰まってると思うけど。俺はあれを読んで、作曲者の表現に近づけるために練習で演奏者と擦り合わせをする人が指揮者だと理解した。だから誰よりも曲を理解する必要がある。
組織に課長は必要か？プロジェクトリーダーはコード書いてないのに何の意味？いうのとほぼ同じかと思ってる。
指揮者死ねのコピペ見れてよかった//イングヴェイのオーケストラコンサートでは、指揮者がひたすらイングヴェイを見て、オケに伝えていたな
あれ本番よりその前の練習時に「どう演奏するか」を各奏者に細かく指示して作ってんだよね。それが指揮者によって違う。本番はあんまりいなくてもいいかもしんない笑
題名のない音楽会で結構こすられている気がする。
ある合唱曲でその曲の作曲家がエア指揮（伴奏はあるけど合唱はない）をしてる動画が上がっててすごくありがたがってるコメントが多数ついてたけど、あれあんまり意味ないよなぁと思いながら見てた。
K2で読んだ。アプリないと読めないのかなゴメン「Ｋ２ | 第５０９話 カラフルスコア」 https://comic-days.com/episode/2550912965401934724
逆に、この人数とかこの曲で指揮者いるか？ ってのはある。ヴィヴァルディの四季とか。
2023年のVPO来日公演はフランツ・ウェルザー・メストが病欠で代役だったが，払い戻しすれば良かったと思うレベルだった．直前に決まったので明らかに練習不足，あれで正規料金取るのかと
監督、現場監督って感じですよね。トップアスリートでも集団競技なら(あるいはそうでなくても)監督やコーチが客観的な立場から指示を出してマネジメントする必要がある。プロの職人集団でも家を立てるには同様。
オーケストレータなので実質指揮者が演奏の主体者。デリバリを楽器演奏者に委譲している。PdMでありPOだよね。PMOはコンマス。
有指揮者。
○○「なんですか？これ」
“ということは、オーケストラの端の方の奏者はリズムがズレてると思いながら演奏しているのですか？”
楽譜の情報量が少ないって事かね？？楽譜もアップデート可能？？
うん、オーケストラ見てると指揮棒の振るタイミングと音は必ずしも一致してないよね。／高校のとき合唱部だったから指揮者で変わるのはわかる。また本番より練習に差が出る（結果として本番も差が出る）のもわかる。
指揮者の仕事はステージで指揮棒を振ることより、練習の段階で楽器の強弱やタイミングの指示といった「編曲」の作業が大半。ステージ上ではあくまで最後の総仕上げ。
「音は秒速３００メートル。オーケストラみたいに端と端が２０メートルくらい離れている間隔で指揮者なしで耳で合わせようとすると音がずれる」
まぁ監督とかディレクターみたいな役割だよね、目指す方向性を指示してオーケストラをまとめ上げるのが役割というイメージ
物理的に指揮者が必要な理由は分かるんですが、じゃあ視覚型のリズム通知装置（曲の進行に合わせてBPMは指定通りに揺らがせる）と人間の指揮者の場合の違いはどうなのかなーと思ったり
野球やサッカーの監督だって最も大切なのは試合前の練習や選手の管理、方針づくりであるわけだし、そんな彼らも試合中は自陣スペースで選手にアドバイス等するわけだから、指揮者が本番もいるのもおかしくなかろう。
リーダシップの重要性をわかってない人の発言。こういうこと言う人は社長や総理大臣なんていなくても何も変わらないと思っているでしょう。
本番までの練習で叩き込まれてるから指揮者がたとえば金管に目を向けると金管ﾋﾞｼｰとなるし的な。調教師ですわ
有名な白鳥が優雅に湖を泳いでいる水面の下はってやつよね。ただ逆説的にはプロに「こういう感じでやりたい」って要請して練習担当してもらってタクトだけ振れば素人でも満足は得られるとは思うが甘いか？
指揮者は単にリズムを取る人じゃなく、演奏全体の方向性を決める監督なんだね。本番よりも練習での役割が大きいという話は納得。
ニコ動で同じ曲で指揮者が異なるオーケストラを集めた動画を見た事があるが指揮者毎に個性的で面白かった。
アンサンブルコンテストなんかは指揮者いない。
のだめカンタービレがわかりやすいけどだいぶ古い作品になっちゃったからなあ
