石が多い方が勝ちの基礎をすっ飛ばして地の話ばかりしてるのが分からない元凶。
この話題、ぷよ碁の言及をあまりみない。わかりやすいと思うのに https://www.puyogo.com
つい先ほどみた工場の排気口のやつがすごいよかった
戦略ゲー（少し戦術）だし明確にならんのはそもそも（ゲーム性詰めれば純碁リバーシ将棋になる？）。あと遊びとしてつまらんとか（遊び論の検討）。「わからない」の内実は無知にのみよるのだろうか。
囲碁は終わりが分からないのが一番の難所。お互いが初心者だと特に。将棋はその点が分かりやすい。
囲碁、将棋、麻雀はルールは分かっても定石やら戦略やらは分からない。
石で盤上に陣地を囲ってその広さを競うゲーム。弱い相手の石は陣地ごと奪える。攻めや守りだけではなく、妥協や折衝を繰り返して局面を有利に持ってくゲー。
囲碁のルールは将棋より簡単だろう。一方で、囲碁は盤面が広いし、形勢判断がわからんし、どう手を選ぶのかわからんよね。と、素人の私は思いました
囲碁は、ルールが難しいんじゃない 定石が難しいんだ。数学で例えると 四則演算を 教えた直後に、いきなり 極限や複素平面の話を平気でし始める 確かに実践で使うのがそこなんだけど
ルールは二眼がわかればよい。あとは戦術とか定石の勉強になるのでそら難しいよ。まずはぷよ碁でいいやろ。
ぷよ碁は盤が狭い所から始まって単純に石を囲んで取り合うところからだんだん盤が広くなるにつれて石を囲むのも囲まれるのを防ぐのも難しくなるのが実感できていいよね。「これはもう負けだな」がわかるようになる
堅く打ったら大差で負けるし、大きく構えたら大石取られるし、三々入られた後の対応覚えきれないし、囲碁何も分からんってなるよね。/待ったできるフリーのブラウザゲームが無いのも覚えたてには辛かった
“囲碁の初心者に特化したYouTuberみたいな人は居る”
ガチ初心者同士が対戦したとして、勝利条件を満たしてるか正しく判定できないのが致命的だと思ってる。将棋やチェスとの決定的な違い。
長年の疑問が解消された。打つ相手いないけど始めてみようかな。
囲碁のルールは将棋よりずっと簡単。だけどどう打てば勝てるかというのがとても難しい。それがわかると囲碁沼に入るのだろうけど。最初は定石を覚えるべきだろうがどの戦略だとどの布石がいいのか僕には全く判らない
地が直感的でないのが致命的、ただ囲われてるだけでは、地なのか地でないのかがわからないからな。
近所歩いてたら初心者向けの囲碁教室あって小さい女の子たちにおじさんが囲まれてたな。小さい子にも人気なんだね
オセロが生まれた理由
ルールはすごく簡単なんだけど、形勢を見るのがすごく難しいと、祖父と父がよく下手碁を打ちながら喧嘩してたのを見てた私は思う。
ヒカルの碁のアニメの最後の解説をやっていたよな。小学生はあっという間に打てるようになるんだけど、大人になるとダメらしい。
将棋でもトランプでも麻雀でも最初に手札が配られている時点で初心者でも何かしらやりようがある。囲碁はそれがない時点でムズすぎる。
9路の19路で難易度が全然違うのがそもそも問題な上、打つなら初めから19路で打った方が良いという問題
特化ではないけど、初心者向け動画も配信しているプロ棋士もいる。過去の動画を観ればいいんじゃないかな。
二眼とかいわれてもう全然わからん。囲めば勝ち、の単純ルールから生じる複雑怪奇な条件が難しすぎる
囲碁、上達したいけど将棋もチェスもやりたいから時間がない
囲碁は置けた石の数が多いほうが勝ち。四方を囲めば相手の石が取れる。ルールは単純なのに、勝つための戦略がさっぱり分からない。
ルール以前に盤面が詰まらん。地味すぎる。7色でゲーミングにしよう。
ゲームにする上でUIをちょっと変えるだけで分かりやすくなる気がしている。まあ今なら六角形でやりそう
これ結論が出てて、ルールは「純碁」にする①×…陣地が広い方が勝ち、○…置いた石が多い方が勝ち、②×…相手の石を囲んだら取れる、○…相手の石の呼吸点を無くしたら取れる だけで誰にでもわかるようになる
囲碁のルールはシンプルすぎるのよ。それでいざ盤面に向かっても、何をすれば勝ちに近づくのかもわからんし、形勢判断もできない。チェスや将棋は初心者同士でも自分の形勢が何となく分かるのは大きい。
