氷河期世代でもバイト代全部注ぎ込む狂人は一定数いたやろ。当時の秋葉原の空気吸ってただけの奴が「わしが育てた」面してるのは確かにキツいけどな草
もう少し なんというかこう 手心と言うか
断言していいが多分割ってたと思うああいう奴ら
00年代前半で、PC価格はモニタ込み20万くらいだったと思う(デスクトップPCのBTO)。ちなMeたん。エロゲくらいならノートでも大丈夫だったと思うけど。丁度、第三世代オタクが大学生になる頃、PCはどのみち必須だったので。
実家が太いんじゃない？ 私の知ってる範囲内では、狂ったようにオタ活につぎ込んでる人大体そうだったわよ。通信費自分でなんて払ってない。全部親持ち。
2000年のいつかは忘れたけどAthlon900、OSはME搭載したPCを16万位で購入したよ。30万超えはかなり高い部類。エロゲー価格は定価で8800円が一番多かったと思うけどだいたいそれよりは安く買えたかな
わいの上の世代だぁ……
蔵書で床が抜けそうな友人は実家暮らしだったな〜。俺達週末は家でずっとMMOしてたから大した金かからないんだぜ。
まるでAI（gemini3FLASH）並みの演繹能力だこと
増田のほうがエアだよ。就職氷河期の頃なんてPCは20万以下に下がってたやろ。ソーテックとか12万ぐらいで買えたはず。税金が今より安かったから手取りは割と多かったよ。ボーナスには税金かからなかったし
PCは親のお下がりでゲームは貸し合って、テレ東入ったのでアニメはこまめに録画、ネットは大学で見放題から始まって、のちに家にISDNひいて自分のPCも買った。地域格差はあったろうけど周囲にはわりと似た人いたよ。
毎週原付で秋葉原に行って、紙風船とトレーダーとソフマップで中古価格を観測し続ければ、底値が体に染みついてくる……が買う金は確かにない。ツートップとか工房でメモリ価格も紙で貼りだしてるから、それも確認。
まだ携帯持ってなかったからお金をパソコンやらゲームやらに回せてたんじゃないかな
OVAをレンタルして見るという発想のない増田、若いなー
詳しすぎるので若者のふりしてAIに書かせた増田。「みんなエロゲやってた」は100%捏造された歴史。日本中の隅々にまで届いてた文化はジャンプとファミコンだけ。
戦争の語り部とかもこんな感じ
自作PCがまだギリギリ安かった頃か
当時はPCなんて10万くらいで組めたし中古やらレンタルやら友人と貸し借りやら安く上げる方法もいくらでもあったよ／でじこも小麦ちゃんも地上波でやってなかった？
日本語が下手すぎて何が言いたいのかわからない
もっと昔80年代マイコン時代は子供が購入ではなく親が商売に使おうと購入し家にあったとか買うほど家が裕福だったとかの幸運が重なった物で、90年代に入りビジネス利用が定番になるもまだ高額だから月賦もあったよ。
それは古参じゃなくて若い人たち。ワイらはDAICON FILM、ミンキーモモ、MZ-80K 、レモンピープル、よい子の歌謡曲でワイワイ。高校の先輩がアキバでハイレゾボード搭載Apple IIで無修正モノを見た話をしてくれた思い出。
実家住みも多いから、財力あってもおかしくないと思う。あと、増田は同じ人が色んなジャンルを語っているように感じてるみたいだけど、今みたいにオタクと言えばアニメではなかったし、オタク趣味はもっと細分化され
PC自作が流行ってたりオウムが激安PC売ってた時代やろ。知らんで語ってるのはお前だ https://togetter.com/li/1770407
どこの離島住みだよ増田はよ
"ギャラクシーエンジェルくらいでしょ、めっちゃ広い地域で土曜日やってたの" うんうんコメットさん日曜やってたよ
コピー
“今よりはるかに繊細で壊れやすかったPCがフルセット40万円” 繊細で壊れやすいってなんだ？www当時自分はノートPCで現場持ち出したり雑に扱ってたし、エロゲもそれでやってた。大したスペックも必要なかったしね。
大須なんか特にそうだが、エロゲショッブが過当競争で値引きしまくってたし、発売日から中古が普通に並んでたし、何なら焼いてすぐ売れば安くプレイできてたんやで。釣りにマジレスかっこわるい?