知り合いの音楽家が天才だと思う人に小澤征爾を上げていた。あの人が指揮を取ると奇跡みたいに調和するらしい。
みんなフットボールマネージャーをやれよ。試合中にできることなんて限られてる。あとのだめカンタービレも読め。ドラマ版もいいぞ。
「本番居なくてもいいのでは」というのは一理あるんだけど、普段のリハーサルで指揮者に合わせる練習してるので本番だけ居なくなっても困るのだ。あとホールで響き変わるのに対応しきれないのだ。
同期して明滅するLEDや太鼓の達人みたいにモニターに記号が流れてくる形に置き換えられるのかどうかは気になる
ジャズにしろロックにしろバンド形式でもバンドマスターがいるだろ。プロデューサーが指揮者に相当する。指揮者が居なかったらオーケストラ一人一人の意識はどこにも集中しない。監督者が必要なのよ。
そのままでは指揮者が見えないパイプオルガン奏者が指揮を見るためにいろいろ工夫してる程度には意味がある。https://togetter.com/li/2418881 たぶんこれ以前にも同主旨のまとめがあるんだろうな。探してないけど。
距離の話は何で端っこ同士でタイミング合わせる前提なんだろう。それなら真ん中あたりに基準になる音がいくつかあればええやろってなっちゃうじゃん。事前準備と本番での合図というのは俺には分かりやすかった
少ない吹奏楽経験から。コンダクター変わるとマジで音変わる。全員指揮みてるくらいの練習は前提。いつもの先生から本番を振ってくれる海外から招聘した先生に交代したら音がマジで一歩上に。詳細は文字数不足だが
検索したら、のだめは「2001年から2010年まで連載」とあった。
音だけで合わせようとすると端と端の人で最大60ミリ秒くらいかかり、60fps換算するなら4フレームくらい遅れることになるなぁって考えてたらやはりそういう理由もあるようだ|隣で合わすと悪化するぞ反応速度が0.1秒だから
レナード・バーンスタインが有名になったエピソードとして有名な、ブルーノ・ワルターの急病代役としてリハなしで指揮して大絶賛をあびたという話、ぶっつけでどういう味付けをしたのだろう?
ジャズのビッグバンドは指揮者いるぞ。挾間美帆をググってもいいし、映画セッションを見てもいい。
プロのオーケストラが指揮者要らないねと判断すれば、大体のオーケストラの財政難は解決すると思うので、そういうことだと思います。
こういう意見言う人って逆張りしたいだけなのか、単なるハンロンの剃刀なのかどっちかわからん。
音の伝達速度より光の速度の方が速いから視覚情報の方が同期するのに良いって意味？であればみんなで大きなモニタ画面見ながらでも同じような効果ある？
ためた後のジャジャーン！みたいな音を合わせるのは指揮者欲しいんじゃない？
カルロス・クライバーの指揮してるところをYouTubeで見てほしい。指揮者がどれだけ大きな影響力を持っているか体感しやすいと思う。
ボレロなんかは「メトロノーム置いとけ」と思う人も多かろうが、ずっと同じテンポだと後半がだれて聞こえるので、テンポを変えずにじわっと圧縮する必要がある。指揮者がいないと、この「じわっ」が難しい。
指揮者ってマネージャーみたいなものなんじゃないの？
著名な指揮者だと、練習には来ませんやん?ゲネプロからとかありますやん？
プロなら指揮者無しでも、多分70点か、80点。下手したら90点以上や100点の演奏はできるだろう。でもそこに加点して、下手したら100点を超えた領域に持ち上げるのが名指揮者なんよね。
音速が遅いから視覚に頼らないとズレる。じゃあ指揮者はズレた音を聴きながら振ってるってこと？観客も前列右端と左端の観客全然違う音聞いてるってことか？
「TAR」は面白かったなあ
40後半で、のだめカンタービレをどのメディアでも全く通ってない人って居るんだな。逆か、むしろ10個下くらいならほぼ通ってるのか。つか、小学校で合奏したことないのかな？指揮者無しだと入るとこ分かんなくね
クラシック音楽館 「指揮者なしのオーケストラ 第9に挑む」100カメだと思いこんでた。違った。 https://www.web.nhk/tv/an/ongakukan/pl/series-tep-69WR9WJKM4/ep/48XWNG4YGY
