人間って「自分が持ってる自由の量しか、他者の自由を尊重できない」と思うので、こういう心理はあり得るだろうね。自分に許す自由の量を増やすといいと思う。
アカウントの数だけ物語がある(あるのか?)
トクリュウならいくらでも叩いて構わんぞ
自他境界が曖昧な人にとって叩くということは自分を守るという事なんだなあ。ネットの暴力は「本気で潰す」「潰れてしまえ」という緊迫感や切迫感を感じる事があるけれど、恐怖の裏返しなのかも知れないなあ。
人前でイチャつくのは悪という感覚は抑圧の産物(悪)なので、それを克服するため増田は公道でセックスしよう。
こういうのがホットになっているってことは、芸能人の芸風を芸風として捉えられない類の人間が大量に沸いているらしいということはわかった。
なるほど、決して分かりあえない者同士の戦いなのだな。
なるほど勉強になった。なるほど。
りくりゅうが人前でいちゃついてるというイメージは持ってなかったので、人それぞれだなと思った
「りくりゅうは人前でイチャつきます」 問題と思われるようなレベルのものでも無いと思う
親の教育のせいかイチャついてるの閾値も低そう 演技見てるとむしろほかの選手たちに比べてドライに感じるくらいだけどな
この理論で言うと婚約発表だの幸せ夫婦だのを見かけるたびに叩きに行ってるってことなのか?いちゃついてるだけなら他にもたくさんいるが粘着するのはなんでなんだ
“この皮をめくって自分の心理を分析すると、「私のようなデブスがりくりゅうみたいに公然とイチャついたら…晒し者にされてぶっ叩かれる」という羞恥と恐怖心が立ち表れてきます”
自他境界を壊すの、女は性的抑圧と実際の性暴力、男は性的無知と性暴力コンテンツで性嫌悪(自己嫌悪)の所為は大きな原因だと思うからきちんと包括的性教育やって寝てる子をきちんと目覚めさせることが大事なのよねえ
学級会なんてもう無いのに、それが今でもガチで続いてる心理なのか? 今回の騒ぎでいえば、ある程度は賛同者がいたものだからネット学級会が形成され、正義は叩く側だという愚かな錯覚を起こしているのか。
まず「りくりゅう」が誰なのかが分からない
男女やオタク趣味はあまり関係なくて"ルール的なものを内面化"が本質かな。育児とかでも「自分達はこんな苦労して子供の為に頑張ってるのに、適当な育児してけしからん」みたいな事言う奴と同じよね。
なるほど、分からん。 他人の様子に殺意……?? 分からんけど、そういう人もいるということが参考になりました。 防衛が攻撃になる人は、弱ってるんだね… 心をお大事に…。
りくりゅうがいちゃついてる認識だとペア競技見れなくねえか?シングルしか見ない人か?いやシングルでもキスクラあの位みんな距離近いよな。まあフィギュアスケート見ない人なんだろうな
りくりゅう叩いてる投稿数万単位でいいねされてたからな、けっこうヤバい奴多いんだと思う
りくりゅうって人前でイチャついてるの?もしかして演技のことを言ってる?
わたしも両親から精神的な虐待を受け学校でもいじめられ男子から性的なからかいを受けたけどネットで他人を叩いたことない。むしろ街中でゴスロリとか地下アイドルっぽい子に「可愛すぎる!」って褒めまくる活動中。
インターネット、SNSの普及で明らかになったのは、想像以上にいろんな人が世の中にはいるということ
本当に寛解しとるか? と思いつつ、貴重な話ではある
"一概に「嫉妬」だとまとめるのは正鵠を射ていないと思います"←幼少期の抑圧型の嫉妬では?
他の人もブコメしてるけど「りくりゅうが人前でいちゃつく」ように見えているのは、かなり認知が歪んでるよな。自他境界が曖昧だと、周りも本人も苦労するよね。
男オタクもよく「リア充爆発しろ」を内面化させてるよね。最近はこの表現あんま見ないけど。/スキローや正反対が割と受けてる状況もあんま受け入れられなさそう
"最近知ったことですが、普通の人は駅前とかでカップルが公然とイチャついていても殺意を抱かないそうですね" ←これは「おお」だろ。お大事に。
え?あれいちゃついてるの?
