（ラジオ聞いた上でブコメするけど）しっかり言い返してて偉い。ほんとその通りで、ツマンナイよねでもそんな私も被害者なんですぅってスタンスで弱者ムーブしちゃう大大大先輩はアレちょっとダサすぎがすぎる。
脚本への酷評は受け止めた上で、伊集院がクレしんからダウや蓮見自体に話を巧みにすり替えた点や狡いポジション取りをした点、出所が曖昧な発言を持ち出すリテラシーの低さに視野の狭さと全て潰してて凄まじい
（正直、全く好きでないが）このカウンターはいいな。お互い言いたいこと言い合え！
これはぐう正。自分が伊集院の立場だったらどうするか、考えてしまった。
全部読んだ。この人心臓強いなあ。おもろ。
蓮見を持ち上げてるのは若者じゃなくて若者に分かってると思われたいジジイとババアなので伊集院が言ってることは初めの前提から的外れ。/ 演出の話が皆無で脚本家だけ叩くのも元落語家とは思えない不誠実さ。
「それ、普段あるの？ しんちゃんを大人が見ていて声を出して笑うことって、もうあんまりないんじゃない？」 じゃあその脚本は大人じゃなくてちゃんと子供に向けて書いて、それで子供にはウケたんだろうか…？
申し訳ないけど、ダウ90000っていうグループ(？)も、蓮見翔さんって御仁も、今回の件で初めて知った。
業界人がやたら褒めてる人ということしか知らないけど、伊集院光にちゃんとファイティングポーズ取っててすげぇ
逞しいな。おれはコントライブのネタでおじさんへの憎悪をガッツリむけられて、若者ばかりのスズナリで居心地が悪かったの忘れないぞ。また良いものを期待しています。
つまんないもんつくっちゃったなら次面白いものをつくればいい。つまんないの言い方をどうこう言ってもつまんなかった結果は変わらない。
売れて間もない若手芸人は、番組でもSNSでも先輩の振りに対してプロレスが出来ない人が多い。場の面白さとか一切考えず本音で言い返してくるだけだからつまんない。ただ蓮見氏には今後化ける可能性を感じるけど。
知り合いのテレビ局員は性格悪い芸能人として伊集院光を挙げてたな。クレしんは蓮見氏じゃなければ放送事故かなと思うくらいにはつまらなかった
伊集院のラジオで初めてダウ90000蓮見の存在を知り、その蓮見評を面白く聴き、そしてこの蓮見側の反論もとても良く、これは伊集院の負けだなまで含めて全部面白い。次の馬鹿力で絶対触れるだろうからそれも楽しみだ
本題はクレしんではなく(つまんなかったらごめんの先は無い)その後のスタンス批判。切り抜きや断片的な情報から勝手にスタンス誤解し言ってない事を批判してると。詳しくない事を一丁噛みで叩くはてブにも通じる話か
この伊集院のズレについては松ちゃんが斜に構えてパーフェクトヒューマン腐した時とすごく似た感じを覚えた。俺らの時代のレジェンド達がこういう形でズレていくのを見るのはすごく悲しい。
これは何だ。自動文字起こし？所々日本語が変だし、音声ならひょっとして気にならないかもしれない話し方の癖みたいなものも、そのまま文字にされると冗長で不快。喋ってる人間が馬鹿に見えて可哀想。
すんごい説明するやん
伊集院の蓮見批判、突き詰めると蓮見を「新しい笑いの正解」として祭り上げた側への批判でもある。その一端に佐久間宣行がいる。テレ東批判でやり合ってほしい、オジサン同士で。
相変わらずラジオの文字起こしを無許可で流してアクセスを稼ぐクソブログ。
単純な言い争いなら蓮見氏の完勝という印象。「面白いと思わないと老害と言われる」なんて物言いがそもそも狡くて嫌だった。老害の定義違うし。何が老害だったかを完全に説明してくれている。
文字起こししてからの反論。ストロングすぎる。これに上手い返しができないとツマラナイのは大御所の方となったな。
伊集院も衰えたんだろう、が伊集院のラジオをずっと聞いてたのになんで返しに笑いが一つもないんだ・・・あと伊集院ラジオ好きだとしたら、コントと笑いのツボが違いすぎるんだけどほんとにリスナーなの？
令和の人生幸朗。
なんかHIPHOPのBEEFみたくなってきて面白くなってきたな。ここから伊集院受けるかな。でもこの蓮見の返しも返しで正論ではあるけど芸人なのに面白くない返しでいいのかとは思った
でも実際つまらないんだから言い返しても負けだろ
まあいろいろ反論したくはなるよね。ラジオでの喋りなんで自然に感情が昂ったりしてる感じのとこも感じたけど、とりあえず「言い返してくるラーメンズ」っていい表現だなと思った。
「ラジオ聴かずにネットニュース読んで騒いでる人をdisってきたのに同じことやってない？｣という趣旨に、本編聴かずに文字起こしサイト読んで｢伊集院よりユーモアない｣とかコメントつけてるのわざとなのかな
感情の昂りをよくもここまで納得できる形で言語化できるなぁと関心した、やっぱりすごいね蓮見は
ダラダラ長いので途中で読むのやめたけど、クレしんに関しては「つまらなかった」のは事実だし、この文章そのものも誰向けだか知らんけど、面白くないよね
これはこれでネタの話は全然しないのね
まだ、20代の人が50代後半の大御所の人に突然公開処刑された状況を考えるとよく頑張ってるなと思った/伊集院はたぶんアンサーしないだろ。IZAM事変の時もそうだったし
老人は衰え、若者は能力的にはまったく不完全だが全力で戦う。重畳重畳
伊集院光のラジオは面白いけど、たまにモヤっとする。神田伯山のときを思い出した。
伊集院のアレ、おもしろかった？山ほど掛けた保険（フリ）を回収できるか？伊集院。こんなに打ちやすいトスは無いのだから。
"その下から潜り込むファイトスタイル、この人はまだやってるんだ"/普段クレしんみないのにこの回だけ観てつまらないって言ってるやつなに？という意見あったけど普段観ない人を取り込もうという起用だよな
来週の馬鹿力でどう対応するんだろう
伊集院さんはラジオスターで大御所のはずなのに、小心者なのよねぇ。
銀魂とスケットダンスのコラボ漫画の回で、銀魂のスタイルがhttps://f.hatena.ne.jp/gryphon/20110413053521 と評されたことがあったな（これ、言ってるのが銀魂作者のほうで自己分析だから二重三重に底が深いんだが）
ナンシー関が糸井重里のダサさについてダメ出しした後に「萬流コピー塾」の熱烈な読者だったことを恥じてたのを思い出した。ただ昔から伊集院嫌いな私からすれば、狡猾なやり口はずっと変わってない。
この話もおもしろくないし途中でやめた。おもしろいこと言ってくれ
「実際つまらないんだから言い返しても負け」「どうこう言ってもつまんなかった結果は変わらない」みたいなこと言ってるブコメ、あまりの読解力の無さに頭がクラクラしてくるわ
読んでて心がキュってなったわ。無視もできただろうし更に追加の心無い言葉がXとかで降ってくるのあるだろうに、蓮見くんファイティングポーズちゃんと取ってて偉いなぁ。
こんなに丁寧に「いまここの部分について反論するよ」「反論はこうだよ」と解説反論できてるのすごいな。しかもラジオで。馬鹿力もラジコで2位になるだろうな。