過去に自分が体験した事を語ってるだけの事を、何故か「儂が育てた」と解釈して批判するウルトラアクロバティック難癖能力を持つ増田による単なる云い掛かりのサンプル例がこちらになります。
あえて食いつくが、確かにMacは当時も高価だった。が、主流のNECのPC98には普及価格のグレードもあったし、なによりWindowsとDOS/V互換機が景色を変えた。ホビーPCは手の届かないモノではなかったよ。
WinMXとかWinnyとかが雑誌で使い方まで特集されてた時代なんすよね…
始めて秋葉原に行ったのは昭和41年です(流石にオタクじゃない)。次にはっきり言えるのは院生時代に無印98用の5インチFD10枚を秋葉原で1万円で買って「やっす！」と叫んだ時です。
すごい、想像だけで書くとこうなるのか。AIを使えばまともな調査が5分でできそうなのに、やらない理由はなんだろうか。
それこそ「お前は何を知ってるんだ」という内容。いい加減な憶測と伝聞の羅列。増田には、天に唾するという言葉を贈りたい。
「当時」の年代が曖昧すぎる。5年10年の違いでかなり状況が変わる。現在のような3Dオンラインアクションゲームとかは無かったのでゲームにPC性能の要求は比較的少なく、親や知人のお下がりの型落ちPCでも十分に使えた。
さすがに氷河期でも、100円のレンタル代くらい払ったわ。今の恵まれた若者が2000円で映画見にいくようなもん
エロゲのディスクくらいまでなら貸し借りする抵抗はあまり無かったのじゃ
00年代は型落ち・リース落ちも市場に出回っていたり、社員に下げ渡したりしてるところもあって、比較的普及してなかったか？VAIOの一体型全盛期
00年代はすでにPCは普及品だし深夜アニメは地上波やTSUTAYAとかで安く見れた。ヤマトガンダム世代なのにガンダムしか話さない人はリアタイ世代ではないんだろうなって思うけど。とは言え5年の差があるが。
00年代中頃から10年頃にかけてPCが激安になった時代があってだなあ。それで一気に普及した面はある。00年頃は安く組もうと思えば組めた時代かな。
割れや海賊版という倫理に無邪気だった時代観が増田にないのを見ると、今は本当に健全な社会になったと思うよ。
当時オタクはみんな軽くハッカーだったよね。金がないなら他の手段でなんとかするみたいな
その頃高校生だった私はバイト代貯めてPC、PCデスク、プリンターフルセットで10万くらいで揃えられたけどな。htmlをテキストで打てるオタクが沢山生まれた時代。
2000年代初頭とかのフリーで活動してたりするデザイナーとか建築家とかのFlashサイトがオシャレで格好良くてかなり漁って見てたな
釣り。ファイル共有ソフトとか語るのをみて「マヌケは見つかったようだな」と言いたいんじゃね。「家にTVすらなさそーな生活してそうだし当時から」とかPC値段とかわざとありえないこと書いているんでしょう。
繊細と雑は対極のはずだが、2000年頃のPCが「今よりはるかに繊細で壊れやすかった」と言われると、繊細という概念の内包と外延が揺らぐ
話の構造だけ頂くと、ギリギリの幕末、文久(1861-64)とか慶応(1865-68)の創業で「江戸の粋を今に伝える」は、大御所的な店が明治以降に廃業したため「伝統」が勝手に転がり込んできたんじゃないのか的な感想は持つな。
今も昔もオタクの9割は消費者という印象
テレホーダイするために大塚商会で買ったバリュースターV13は138000円だったな( ˘ω˘)まだ覚えているわ
90年代しか知らないけど、昔は著作権にルーズな人たちが多かった気がするねぇ（詳細は語らない）
Macが70〜90万とかしてた時代で、今のMacがいかに安いか、、、みたいな懐古厨が湧きます
はいはいAIAI
具体的に“就職氷河期で非正規雇用だから生活苦しいけど当時のオタ活全開な人”のポストを提示してくれんとなぁ。後さ、たぶん思いもしなかったんだろうけどLDにはコピーガードないねんで。
ナイコン族を馬鹿にしてるのか？デパートのマイコン売り場占拠すんぞ？
増田はニワカ。/ Zガンダムのデザイナーや漫画家・映画監督となる前にはプロコスプレイヤーの草分けでもあった永野護が、黎明期オタの実態を熱弁してる動画 https://youtu.be/jG5eJwk7FpI めちゃくちゃ面白いので観てくれ。
iMacが何故流行ったのか勉強し直してきて欲しい。
パソコンなんて20万もあればハイエンドだったし、エロゲなんて友達から回ってくるし、2D停止絵なんだからスペックの確認も必要なかった。首都、近畿、中部、福岡は全アニメ放送されてる。あとTV見ない派なんてSSRやで。
テレビもビデオデッキもPCも性能に拘らなければ数万～10万くらいで手に入ったし、中古ゲームやレンタルビデオショップもあったし、携帯も安かった。ゲームできるスマホが1台20万とかする今より余程安く色々手に入った
80年代末の相場感かな？という気がしなくもないので10年前の増田で学習して来た増田という解釈はどうだろう。
そりゃおめーもだろ増田｜その時代に現役世代のオジサンはもう小さい壺に入ってるか、ECMOでｼｭｺｰｼｭｺｰ言うてるだろ
たしか高かったけど、買うのはそんなに苦じゃなかったな…勢いつければ買えた。何でだろ。
頑張ってそれっぽいキーワード集めて書いたね〜感。釣果はまずまずのようで / カオスに満ち溢れていた頃のホコ天を知らないからこういうの書いちゃう。エロゲもギャルゲも過剰な特典商法で全盛期だった時代
関東に住んでて、BSが見れれば、ほとんどのアニメが見れてた。ネットで知り合った地方のオタクに、VHSでの録画を頼まれたりしたなぁ（古参気取りオタクおじさん）
U局アニメはともかく、GAはテレ東ネットだしめっちゃ広い地域で見れたということはない。デジタル化前だから再送信で見れる地域は広かったけど……
PCフルセットが30-40万ってWin95以前の世界で、今に至るような"美少女ゲーム"が発明されたころでは。
00年代のPCは自作の価格的メリットが今と比べてかなり大きかった時代では。格安構成なら公立高校の弱小部の部費で組めたレベル。地方民はアニメはケーブルじゃなくてCS。いつの時代の情報をAIに読ませて書かせたんだ
オタクというかいにしえのPCゲーマーの雰囲気は寺島令子さんの「墜落日誌」が楽しい