音が思ってるよりもだいぶ遅いので光速（物理）で指示する指揮者がいないと激しくズレるんだよねえ。
昔、トリビアの泉や題名のない音楽会あたりで実験していたな。結果としては演奏自体はあまり問題なく完遂されたはず。
指揮者死ねコピペの通りで、指揮者なしでは互いに牽制しあって練習できないし本番も指揮者という敵の眼前で一丸となることこそがオケで一番大事なことである
大人になってから、教職免許取る時に音楽指導法の授業受けたんだけど、合唱する時に先生が指揮するとホントいい感じで歌えるのよね。あれはもうびっくりしたわ。
小澤征爾さんって人が凄くて、奏者たちが慕っていたって話を学校で三番目に優しい（超絶（略））音楽の先生が言ってたのを思い出した
だとするとなんかのマンガで見たバラバラなオーケストラにフラッと現れた名人がタクトを振ったら音楽が急に変わるみたいな演出はファンタジーということか。
DJのもっとすごいことやってる。20くらいの音源のCueとか客入れした場とハコ鳴りのインスパイアによる100パラメータくらいのEQ調整とかBPM合わせとかLiveエフェクタとか。
バイオリン協奏曲やピアノ協奏曲は、「弾き振り」というスタイルもありますよ。そういう意味ではなくて？
「一生忘れられない魔法のような経験。顧問の先生（指揮科ではない音大卒）が超絶落ち込んでいた」そこで強がる人も多い。素直に落ち込む人はいい先生
吹奏楽しか経験ないけどブコメに頷きつつ、すごい指揮者は眠っている自分の音楽の才能が演奏中に叩き起こされ引きずり出されるような感覚になったりする。指揮者によって演奏は良くなるかは、YESだと私は思う。
オーケストラの歴史をちょっと調べたら、最初は指揮者がいなかったらしい。だとすれば、必要だから生まれたってことでしょう。
本番だと表情とかも大事よね。当日の観点ではそのときの客含めた状況により音楽の方向をコントロールするのは指揮者の仕事だと思う
テレビで観たことある。違ってたな
指揮者とコンマスとどっちが影響度が高いのだろうか？
指揮者の仕事は本番までに済んでる
指揮者の仕事のほとんどは本番前に終わってる、ってのは、のだめカンタービレで学んだ知識。
アマオケ経験。指揮が演奏者の潜在能力を最大限引き出し,驚愕する。本番に絶対必要。指揮が「立体的」に音楽を創ってる。「いかに棒の通りに反応して演奏できるか」が全て。で,事前の合わせ必須。クライバーとか神技
池袋芸術劇場でパイプオルガンのソロ中に指揮棒を振っている姿がとても面白かった（パイプオルガンは観客に背を向けて演奏するので当然指揮者を見ることが出来ない）
ここでコンサートマスターと指揮者がお互いの立ち位置をどう考えすり合わせるべきかみたいな話が出てくるとまあまあフレイムアップしたりするんですよね(´・ω・`)
大抵の酷い演奏は指揮者が仕事してないからだからなあ。
バンドのリハの大規模版で、本番までの文脈を作るのが大事なんだよね。
指揮者の意義が分からない人、音楽は楽譜通りに演奏すればいい演奏になるとか思ってるのだろうか。それだと打ち込みでええやん、となる気がするが
カラヤンと（悲しい親プーチンの）ゲルギエフのボレロが探せばあるので聴き比べるとわかるよ、時代は異なるけど／どう表現させるか／ゲルギエフ悲しいね、ロシアの処世術なんだろうけどさ
音の到達時間で言うと例えば一番端に着席した客には正面にいる演奏者と向かって対角線にいる演奏者で距離の差が生まれるけど音ってどうなるんだろう
スコアを読み込んで演奏のディレクターとして指揮する役割は必要で、マジ指揮者で演奏は変わるけど、20mの間隔の音のズレを視覚で揃えるのは知らんかった。ディレクションがいらないならイヤモニで対応できるな。
コロナ初期にテレワークを始めた頃、雰囲気づくりにクラシックのCDを買ってみたけど何か思ったのと違って、指揮者で大きく変わることを知った。要不要は規模によるのかも。面白い視点
クラシック聴く時何で選んでるんだろうか…
むしろAIに代替されるとしたら一番最後っぽい
『監督が変わると本当にサッカーが良くなるのだろうか？』→ダメな監督から良い監督に代わるとよくなります。ダメな監督→ダメな監督の場合は変わりません。