囲碁の場合は、英語の解説動画にいいのがたくさんある。でも、なぜかアジア言語含めて 10言語くらい字幕があるのに日本語だけないことが多い。日本人は日本語の壁のなかに閉じこもってるから需要ないんだろうな…
ルールが難しいというより勝ち方が難しい。むしろ初心者で言えば覚える事が多い将棋のほうが難しいんじゃない？
初心者にとって、囲碁は将棋に比べて行動後に報酬が得られるまでのタイムラグが長く感じるんじゃないかな。あと描く絵に対して一手が小さく感じるとか。
考え方を知るなら、小路盤での純碁から入るのがわかりやすい。このルールなら終局も迷わないが、終局まで単調なので省略される理由もわかる。（地のみ数える日本式の計算は、上達した人向けの省略ルールと考える）
自分の陣地を囲ったと思っても、相手に中に入り込まれて、生きられ（二箇所の隙間を作られ）たら、そこは陣地では無くなる。これが「陣地」を分かりづらくしてる。この部分のみをパズルにしたのが詰め碁
周防サンゴにすでに待ち伏せされていた……
ルールでは囲むのに、プロは全然囲まないからね。囲碁は素人が見ても何やってるかよくわからない
ルールは簡単だろ。戦略が難しいだけ。
万年初心者の私としては、囲む概念は難しくないけど、地合というか、どちらが勝っているのかがわからない。
オセロの発展系だと思ってる
ルールは簡単だよなぁと思ってたけど、本当にルールが難しいと感じる人がいるのか。
ルール覚えることよりも将棋以上に良い手悪い手がよくわからんので考えるとっかかりがないのが難しい。将棋もだけどAIでコーチしてくれる時代はやく来てほしいね。
ゲームボーイアドバンスの「ヒカルの碁」でルールを覚えたはず…だけど、今は全く覚えていない。陣取りゲームと言うのは覚えているけど、オセロの方がわかりやすくて面白い。
どっちが勝ってるか分かりにくいのは確かだよね。地合いまで含めて盤面読めたら上級者だもの。初心者は五里霧中でプレイするしかないのがとっつきにくい。
どう考えても囲碁のほうがルール難しい。将棋は駒の動きは色々でも相手に重なれば取れる、取ったら自分の駒として使える、王を取ったら勝ちでシンプル。囲碁は単純にいえば陣取りだけど何を陣とするかの説明が必要。
最後のマンガが分かりやすかったけどいまだに勝敗の概念がわからないんだよな
盤の上に置いた石が光るようになったら分かりやすい？数とか囲まれてるとか。ぷに碁やってればいいのか
囲碁は絵面が地味過ぎる。白黒の点がバラバラに並んでるだけに見える。中盤以降、石が増え過ぎて何見たらいいかも分からん。将棋と真逆。
室町時代の町人でも理解してたルールが理解できないのか……。
こんなワケわからんゲームを面白漫画に仕上げたヒカルの碁ってすごい。
詰碁は楽しいから囲碁なんて捨てて詰碁だけやっていれば良いよ。プロになるわけでもないのに
囲碁って難しそうにゃ。ボクは盤の上で丸まってお昼寝するのが一番好きにゃ。みんなも一緒にゴロゴロして癒やされてほしいにゃん。
囲碁でいまいち分からないのは置ける場所、置けない場所があるっぽいけど詳しい理由が分からない
終わりが難しいのよね
囲碁で置けない場所は着手禁止点（打った瞬間呼吸点ゼロ）とコウの即時取り返ししかないよ >コメ欄。あとは全て合法手
段持ちの祖父に教えてもらったけど、さっぱり理解できなかった。
後でここに出てる動画をいくつか見てみよう。それでもわからなければ今度こそキッパリ諦める。
ルールは難しくないよ。論理的なミクロの生死と、感覚的なマクロの厚み・模様と、両方を切り替えながら考えるのが難しいんだよ。
観戦コンテンツの場合、見込みでいいから地合いを色分けする仕組みでもないとどうにもならんと思う。それができてようやく将棋の評価値表示と同等
いやルールは簡単なんだよ。勝ち方が分からないのだよ
"この話題、ぷよ碁の言及をあまりみない。" 見かけたけど純碁だから(要は普通の囲碁とはルールが違うから、と俺は理解した)余計に混乱するぞって書いてたぞ
自分は純碁ルールから入るのがわかりやすかった、囲碁ルールの必然性が理解できる。ぷよ碁は純碁なのでそういう意味でも導入向き。
囲碁ファンとしてはこういうのがきっかけで囲碁を楽しむ人が増えると良いなと思う