ここにたっぷりいるじゃないか！ますだのめはふしあなか！
いたし、いるよ。
そういや昔のエロゲって定価は高いけど店舗で3~4割引きされてるのがほぼデフォだったな。実物売ってるとこは今もそうなのかもしれないけど。
スマホの端末費、通信費のおかげで20世紀末に比べて趣味に向ける可処分所得減った感はある。
2000年頃の話だとしたらめっちゃデフレの時代で、牛丼が280円、ハンバーガーが60円とかで食べられた時代だぜ？今より高い物も沢山あったけど生活費はとにかく安かった。
釣り？PCがめちゃくちゃ安かった時期では？celeron300Aとかで盛り上がってなかった？
過去30年くらいの情報が同時系列に書かれているので頭が混乱する文章
サブスクも無い環境で努力していろいろ見るのがオタクとしての最低ライン。今みたいに流行り物が流れ込んでくるのを横一列に並んで口を開けて待つだけみたいな人をオタクと呼ぶ時代ではなかった
“その人たちが若かった四半世紀前の頃なんて、今よりはるかに繊細で壊れやすかったPCがフルセット40万円とか30万円くらいしないと買えなかった時代”それはもっと昔30年以上前か。デフレ期はコンピータも安かった
オタのことに触れなくても残業規制と残業「代」規制を同率に語ってる時点で時代考証が広すぎるかな。
当時は違法コピー対策とか緩かったからなー。ネットでライセンス認証とかなかった時代だし。
自分は当時PC486GR（ESPONのね）をバイトで貯めた57万円で買った。ヨドバシの店員さんに学生が高級車乗るんじゃない的に嫌味を言われたのもいい思い出。ゲームは今では考えられないレンタル屋が当時は主流（500円／泊）
アニメについてはBS契約してCSのAT-Xに加入するとだいたい網羅できたので、初期費用数万以外は3,000円/月くらいやで。固定インターネット回線はADSLなら今より安かったし、円盤買わなければそれほど費用負担無い。
パソコンの価格帯が違うね。本当の古参はその前から色々やってたね。それと爪に火をともすような生活から、オールインでコレクションしている人は腐るほどいたよ。まあ、若い体力が可能にしていたんだろうね
“AA長編ややる夫系” この辺はVIPキッズ達が和気あいあいやってて当時から馴れ合いヌルいなーと思っていたので本当に歳をとったな感じる次第です。
これはそのとおり。1万超えのSFCのゲームを買おうか買うまいか悩みに悩んだり、金曜日の5本1000円のレンタルビデオをせっせと借りたりしてた過去に比べいまは天国やで。天獄かも。
エロゲ、友達から借りてやったりしてたな…穴兄弟という概念は無かったが、一人異常に「〇〇だけは攻略しないで（するな）」みたいな今でいう所の同担拒否のヤツが居たな…懐かしいや。
90年代は自動車趣味とモータースポーツ（の真似事）でカネなかったし時間もなくて殆どアニメ見てないし、リアルタイム参戦してたのは唯一エヴァンゲリオンくらいだな。Macintoshなのでエロゲ界隈は全く通る事なかった
みんなよくそんな細かいこと覚えているな…
全然褒められた話じゃないからはっきり言う人いないだろうけど、当時はゲームも動画も音楽も無料もしくは格安で楽しむ方法があったと人づてに聞いたことならあります。
まあ地方民だから最前線とは言い難いな。TCGの大会主催したりスタッフに入ったり大会参加したり、個人主催の同人イベントに本出したりスタッフ側に回ったりしてたが…大体geocitiesの彼方よ
そもそも氷河期は全員が就職できなくて貧乏だったわけではなくて運の良い連中は就職して貯金もできていたし、当時のPCより現代のPCのほうが寿命に対する意識も薄くて壊れやすいのでは。
当時を知らない人間が当時を語っている
AmazonとかSteam以前の洋ゲーの話をしようぜ
四半世紀前とか雑。25年前ではなく35年前か30年前の話では？この10年の誤差はデカいよ。
本日の古参気取りオタクおじさんの同窓会会場はここですか？
この記事わざと半端な内容を書いて、古参ホイホイしているのでは…
デジキャラットってワンダフル枠だったよね。ネットしてる局相当多かったのでは。ギャラクシーエンジェルと逆になってる?
娯楽に使える額のお金（数万〜数十万程度）はあっても、結婚や子育てといった「真っ当」な生活に使える額（数百万〜数千万単位）はないって話だろ
真ん中の段の話とFLASH全盛期の間に10年くらい間ない？余、ウテナエヴァリアタイ小学生だったけどやる夫のころ大学生ぞ？
想像だけで書くとこういう文章になる。
エロゲはね、買ってた。割ってる人も居ただろうが。
2000年ぐらいだと当時自作するとスペックを抑えるとPCは10万円で作れたよ。逆に今の方がすごく高くなっていてびっくり。高かったのは自作もできなかった1980年代だと思うけど。エロゲは全くしらない（笑）
P2P全盛期が2000年代前半なんである
昔はみーんな、秋葉原とか日本橋で日曜日になると現れる、歩道の端に勝手に机を拡げて最新のゲームとかオフィスソフト等を詰め合わせたCD-Rを格安で売ってくれるお兄さんを利用していたんだよ（嘘の歴史を教える人）
当時大学生でバイトしながら散財してオタクしてた層が今45くらいだし全然いるだろ、アクティブな層ならビデオもエロゲも貸し借りしてるだろうし
そこらの空気感はこのように記録しとかないとAIは学べないだろうなあ
リアルでの友達と貸し借りしたり、今より人間関係は強かった気がする。
高卒仕事はじめてから自分のPC買ったときは18万だった。富士通。備品等買ったら20万越えたなあ
学生か実家ニートか実家フリーターがほとんどだと思うよ。時間もあるし金もある人達。
PCは5万で組めたしアニメはレンタル安かった。エロゲはコピー多かったね
ダイヤルアップで90年代からネットやってたけどネット古参ミームはそれより後の世代。当時使ってたベージュのMacは25万程度だったと思う。
また知らない自慢か。
2000年前後で言えばエロゲやる程度のPCなんか20万もしなかったよ。15万あれば御釣りくる。FPSやってても20万超えるかどうかぐらい。まだCPUのOCが遊べた時代でもあったしね。
作品名並べたかっただけちゃうんかと小一時間
ソーテック12万なつい