高校生の吹奏楽部でも、高校の音楽の先生指揮者間ですら全然違ったよ。他ブコメ同様、方向性や表現の仕方が変わって目が覚める感じがある
練習ありきの話だけど、単純に聴き比べたら全くの別物ってわかるので。
とりあえずひさしぶりに『のだめカンタービレ』読みたくなった！
こういう議論は一周回って当日の指揮者の役割が軽視されすぎでは、とも思う。指揮者なしでも演奏自体は出来るけど演奏する方も上手い指揮者に振ってもらった方が当然合わせやすいので。
指揮者というか、指導者というか。吹奏楽とかだと顧問で大きく変わる。
プロ野球サッカー選手だって監督がいなくても各自が十全に仕事をし結果を出すだろうが監督次第でチーム成績が変わるし、そのくらい繊細で色が変わるのが集団なんだと思うよ。それは指揮者も同じってだけで。
オーケストラ無しのソロ指揮者のための作品は実在するw https://youtu.be/ex1P9DagVX4?si=ZgpULKtWvykDfaDI
漫画「天にひびき」（やまむらはじめ）で色々読みましたね。
LAフィルだっけかの動画を観て驚いたな。 そりゃ有名指揮者は金稼げるわと。
終戦直後のBPOが客演指揮者を迎えたリハの途中，当時常任だったフルトヴェングラーが舞台袖に現れただけでオケの音色が本番さながらの充実をみせたときのことを，ティンパニーのテーリヒェンが印象深く書いていた。
中学校のクラス合唱ならピアノの伴奏にあわせて指揮棒振ってるので、実質ピアノが指揮者
インテンポじゃない曲なんかいなきゃなりたたんよね
幅20mになると音がズレるから指揮者がテンポ合わせに必要というのに納得。練習の際からどう音楽を組み立てるかを指示するというのも
毎年年末の第九を見てるが、早い遅いくらいしか分からん
テレビ東京で年明けぴったりに曲を終わらせる仕事がある
タイミング調整の他に「この部分の音量をきもち大きくする」「もっとスタッカートを明確に」とか実に色々な味付けが存在する。／タイミング調整は「第一バイオリンを見てタイミングを合わせる」とかもあった（笑）
オーケストラに指揮者は本当に必要なのだろうか？指揮者が変わると本当に演奏が良くなるのだろうか？→「端から端まで音の伝達速度が違う」「本番ではなく練習が大事」
最近出た『指揮者の歴史』（新潮選書）の著者が中学生の頃に抱いた疑問と同じ疑問ですね。
名指揮者アルトゥーロ・トスカニーニが鍛えたNBC交響楽団は、トスカニーニの引退後、指揮者のいないオーケストラ「The Symphony of the Air」として9年間活動したので、ガチで鍛えれば指揮者はいらないらしい。
サッカーの監督と同じでは？試合当日よりもそれまでの戦術などが重要
何百年もやってるんだし、いらないならとっくになくなってるだろ
人にケツを向けて喜ばれる数少ない職業 / id:flirt774 パイプオルガンには鏡ついてますよ! (モニタがついているケースもある)
指揮者がいない場合 金管：木管死ね 木管：弦死ね 弦楽器：打楽器死ね 打楽器：金管死ね 指揮者がいる場合 金管：指揮者死ね 木管：指揮者死ね 弦楽器：指揮者死ね 打楽器：指揮者死ね
おーいあのコピペと思ったらもうあった
指揮者がいないと物理的に音がズレるって話は納得。単なるパフォーマーだと思ってた層には刺さる
指揮者がいないオケもあるよね(オルフェウスとか)／監督兼演出みたいなものなので、指揮者を外しても、同じ機能を果たす人なり枠組みなりは必要。台本があれば監督や演出はいらない、とはならないでしょう。
聞き比べ溶かしてみたいんやけど、負けた側にくっそ失礼やしな……関係ないけど、今度また聞きに行くんだが、拍手のタイミングまだわからんし、なんならずっとやって手が痛い。なんで出たり入ったりするん……
良し悪しは奏者の比重が高い。指揮者は監督に近いというのはそう
「指揮者死ね」の2chコピペが見れたので満足です（意訳「俺が先に貼るつもりだったのに」）
（ どうかな。）（ 他のヒトはしらんけど、チョン・ミョンフン指揮を聴いて、はじめて『オテロ』がどんな歌劇なのか理解〔できたような気が〕したよ どこが違うといわれても説明できんけど ）
20m離れて2人で一緒に太鼓を叩いてみればいい。間につい立てを立てて。相手の音を頼りにしてたら絶対に合わないから。Aの音を少し遅れてBが聞き、さらにそれに合わせたBの音を少し遅れてAが聞くことになる。