途中図でも終局図でもこの辺が生きてる・死んでるがよくわからないままでは何も楽しくない。ただ囲碁を観戦するのもやるのもこれが一番大きなハードルなんでね･･･ 純碁に替えたところでここは変わらない気が
これ「壁際の判定基準」誰も示さず、理論ではなく雰囲気で語るから「囲む」とは？「着手禁止点」とは？ってなるんやで。どういう機序でその結果になるのか示すのがルール説明やのにの。
囲碁の魅力って将棋と違って0/100じゃないところ。49/51みたいに負けた側も領地をとってるので負けても虚しさがない。自分は30過ぎてから覚えたけど唯一いまでも続けてるゲーム。
将棋は戦術寄り、囲碁は戦略寄り。将来無敵になりそうな空間を多めに確保した方が実質的に勝ち、なのでルールというより形勢判断が将棋以上に困難。AI指標見ながら打ってもわかりにくそう
勝敗の判定に関しては盤面の写真撮ってAIに見てもらうとかで行けそうだけど、終わり方が分からないのはどうしようもないな笑
スクウェアで例えるなら将棋はFF、囲碁はロマサガ。囲碁のルール自体は少ないのでそれ自体はすぐ理解できる。問題は制約が少なすぎてそれだけでは対局中どう立ち回ればいいか分からんこと。定石に頼る必要がある。
今まで全く理解できずに生きてきたので、ここの動画見て勉強したい
勝ち方というか終わり方がわからない…。双方がもうええかなって思ったら終わりなの？
ルールを学びたいなら、囲碁教室ですよ。若者は貴重なので丁寧に教えてくれますよ。間違っても碁会所でイカサマなんかしたら、例の漫画みたいに痛い目に遭うのでやめときましょうね。
ルール一応覚えられても勝ってるか負けてるかが全然わからないのよね。プロの試合見てもなんでAIがそう判断してるのか1ミリもわからない／まぁ将棋もどっちが勝ってるか負けてるかわからないんですけどね
ルール覚えるならまずやってみるのが早くて、ゲームでできると1番いいんだけど、囲碁のゲームってあんまりないよな。アソビ大全にも入ってなかったし。調べてみるとソフトでも終局判定が難しいらしい。無理じゃん。
「呼吸点」も，よくわからない。例えば，天元以外の右半分の全てに黒石が置かれ，左半分の全てに白石が置かれるとする。この時，天元に黒石を置いたら，どうなるの？
陣地で囲われたから、石が置けないのと思ってた。呼吸点って概念なのね//でも、飛車だの王将だの素人でもなんとなくわかりやすい、将棋の方がとっつき易いね
囲碁はとっつきにくさがそのままゲームの面白さに直結している感じがある。囲碁ルールと初心者をつなぐ別ルールのゲームがあると良いのかも
だいたいのルールが分かることと、ゲームとして成り立つくらいに打てることの間が、とても遠くて分かりにくい
九路盤までなら簡単で分かりやすいんだけど、そこはスタート地点より手前だってのがヤバい。十九路盤の茫漠の荒野ヤバい。
ルールの理解と「楽しさ」の理解のギャップが遠すぎるんだろうな。形勢判断が難しく、かつ見栄えは白と黒で変化に乏しい /でも興味はあるんです
「ルールがなんとなくわかる」から「ゲームとして楽しくなる」までの距離が離れすぎている。将棋は動きが派手な駒があるし変身するし勝利条件が明確だから「楽しい」までの距離が短いんよ
GBAのヒカルの碁で覚えた。普段ゲームやらない母親もやってたしいいゲームだった。
持論だが人ってパターンを覚える方が得意で、麻雀やポーカーなど役を覚えるのはどんな頭悪い人でも簡単にできちゃう。論理を覚えるのが苦手で、単純なルールを論理的に展開する囲碁は苦手意識持つ人多い。
ルールが簡単というのは、もしかしてプログラミング言語Brainfuckの言語仕様は簡単とか、そう言うニュアンスでの簡単なのか？
観客が分かりにくいというのが全て
囲碁に着想を得たワイの自作ゲーム、ここでも宣伝してみよっと https://u1roh.github.io/StoneDeGO/vsComputer.html
何をするのが最善行動なのか分からないんだよね。それが定石なのだとは思うけども……
なんか囲碁ファンがイキってるように感じる。ルール分からないのは馬鹿だって言いたくてしょうがなさそう。
超単純な戦略からはじまって、メタりメタられを繰り返し、結果に遠くから様子見しつつ打つことになってるところまで知ってる。だけどまだ面白くない。