最盛期のエロゲもCD-ROM/DVD-ROMのイメージを引っこ抜いてすぐ売るクズいユーザ相手の商売だったしな！俺は（IBM PC-DOS/Vが動作する）DOS/V機が初めてのマイコンだったのでコピーと無縁（貸す人も借りる人もおらん）。
PCはそんなに高くなかったとかもだけど、そもそも当時も買い支える人がいたから成り立ってたのに買えたはずがないってめちゃくちゃだよ。
エロゲに関しては新品買って焼いてTraderや紙風船で売るなんてのが横行してたからなぁ。僕は1週間でクリアして翌週売る行儀のいい消費者でした
“「あの時代は就職氷河期で地獄だった、ブラック企業でまともに人権のある生活ができなかった」” そっちが嘘かどうか疑ったほうが早いと思う。90年代はみんな金持っていた
お宅という二人称を自発的に使っていたらなんかやばげらしいので急遽使用をやめた俺が通りますよ。
大学に入れた時『ドリームハンター麗夢』のLDが売ってて、買おうか迷ったけど、レンタルで見られて買わなくて良かったなぁと安堵した思い出。ミンキーモモの新作延期されたけど、どうなっちゃうのかなー 自分古参？
とりあえずアニメの情報部分だけでも時代感がめちゃくちゃなので増田の方が100%エアプだと分かる
オタクおじさんじゃないけど「今よりはるかに繊細で壊れやすかったPCがフルセット40万円とか30万円くらいしないと買えなかった時代じゃん」これは明らかに間違い。
いなかったはずのおじさんご本人が書いてる
「正社員よりフリーターの方が稼げるし！」って人もいたんだよな。下手なブラック正社員より余程金持ってたと思う。いたよそういうヲタ友。
アキバはオタクのコンテンツ街じゃなくて電気街だったし、電化製品は値段交渉して買う文化があったし、PCは店回って安い部品集めて組んだ方が安かったし、むしろ貧乏だったからアキバに行ってた
SOTECがPC STATIONシリーズを15インチCRT セットで9万9800円でCM しまくって売ってたで。
デジコを放送しなかったのでドラゴンズは恨むし、むしろ情報がないから20万ぐらいPC掛けてISDNで情報仕入れるんだよ。PCは今の方が壊れやすいぞ。見たいアニメはテレビ欄見て、毎日ビデオデッキでポチポチ予約しろよ
ずいぶん最近の話しかでてこない増田だな？
激安でPC組めるからアキバのパーツ屋が流行ったのに？どの次元からやってきたんや…
CPUが 166MHz とかだった30年前が一式35万くらい。増田の言う四半世紀前だと一式10万円台になってたよ。低価格BTOは配線が酷かった思い出。ソフトは無料の割れ物が溢れてたけど、あれは良くない文化だった
円高なめんな感ある
90年代とか00年代前半とか、今みたいにしみったれてなくてファッションでも何でも身の丈以上に散財する人が多かった気が。オタク界隈は知らん。
友達同士で直接貸し借りしてたり割ってたりニコ動に垂れ流してたり
90年代は一般家電屋で20万超えは普通。自作は知らんけどアニメエロゲ勢とPC自作勢は重ならない。
増田が想定しているのが都市圏内にない田舎なら部分的に分かる。アニメなんて放送されてるとは限らんし、OVAはレンタルできないし、エロゲーは売ってないからね。
学生のころにやる夫で学ぶシリーズを作っていて、国交省に進んだ人は知っている
あえて言うが当時は割れや海賊版に対する意識が今より遥かに低かったんよ。地方民が東京でやってるアニメを見る唯一の方法がそれだったりした。それが嫌ならDVD買うしかないけど値段も１話3500円くらいと法外
当時はオタク趣味に月10万円ぐらいは突っ込んでたけど、ほんと最近は楽になったよな
いまが物価比でPCが1番高い気もする。 (スペック比ではない)まあ長持ちするようになったなという感想
関連作品のまとめを作りました。気になる方は、「"例の増田"」 で増田を検索してください！
古参しかいないはてブで古参勝負を挑むとは
大学生のときは12万くらいでゲームPC組んでたな。
うち6001Mark〜と言ってドヤった数年後に88とかフロッピーにぐぬぬした思い出がｗ
古参の反応集めようという意図があからさま過ぎる増田
Flash 作ってたけど当時のマシンが HDD 逝ってからやる気なくした
まぁ確かにはアニメとかは見てなかったけど、そこにいなかったというそことはどこなんだ？／秋葉原で働いて、テレホでネトゲやってた俺はカウントされないの？ネトゲは金のかからんいい趣味だった…。
おれが見かける古参気取りオタクおじさんは2000年前後じゃなくもっともっと前なので、それは古参も気取れてないきがする。
まあハイエンドなら40万はあった
自分の学生運動世代あたりに対する解像度もこんなもんかもなーと思わされる文。
アニメは見なくて、小説とPC趣味だったけど。他の事に金を使わない事で費用を捻出してた。風呂なし文化住宅でシャワーは学校、バイトはスーパーの日配部門で残り物を安く買う。買うPCやパーツも中古やその改造て感じ
別に出来た人もいれば出来なかった人もいる。それだけだろ。
当時、自作PCなら20万行かずに組めたし、エロゲーは中古で買ってコピーしてまた売り飛ばすみたいなことしてたな。アニメ？台湾製の怪しげなDVDボックスみたいのとかで見てたよ。うっせ、学生に金なんかねえんだよ
グレーだったり真っ黒だったり中古だったりするものが安く変えたから秋葉原に集まってたんだよ。あとに十年前のマウスコンピューターは十万円代だから別に高くない。ニコ動もYoutubeも違法動画だらけだったし
『今よりはるかに繊細で壊れやすかったPC』とかなに言ってる？それが40万？家にTVすらなさそー？これがいわゆるエアプってやつか……。
微妙に間違ったこと言ってるのが、いいね！後から整理されてない現代文化史を振り返ると感じになってしまうのか。
その時代を知らない人が、一部の情報だけをつなげて同じ層の行動だと結びつけることで結果を出して、全然違うこと言ってる。レポートとか書く時、ちゃんと資料と事実を突き合せようねって言われなかった？
( ノートパソコン本体相場情報（秋葉原/新宿 2000/2 第4週) https://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000224/p_note.htm 新商品が出揃ったタイミング、ノーパソは25万円ぐらいが多目?