？
でも蓮見くん正直辛うじて面白いのテレ朝系で絡んでる永野と絡んでる時以外おもんないからな脚本自体もリスペクトタップリで面白かった雨穴回と比べたらカスで酷いもんだし神格化の持ち上げ方が令和のジョビジョバ
この文章に共感してる人って、飲み会で後輩の愚痴聞くの好きそう
書き起こしの是非は置いといて俺らブコメのバカどもは切り抜きで曲解するリテラシー低い人間しかいないのでこうやって記録に残すのはアリだろ。俺らが間違い続ける間はな。
クレヨンしんちゃんの仕事してこんなに傷ついて本当にSNSって罪だなあ
伊集院はクレしん感想から個人のスタンス批判への飛躍が大きすぎたな。部が悪そう
お互い重心を低くして柔道やってる
いやほんと、倍ぐらい生きてる人間が20代半ばの若者に何やってんだ、って話。「俺は昔からこのスタイルなんだ」って、それがもう老害だし、お前目上には空気読んで同じこと言わないだろって。本当にダサさの極
双方の言い分や自意識が複雑に絡んでて面白いラジオのプロレスって感じで聞きごたえある
舌戦では勝ってるかもしれんが、クリエイターなら出したものがしょぼいなら負けなので、俯瞰で見たらやっぱ負けかな。と自戒も含めて思った。伊集院がダサくても。結果反論の機会を得たが本質失敗談である。
あらゆる場所で同じような例をよく見る。ちやほやされてる年下に嫉妬して、その勢いに勝手にびびって、自分の高いステータスを見失って腐す。老害という言葉の説明みたいな話。若者は必死なんだよ。気をつけたい
言いたいことはすっごくわかる正論。でも芸事ってその世界で求められてる価値基準を体現しないとInterestingかfunnyで面白くないと無駄、正しさなんか濁流に呑まれる。強者になるか鈍感になるか心おれるかしか先がない
ここまで厳しく反撃するのは、よほど痛い所を突かれたとも見えるが // この流れで「散々、見たろ？ 俺が面白かったやつ」と言える根性には敬服するが、「一度も見てないんだが？」という返しは想定していないのか。
この構図、何かに似てるなと思ったら、30年位前のスマップ面白くないという当時のおじさんおばさんスタンスに似てるのかも、と思い始めた。面白くないというのは個人の感想だから自由だけどさ。
「その下から潜り込むファイトスタイル、この人はまだやってるんだ」これよね。業界長いジジイらしく「ワシにはわからん！つまらん！」でいいじゃん。ねちっこく若手の足を引っ張る老害管理職みたいなのやめろ。
確かにクレしんはびっくりするほど面白くなかったけど、この反論は正しいし面白いと思う。
伊集院は昔からこの手の「自分が下に出てるふりをして悪口を言い、でも自分はいい人に見られたい」という薄汚いトークをする。他人は傷つけても自分は傷つきたくない、の典型。
違法転載サイトでも、自分が読みたい記事だったら許容しちゃうはてブユーザーたち。書き起こしサイトはちゃんと批判したほうがよいと思う。
50を過ぎたら老害を自覚することも大事やね
リスク負って作り出す仕事へのリスペクトが物凄くある。それはそれとして、この反論がそんなに持て囃すようなもんか？しかし中傷でない批判はOKの風潮あるけど普通に病むよね。その線引き本当に人救える？って。
これは蓮見vs伊集院の尻ベーター対決だな
この反論が「芸人のくせに面白くない」みたいなコメを散見するけど、そもそも伊集院のほうだって面白くはなかっただろ。蓮見が鼻につく人には面白かっただけで。
“まあ、諸々いろんなの込みで面白いと思ってあれを作ったから。”そういうのがクレワンしんちゃんには合わないってことですよね/世間に叩かれないように下から下から攻めるの性格悪いなw伊集院もだが
記事を読もうと思ったら二重三重の広告で挫折した。
苦しい時悲しい時この記事を読みにこよう
かっこいい。
"「富士山を見たことはあるけど静岡県は見たことない」"なるほどね。伊集院のスタンスの肝は偏屈なりに解像度が高い事だと思ってるので解像度勝負だと蓮見の勝ちかな。ただ小ネタ笑いは伊集院の方が多い印象
伊集院がダメ以外の結論ない枠としてドンココに「寿司運んできたらヤだなあ」言った2023年と同程度、いや、言い方を練る時間はあったろうから今回の方がよりダメだな、という同年代老人ヤラカシを謝罪したくなる案件
「〜は絶対言ってない。まぁXXの瞬間に〜とは言ったかもしれないけど」みたいなのが繰り返されててギャグか？となった
視聴率や話題性のために起用されて、それで面白くなかったから色々言われた・言い返しただけの話で唐突に「読解力」とかいう独自のゴールポストを生やして勝手にクラクラしてる面白い人もいる
これはこれで、クレしんで大衆向けの脚本を書くことから逃げて尖ったモノを作って炎上した事から話を逸らしてるようにも見えて面白い。僕が悪かったといいつつも何故ああいうモノを作ったのか、みたいな話が無い。
TVerで見れる『三村やす子のバズマンTV』で制作現場を取材している。アニメ制作のスタッフさんのお話を聞けて良かったので、ぜひ見てほしい
伊集院さんは富士山的メインカルチャーに対しこの面白さわかんない（世間とズレたマイノリティな俺）とスタンスを取るラジオ何十年もやってきたので平常運転すぎる
しんちゃん観て、裏側の放送も観た。伊集院には蓮見にコミュニケーションとってほしいところ
懐深いな
“それより前のところで俺、もう大量のペンギンに踏み潰されて死んでるんですよ“ つらい
クレしん、俺には面白かった。それは、しんのすけ不在でしょうもない話をしてる状況そのものが楽しくなっちゃったからで、別にあれを楽しめる奴の方がセンスあるなどと言う気はない。普段の彼の事は全く知らない。
口だけうまい連中がこれほど利得を得た時代があったものだろうか
意外にもブクマカは当初から伊集院の下からマウントに嫌気が指していた https://b.hatena.ne.jp/entry/s/news.livedoor.com/article/detail/32387686/
“「一箇所も声を出して笑うところがなかった。子供向けのアニメで大人に向けて書いてるのかもしれないが、一度も声を出して笑うことはなかった」みたいなことも書かれてたんだけど。「それ、普段あるの？ しんちゃ
ここ最近のお笑い界隈は業界人含めて大学お笑いサークル出身者が牛耳ってて非大卒が肩身の狭い思いをしているらしく、伊集院(中卒)がダウ90000(大卒)を酷評したのもそういう背景があってのことだと思う
“ちょっと俺やっぱり……。かわいそうでしょう、岸田國士戯曲賞が。「岸田國士戯曲賞」です。それだけは覚えてください（笑）。”
思ったよりしっかりと返してる
「下から潜り込むファイトスタイル」はいいね。 これを格上がやって様になるのは、誰がみても衰えた格上が上り調子の若手とやる時だけ。
これだけ字数使うなら、絶対言いたくないだろうけど、意図とか演出プランとか教えてくれたらうれしいなあ
なんかおっきな数字が入ってるというだけで、肘を交互に出す人かと思っていた…