麻雀も初心者同士だと役判定とか計算も誰もできないよ。＞将棋やチェスとの決定的な違い。
既ブコメにもあるが、囲碁は好手・悪手といった形勢判断や、そもそもゲームの終わりが分からない。
まとめ内にあるんごちゃんと由香里先生の入門動画は結構為になった。しばらく「囲碁であそぼ」という日本棋院のアプリで遊んでたくらいには。
id:t-tanaka 着手禁止点には「その一石で相手の石を殺せる時は打てる」の例外があって、その場合呼吸点の無いところに打ち込んだ石も生き残るのよ だから答えは「左の白だけが一瞬で消滅する」になる 優先処理の問題
単純なルールだけど、その中でも「コウ」は扱いが難しすぎる。
『宇宙家族カールビンソン』で、おかあさんが「構造がカンタンな奴じゃなくて、操作がカンタンな奴だよ！」と叫んでいたのを思い出しました。
将棋もルールわかっても、なんも強くならんよなぁ…
竹本健治の囲碁殺人事件はいい導入にならんかなぁ
楽しいので普及して欲しい。
トップコメの勝利条件が分からないってのがホントうんうんうんって思った。周りに教えてくれる人いないからアプリで覚えようとしたけど、盤面埋まってんのに一向に終局しなくて？？？で諦めたわ。
小学生のとき学年内で囲碁が流行ったが、石を取れる時と取れない時の違いがどうしても判らなかった。未だに判らないが半世紀も生きてこれたので、今後も覚える気は無い。
だいぶ昔にヒカ碁ブームで少し広まったけど、後が続かなかったね
ルールはシンプルなんだけど死活がわかりにくいよなあ。
ルールが難しいと言ってるのに「ルールは難しくない」とか言い出すブクマカは何なの？ ルールが難しいって言ってるだろ。人の話を聞けよ〜
麻雀も後出しでローカルルール出してきて初心者カモろうとするやついるから、勝利条件が明確じゃないゲームはやらない
囲碁ルール覚えたら、誰かトゥギャッたんと遊んでくれる？
オセロと同じでしょう
等間隔に白黒初期配置があれば、それだけで大分理解ははかどるんじゃないかと思う。ルールのあと大抵極所戦術の話が始まるのも理解の妨げ。次どこに打つかじゃなくてどうしてその盤面になるかわからんの（文字数
囲碁界の人はすぐ好きにしていいというけど、ある程度限定してくれないと言われた方は困る。読書感想文で困ってる人に「感想を好きに書けばいい」というのと同じ。
ルールはむずかしくない。戦術が難しい
シロクマさんのゲーム批評に言及したポストを読んだ直後だからか「ルールじゃなくて、その時々の問題意識を初心者に伝え続けるのが難しいんだよなー」って思いました。「どう」よりも「なぜ」の連続について。
ぷよ碁も難しいよな。
なぜYouTuberを求めるんだろうか。「解説してくれる人」で良いのでは？
昔なら地を色分けで教えてくれるBPSの囲碁、今ならぷに碁や囲碁であそぼ！。いずれもミクロな視点での理解は助けてくれるがマクロな視点を出された時点で途方にくれる
「コンピューターの計算は簡単だよ、0と1だけで計算してるんだから」と似てる。
スマホで盤面撮ったらガイドしてくれるようなアプリがあると良いのでは？
ずっと分からないままだなぁ…麻雀は結構覚えたし遊んだんだけどなぁ…
ルールは分かるんだけど勝ち方が分からない。待った連発して試行錯誤したい。上級者に指導碁してもらうしかなかったものが、AIでできるはずなので環境は良くなってるはず
周央サンゴというか吉原先生の囲碁入門はめちゃ整理されていて明快だった あの配信と日本棋院監修の入門アプリを併用すればかなり理解が進むと思うんだけどどうだろう
これほど関心を持たれているだけすごい。
なんでもそうだけど基本的には「初心者向け」しか食ってく道はないってのとなんでVに限る必要が？ってのが（タイトルのみ）
囲碁はどうなったらゲームが終わるのか(正確には、途中で降参(?)せずにやり続けて最終的に「ここで終了」となるところ)がわからない。って誰も言及してないってことはみんなわかってるの？俺が馬鹿なだけ？
囲碁シルとか囲碁であそぼとかアプリもいいよ
NHKの9路盤講座の本を昔買ったけどなんとなくで今は囲碁シルやってる