Xやネットで見かける古参気取りオタクおじさんたち見てて思うけど、絶対当時いなかったよね
氷河期世代でもバイト代全部注ぎ込む狂人は一定数いたやろ。当時の秋葉原の空気吸ってただけの奴が「わしが育てた」面してるのは確かにキツいけどな草
もう少し なんというかこう 手心と言うか
断言していいが多分割ってたと思うああいう奴ら
00年代前半で、PC価格はモニタ込み20万くらいだったと思う(デスクトップPCのBTO)。ちなMeたん。エロゲくらいならノートでも大丈夫だったと思うけど。丁度、第三世代オタクが大学生になる頃、PCはどのみち必須だったので。
実家が太いんじゃない？ 私の知ってる範囲内では、狂ったようにオタ活につぎ込んでる人大体そうだったわよ。通信費自分でなんて払ってない。全部親持ち。
2000年のいつかは忘れたけどAthlon900、OSはME搭載したPCを16万位で購入したよ。30万超えはかなり高い部類。エロゲー価格は定価で8800円が一番多かったと思うけどだいたいそれよりは安く買えたかな
わいの上の世代だぁ……
蔵書で床が抜けそうな友人は実家暮らしだったな〜。俺達週末は家でずっとMMOしてたから大した金かからないんだぜ。
まるでAI（gemini3FLASH）並みの演繹能力だこと
増田のほうがエアだよ。就職氷河期の頃なんてPCは20万以下に下がってたやろ。ソーテックとか12万ぐらいで買えたはず。税金が今より安かったから手取りは割と多かったよ。ボーナスには税金かからなかったし
PCは親のお下がりでゲームは貸し合って、テレ東入ったのでアニメはこまめに録画、ネットは大学で見放題から始まって、のちに家にISDNひいて自分のPCも買った。地域格差はあったろうけど周囲にはわりと似た人いたよ。
毎週原付で秋葉原に行って、紙風船とトレーダーとソフマップで中古価格を観測し続ければ、底値が体に染みついてくる……が買う金は確かにない。ツートップとか工房でメモリ価格も紙で貼りだしてるから、それも確認。
まだ携帯持ってなかったからお金をパソコンやらゲームやらに回せてたんじゃないかな
OVAをレンタルして見るという発想のない増田、若いなー
詳しすぎるので若者のふりしてAIに書かせた増田。「みんなエロゲやってた」は100%捏造された歴史。日本中の隅々にまで届いてた文化はジャンプとファミコンだけ。
戦争の語り部とかもこんな感じ
自作PCがまだギリギリ安かった頃か
当時はPCなんて10万くらいで組めたし中古やらレンタルやら友人と貸し借りやら安く上げる方法もいくらでもあったよ／でじこも小麦ちゃんも地上波でやってなかった？
日本語が下手すぎて何が言いたいのかわからない
もっと昔80年代マイコン時代は子供が購入ではなく親が商売に使おうと購入し家にあったとか買うほど家が裕福だったとかの幸運が重なった物で、90年代に入りビジネス利用が定番になるもまだ高額だから月賦もあったよ。
それは古参じゃなくて若い人たち。ワイらはDAICON FILM、ミンキーモモ、MZ-80K 、レモンピープル、よい子の歌謡曲でワイワイ。高校の先輩がアキバでハイレゾボード搭載Apple IIで無修正モノを見た話をしてくれた思い出。
実家住みも多いから、財力あってもおかしくないと思う。あと、増田は同じ人が色んなジャンルを語っているように感じてるみたいだけど、今みたいにオタクと言えばアニメではなかったし、オタク趣味はもっと細分化され
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あえて食いつくが、確かにMacは当時も高価だった。が、主流のNECのPC98には普及価格のグレードもあったし、なによりWindowsとDOS/V互換機が景色を変えた。ホビーPCは手の届かないモノではなかったよ。
WinMXとかWinnyとかが雑誌で使い方まで特集されてた時代なんすよね…
始めて秋葉原に行ったのは昭和41年です(流石にオタクじゃない)。次にはっきり言えるのは院生時代に無印98用の5インチFD10枚を秋葉原で1万円で買って「やっす！」と叫んだ時です。
すごい、想像だけで書くとこうなるのか。AIを使えばまともな調査が5分でできそうなのに、やらない理由はなんだろうか。
それこそ「お前は何を知ってるんだ」という内容。いい加減な憶測と伝聞の羅列。増田には、天に唾するという言葉を贈りたい。
「当時」の年代が曖昧すぎる。5年10年の違いでかなり状況が変わる。現在のような3Dオンラインアクションゲームとかは無かったのでゲームにPC性能の要求は比較的少なく、親や知人のお下がりの型落ちPCでも十分に使えた。
さすがに氷河期でも、100円のレンタル代くらい払ったわ。今の恵まれた若者が2000円で映画見にいくようなもん
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00年代中頃から10年頃にかけてPCが激安になった時代があってだなあ。それで一気に普及した面はある。00年頃は安く組もうと思えば組めた時代かな。
割れや海賊版という倫理に無邪気だった時代観が増田にないのを見ると、今は本当に健全な社会になったと思うよ。
当時オタクはみんな軽くハッカーだったよね。金がないなら他の手段でなんとかするみたいな
その頃高校生だった私はバイト代貯めてPC、PCデスク、プリンターフルセットで10万くらいで揃えられたけどな。htmlをテキストで打てるオタクが沢山生まれた時代。