本人絶対に言わないだろうけど、ダウ的な些細な引っ掛かりを繊細なニュアンスで面白くする脚本とアニメ的な強めの感情表現の相性が悪かった。噛み合わなかったねとスルーすればいいのに下から関節祭にしてこじれた。
神田伯山が何を言うかが楽しみ。
伊集院もダウも興味ない。そんなにメジャーコンテンツなのか伊集院って
「言い返してくるラーメンズ」って言い回しで馬鹿力ちゃんと聞いてた人だと思った
“あの年代のあのレジェンドが切り抜きをちょっと見た程度の情報量で「後輩、ダサい」とか言って賛同を集めだしたらもう終わりでしょう？ それはダメよっていうのはすごく思いました。”
あぁ、アフレコにいなかったのか。そりゃあまあ空気感合わせられんわ
ラジオのトークを勝手に書きおこすサイトを自分でクリックして読みに来て、そこにブックマークで「そもそも誰？」「誰に向けた文章なの？」「笑いがない」とかコメントしているブクマカ、読解力以前の問題があるだろ
そろそろ伊集院のあの下から行く感じ批判されてほしかったんで 今回の蓮見のコメントは溜飲が下がる 批判するなら真正面からやれというだけの話 あと蓮見のクレヨンしんちゃんはマジでおもんなかった
伊集院のターンを発生させる返しをした胆力は評価できる。しかし、どう転ぼうが、蓮見の面白い風からの脱却のために、伊集院が壁打ち役となったという構図になるので、伊集院が初手で勝ってるんだけどね。
批判の炎上に乗るのは辞めようと思った。人間だから、いい気はしないよなぁ。ここまで言語化して反論する人は稀で、多かれ少なかれ何かしら傷ついてる。/伊集院を再度聞いたが、伊集院が的外れ感がすごい。
「言い返してくるラーメンズだと思ってください。俺のことは」この1文がすべてな気がするんよ
伊集院に対して多少はやり返すだろうなとは予想してたけど、蓮見がここまでガチで詰めてくるとは思わなかった。これを受けて伊集院はどういうアンサーを返すのかな。無視して逃げたらクソダセえけどな。
正直このやり取り見て、色々難しいな、と思った。つまんないクレしん作った後の蓮見は弱ってた、伊集院は芸人として中途半端に取り上げた。手を差し伸べた相手に、悪意が向かってるの、支援の現場の難しさと似てる
途中までさよかさよかだったけど「みんなで疑おうねって言ってるの」でああクソだ。って。結局ファンネル撃ってる。レジェンドとか潜り込み芸とかいうラベリングも。クレしんTVer順位より大事なものがある
人に敬意を払いつつプロレス手練手管で魅せながらコンテンツには率直に批判と反論で殴り合うせっかくだからそんなバトルがみたいよな。しんちゃんもラジオも見聞きしてない無関係の野次馬としては！がはは！
そもそもの話、自分は『クレしん』って『オトナ帝国』しかちゃんと観たことないし、あれもたいして面白くなかったので、蓮見翔の書いたクレしんを評価する立場にないからこの件もイマイチ乗れないんだよね
“「えっ、その下から潜り込むファイトスタイル、この人はまだやってるんだ」”これはかなりのパンチラインだな。伊集院にめちゃくちゃ刺さりそう。
もっと秋川雅史風にお願いしてみて
自分のことになると視野が狭くなるってのは確かに。ここまで言語化できるのすごいな
ゴールデンタイムに実験的な脚本をぶち込んだんだから、大衆からの批判も玄人筋の擁護も想定済み、蓮見の手のひらの上。かと思ったら蓮見はけっこう批判を気にしてるのね
どっちのラジオも聞いてないけど、考えてみれば伊集院って落語家もコントや漫才の脚本も何一つやり遂げていないような中途半端な存在でよく他人をここまで他人をこき下ろせるよな
蓮見はダウのメンバーと小劇場でお芝居だけやっていれば幸せになれるんじゃないかと思ってる。
言い返すの全然アリだし気骨あってイキのいい若者だなって思うけど、こういうの含め嫌いな人は嫌いなんじゃん。これからも人生大変と思うけど「自分を生きている」という意味でもうその時点で現代の成功者。頑張れ！
あらまぁ、若いわね、という感想
口語調でだらだら書かれるとなんも頭に入ってこないな、これ。
伊集院さん、確かに「下から行く」は感じるんだけど、何でも自由に話せなくなることについての予防線みたいにも聞こえるんだよね。
しらんけど、伊集院はラジオで釈明すべきなんじゃないかな
ダウ900000知らんかったしクレしんも長く見てないけど伊集院ラジオだけはずっと聞いてた。伊集院は色々やらかした人だけどその度ケジメ付けてきてて彼がそう言うなら彼が正しいんだろうなと思う位には信頼がある。
ラジオまでコタツされると、ラジオの面白さが無くなるよね
俺にはわからんけど、こういうのが面白い人もいるのか－なるほど世界は広いな、くらいの心持ちでいたいね
本編より場外乱闘のほうが面白くなっちゃうあるある。
伊集院が言うダウ9000を批判できない理由が全部ここに書いてた。けどまあ伊集院も自身の批判に対してこうやって反論してきてたからね。
クレしん見てないし記事も読んでないけど実際ダウ90000ってつまらんよね
今回初めてダウと蓮見を知ったという人がこの文字起こしを読んだ上で伊集院の負けとか言ってるのと、それが星集めまくってるのが一番怖い。ネタじゃなくてマジなんだよね？すごいね。そういう人間の話をしてんだよ？
こういうコスいブログを潰すためにもradikoは公式文字起こしとかやりなさいよ／前回の炎上時も活動休止したと思ったらすぐ再開してAIポン出しの文章くっつけて「引用」して免責した気で居るからタチ悪いんだよここ。
伊集院の評は単なる作品批評（とも言えない低レベルな罵倒）を超えた個人攻撃になっており、しかもそこにデマや誤読が混ざっているという本当にどうしようもないものだったな。こんなんだったっけ？
なるほど、卑屈な被害者ポジションにもならず、しっかり言い返していてすごいな / 伊集院はクラスの隅っこで半笑いで後輩をイジったつもりがバズってしまい、お互い不幸になった
やるな。ええやん
落語から逃げた半端者がジャッジしてることに談志はキレてたんだけどな。何かをやり抜いたことはあるんだろうか。（深い怒りは隠してたけど）
良いカウンター。ここまで打ち返してもらってこそ「老害」が輝くってなもんですよ。
見てないし聴いてないけど、バカリズムや岩崎う大はこういうことやらないよなー、って感じ
おもんない奴だけじゃなくてやな奴やな
シンプルにダサい
スタンスとか姿勢のことよりも、むしろ中身の方を面白いぞと反論した方が良かったのでは？
蓮見は、M-1至上主義の吉本お笑いファンからは昔も今も嫌われ、陣内にはコントじゃなくて演劇だったとか意味不明の審査で落とされ、ジジイからは生意気な若者代表みたいに叩かれ、確かにどっちかといえば不遇キャラ
俺は『クレヨンしんちゃん』をほぼ観ていない。蓮見のこの思いを聞いてただ一言！ 『クレヨンしんちゃん』が凄く観たくなった！！
サブカルだ！
まあ実際、問題になってるクレしんは本当につまらなかったので蓮見の負けでいいんじゃない？勝ちたかったら面白さでねじ伏せるしかないのよ