「『囲碁のルールが難しすぎる』と聞くが初心者向けに特化したYouTuberはいるのか」という問いに解説動画が集まるも「囲むの概念が難しい」の声…解説マンガも登場へ
石が多い方が勝ちの基礎をすっ飛ばして地の話ばかりしてるのが分からない元凶。
この話題、ぷよ碁の言及をあまりみない。わかりやすいと思うのに https://www.puyogo.com
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戦略ゲー（少し戦術）だし明確にならんのはそもそも（ゲーム性詰めれば純碁リバーシ将棋になる？）。あと遊びとしてつまらんとか（遊び論の検討）。「わからない」の内実は無知にのみよるのだろうか。
囲碁は終わりが分からないのが一番の難所。お互いが初心者だと特に。将棋はその点が分かりやすい。
囲碁、将棋、麻雀はルールは分かっても定石やら戦略やらは分からない。
石で盤上に陣地を囲ってその広さを競うゲーム。弱い相手の石は陣地ごと奪える。攻めや守りだけではなく、妥協や折衝を繰り返して局面を有利に持ってくゲー。
囲碁のルールは将棋より簡単だろう。一方で、囲碁は盤面が広いし、形勢判断がわからんし、どう手を選ぶのかわからんよね。と、素人の私は思いました
囲碁は、ルールが難しいんじゃない 定石が難しいんだ。数学で例えると 四則演算を 教えた直後に、いきなり 極限や複素平面の話を平気でし始める 確かに実践で使うのがそこなんだけど
ルールは二眼がわかればよい。あとは戦術とか定石の勉強になるのでそら難しいよ。まずはぷよ碁でいいやろ。
ぷよ碁は盤が狭い所から始まって単純に石を囲んで取り合うところからだんだん盤が広くなるにつれて石を囲むのも囲まれるのを防ぐのも難しくなるのが実感できていいよね。「これはもう負けだな」がわかるようになる
堅く打ったら大差で負けるし、大きく構えたら大石取られるし、三々入られた後の対応覚えきれないし、囲碁何も分からんってなるよね。/待ったできるフリーのブラウザゲームが無いのも覚えたてには辛かった
“囲碁の初心者に特化したYouTuberみたいな人は居る”
ガチ初心者同士が対戦したとして、勝利条件を満たしてるか正しく判定できないのが致命的だと思ってる。将棋やチェスとの決定的な違い。
長年の疑問が解消された。打つ相手いないけど始めてみようかな。
囲碁のルールは将棋よりずっと簡単。だけどどう打てば勝てるかというのがとても難しい。それがわかると囲碁沼に入るのだろうけど。最初は定石を覚えるべきだろうがどの戦略だとどの布石がいいのか僕には全く判らない
地が直感的でないのが致命的、ただ囲われてるだけでは、地なのか地でないのかがわからないからな。
近所歩いてたら初心者向けの囲碁教室あって小さい女の子たちにおじさんが囲まれてたな。小さい子にも人気なんだね
オセロが生まれた理由
ルールはすごく簡単なんだけど、形勢を見るのがすごく難しいと、祖父と父がよく下手碁を打ちながら喧嘩してたのを見てた私は思う。
ヒカルの碁のアニメの最後の解説をやっていたよな。小学生はあっという間に打てるようになるんだけど、大人になるとダメらしい。
将棋でもトランプでも麻雀でも最初に手札が配られている時点で初心者でも何かしらやりようがある。囲碁はそれがない時点でムズすぎる。
9路の19路で難易度が全然違うのがそもそも問題な上、打つなら初めから19路で打った方が良いという問題
特化ではないけど、初心者向け動画も配信しているプロ棋士もいる。過去の動画を観ればいいんじゃないかな。
二眼とかいわれてもう全然わからん。囲めば勝ち、の単純ルールから生じる複雑怪奇な条件が難しすぎる
囲碁、上達したいけど将棋もチェスもやりたいから時間がない
囲碁は置けた石の数が多いほうが勝ち。四方を囲めば相手の石が取れる。ルールは単純なのに、勝つための戦略がさっぱり分からない。
ルール以前に盤面が詰まらん。地味すぎる。7色でゲーミングにしよう。
ゲームにする上でUIをちょっと変えるだけで分かりやすくなる気がしている。まあ今なら六角形でやりそう
これ結論が出てて、ルールは「純碁」にする①×…陣地が広い方が勝ち、○…置いた石が多い方が勝ち、②×…相手の石を囲んだら取れる、○…相手の石の呼吸点を無くしたら取れる だけで誰にでもわかるようになる