2000年代初頭とかのフリーで活動してたりするデザイナーとか建築家とかのFlashサイトがオシャレで格好良くてかなり漁って見てたな
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繊細と雑は対極のはずだが、2000年頃のPCが「今よりはるかに繊細で壊れやすかった」と言われると、繊細という概念の内包と外延が揺らぐ
話の構造だけ頂くと、ギリギリの幕末、文久(1861-64)とか慶応(1865-68)の創業で「江戸の粋を今に伝える」は、大御所的な店が明治以降に廃業したため「伝統」が勝手に転がり込んできたんじゃないのか的な感想は持つな。
今も昔もオタクの9割は消費者という印象
テレホーダイするために大塚商会で買ったバリュースターV13は138000円だったな( ˘ω˘)まだ覚えているわ
90年代しか知らないけど、昔は著作権にルーズな人たちが多かった気がするねぇ（詳細は語らない）
Macが70〜90万とかしてた時代で、今のMacがいかに安いか、、、みたいな懐古厨が湧きます
はいはいAIAI
具体的に“就職氷河期で非正規雇用だから生活苦しいけど当時のオタ活全開な人”のポストを提示してくれんとなぁ。後さ、たぶん思いもしなかったんだろうけどLDにはコピーガードないねんで。
ナイコン族を馬鹿にしてるのか？デパートのマイコン売り場占拠すんぞ？
増田はニワカ。/ Zガンダムのデザイナーや漫画家・映画監督となる前にはプロコスプレイヤーの草分けでもあった永野護が、黎明期オタの実態を熱弁してる動画 https://youtu.be/jG5eJwk7FpI めちゃくちゃ面白いので観てくれ。
iMacが何故流行ったのか勉強し直してきて欲しい。
パソコンなんて20万もあればハイエンドだったし、エロゲなんて友達から回ってくるし、2D停止絵なんだからスペックの確認も必要なかった。首都、近畿、中部、福岡は全アニメ放送されてる。あとTV見ない派なんてSSRやで。
テレビもビデオデッキもPCも性能に拘らなければ数万～10万くらいで手に入ったし、中古ゲームやレンタルビデオショップもあったし、携帯も安かった。ゲームできるスマホが1台20万とかする今より余程安く色々手に入った
80年代末の相場感かな？という気がしなくもないので10年前の増田で学習して来た増田という解釈はどうだろう。
そりゃおめーもだろ増田｜その時代に現役世代のオジサンはもう小さい壺に入ってるか、ECMOでｼｭｺｰｼｭｺｰ言うてるだろ
たしか高かったけど、買うのはそんなに苦じゃなかったな…勢いつければ買えた。何でだろ。
頑張ってそれっぽいキーワード集めて書いたね〜感。釣果はまずまずのようで / カオスに満ち溢れていた頃のホコ天を知らないからこういうの書いちゃう。エロゲもギャルゲも過剰な特典商法で全盛期だった時代
関東に住んでて、BSが見れれば、ほとんどのアニメが見れてた。ネットで知り合った地方のオタクに、VHSでの録画を頼まれたりしたなぁ（古参気取りオタクおじさん）
U局アニメはともかく、GAはテレ東ネットだしめっちゃ広い地域で見れたということはない。デジタル化前だから再送信で見れる地域は広かったけど……
PCフルセットが30-40万ってWin95以前の世界で、今に至るような"美少女ゲーム"が発明されたころでは。
00年代のPCは自作の価格的メリットが今と比べてかなり大きかった時代では。格安構成なら公立高校の弱小部の部費で組めたレベル。地方民はアニメはケーブルじゃなくてCS。いつの時代の情報をAIに読ませて書かせたんだ
オタクというかいにしえのPCゲーマーの雰囲気は寺島令子さんの「墜落日誌」が楽しい
ここにたっぷりいるじゃないか！ますだのめはふしあなか！
いたし、いるよ。
そういや昔のエロゲって定価は高いけど店舗で3~4割引きされてるのがほぼデフォだったな。実物売ってるとこは今もそうなのかもしれないけど。
スマホの端末費、通信費のおかげで20世紀末に比べて趣味に向ける可処分所得減った感はある。
2000年頃の話だとしたらめっちゃデフレの時代で、牛丼が280円、ハンバーガーが60円とかで食べられた時代だぜ？今より高い物も沢山あったけど生活費はとにかく安かった。
釣り？PCがめちゃくちゃ安かった時期では？celeron300Aとかで盛り上がってなかった？
過去30年くらいの情報が同時系列に書かれているので頭が混乱する文章
サブスクも無い環境で努力していろいろ見るのがオタクとしての最低ライン。今みたいに流行り物が流れ込んでくるのを横一列に並んで口を開けて待つだけみたいな人をオタクと呼ぶ時代ではなかった
“その人たちが若かった四半世紀前の頃なんて、今よりはるかに繊細で壊れやすかったPCがフルセット40万円とか30万円くらいしないと買えなかった時代”それはもっと昔30年以上前か。デフレ期はコンピータも安かった
オタのことに触れなくても残業規制と残業「代」規制を同率に語ってる時点で時代考証が広すぎるかな。
当時は違法コピー対策とか緩かったからなー。ネットでライセンス認証とかなかった時代だし。
自分は当時PC486GR（ESPONのね）をバイトで貯めた57万円で買った。ヨドバシの店員さんに学生が高級車乗るんじゃない的に嫌味を言われたのもいい思い出。ゲームは今では考えられないレンタル屋が当時は主流（500円／泊）