伊集院出てくるまでは可哀想にと思って読めたけど伊集院以降はねちょねちょして耐えられなかった。最近はこういうのがカッコいいのか。
お互い弱者ポジションを取ろうとして、自分は弱者側であると説明しながら相手を攻撃する現代らしいバトルだなあ
JUNKリスナーだったけど昔から「自分向け」でないお笑いに怒ってるよな。そこはほんとついてけない。今じゃコケにしてた老害ポジションだよ。もう一度頭の臭い嗅いでもらえよ
第7世代とか気づ付けないお笑いとか、お笑い評ってお笑い評じゃないし無責任だなって思う。どうせこの蓮見もいつのまにか梯子外される
両者好きではない自分的には。伊集院氏はパイオニアではあるけど、あからさまに策士で、小賢しい立ち回りをするのは他媒体でよく見る。今回もおいしいと思って弱者中高年ムーブ取ってるよねと思ってる。
好き嫌いはおいといて蓮見のこのスタンスはみてて気持ちが良い
面白いか面白くないかはさておき、クレしんではなかった
見たうえでの感想。台本がつまらないのではなく、アニメという媒体に期待するものやクレしんのキャラクターの個性と合ってないのだと思う。文字数多すぎて大げさなリアクションや間を差し込めてない。
面白い面白くないのは別として蓮見はちゃんとスカさずに全部やるのがいいな。これでキングオブコントのハードルが上がってダウにとっては地獄なんだろうけど視聴者としては楽しみになったわ。
すごい才能。ダウ90000の蓮見翔さん、ネタ（脚本）も書いてるし。シュールな内容だけど、構成が良く出来てると思う。
なぜだか分からないけど、蓮見の書き起こしなのにエバース佐々木で脳内再生される
読んでない。てか、こんな壮大な書き起こしだけの記事知らんわ。
クレしんよりこっちのほうが面白かった。見応えがある文章は文才のある人ならでは感
あれ単体だったらそこそこ成立してたのかもしれないけど、その前に2ついつものクレしん見てからだとあれはやっぱり違和感しか感じない
びっくりするくらい面白くなかった。ラジオか？／普通にあるだろ。「しんちゃんを大人が見ていて声を出して笑うことって、もうあんまりないんじゃない？」／岸田國士戯曲賞授賞式での『オーディション』面白かったよ
みんなよくこんな長文読めるな・・・。そんなに興味のあることなのか
確かに面白くなかったが、あんな言い方されたらたまらんよな。作品への批判は受け止めつつ、言ってないことや妙な立場の逆転には正面から言い返している。一応大先輩を立てつつの、見事な反論になっている。
伊集院はパワハラ降板の件もあって異常に下手に出てるのかもしれないけど、それゆえに非常に小狡いダサいスタンスになってて、そこを批判されるのは仕方ない。
蓮見氏のバラエティでの毒舌やダウのコントも（微妙なのもあるが）好きで、クレしん観てないので評価はおくとして伊集院氏は大人げないなと。以前なら売れっ子へのプロレスのつもりかもだが既に重鎮化してるからね
おい結局そのクレヨンしんちゃんをおもしろいと思った人はここにもいないのかよ 今363ブクマあるけど一人しか「おもしろかった」って言ってないぞ
伯山の時もそうなんだけど、これが伊集院のラジオでの芸風なんだよ。年下に喧嘩売って複数週にわたりラジオでレスポンス。勘違いされて文化人みたいになってるけど全然そんな事ない。月曜日楽しみすぎる。
伊集院はもうベテラン勢なんだから若手（というかちょっと微妙だが）にダサい絡みすんなよという感じしかしない/クレしんの枠からハズレてたから酷評されてるんだろうけど、じゃないとこの人がやる意味ないしな
おっさんがマジレスすると、多分、仕事の選び方の問題なのよ。若いから仕方ないけど。伊集院は老害だなと思た。年を取ると若い人への対応がムズイよね～。
あからさまな反撃に見えないように伊集院氏をダサく見せるのはめっちゃ上手いなと思った。まあ殴りかかったのは伊集院氏だしな。
結局やっていることは、ダウ蓮見、くるま、粗品、永野の上の世代？に物申す的な番組の番外編みたいな感じで、個人的にはザコシとくっきーこそ至高だから、そういった番組には興味が持てない
神田伯山が ログインしました
うーん。途中まで読んだけど、面白くないねぇー。言った言わないとかどうでもいいよ。/雰囲気としてダウ90000面白いって言わなきゃいけない空気はあるでしょ。
記事に関係ないけど根本的な広告ブロック対応してからまとめ系サイト見るのチョー楽。
“「この一連の話、もう絶対に俺の方が立て直し、めんどくさいじゃん。めんどくせえ……」と思って。なんでそういう絡まれ方をされなきゃいけないんだろう？ ”本当にその通り過ぎて好感湧いちゃった。
このブログまだ書き起こしで金儲けようとしてるんだ。その時点で言及も拡散もしない。
こんな雑談みたいな語り口なのに必要以上に攻撃的にならず、「ここは違う、ここはそう」と反論するところとしないところを明確にし、基本自分ごととして語る姿勢がすごいと思った。
人間というのは悪口に敏感なので、お互いに自分がマイノリティと思ってるのはありうる。その視野の狭さまで言及できるのは流石のメタ認知だなという感じ。そしてそういうのを全部無視してどっちが勝ったと騒ぐ聴衆
今の伊集院って実は敵に回すと超絶めんどくせー奴なのに、ちゃんと反論してて蓮見えらすぎる。伊集院「もうラジオやめる」とか言い出さないかな。まー今回はそれやると蓮見のせいになるからないか。
めちゃくちゃ読みにくい。以上
伊集院はもうそういう存在だよね。嘘も真も無関係に、賢ぶったバカが喜ぶことを言わないとエンタメにいられない。蓮見が思ってるとおり大御所ではあるんだろうけど、蓮見が思ってるほどの人物ではないというか
この話よく分からんけど、アレ見たんじゃないか？という不確定事項を繋げて持論を展開するのは危ういなぁと思った。頭の回転はやい人なんだろうけど、言葉巧みに回避しつつ攻撃してる様子が見受けられて印象が悪い。
伊集院が大嫌いな神田伯山が何というか。
だれも得しない企画だったな……。いや、Tverが回っているテレビ局と、この書き起こしサイトは得しているか
ナンシー関「つまらないものをつまらないとだけ言うのは退屈」 / 伊集院さんの方はブクマしなかったが。これは完全に『伊集院光がつまらない』
伊集院はもう芸人じゃなくて批評家だろ。ダウと同じ土俵のつもりで笑いでもなんでもない批評するもんだから老害なんだよな。
蓮見は別に好きじゃないしダウは面白いと思わないけど、ちゃんと筋が通ってて見直しました。伊集院があのスタンスで絡みに行ったのが謎なんだよね。
しんちゃんしかみてないし、ダウのほうも伊集院光氏のほうも聞いてないのでアンフェア限りなしなんだけど、ダウ書き起こし読む分にはクレしんの脚本を言ってる伊集院氏の言及をダウ論にすり替えてる?とは思った。
伊集院みたいなじじいがもう弱者ポジ取れるわけないだろ。クソダサい。若者が権力者に楯突くから面白いのにいつまでやってんだか。お前が既得権者側だ。