囲碁のルールはシンプルすぎるのよ。それでいざ盤面に向かっても、何をすれば勝ちに近づくのかもわからんし、形勢判断もできない。チェスや将棋は初心者同士でも自分の形勢が何となく分かるのは大きい。
囲碁の場合は、英語の解説動画にいいのがたくさんある。でも、なぜかアジア言語含めて 10言語くらい字幕があるのに日本語だけないことが多い。日本人は日本語の壁のなかに閉じこもってるから需要ないんだろうな…
ルールが難しいというより勝ち方が難しい。むしろ初心者で言えば覚える事が多い将棋のほうが難しいんじゃない？
初心者にとって、囲碁は将棋に比べて行動後に報酬が得られるまでのタイムラグが長く感じるんじゃないかな。あと描く絵に対して一手が小さく感じるとか。
考え方を知るなら、小路盤での純碁から入るのがわかりやすい。このルールなら終局も迷わないが、終局まで単調なので省略される理由もわかる。（地のみ数える日本式の計算は、上達した人向けの省略ルールと考える）
自分の陣地を囲ったと思っても、相手に中に入り込まれて、生きられ（二箇所の隙間を作られ）たら、そこは陣地では無くなる。これが「陣地」を分かりづらくしてる。この部分のみをパズルにしたのが詰め碁
周防サンゴにすでに待ち伏せされていた……
ルールでは囲むのに、プロは全然囲まないからね。囲碁は素人が見ても何やってるかよくわからない
ルールは簡単だろ。戦略が難しいだけ。
万年初心者の私としては、囲む概念は難しくないけど、地合というか、どちらが勝っているのかがわからない。
オセロの発展系だと思ってる
ルールは簡単だよなぁと思ってたけど、本当にルールが難しいと感じる人がいるのか。
ルール覚えることよりも将棋以上に良い手悪い手がよくわからんので考えるとっかかりがないのが難しい。将棋もだけどAIでコーチしてくれる時代はやく来てほしいね。
ゲームボーイアドバンスの「ヒカルの碁」でルールを覚えたはず…だけど、今は全く覚えていない。陣取りゲームと言うのは覚えているけど、オセロの方がわかりやすくて面白い。
どっちが勝ってるか分かりにくいのは確かだよね。地合いまで含めて盤面読めたら上級者だもの。初心者は五里霧中でプレイするしかないのがとっつきにくい。
どう考えても囲碁のほうがルール難しい。将棋は駒の動きは色々でも相手に重なれば取れる、取ったら自分の駒として使える、王を取ったら勝ちでシンプル。囲碁は単純にいえば陣取りだけど何を陣とするかの説明が必要。
最後のマンガが分かりやすかったけどいまだに勝敗の概念がわからないんだよな
盤の上に置いた石が光るようになったら分かりやすい？数とか囲まれてるとか。ぷに碁やってればいいのか
囲碁は絵面が地味過ぎる。白黒の点がバラバラに並んでるだけに見える。中盤以降、石が増え過ぎて何見たらいいかも分からん。将棋と真逆。
室町時代の町人でも理解してたルールが理解できないのか……。
こんなワケわからんゲームを面白漫画に仕上げたヒカルの碁ってすごい。
詰碁は楽しいから囲碁なんて捨てて詰碁だけやっていれば良いよ。プロになるわけでもないのに
囲碁って難しそうにゃ。ボクは盤の上で丸まってお昼寝するのが一番好きにゃ。みんなも一緒にゴロゴロして癒やされてほしいにゃん。
囲碁でいまいち分からないのは置ける場所、置けない場所があるっぽいけど詳しい理由が分からない
終わりが難しいのよね
囲碁で置けない場所は着手禁止点（打った瞬間呼吸点ゼロ）とコウの即時取り返ししかないよ >コメ欄。あとは全て合法手
段持ちの祖父に教えてもらったけど、さっぱり理解できなかった。
後でここに出てる動画をいくつか見てみよう。それでもわからなければ今度こそキッパリ諦める。
ルールは難しくないよ。論理的なミクロの生死と、感覚的なマクロの厚み・模様と、両方を切り替えながら考えるのが難しいんだよ。
観戦コンテンツの場合、見込みでいいから地合いを色分けする仕組みでもないとどうにもならんと思う。それができてようやく将棋の評価値表示と同等
いやルールは簡単なんだよ。勝ち方が分からないのだよ
"この話題、ぷよ碁の言及をあまりみない。" 見かけたけど純碁だから(要は普通の囲碁とはルールが違うから、と俺は理解した)余計に混乱するぞって書いてたぞ