アニメについてはBS契約してCSのAT-Xに加入するとだいたい網羅できたので、初期費用数万以外は3,000円/月くらいやで。固定インターネット回線はADSLなら今より安かったし、円盤買わなければそれほど費用負担無い。
パソコンの価格帯が違うね。本当の古参はその前から色々やってたね。それと爪に火をともすような生活から、オールインでコレクションしている人は腐るほどいたよ。まあ、若い体力が可能にしていたんだろうね
“AA長編ややる夫系” この辺はVIPキッズ達が和気あいあいやってて当時から馴れ合いヌルいなーと思っていたので本当に歳をとったな感じる次第です。
これはそのとおり。1万超えのSFCのゲームを買おうか買うまいか悩みに悩んだり、金曜日の5本1000円のレンタルビデオをせっせと借りたりしてた過去に比べいまは天国やで。天獄かも。
エロゲ、友達から借りてやったりしてたな…穴兄弟という概念は無かったが、一人異常に「〇〇だけは攻略しないで（するな）」みたいな今でいう所の同担拒否のヤツが居たな…懐かしいや。
90年代は自動車趣味とモータースポーツ（の真似事）でカネなかったし時間もなくて殆どアニメ見てないし、リアルタイム参戦してたのは唯一エヴァンゲリオンくらいだな。Macintoshなのでエロゲ界隈は全く通る事なかった
みんなよくそんな細かいこと覚えているな…
全然褒められた話じゃないからはっきり言う人いないだろうけど、当時はゲームも動画も音楽も無料もしくは格安で楽しむ方法があったと人づてに聞いたことならあります。
まあ地方民だから最前線とは言い難いな。TCGの大会主催したりスタッフに入ったり大会参加したり、個人主催の同人イベントに本出したりスタッフ側に回ったりしてたが…大体geocitiesの彼方よ
そもそも氷河期は全員が就職できなくて貧乏だったわけではなくて運の良い連中は就職して貯金もできていたし、当時のPCより現代のPCのほうが寿命に対する意識も薄くて壊れやすいのでは。
当時を知らない人間が当時を語っている
AmazonとかSteam以前の洋ゲーの話をしようぜ
四半世紀前とか雑。25年前ではなく35年前か30年前の話では？この10年の誤差はデカいよ。
本日の古参気取りオタクおじさんの同窓会会場はここですか？
この記事わざと半端な内容を書いて、古参ホイホイしているのでは…
デジキャラットってワンダフル枠だったよね。ネットしてる局相当多かったのでは。ギャラクシーエンジェルと逆になってる?
娯楽に使える額のお金（数万〜数十万程度）はあっても、結婚や子育てといった「真っ当」な生活に使える額（数百万〜数千万単位）はないって話だろ
真ん中の段の話とFLASH全盛期の間に10年くらい間ない？余、ウテナエヴァリアタイ小学生だったけどやる夫のころ大学生ぞ？
想像だけで書くとこういう文章になる。
エロゲはね、買ってた。割ってる人も居ただろうが。
2000年ぐらいだと当時自作するとスペックを抑えるとPCは10万円で作れたよ。逆に今の方がすごく高くなっていてびっくり。高かったのは自作もできなかった1980年代だと思うけど。エロゲは全くしらない（笑）
P2P全盛期が2000年代前半なんである
昔はみーんな、秋葉原とか日本橋で日曜日になると現れる、歩道の端に勝手に机を拡げて最新のゲームとかオフィスソフト等を詰め合わせたCD-Rを格安で売ってくれるお兄さんを利用していたんだよ（嘘の歴史を教える人）
当時大学生でバイトしながら散財してオタクしてた層が今45くらいだし全然いるだろ、アクティブな層ならビデオもエロゲも貸し借りしてるだろうし
そこらの空気感はこのように記録しとかないとAIは学べないだろうなあ
リアルでの友達と貸し借りしたり、今より人間関係は強かった気がする。
高卒仕事はじめてから自分のPC買ったときは18万だった。富士通。備品等買ったら20万越えたなあ
学生か実家ニートか実家フリーターがほとんどだと思うよ。時間もあるし金もある人達。
PCは5万で組めたしアニメはレンタル安かった。エロゲはコピー多かったね
ダイヤルアップで90年代からネットやってたけどネット古参ミームはそれより後の世代。当時使ってたベージュのMacは25万程度だったと思う。
また知らない自慢か。
2000年前後で言えばエロゲやる程度のPCなんか20万もしなかったよ。15万あれば御釣りくる。FPSやってても20万超えるかどうかぐらい。まだCPUのOCが遊べた時代でもあったしね。
作品名並べたかっただけちゃうんかと小一時間
ソーテック12万なつい
最盛期のエロゲもCD-ROM/DVD-ROMのイメージを引っこ抜いてすぐ売るクズいユーザ相手の商売だったしな！俺は（IBM PC-DOS/Vが動作する）DOS/V機が初めてのマイコンだったのでコピーと無縁（貸す人も借りる人もおらん）。
PCはそんなに高くなかったとかもだけど、そもそも当時も買い支える人がいたから成り立ってたのに買えたはずがないってめちゃくちゃだよ。
エロゲに関しては新品買って焼いてTraderや紙風船で売るなんてのが横行してたからなぁ。僕は1週間でクリアして翌週売る行儀のいい消費者でした
“「あの時代は就職氷河期で地獄だった、ブラック企業でまともに人権のある生活ができなかった」” そっちが嘘かどうか疑ったほうが早いと思う。90年代はみんな金持っていた
お宅という二人称を自発的に使っていたらなんかやばげらしいので急遽使用をやめた俺が通りますよ。