ダウ90000蓮見翔 伊集院光の『クレヨンしんちゃん』酷評に対する思いを語る
（ラジオ聞いた上でブコメするけど）しっかり言い返してて偉い。ほんとその通りで、ツマンナイよねでもそんな私も被害者なんですぅってスタンスで弱者ムーブしちゃう大大大先輩はアレちょっとダサすぎがすぎる。
脚本への酷評は受け止めた上で、伊集院がクレしんからダウや蓮見自体に話を巧みにすり替えた点や狡いポジション取りをした点、出所が曖昧な発言を持ち出すリテラシーの低さに視野の狭さと全て潰してて凄まじい
（正直、全く好きでないが）このカウンターはいいな。お互い言いたいこと言い合え！
これはぐう正。自分が伊集院の立場だったらどうするか、考えてしまった。
全部読んだ。この人心臓強いなあ。おもろ。
蓮見を持ち上げてるのは若者じゃなくて若者に分かってると思われたいジジイとババアなので伊集院が言ってることは初めの前提から的外れ。/ 演出の話が皆無で脚本家だけ叩くのも元落語家とは思えない不誠実さ。
「それ、普段あるの？ しんちゃんを大人が見ていて声を出して笑うことって、もうあんまりないんじゃない？」 じゃあその脚本は大人じゃなくてちゃんと子供に向けて書いて、それで子供にはウケたんだろうか…？
申し訳ないけど、ダウ90000っていうグループ(？)も、蓮見翔さんって御仁も、今回の件で初めて知った。
業界人がやたら褒めてる人ということしか知らないけど、伊集院光にちゃんとファイティングポーズ取っててすげぇ
逞しいな。おれはコントライブのネタでおじさんへの憎悪をガッツリむけられて、若者ばかりのスズナリで居心地が悪かったの忘れないぞ。また良いものを期待しています。
つまんないもんつくっちゃったなら次面白いものをつくればいい。つまんないの言い方をどうこう言ってもつまんなかった結果は変わらない。
売れて間もない若手芸人は、番組でもSNSでも先輩の振りに対してプロレスが出来ない人が多い。場の面白さとか一切考えず本音で言い返してくるだけだからつまんない。ただ蓮見氏には今後化ける可能性を感じるけど。
知り合いのテレビ局員は性格悪い芸能人として伊集院光を挙げてたな。クレしんは蓮見氏じゃなければ放送事故かなと思うくらいにはつまらなかった
伊集院のラジオで初めてダウ90000蓮見の存在を知り、その蓮見評を面白く聴き、そしてこの蓮見側の反論もとても良く、これは伊集院の負けだなまで含めて全部面白い。次の馬鹿力で絶対触れるだろうからそれも楽しみだ
本題はクレしんではなく(つまんなかったらごめんの先は無い)その後のスタンス批判。切り抜きや断片的な情報から勝手にスタンス誤解し言ってない事を批判してると。詳しくない事を一丁噛みで叩くはてブにも通じる話か
この伊集院のズレについては松ちゃんが斜に構えてパーフェクトヒューマン腐した時とすごく似た感じを覚えた。俺らの時代のレジェンド達がこういう形でズレていくのを見るのはすごく悲しい。
これは何だ。自動文字起こし？所々日本語が変だし、音声ならひょっとして気にならないかもしれない話し方の癖みたいなものも、そのまま文字にされると冗長で不快。喋ってる人間が馬鹿に見えて可哀想。
すんごい説明するやん
伊集院の蓮見批判、突き詰めると蓮見を「新しい笑いの正解」として祭り上げた側への批判でもある。その一端に佐久間宣行がいる。テレ東批判でやり合ってほしい、オジサン同士で。
相変わらずラジオの文字起こしを無許可で流してアクセスを稼ぐクソブログ。
単純な言い争いなら蓮見氏の完勝という印象。「面白いと思わないと老害と言われる」なんて物言いがそもそも狡くて嫌だった。老害の定義違うし。何が老害だったかを完全に説明してくれている。
文字起こししてからの反論。ストロングすぎる。これに上手い返しができないとツマラナイのは大御所の方となったな。
伊集院も衰えたんだろう、が伊集院のラジオをずっと聞いてたのになんで返しに笑いが一つもないんだ・・・あと伊集院ラジオ好きだとしたら、コントと笑いのツボが違いすぎるんだけどほんとにリスナーなの？
令和の人生幸朗。
なんかHIPHOPのBEEFみたくなってきて面白くなってきたな。ここから伊集院受けるかな。でもこの蓮見の返しも返しで正論ではあるけど芸人なのに面白くない返しでいいのかとは思った
でも実際つまらないんだから言い返しても負けだろ
まあいろいろ反論したくはなるよね。ラジオでの喋りなんで自然に感情が昂ったりしてる感じのとこも感じたけど、とりあえず「言い返してくるラーメンズ」っていい表現だなと思った。
「ラジオ聴かずにネットニュース読んで騒いでる人をdisってきたのに同じことやってない？｣という趣旨に、本編聴かずに文字起こしサイト読んで｢伊集院よりユーモアない｣とかコメントつけてるのわざとなのかな
感情の昂りをよくもここまで納得できる形で言語化できるなぁと関心した、やっぱりすごいね蓮見は
ダラダラ長いので途中で読むのやめたけど、クレしんに関しては「つまらなかった」のは事実だし、この文章そのものも誰向けだか知らんけど、面白くないよね
これはこれでネタの話は全然しないのね
まだ、20代の人が50代後半の大御所の人に突然公開処刑された状況を考えるとよく頑張ってるなと思った/伊集院はたぶんアンサーしないだろ。IZAM事変の時もそうだったし
老人は衰え、若者は能力的にはまったく不完全だが全力で戦う。重畳重畳
伊集院光のラジオは面白いけど、たまにモヤっとする。神田伯山のときを思い出した。
伊集院のアレ、おもしろかった？山ほど掛けた保険（フリ）を回収できるか？伊集院。こんなに打ちやすいトスは無いのだから。
"その下から潜り込むファイトスタイル、この人はまだやってるんだ"/普段クレしんみないのにこの回だけ観てつまらないって言ってるやつなに？という意見あったけど普段観ない人を取り込もうという起用だよな
来週の馬鹿力でどう対応するんだろう
伊集院さんはラジオスターで大御所のはずなのに、小心者なのよねぇ。
銀魂とスケットダンスのコラボ漫画の回で、銀魂のスタイルがhttps://f.hatena.ne.jp/gryphon/20110413053521 と評されたことがあったな（これ、言ってるのが銀魂作者のほうで自己分析だから二重三重に底が深いんだが）
ナンシー関が糸井重里のダサさについてダメ出しした後に「萬流コピー塾」の熱烈な読者だったことを恥じてたのを思い出した。ただ昔から伊集院嫌いな私からすれば、狡猾なやり口はずっと変わってない。
この話もおもしろくないし途中でやめた。おもしろいこと言ってくれ
「実際つまらないんだから言い返しても負け」「どうこう言ってもつまんなかった結果は変わらない」みたいなこと言ってるブコメ、あまりの読解力の無さに頭がクラクラしてくるわ
読んでて心がキュってなったわ。無視もできただろうし更に追加の心無い言葉がXとかで降ってくるのあるだろうに、蓮見くんファイティングポーズちゃんと取ってて偉いなぁ。
こんなに丁寧に「いまここの部分について反論するよ」「反論はこうだよ」と解説反論できてるのすごいな。しかもラジオで。馬鹿力もラジコで2位になるだろうな。