演奏の方針を決めて全体を導けるなら、別に指揮者でなくても、ソリストでも、コンサートマスターでも。これはクラシックに限らない。/ 1コメ "『指揮者の歴史』（新潮選書）の著者が中学生の頃" ガサせんせ気の毒。
指揮者はオーケストラの編成を変えることもあるし指揮者が変わると音楽が変わるよ。つ『「指揮者なんて誰がやっても同じじゃね？」と思う人のための同曲異演集』(https://www.nicovideo.jp/watch/sm421351)
同じ曲、違う指揮者で聞き比べるとすごく違うよね／コンマスなりがコントロールすれば演奏自体は可能か？古典派ぐらいまではやれそうだが、ロマン派以降近現代は無理じゃろね…ストラヴィンスキーとかさ
味付けしないとDTMのベタ打ちみたいな音楽になるけど、じゃ誰が味付けを決めるのっていう。私は自分で味付けしたいから合奏はてんで駄目。
フィジカルAIに置き換えてみるとか
指揮者が指を下ろすまで音は絶対に鳴らない。指揮者が手を止めるまで音は絶対に止まらない。指揮者はプロドラマーよりも正確なリズムの体内時計を持たないといけない。「ター」という映画を観るとよくわかる。
指揮者の識者たち
このへんは高校生の頃、富士見二丁目交響楽団シリーズを読んで納得した（が、誰にでも勧められる小説ではないのであった…BL大丈夫な方はぜひ
演出家なしで演劇やるのと同じようなもの。指揮者は譜面を解釈するし、役回りも変える。演劇も台本同じでも演出家でまるで違う。そして大概正解はない
サブスクのおかげで指揮者や演奏者の聞き比べが気軽にできるようになってありがたい。名盤といわれる演奏も自分の好みに合わないとか普通にある。
指揮者がいないオケなんて小舟で大海原に向かうようなもん。緊張感切らさずに演奏できる人もいるだろうけどいざ見失った時にどう立て直すのか考えれば分かる
いろいろ意見が出ているけど、「ペースメーカー」と「アレンジャー」の2種類の役割に大別できるようにみえる。
のだめ読んだのか？基本はあの漫画に詰まってると思うけど。俺はあれを読んで、作曲者の表現に近づけるために練習で演奏者と擦り合わせをする人が指揮者だと理解した。だから誰よりも曲を理解する必要がある。
組織に課長は必要か？プロジェクトリーダーはコード書いてないのに何の意味？いうのとほぼ同じかと思ってる。
指揮者死ねのコピペ見れてよかった//イングヴェイのオーケストラコンサートでは、指揮者がひたすらイングヴェイを見て、オケに伝えていたな
あれ本番よりその前の練習時に「どう演奏するか」を各奏者に細かく指示して作ってんだよね。それが指揮者によって違う。本番はあんまりいなくてもいいかもしんない笑
題名のない音楽会で結構こすられている気がする。
ある合唱曲でその曲の作曲家がエア指揮（伴奏はあるけど合唱はない）をしてる動画が上がっててすごくありがたがってるコメントが多数ついてたけど、あれあんまり意味ないよなぁと思いながら見てた。
K2で読んだ。アプリないと読めないのかなゴメン「Ｋ２ | 第５０９話 カラフルスコア」 https://comic-days.com/episode/2550912965401934724
逆に、この人数とかこの曲で指揮者いるか？ ってのはある。ヴィヴァルディの四季とか。
2023年のVPO来日公演はフランツ・ウェルザー・メストが病欠で代役だったが，払い戻しすれば良かったと思うレベルだった．直前に決まったので明らかに練習不足，あれで正規料金取るのかと
監督、現場監督って感じですよね。トップアスリートでも集団競技なら(あるいはそうでなくても)監督やコーチが客観的な立場から指示を出してマネジメントする必要がある。プロの職人集団でも家を立てるには同様。
オーケストレータなので実質指揮者が演奏の主体者。デリバリを楽器演奏者に委譲している。PdMでありPOだよね。PMOはコンマス。
有指揮者。
○○「なんですか？これ」
“ということは、オーケストラの端の方の奏者はリズムがズレてると思いながら演奏しているのですか？”
楽譜の情報量が少ないって事かね？？楽譜もアップデート可能？？