自分は純碁ルールから入るのがわかりやすかった、囲碁ルールの必然性が理解できる。ぷよ碁は純碁なのでそういう意味でも導入向き。
囲碁ファンとしてはこういうのがきっかけで囲碁を楽しむ人が増えると良いなと思う
途中図でも終局図でもこの辺が生きてる・死んでるがよくわからないままでは何も楽しくない。ただ囲碁を観戦するのもやるのもこれが一番大きなハードルなんでね･･･ 純碁に替えたところでここは変わらない気が
これ「壁際の判定基準」誰も示さず、理論ではなく雰囲気で語るから「囲む」とは？「着手禁止点」とは？ってなるんやで。どういう機序でその結果になるのか示すのがルール説明やのにの。
囲碁の魅力って将棋と違って0/100じゃないところ。49/51みたいに負けた側も領地をとってるので負けても虚しさがない。自分は30過ぎてから覚えたけど唯一いまでも続けてるゲーム。
将棋は戦術寄り、囲碁は戦略寄り。将来無敵になりそうな空間を多めに確保した方が実質的に勝ち、なのでルールというより形勢判断が将棋以上に困難。AI指標見ながら打ってもわかりにくそう
勝敗の判定に関しては盤面の写真撮ってAIに見てもらうとかで行けそうだけど、終わり方が分からないのはどうしようもないな笑
スクウェアで例えるなら将棋はFF、囲碁はロマサガ。囲碁のルール自体は少ないのでそれ自体はすぐ理解できる。問題は制約が少なすぎてそれだけでは対局中どう立ち回ればいいか分からんこと。定石に頼る必要がある。
今まで全く理解できずに生きてきたので、ここの動画見て勉強したい
勝ち方というか終わり方がわからない…。双方がもうええかなって思ったら終わりなの？
ルールを学びたいなら、囲碁教室ですよ。若者は貴重なので丁寧に教えてくれますよ。間違っても碁会所でイカサマなんかしたら、例の漫画みたいに痛い目に遭うのでやめときましょうね。
ルール一応覚えられても勝ってるか負けてるかが全然わからないのよね。プロの試合見てもなんでAIがそう判断してるのか1ミリもわからない／まぁ将棋もどっちが勝ってるか負けてるかわからないんですけどね
ルール覚えるならまずやってみるのが早くて、ゲームでできると1番いいんだけど、囲碁のゲームってあんまりないよな。アソビ大全にも入ってなかったし。調べてみるとソフトでも終局判定が難しいらしい。無理じゃん。
「呼吸点」も，よくわからない。例えば，天元以外の右半分の全てに黒石が置かれ，左半分の全てに白石が置かれるとする。この時，天元に黒石を置いたら，どうなるの？
陣地で囲われたから、石が置けないのと思ってた。呼吸点って概念なのね//でも、飛車だの王将だの素人でもなんとなくわかりやすい、将棋の方がとっつき易いね
囲碁はとっつきにくさがそのままゲームの面白さに直結している感じがある。囲碁ルールと初心者をつなぐ別ルールのゲームがあると良いのかも
だいたいのルールが分かることと、ゲームとして成り立つくらいに打てることの間が、とても遠くて分かりにくい
九路盤までなら簡単で分かりやすいんだけど、そこはスタート地点より手前だってのがヤバい。十九路盤の茫漠の荒野ヤバい。
ルールの理解と「楽しさ」の理解のギャップが遠すぎるんだろうな。形勢判断が難しく、かつ見栄えは白と黒で変化に乏しい /でも興味はあるんです
「ルールがなんとなくわかる」から「ゲームとして楽しくなる」までの距離が離れすぎている。将棋は動きが派手な駒があるし変身するし勝利条件が明確だから「楽しい」までの距離が短いんよ
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持論だが人ってパターンを覚える方が得意で、麻雀やポーカーなど役を覚えるのはどんな頭悪い人でも簡単にできちゃう。論理を覚えるのが苦手で、単純なルールを論理的に展開する囲碁は苦手意識持つ人多い。
ルールが簡単というのは、もしかしてプログラミング言語Brainfuckの言語仕様は簡単とか、そう言うニュアンスでの簡単なのか？
観客が分かりにくいというのが全て
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何をするのが最善行動なのか分からないんだよね。それが定石なのだとは思うけども……