そもそも普通に生活してたらフィギュアスケーターの行動なんて一切目に入らない。憎悪の対象に粘着しがちな人は人は嫌なものを見る→嫌な気分になるという反応を充足として反復してる人もいそう
面倒くさい人だなと思いつつ、自分も朝から電車でいちゃついてる中年カップルを見ると殴りたくなる。毎日出くわすので、車両を変えた。
一番の病根は、「抑圧」でも「潔癖」でも「攻撃性」ですらなく、自分の行動に対する「無責任性」じゃないのか…? 「内面化」「抑圧」「インナーチャイルド」「自他境界」、全部免責のための言葉として使われてる。
「叩き」とか言うからトクリュウかと思ったじゃないか。
公共の場で過剰にイチャイチャしてて気持ち悪い、という感情がそもそもあったと思う。加えてペアと恋愛は違う、そういう目で見るなと言われて抑圧されていたものが婚約発表で一気に吹き上がったんだろうな
認知行動療法は、自分の「思い込み」に気づき、直すこと。この解説では、「新しい思い込み」を完成させて終わってしまった。
飽きるぐらいメディアに出るとアンチも湧くってだけだと思うよ。大谷アンチみたいなもん。深い意味すらないw
南米系のカップルが競馬場でR指定くらいケツをまさぐりあってたのでラテンアメリカツアーで暴露療法を試みるのはどうだろうか。イチャしか目に入らなくてなんとも思わなくなる可能性がなきにしもあらずかも知れない
なるほどわからんがお大事に
"普通の人は駅前とかでカップルが公然とイチャついていても殺意を抱かないそうですね"いいえ、ブサイクがイチャついてるとすぐSNSで晒されて嘲笑されますね。
叩かれてんだ…どっちかというと「やっぱ付き合ってんじゃんwもーもーww」みたなノリがあんのかと思ってたんでびっくりした。自分から探しに行かないとアンチとか観測できないんでやっぱSNSは悪魔の道具っすね
増田さんが自分に禁止してることを一つ一つ手放せるといいね 増田さんだって露出の激しいコスプレしていいし、人前でいちゃついていいし、笑われたり叩かれたりされないことなんだよ
慰謝料ちゃんと払ってえらい
人前でicha着いてる♀は너무良. 眼福. 絶対お股がjuku2で良い匂いしてるyone. / Riku & Ryuは最初から桃鉄な関係として見てた. 10歳差,初顔合せが♀17歳の2人がいつ桃鉄になったのか気に成. / RikuRyuは桃鉄(本物)公言してたから,桃鉄
「自他境界があいまいな上に精神的には潔癖症(略)暗黙のルールを破る奴が許せない」しかもBL好き。完全に腐フェミの心理で草。フェミがTPOガーと萌え絵叩きをするのもこれ。つまり異常者がフェミニストになる。
難しい…その感情って要するに嫉妬(羨望)では?と思っちゃった。/悪いのは嫉妬心そのものではなくそれをネガティブなエネルギーに変えて自他を攻撃する行為だと思うので自分も大事にね
「誹謗中傷するのはみっともないよね」という羞恥と恐怖心は働かないの?
インナーチャイルド知らんかった。チンコのことかと思ったよ。
よく分からんけど、増田で「自分自身がそういう人だから間違いない!」っていうの、信用して良いもんかね。
叩いてるって何の事?りくりゅうって誰?とくりゅうの仲間?
結婚すると内面化したルールが変わったりもする。最近は独身女性も増えたからかな、特定の傾向を持つ母集団も増えたしSNSでエコーチェンバーを形成するようになった。増田は医療に繋がれて良かったと思う
あまりに長くて読めてない、ごめん。りくりゅうに関しては、ちびまる子ちゃんの野口さんの兄と柿絵カップル見てる気持ちに近そう。
キチガイだからってことか
人の不倫をみて叩きたくなるのも我慢してるからよね。 「自分が持ってる自由の量しか、他者の自由を尊重できない」
なんていうか他人の恋愛や他人に興味を持てることがすごい。興味なさすぎな俺も病気なのだろうけど、少なくとも悪事を働いているわけでないならどうでもいいから、興味持ちすぎて病気だと思う。
仕事上のパートナーとセックスしないってのは現代社会の基本的な倫理だと思うけどね。
自分では実現不可能なイチャつきに立腹ってことはやはり嫉妬では? こういう手前勝手なマイルールを破ったから叩いてやるって幼稚なの案外見かけるわ。意地悪とかイジメのたぐい。やめとけ。自分で不幸呼んでるぞ。
元スケオタだけど、ペア競技だと夫婦の方もいるけど、いちゃつき雰囲気出してても完全ビジネスペアもいて、カプ目線で見られるの嫌がる方もいるから、婚約!へー!以上の感情沸かない(ようにしてる)なあ…
叩かれてるのか
面倒だから一度女風行ってからまた来い。存在が面倒。
自分の周りにりくりゆう叩きを観測してないから全然ピンとこない話だった。叩くも何も、それってニュースなのか?という疑問ぐらいしか。逆に結婚してなかったんか、へぇーみたいな。
良いか悪いかは別としてアレを「イチャついて」ないとするのは無理があるし、ソレを認識できないとしたら社会性不足。/本件は台田レイジ氏の「年の差婚叩き」の観点も面白かった。 https://note.com/taida_reizi/n/nb95773c8add7
世の中にはいろんな考え方がいるんだなぁ。書かれた方の寛解を願ってます。
なるほど認知が歪んでる人にはそういう風に見えてるのか。ウザ
こういう輩はどんどん訴えて罰していくのが有効だってことだけは分かった
分かりすぎて辛い。自分もりくりゅうのことなんか何も知らない方が偉いと思ってるし、手を繋いで道塞いでるカップルや家族連れにはイラッとする。全然暖かい目で見られない。マジでしんどい。
説明を受けてもイミワカラン。他人が何をしようとも法令違反も他者への攻撃もしとらんし、精々テレビニュースで伝えられる程度なので無視もできるだろうに。積極的に摂取しに行ってるのかな?