？
でも蓮見くん正直辛うじて面白いのテレ朝系で絡んでる永野と絡んでる時以外おもんないからな脚本自体もリスペクトタップリで面白かった雨穴回と比べたらカスで酷いもんだし神格化の持ち上げ方が令和のジョビジョバ
この文章に共感してる人って、飲み会で後輩の愚痴聞くの好きそう
書き起こしの是非は置いといて俺らブコメのバカどもは切り抜きで曲解するリテラシー低い人間しかいないのでこうやって記録に残すのはアリだろ。俺らが間違い続ける間はな。
クレヨンしんちゃんの仕事してこんなに傷ついて本当にSNSって罪だなあ
伊集院はクレしん感想から個人のスタンス批判への飛躍が大きすぎたな。部が悪そう
お互い重心を低くして柔道やってる
いやほんと、倍ぐらい生きてる人間が20代半ばの若者に何やってんだ、って話。「俺は昔からこのスタイルなんだ」って、それがもう老害だし、お前目上には空気読んで同じこと言わないだろって。本当にダサさの極
双方の言い分や自意識が複雑に絡んでて面白いラジオのプロレスって感じで聞きごたえある
舌戦では勝ってるかもしれんが、クリエイターなら出したものがしょぼいなら負けなので、俯瞰で見たらやっぱ負けかな。と自戒も含めて思った。伊集院がダサくても。結果反論の機会を得たが本質失敗談である。
あらゆる場所で同じような例をよく見る。ちやほやされてる年下に嫉妬して、その勢いに勝手にびびって、自分の高いステータスを見失って腐す。老害という言葉の説明みたいな話。若者は必死なんだよ。気をつけたい
言いたいことはすっごくわかる正論。でも芸事ってその世界で求められてる価値基準を体現しないとInterestingかfunnyで面白くないと無駄、正しさなんか濁流に呑まれる。強者になるか鈍感になるか心おれるかしか先がない
ここまで厳しく反撃するのは、よほど痛い所を突かれたとも見えるが // この流れで「散々、見たろ？ 俺が面白かったやつ」と言える根性には敬服するが、「一度も見てないんだが？」という返しは想定していないのか。
この構図、何かに似てるなと思ったら、30年位前のスマップ面白くないという当時のおじさんおばさんスタンスに似てるのかも、と思い始めた。面白くないというのは個人の感想だから自由だけどさ。
「その下から潜り込むファイトスタイル、この人はまだやってるんだ」これよね。業界長いジジイらしく「ワシにはわからん！つまらん！」でいいじゃん。ねちっこく若手の足を引っ張る老害管理職みたいなのやめろ。
確かにクレしんはびっくりするほど面白くなかったけど、この反論は正しいし面白いと思う。
伊集院は昔からこの手の「自分が下に出てるふりをして悪口を言い、でも自分はいい人に見られたい」という薄汚いトークをする。他人は傷つけても自分は傷つきたくない、の典型。
違法転載サイトでも、自分が読みたい記事だったら許容しちゃうはてブユーザーたち。書き起こしサイトはちゃんと批判したほうがよいと思う。
50を過ぎたら老害を自覚することも大事やね
リスク負って作り出す仕事へのリスペクトが物凄くある。それはそれとして、この反論がそんなに持て囃すようなもんか？しかし中傷でない批判はOKの風潮あるけど普通に病むよね。その線引き本当に人救える？って。
これは蓮見vs伊集院の尻ベーター対決だな
この反論が「芸人のくせに面白くない」みたいなコメを散見するけど、そもそも伊集院のほうだって面白くはなかっただろ。蓮見が鼻につく人には面白かっただけで。
“まあ、諸々いろんなの込みで面白いと思ってあれを作ったから。”そういうのがクレワンしんちゃんには合わないってことですよね/世間に叩かれないように下から下から攻めるの性格悪いなw伊集院もだが
記事を読もうと思ったら二重三重の広告で挫折した。
苦しい時悲しい時この記事を読みにこよう
かっこいい。
"「富士山を見たことはあるけど静岡県は見たことない」"なるほどね。伊集院のスタンスの肝は偏屈なりに解像度が高い事だと思ってるので解像度勝負だと蓮見の勝ちかな。ただ小ネタ笑いは伊集院の方が多い印象
伊集院がダメ以外の結論ない枠としてドンココに「寿司運んできたらヤだなあ」言った2023年と同程度、いや、言い方を練る時間はあったろうから今回の方がよりダメだな、という同年代老人ヤラカシを謝罪したくなる案件
「〜は絶対言ってない。まぁXXの瞬間に〜とは言ったかもしれないけど」みたいなのが繰り返されててギャグか？となった
視聴率や話題性のために起用されて、それで面白くなかったから色々言われた・言い返しただけの話で唐突に「読解力」とかいう独自のゴールポストを生やして勝手にクラクラしてる面白い人もいる
これはこれで、クレしんで大衆向けの脚本を書くことから逃げて尖ったモノを作って炎上した事から話を逸らしてるようにも見えて面白い。僕が悪かったといいつつも何故ああいうモノを作ったのか、みたいな話が無い。
TVerで見れる『三村やす子のバズマンTV』で制作現場を取材している。アニメ制作のスタッフさんのお話を聞けて良かったので、ぜひ見てほしい
伊集院さんは富士山的メインカルチャーに対しこの面白さわかんない（世間とズレたマイノリティな俺）とスタンスを取るラジオ何十年もやってきたので平常運転すぎる
しんちゃん観て、裏側の放送も観た。伊集院には蓮見にコミュニケーションとってほしいところ
懐深いな
“それより前のところで俺、もう大量のペンギンに踏み潰されて死んでるんですよ“ つらい
クレしん、俺には面白かった。それは、しんのすけ不在でしょうもない話をしてる状況そのものが楽しくなっちゃったからで、別にあれを楽しめる奴の方がセンスあるなどと言う気はない。普段の彼の事は全く知らない。
口だけうまい連中がこれほど利得を得た時代があったものだろうか
意外にもブクマカは当初から伊集院の下からマウントに嫌気が指していた https://b.hatena.ne.jp/entry/s/news.livedoor.com/article/detail/32387686/
“「一箇所も声を出して笑うところがなかった。子供向けのアニメで大人に向けて書いてるのかもしれないが、一度も声を出して笑うことはなかった」みたいなことも書かれてたんだけど。「それ、普段あるの？ しんちゃ
ここ最近のお笑い界隈は業界人含めて大学お笑いサークル出身者が牛耳ってて非大卒が肩身の狭い思いをしているらしく、伊集院(中卒)がダウ90000(大卒)を酷評したのもそういう背景があってのことだと思う
“ちょっと俺やっぱり……。かわいそうでしょう、岸田國士戯曲賞が。「岸田國士戯曲賞」です。それだけは覚えてください（笑）。”
思ったよりしっかりと返してる
「下から潜り込むファイトスタイル」はいいね。 これを格上がやって様になるのは、誰がみても衰えた格上が上り調子の若手とやる時だけ。
これだけ字数使うなら、絶対言いたくないだろうけど、意図とか演出プランとか教えてくれたらうれしいなあ