うん、オーケストラ見てると指揮棒の振るタイミングと音は必ずしも一致してないよね。／高校のとき合唱部だったから指揮者で変わるのはわかる。また本番より練習に差が出る（結果として本番も差が出る）のもわかる。
指揮者の仕事はステージで指揮棒を振ることより、練習の段階で楽器の強弱やタイミングの指示といった「編曲」の作業が大半。ステージ上ではあくまで最後の総仕上げ。
「音は秒速３００メートル。オーケストラみたいに端と端が２０メートルくらい離れている間隔で指揮者なしで耳で合わせようとすると音がずれる」
まぁ監督とかディレクターみたいな役割だよね、目指す方向性を指示してオーケストラをまとめ上げるのが役割というイメージ
物理的に指揮者が必要な理由は分かるんですが、じゃあ視覚型のリズム通知装置（曲の進行に合わせてBPMは指定通りに揺らがせる）と人間の指揮者の場合の違いはどうなのかなーと思ったり
野球やサッカーの監督だって最も大切なのは試合前の練習や選手の管理、方針づくりであるわけだし、そんな彼らも試合中は自陣スペースで選手にアドバイス等するわけだから、指揮者が本番もいるのもおかしくなかろう。
リーダシップの重要性をわかってない人の発言。こういうこと言う人は社長や総理大臣なんていなくても何も変わらないと思っているでしょう。
本番までの練習で叩き込まれてるから指揮者がたとえば金管に目を向けると金管ﾋﾞｼｰとなるし的な。調教師ですわ
有名な白鳥が優雅に湖を泳いでいる水面の下はってやつよね。ただ逆説的にはプロに「こういう感じでやりたい」って要請して練習担当してもらってタクトだけ振れば素人でも満足は得られるとは思うが甘いか？
指揮者は単にリズムを取る人じゃなく、演奏全体の方向性を決める監督なんだね。本番よりも練習での役割が大きいという話は納得。
ニコ動で同じ曲で指揮者が異なるオーケストラを集めた動画を見た事があるが指揮者毎に個性的で面白かった。
アンサンブルコンテストなんかは指揮者いない。
のだめカンタービレがわかりやすいけどだいぶ古い作品になっちゃったからなあ
知り合いの音楽家が天才だと思う人に小澤征爾を上げていた。あの人が指揮を取ると奇跡みたいに調和するらしい。
みんなフットボールマネージャーをやれよ。試合中にできることなんて限られてる。あとのだめカンタービレも読め。ドラマ版もいいぞ。
「本番居なくてもいいのでは」というのは一理あるんだけど、普段のリハーサルで指揮者に合わせる練習してるので本番だけ居なくなっても困るのだ。あとホールで響き変わるのに対応しきれないのだ。
同期して明滅するLEDや太鼓の達人みたいにモニターに記号が流れてくる形に置き換えられるのかどうかは気になる
ジャズにしろロックにしろバンド形式でもバンドマスターがいるだろ。プロデューサーが指揮者に相当する。指揮者が居なかったらオーケストラ一人一人の意識はどこにも集中しない。監督者が必要なのよ。
そのままでは指揮者が見えないパイプオルガン奏者が指揮を見るためにいろいろ工夫してる程度には意味がある。https://togetter.com/li/2418881 たぶんこれ以前にも同主旨のまとめがあるんだろうな。探してないけど。
距離の話は何で端っこ同士でタイミング合わせる前提なんだろう。それなら真ん中あたりに基準になる音がいくつかあればええやろってなっちゃうじゃん。事前準備と本番での合図というのは俺には分かりやすかった
少ない吹奏楽経験から。コンダクター変わるとマジで音変わる。全員指揮みてるくらいの練習は前提。いつもの先生から本番を振ってくれる海外から招聘した先生に交代したら音がマジで一歩上に。詳細は文字数不足だが
検索したら、のだめは「2001年から2010年まで連載」とあった。
音だけで合わせようとすると端と端の人で最大60ミリ秒くらいかかり、60fps換算するなら4フレームくらい遅れることになるなぁって考えてたらやはりそういう理由もあるようだ|隣で合わすと悪化するぞ反応速度が0.1秒だから
レナード・バーンスタインが有名になったエピソードとして有名な、ブルーノ・ワルターの急病代役としてリハなしで指揮して大絶賛をあびたという話、ぶっつけでどういう味付けをしたのだろう?