なんか囲碁ファンがイキってるように感じる。ルール分からないのは馬鹿だって言いたくてしょうがなさそう。
超単純な戦略からはじまって、メタりメタられを繰り返し、結果に遠くから様子見しつつ打つことになってるところまで知ってる。だけどまだ面白くない。
麻雀も初心者同士だと役判定とか計算も誰もできないよ。＞将棋やチェスとの決定的な違い。
既ブコメにもあるが、囲碁は好手・悪手といった形勢判断や、そもそもゲームの終わりが分からない。
まとめ内にあるんごちゃんと由香里先生の入門動画は結構為になった。しばらく「囲碁であそぼ」という日本棋院のアプリで遊んでたくらいには。
id:t-tanaka 着手禁止点には「その一石で相手の石を殺せる時は打てる」の例外があって、その場合呼吸点の無いところに打ち込んだ石も生き残るのよ だから答えは「左の白だけが一瞬で消滅する」になる 優先処理の問題
単純なルールだけど、その中でも「コウ」は扱いが難しすぎる。
『宇宙家族カールビンソン』で、おかあさんが「構造がカンタンな奴じゃなくて、操作がカンタンな奴だよ！」と叫んでいたのを思い出しました。
将棋もルールわかっても、なんも強くならんよなぁ…
竹本健治の囲碁殺人事件はいい導入にならんかなぁ
楽しいので普及して欲しい。
トップコメの勝利条件が分からないってのがホントうんうんうんって思った。周りに教えてくれる人いないからアプリで覚えようとしたけど、盤面埋まってんのに一向に終局しなくて？？？で諦めたわ。
小学生のとき学年内で囲碁が流行ったが、石を取れる時と取れない時の違いがどうしても判らなかった。未だに判らないが半世紀も生きてこれたので、今後も覚える気は無い。
だいぶ昔にヒカ碁ブームで少し広まったけど、後が続かなかったね
ルールはシンプルなんだけど死活がわかりにくいよなあ。
ルールが難しいと言ってるのに「ルールは難しくない」とか言い出すブクマカは何なの？ ルールが難しいって言ってるだろ。人の話を聞けよ〜
麻雀も後出しでローカルルール出してきて初心者カモろうとするやついるから、勝利条件が明確じゃないゲームはやらない
囲碁ルール覚えたら、誰かトゥギャッたんと遊んでくれる？
オセロと同じでしょう
等間隔に白黒初期配置があれば、それだけで大分理解ははかどるんじゃないかと思う。ルールのあと大抵極所戦術の話が始まるのも理解の妨げ。次どこに打つかじゃなくてどうしてその盤面になるかわからんの（文字数
囲碁界の人はすぐ好きにしていいというけど、ある程度限定してくれないと言われた方は困る。読書感想文で困ってる人に「感想を好きに書けばいい」というのと同じ。
ルールはむずかしくない。戦術が難しい
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ぷよ碁も難しいよな。
なぜYouTuberを求めるんだろうか。「解説してくれる人」で良いのでは？
昔なら地を色分けで教えてくれるBPSの囲碁、今ならぷに碁や囲碁であそぼ！。いずれもミクロな視点での理解は助けてくれるがマクロな視点を出された時点で途方にくれる
「コンピューターの計算は簡単だよ、0と1だけで計算してるんだから」と似てる。
スマホで盤面撮ったらガイドしてくれるようなアプリがあると良いのでは？
ずっと分からないままだなぁ…麻雀は結構覚えたし遊んだんだけどなぁ…
ルールは分かるんだけど勝ち方が分からない。待った連発して試行錯誤したい。上級者に指導碁してもらうしかなかったものが、AIでできるはずなので環境は良くなってるはず
周央サンゴというか吉原先生の囲碁入門はめちゃ整理されていて明快だった あの配信と日本棋院監修の入門アプリを併用すればかなり理解が進むと思うんだけどどうだろう
これほど関心を持たれているだけすごい。
なんでもそうだけど基本的には「初心者向け」しか食ってく道はないってのとなんでVに限る必要が？ってのが（タイトルのみ）
囲碁はどうなったらゲームが終わるのか(正確には、途中で降参(?)せずにやり続けて最終的に「ここで終了」となるところ)がわからない。って誰も言及してないってことはみんなわかってるの？俺が馬鹿なだけ？
囲碁シルとか囲碁であそぼとかアプリもいいよ
NHKの9路盤講座の本を昔買ったけどなんとなくで今は囲碁シルやってる