なんかおっきな数字が入ってるというだけで、肘を交互に出す人かと思っていた…
本人絶対に言わないだろうけど、ダウ的な些細な引っ掛かりを繊細なニュアンスで面白くする脚本とアニメ的な強めの感情表現の相性が悪かった。噛み合わなかったねとスルーすればいいのに下から関節祭にしてこじれた。
神田伯山が何を言うかが楽しみ。
伊集院もダウも興味ない。そんなにメジャーコンテンツなのか伊集院って
「言い返してくるラーメンズ」って言い回しで馬鹿力ちゃんと聞いてた人だと思った
“あの年代のあのレジェンドが切り抜きをちょっと見た程度の情報量で「後輩、ダサい」とか言って賛同を集めだしたらもう終わりでしょう？ それはダメよっていうのはすごく思いました。”
あぁ、アフレコにいなかったのか。そりゃあまあ空気感合わせられんわ
ラジオのトークを勝手に書きおこすサイトを自分でクリックして読みに来て、そこにブックマークで「そもそも誰？」「誰に向けた文章なの？」「笑いがない」とかコメントしているブクマカ、読解力以前の問題があるだろ
そろそろ伊集院のあの下から行く感じ批判されてほしかったんで 今回の蓮見のコメントは溜飲が下がる 批判するなら真正面からやれというだけの話 あと蓮見のクレヨンしんちゃんはマジでおもんなかった
伊集院のターンを発生させる返しをした胆力は評価できる。しかし、どう転ぼうが、蓮見の面白い風からの脱却のために、伊集院が壁打ち役となったという構図になるので、伊集院が初手で勝ってるんだけどね。
批判の炎上に乗るのは辞めようと思った。人間だから、いい気はしないよなぁ。ここまで言語化して反論する人は稀で、多かれ少なかれ何かしら傷ついてる。/伊集院を再度聞いたが、伊集院が的外れ感がすごい。
「言い返してくるラーメンズだと思ってください。俺のことは」この1文がすべてな気がするんよ
伊集院に対して多少はやり返すだろうなとは予想してたけど、蓮見がここまでガチで詰めてくるとは思わなかった。これを受けて伊集院はどういうアンサーを返すのかな。無視して逃げたらクソダセえけどな。
正直このやり取り見て、色々難しいな、と思った。つまんないクレしん作った後の蓮見は弱ってた、伊集院は芸人として中途半端に取り上げた。手を差し伸べた相手に、悪意が向かってるの、支援の現場の難しさと似てる
途中までさよかさよかだったけど「みんなで疑おうねって言ってるの」でああクソだ。って。結局ファンネル撃ってる。レジェンドとか潜り込み芸とかいうラベリングも。クレしんTVer順位より大事なものがある
人に敬意を払いつつプロレス手練手管で魅せながらコンテンツには率直に批判と反論で殴り合うせっかくだからそんなバトルがみたいよな。しんちゃんもラジオも見聞きしてない無関係の野次馬としては！がはは！
そもそもの話、自分は『クレしん』って『オトナ帝国』しかちゃんと観たことないし、あれもたいして面白くなかったので、蓮見翔の書いたクレしんを評価する立場にないからこの件もイマイチ乗れないんだよね
“「えっ、その下から潜り込むファイトスタイル、この人はまだやってるんだ」”これはかなりのパンチラインだな。伊集院にめちゃくちゃ刺さりそう。
もっと秋川雅史風にお願いしてみて
自分のことになると視野が狭くなるってのは確かに。ここまで言語化できるのすごいな
ゴールデンタイムに実験的な脚本をぶち込んだんだから、大衆からの批判も玄人筋の擁護も想定済み、蓮見の手のひらの上。かと思ったら蓮見はけっこう批判を気にしてるのね
どっちのラジオも聞いてないけど、考えてみれば伊集院って落語家もコントや漫才の脚本も何一つやり遂げていないような中途半端な存在でよく他人をここまで他人をこき下ろせるよな
蓮見はダウのメンバーと小劇場でお芝居だけやっていれば幸せになれるんじゃないかと思ってる。
言い返すの全然アリだし気骨あってイキのいい若者だなって思うけど、こういうの含め嫌いな人は嫌いなんじゃん。これからも人生大変と思うけど「自分を生きている」という意味でもうその時点で現代の成功者。頑張れ！
あらまぁ、若いわね、という感想
口語調でだらだら書かれるとなんも頭に入ってこないな、これ。
伊集院さん、確かに「下から行く」は感じるんだけど、何でも自由に話せなくなることについての予防線みたいにも聞こえるんだよね。
しらんけど、伊集院はラジオで釈明すべきなんじゃないかな
ダウ900000知らんかったしクレしんも長く見てないけど伊集院ラジオだけはずっと聞いてた。伊集院は色々やらかした人だけどその度ケジメ付けてきてて彼がそう言うなら彼が正しいんだろうなと思う位には信頼がある。
ラジオまでコタツされると、ラジオの面白さが無くなるよね
俺にはわからんけど、こういうのが面白い人もいるのか－なるほど世界は広いな、くらいの心持ちでいたいね
本編より場外乱闘のほうが面白くなっちゃうあるある。
伊集院が言うダウ9000を批判できない理由が全部ここに書いてた。けどまあ伊集院も自身の批判に対してこうやって反論してきてたからね。
クレしん見てないし記事も読んでないけど実際ダウ90000ってつまらんよね
今回初めてダウと蓮見を知ったという人がこの文字起こしを読んだ上で伊集院の負けとか言ってるのと、それが星集めまくってるのが一番怖い。ネタじゃなくてマジなんだよね？すごいね。そういう人間の話をしてんだよ？
こういうコスいブログを潰すためにもradikoは公式文字起こしとかやりなさいよ／前回の炎上時も活動休止したと思ったらすぐ再開してAIポン出しの文章くっつけて「引用」して免責した気で居るからタチ悪いんだよここ。
伊集院の評は単なる作品批評（とも言えない低レベルな罵倒）を超えた個人攻撃になっており、しかもそこにデマや誤読が混ざっているという本当にどうしようもないものだったな。こんなんだったっけ？
なるほど、卑屈な被害者ポジションにもならず、しっかり言い返していてすごいな / 伊集院はクラスの隅っこで半笑いで後輩をイジったつもりがバズってしまい、お互い不幸になった
やるな。ええやん
落語から逃げた半端者がジャッジしてることに談志はキレてたんだけどな。何かをやり抜いたことはあるんだろうか。（深い怒りは隠してたけど）
良いカウンター。ここまで打ち返してもらってこそ「老害」が輝くってなもんですよ。
見てないし聴いてないけど、バカリズムや岩崎う大はこういうことやらないよなー、って感じ
おもんない奴だけじゃなくてやな奴やな
シンプルにダサい
スタンスとか姿勢のことよりも、むしろ中身の方を面白いぞと反論した方が良かったのでは？
蓮見は、M-1至上主義の吉本お笑いファンからは昔も今も嫌われ、陣内にはコントじゃなくて演劇だったとか意味不明の審査で落とされ、ジジイからは生意気な若者代表みたいに叩かれ、確かにどっちかといえば不遇キャラ
俺は『クレヨンしんちゃん』をほぼ観ていない。蓮見のこの思いを聞いてただ一言！ 『クレヨンしんちゃん』が凄く観たくなった！！
サブカルだ！
まあ実際、問題になってるクレしんは本当につまらなかったので蓮見の負けでいいんじゃない？勝ちたかったら面白さでねじ伏せるしかないのよ