ジャズのビッグバンドは指揮者いるぞ。挾間美帆をググってもいいし、映画セッションを見てもいい。
プロのオーケストラが指揮者要らないねと判断すれば、大体のオーケストラの財政難は解決すると思うので、そういうことだと思います。
こういう意見言う人って逆張りしたいだけなのか、単なるハンロンの剃刀なのかどっちかわからん。
音の伝達速度より光の速度の方が速いから視覚情報の方が同期するのに良いって意味？であればみんなで大きなモニタ画面見ながらでも同じような効果ある？
ためた後のジャジャーン！みたいな音を合わせるのは指揮者欲しいんじゃない？
カルロス・クライバーの指揮してるところをYouTubeで見てほしい。指揮者がどれだけ大きな影響力を持っているか体感しやすいと思う。
ボレロなんかは「メトロノーム置いとけ」と思う人も多かろうが、ずっと同じテンポだと後半がだれて聞こえるので、テンポを変えずにじわっと圧縮する必要がある。指揮者がいないと、この「じわっ」が難しい。
指揮者ってマネージャーみたいなものなんじゃないの？
著名な指揮者だと、練習には来ませんやん?ゲネプロからとかありますやん？
プロなら指揮者無しでも、多分70点か、80点。下手したら90点以上や100点の演奏はできるだろう。でもそこに加点して、下手したら100点を超えた領域に持ち上げるのが名指揮者なんよね。
音速が遅いから視覚に頼らないとズレる。じゃあ指揮者はズレた音を聴きながら振ってるってこと？観客も前列右端と左端の観客全然違う音聞いてるってことか？
「TAR」は面白かったなあ
40後半で、のだめカンタービレをどのメディアでも全く通ってない人って居るんだな。逆か、むしろ10個下くらいならほぼ通ってるのか。つか、小学校で合奏したことないのかな？指揮者無しだと入るとこ分かんなくね
クラシック音楽館 「指揮者なしのオーケストラ 第9に挑む」100カメだと思いこんでた。違った。 https://www.web.nhk/tv/an/ongakukan/pl/series-tep-69WR9WJKM4/ep/48XWNG4YGY
音が思ってるよりもだいぶ遅いので光速（物理）で指示する指揮者がいないと激しくズレるんだよねえ。
昔、トリビアの泉や題名のない音楽会あたりで実験していたな。結果としては演奏自体はあまり問題なく完遂されたはず。
指揮者死ねコピペの通りで、指揮者なしでは互いに牽制しあって練習できないし本番も指揮者という敵の眼前で一丸となることこそがオケで一番大事なことである
大人になってから、教職免許取る時に音楽指導法の授業受けたんだけど、合唱する時に先生が指揮するとホントいい感じで歌えるのよね。あれはもうびっくりしたわ。
小澤征爾さんって人が凄くて、奏者たちが慕っていたって話を学校で三番目に優しい（超絶（略））音楽の先生が言ってたのを思い出した
だとするとなんかのマンガで見たバラバラなオーケストラにフラッと現れた名人がタクトを振ったら音楽が急に変わるみたいな演出はファンタジーということか。
DJのもっとすごいことやってる。20くらいの音源のCueとか客入れした場とハコ鳴りのインスパイアによる100パラメータくらいのEQ調整とかBPM合わせとかLiveエフェクタとか。
バイオリン協奏曲やピアノ協奏曲は、「弾き振り」というスタイルもありますよ。そういう意味ではなくて？
「一生忘れられない魔法のような経験。顧問の先生（指揮科ではない音大卒）が超絶落ち込んでいた」そこで強がる人も多い。素直に落ち込む人はいい先生
吹奏楽しか経験ないけどブコメに頷きつつ、すごい指揮者は眠っている自分の音楽の才能が演奏中に叩き起こされ引きずり出されるような感覚になったりする。指揮者によって演奏は良くなるかは、YESだと私は思う。
オーケストラの歴史をちょっと調べたら、最初は指揮者がいなかったらしい。だとすれば、必要だから生まれたってことでしょう。
本番だと表情とかも大事よね。当日の観点ではそのときの客含めた状況により音楽の方向をコントロールするのは指揮者の仕事だと思う
テレビで観たことある。違ってたな
指揮者とコンマスとどっちが影響度が高いのだろうか？
指揮者の仕事は本番までに済んでる