大学に入れた時『ドリームハンター麗夢』のLDが売ってて、買おうか迷ったけど、レンタルで見られて買わなくて良かったなぁと安堵した思い出。ミンキーモモの新作延期されたけど、どうなっちゃうのかなー 自分古参？
とりあえずアニメの情報部分だけでも時代感がめちゃくちゃなので増田の方が100%エアプだと分かる
オタクおじさんじゃないけど「今よりはるかに繊細で壊れやすかったPCがフルセット40万円とか30万円くらいしないと買えなかった時代じゃん」これは明らかに間違い。
いなかったはずのおじさんご本人が書いてる
「正社員よりフリーターの方が稼げるし！」って人もいたんだよな。下手なブラック正社員より余程金持ってたと思う。いたよそういうヲタ友。
アキバはオタクのコンテンツ街じゃなくて電気街だったし、電化製品は値段交渉して買う文化があったし、PCは店回って安い部品集めて組んだ方が安かったし、むしろ貧乏だったからアキバに行ってた
SOTECがPC STATIONシリーズを15インチCRT セットで9万9800円でCM しまくって売ってたで。
デジコを放送しなかったのでドラゴンズは恨むし、むしろ情報がないから20万ぐらいPC掛けてISDNで情報仕入れるんだよ。PCは今の方が壊れやすいぞ。見たいアニメはテレビ欄見て、毎日ビデオデッキでポチポチ予約しろよ
ずいぶん最近の話しかでてこない増田だな？
激安でPC組めるからアキバのパーツ屋が流行ったのに？どの次元からやってきたんや…
CPUが 166MHz とかだった30年前が一式35万くらい。増田の言う四半世紀前だと一式10万円台になってたよ。低価格BTOは配線が酷かった思い出。ソフトは無料の割れ物が溢れてたけど、あれは良くない文化だった
円高なめんな感ある
90年代とか00年代前半とか、今みたいにしみったれてなくてファッションでも何でも身の丈以上に散財する人が多かった気が。オタク界隈は知らん。
友達同士で直接貸し借りしてたり割ってたりニコ動に垂れ流してたり
90年代は一般家電屋で20万超えは普通。自作は知らんけどアニメエロゲ勢とPC自作勢は重ならない。
増田が想定しているのが都市圏内にない田舎なら部分的に分かる。アニメなんて放送されてるとは限らんし、OVAはレンタルできないし、エロゲーは売ってないからね。
学生のころにやる夫で学ぶシリーズを作っていて、国交省に進んだ人は知っている
あえて言うが当時は割れや海賊版に対する意識が今より遥かに低かったんよ。地方民が東京でやってるアニメを見る唯一の方法がそれだったりした。それが嫌ならDVD買うしかないけど値段も１話3500円くらいと法外
当時はオタク趣味に月10万円ぐらいは突っ込んでたけど、ほんと最近は楽になったよな
いまが物価比でPCが1番高い気もする。 (スペック比ではない)まあ長持ちするようになったなという感想
関連作品のまとめを作りました。気になる方は、「"例の増田"」 で増田を検索してください！
古参しかいないはてブで古参勝負を挑むとは
大学生のときは12万くらいでゲームPC組んでたな。
うち6001Mark〜と言ってドヤった数年後に88とかフロッピーにぐぬぬした思い出がｗ
古参の反応集めようという意図があからさま過ぎる増田
Flash 作ってたけど当時のマシンが HDD 逝ってからやる気なくした
まぁ確かにはアニメとかは見てなかったけど、そこにいなかったというそことはどこなんだ？／秋葉原で働いて、テレホでネトゲやってた俺はカウントされないの？ネトゲは金のかからんいい趣味だった…。
おれが見かける古参気取りオタクおじさんは2000年前後じゃなくもっともっと前なので、それは古参も気取れてないきがする。
まあハイエンドなら40万はあった
自分の学生運動世代あたりに対する解像度もこんなもんかもなーと思わされる文。
アニメは見なくて、小説とPC趣味だったけど。他の事に金を使わない事で費用を捻出してた。風呂なし文化住宅でシャワーは学校、バイトはスーパーの日配部門で残り物を安く買う。買うPCやパーツも中古やその改造て感じ
別に出来た人もいれば出来なかった人もいる。それだけだろ。
当時、自作PCなら20万行かずに組めたし、エロゲーは中古で買ってコピーしてまた売り飛ばすみたいなことしてたな。アニメ？台湾製の怪しげなDVDボックスみたいのとかで見てたよ。うっせ、学生に金なんかねえんだよ
グレーだったり真っ黒だったり中古だったりするものが安く変えたから秋葉原に集まってたんだよ。あとに十年前のマウスコンピューターは十万円代だから別に高くない。ニコ動もYoutubeも違法動画だらけだったし
『今よりはるかに繊細で壊れやすかったPC』とかなに言ってる？それが40万？家にTVすらなさそー？これがいわゆるエアプってやつか……。
微妙に間違ったこと言ってるのが、いいね！後から整理されてない現代文化史を振り返ると感じになってしまうのか。
その時代を知らない人が、一部の情報だけをつなげて同じ層の行動だと結びつけることで結果を出して、全然違うこと言ってる。レポートとか書く時、ちゃんと資料と事実を突き合せようねって言われなかった？
( ノートパソコン本体相場情報（秋葉原/新宿 2000/2 第4週) https://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000224/p_note.htm 新商品が出揃ったタイミング、ノーパソは25万円ぐらいが多目?