伊集院出てくるまでは可哀想にと思って読めたけど伊集院以降はねちょねちょして耐えられなかった。最近はこういうのがカッコいいのか。
お互い弱者ポジションを取ろうとして、自分は弱者側であると説明しながら相手を攻撃する現代らしいバトルだなあ
JUNKリスナーだったけど昔から「自分向け」でないお笑いに怒ってるよな。そこはほんとついてけない。今じゃコケにしてた老害ポジションだよ。もう一度頭の臭い嗅いでもらえよ
第7世代とか気づ付けないお笑いとか、お笑い評ってお笑い評じゃないし無責任だなって思う。どうせこの蓮見もいつのまにか梯子外される
両者好きではない自分的には。伊集院氏はパイオニアではあるけど、あからさまに策士で、小賢しい立ち回りをするのは他媒体でよく見る。今回もおいしいと思って弱者中高年ムーブ取ってるよねと思ってる。
好き嫌いはおいといて蓮見のこのスタンスはみてて気持ちが良い
面白いか面白くないかはさておき、クレしんではなかった
見たうえでの感想。台本がつまらないのではなく、アニメという媒体に期待するものやクレしんのキャラクターの個性と合ってないのだと思う。文字数多すぎて大げさなリアクションや間を差し込めてない。
面白い面白くないのは別として蓮見はちゃんとスカさずに全部やるのがいいな。これでキングオブコントのハードルが上がってダウにとっては地獄なんだろうけど視聴者としては楽しみになったわ。
すごい才能。ダウ90000の蓮見翔さん、ネタ（脚本）も書いてるし。シュールな内容だけど、構成が良く出来てると思う。
なぜだか分からないけど、蓮見の書き起こしなのにエバース佐々木で脳内再生される
読んでない。てか、こんな壮大な書き起こしだけの記事知らんわ。
クレしんよりこっちのほうが面白かった。見応えがある文章は文才のある人ならでは感
あれ単体だったらそこそこ成立してたのかもしれないけど、その前に2ついつものクレしん見てからだとあれはやっぱり違和感しか感じない
びっくりするくらい面白くなかった。ラジオか？／普通にあるだろ。「しんちゃんを大人が見ていて声を出して笑うことって、もうあんまりないんじゃない？」／岸田國士戯曲賞授賞式での『オーディション』面白かったよ
みんなよくこんな長文読めるな・・・。そんなに興味のあることなのか
確かに面白くなかったが、あんな言い方されたらたまらんよな。作品への批判は受け止めつつ、言ってないことや妙な立場の逆転には正面から言い返している。一応大先輩を立てつつの、見事な反論になっている。
伊集院はパワハラ降板の件もあって異常に下手に出てるのかもしれないけど、それゆえに非常に小狡いダサいスタンスになってて、そこを批判されるのは仕方ない。
蓮見氏のバラエティでの毒舌やダウのコントも（微妙なのもあるが）好きで、クレしん観てないので評価はおくとして伊集院氏は大人げないなと。以前なら売れっ子へのプロレスのつもりかもだが既に重鎮化してるからね
おい結局そのクレヨンしんちゃんをおもしろいと思った人はここにもいないのかよ 今363ブクマあるけど一人しか「おもしろかった」って言ってないぞ
伯山の時もそうなんだけど、これが伊集院のラジオでの芸風なんだよ。年下に喧嘩売って複数週にわたりラジオでレスポンス。勘違いされて文化人みたいになってるけど全然そんな事ない。月曜日楽しみすぎる。
伊集院はもうベテラン勢なんだから若手（というかちょっと微妙だが）にダサい絡みすんなよという感じしかしない/クレしんの枠からハズレてたから酷評されてるんだろうけど、じゃないとこの人がやる意味ないしな
おっさんがマジレスすると、多分、仕事の選び方の問題なのよ。若いから仕方ないけど。伊集院は老害だなと思た。年を取ると若い人への対応がムズイよね～。
あからさまな反撃に見えないように伊集院氏をダサく見せるのはめっちゃ上手いなと思った。まあ殴りかかったのは伊集院氏だしな。
結局やっていることは、ダウ蓮見、くるま、粗品、永野の上の世代？に物申す的な番組の番外編みたいな感じで、個人的にはザコシとくっきーこそ至高だから、そういった番組には興味が持てない
神田伯山が ログインしました
うーん。途中まで読んだけど、面白くないねぇー。言った言わないとかどうでもいいよ。/雰囲気としてダウ90000面白いって言わなきゃいけない空気はあるでしょ。
記事に関係ないけど根本的な広告ブロック対応してからまとめ系サイト見るのチョー楽。
“「この一連の話、もう絶対に俺の方が立て直し、めんどくさいじゃん。めんどくせえ……」と思って。なんでそういう絡まれ方をされなきゃいけないんだろう？ ”本当にその通り過ぎて好感湧いちゃった。
このブログまだ書き起こしで金儲けようとしてるんだ。その時点で言及も拡散もしない。
こんな雑談みたいな語り口なのに必要以上に攻撃的にならず、「ここは違う、ここはそう」と反論するところとしないところを明確にし、基本自分ごととして語る姿勢がすごいと思った。
人間というのは悪口に敏感なので、お互いに自分がマイノリティと思ってるのはありうる。その視野の狭さまで言及できるのは流石のメタ認知だなという感じ。そしてそういうのを全部無視してどっちが勝ったと騒ぐ聴衆
今の伊集院って実は敵に回すと超絶めんどくせー奴なのに、ちゃんと反論してて蓮見えらすぎる。伊集院「もうラジオやめる」とか言い出さないかな。まー今回はそれやると蓮見のせいになるからないか。
めちゃくちゃ読みにくい。以上
伊集院はもうそういう存在だよね。嘘も真も無関係に、賢ぶったバカが喜ぶことを言わないとエンタメにいられない。蓮見が思ってるとおり大御所ではあるんだろうけど、蓮見が思ってるほどの人物ではないというか
この話よく分からんけど、アレ見たんじゃないか？という不確定事項を繋げて持論を展開するのは危ういなぁと思った。頭の回転はやい人なんだろうけど、言葉巧みに回避しつつ攻撃してる様子が見受けられて印象が悪い。
伊集院が大嫌いな神田伯山が何というか。
だれも得しない企画だったな……。いや、Tverが回っているテレビ局と、この書き起こしサイトは得しているか
ナンシー関「つまらないものをつまらないとだけ言うのは退屈」 / 伊集院さんの方はブクマしなかったが。これは完全に『伊集院光がつまらない』
伊集院はもう芸人じゃなくて批評家だろ。ダウと同じ土俵のつもりで笑いでもなんでもない批評するもんだから老害なんだよな。
蓮見は別に好きじゃないしダウは面白いと思わないけど、ちゃんと筋が通ってて見直しました。伊集院があのスタンスで絡みに行ったのが謎なんだよね。
しんちゃんしかみてないし、ダウのほうも伊集院光氏のほうも聞いてないのでアンフェア限りなしなんだけど、ダウ書き起こし読む分にはクレしんの脚本を言ってる伊集院氏の言及をダウ論にすり替えてる?とは思った。
伊集院みたいなじじいがもう弱者ポジ取れるわけないだろ。クソダサい。若者が権力者に楯突くから面白いのにいつまでやってんだか。お前が既得権者側だ。