指揮者の仕事のほとんどは本番前に終わってる、ってのは、のだめカンタービレで学んだ知識。
アマオケ経験。指揮が演奏者の潜在能力を最大限引き出し,驚愕する。本番に絶対必要。指揮が「立体的」に音楽を創ってる。「いかに棒の通りに反応して演奏できるか」が全て。で,事前の合わせ必須。クライバーとか神技
池袋芸術劇場でパイプオルガンのソロ中に指揮棒を振っている姿がとても面白かった（パイプオルガンは観客に背を向けて演奏するので当然指揮者を見ることが出来ない）
ここでコンサートマスターと指揮者がお互いの立ち位置をどう考えすり合わせるべきかみたいな話が出てくるとまあまあフレイムアップしたりするんですよね(´・ω・`)
大抵の酷い演奏は指揮者が仕事してないからだからなあ。
バンドのリハの大規模版で、本番までの文脈を作るのが大事なんだよね。
指揮者の意義が分からない人、音楽は楽譜通りに演奏すればいい演奏になるとか思ってるのだろうか。それだと打ち込みでええやん、となる気がするが
カラヤンと（悲しい親プーチンの）ゲルギエフのボレロが探せばあるので聴き比べるとわかるよ、時代は異なるけど／どう表現させるか／ゲルギエフ悲しいね、ロシアの処世術なんだろうけどさ
音の到達時間で言うと例えば一番端に着席した客には正面にいる演奏者と向かって対角線にいる演奏者で距離の差が生まれるけど音ってどうなるんだろう
スコアを読み込んで演奏のディレクターとして指揮する役割は必要で、マジ指揮者で演奏は変わるけど、20mの間隔の音のズレを視覚で揃えるのは知らんかった。ディレクションがいらないならイヤモニで対応できるな。
コロナ初期にテレワークを始めた頃、雰囲気づくりにクラシックのCDを買ってみたけど何か思ったのと違って、指揮者で大きく変わることを知った。要不要は規模によるのかも。面白い視点
クラシック聴く時何で選んでるんだろうか…
むしろAIに代替されるとしたら一番最後っぽい
『監督が変わると本当にサッカーが良くなるのだろうか？』→ダメな監督から良い監督に代わるとよくなります。ダメな監督→ダメな監督の場合は変わりません。
高校生の吹奏楽部でも、高校の音楽の先生指揮者間ですら全然違ったよ。他ブコメ同様、方向性や表現の仕方が変わって目が覚める感じがある
練習ありきの話だけど、単純に聴き比べたら全くの別物ってわかるので。
とりあえずひさしぶりに『のだめカンタービレ』読みたくなった！
こういう議論は一周回って当日の指揮者の役割が軽視されすぎでは、とも思う。指揮者なしでも演奏自体は出来るけど演奏する方も上手い指揮者に振ってもらった方が当然合わせやすいので。
指揮者というか、指導者というか。吹奏楽とかだと顧問で大きく変わる。
プロ野球サッカー選手だって監督がいなくても各自が十全に仕事をし結果を出すだろうが監督次第でチーム成績が変わるし、そのくらい繊細で色が変わるのが集団なんだと思うよ。それは指揮者も同じってだけで。
オーケストラ無しのソロ指揮者のための作品は実在するw https://youtu.be/ex1P9DagVX4?si=ZgpULKtWvykDfaDI
漫画「天にひびき」（やまむらはじめ）で色々読みましたね。
LAフィルだっけかの動画を観て驚いたな。 そりゃ有名指揮者は金稼げるわと。
終戦直後のBPOが客演指揮者を迎えたリハの途中，当時常任だったフルトヴェングラーが舞台袖に現れただけでオケの音色が本番さながらの充実をみせたときのことを，ティンパニーのテーリヒェンが印象深く書いていた。
中学校のクラス合唱ならピアノの伴奏にあわせて指揮棒振ってるので、実質ピアノが指揮者
インテンポじゃない曲なんかいなきゃなりたたんよね
幅20mになると音がズレるから指揮者がテンポ合わせに必要というのに納得。練習の際からどう音楽を組み立てるかを指示するというのも
毎年年末の第九を見てるが、早い遅いくらいしか分からん
テレビ東京で年明けぴったりに曲を終わらせる仕事がある
タイミング調整の他に「この部分の音量をきもち大きくする」「もっとスタッカートを明確に」とか実に色々な味付けが存在する。／タイミング調整は「第一バイオリンを見てタイミングを合わせる」とかもあった（笑）