非常にためになった。そういう心理的機序があったとは。
同じ事を俺がやったら犯罪、若い女性がやったらモテる。という不公平感はモテない男性が皆通ってきた道だと思ってる。ミソジニーと根は同じ。
本能というか生得的な、なにか?
こういう人、これから先もあらゆることを自分以外のせいにしながら生きていくのかな。「トラウマ」「ホルモンバランス」「ガルガル期」「更年期」「女性抑圧社会」…言い訳にできる言葉は無限にある。現代の化け物。
自分はできないのにずるい!ってのはいろんな場面であるよね
男子校生が共学校と試合して選手がマネージャーとイチャイチャしてたり女子が応援に来てキャーキャー言ってる相手にイラつく気持ちなら分かる。そして絶対負けたくない気持ちが空回りして負けたりする。ズルい
内心の自由というものがあってだな。思うだけに留めとけばいいんだお!それができない人はSNSやらずにはてブにいるべきだお!
この前の結婚発表で思ったが、「五輪でも活躍出来て結婚もできた。どうだうらやましいだろう」というマウンティングなので、そりゃ反感を持つ層がいておかしくない。プライベートなことだから黙っとけと言った通り。
(多分その辺も含めて大きな意味で)世界はそれを嫉妬と呼ぶんだぜ
よく内面を分析できてるなぁと思った。
自分がそうだから他人もそうだと思い込むそういうとこだぞ
育ちのせいだけではないような。
こういうの叩くのって女さんばっかだよなぁ、女さんって自他の境界が曖昧な人多いよね、自分は他人の事なんぞ気にならんけどなぁ
自分をここまで言語化できるのに客観視はできないのか。“自己肯定感が低く自他境界があいまいな上に精神的には潔癖症で、とにかく人の和を乱す行為が許せない、暗黙のルールを破る奴が許せない”
散々匂わせておいて、結婚発表についてあまり驚かれていないことに驚いています、なんて言ったの叩かれてる要因1つだな
全くわからなかったし、りくりゅうがイチャついてると思ったことも一度もないなあ。そもそも叩いてる人がいるのも知らんかったから、りくりゅう叩きを当然知ってると思ってるのも少し認知が危ないかも
こういうのまず両親にぶつけるべきなんだろうな。勇気を出して
なんか納得行った、ありがとー
そもそもりくりゅうが叩かれていると見えるような界隈にいる人は、まずそこから離れたほうがいいと思います
大人になって欲しい
自他の境界のなさは、自分の主観を「みんなもそう思ってる」と信じて疑わない部分に発露するんだな。
りくりゅうにイチャつき度を一切感じてないので驚いた。演技の部分じゃなくて?演技以外のところだったら、普通のビジネスチームでも、すごい大成功だったら抱き合って喜んだり悲しみを励ましたりすることもあるが…
"私は未だに羞恥と恐怖からそのカップルをぶん殴りたくて仕方なくなります" 嫌悪感より羞恥心(と防衛反応)なんだ…。もう少し自他境界が向上したら今度は「ズルい」の気持ちに捕らわれそうな。
そんな暇あるならトクリュウ叩けばいいのに
本当に女なの?
彼ら自身に興味はないけど、メディアによる“彼らの過剰な報道”は苦手だな😅区別が大事やね😊/◯◯ペアという表現をやめてほしい😩
そういう怒りは実際に身近に迫った時に起こるものかと思ってたがそうでもないのね。他人が誰とくっつこうが知った話ではないという自分のスタンスとは大きく異なる
“最近知ったことですが、普通の人は駅前とかでカップルが公然とイチャついていても殺意を抱かないそうですね”
これなかなか出ない情報だけどブコメを見るに彼女へ賛同する意見がほぼない。けどりくりゅう叩きは公然と存在する。この矛盾を調べるために我々はジャングルの奥地へ…
こう言うのはネットで御開陳されても同情なんて買えないばかりかぶっ叩かれて終わるのが関の山なのだから、オフラインで日記にでもつけとくと良いよ。ましてや増田でなんて、良いおもちゃだわ。
抑圧を受けたんだ、それは可哀想だね、他の叩いてる人たちもみんな可哀想なんだね、被害者なんだね、じゃあきっと許してもらえるよ、よかったね
なんとなくわからなくもない。おれは人前でいちゃつくが、暗黙の了解バリアが効かない相手に苛立ちを覚えるのはわかる気がする。そのような場面がないとは言えない。
ルサンチマンというとわかりやすい
やけん、先ず法律と社会の和を守りましょうね。>平たく言えば自己肯定感が低く自他境界があいまいな上に精神的には潔癖症で、とにかく人の和を乱す行為が許せない、暗黙のルールを破る奴が許せない
いや、マジで知らんがな。としか。内面がどう暴れようと他の人を傷つけて良い理由になんかならねーよ。
勉強になるなぁ
何重にも論理が破綻していて突っ込みづらい。ひと言で言えば『お前にゃ関係ねぇだろ』だが、自他の境界が薄いとそこが壊れるんだなあ。
普通に勉強になる。
「リア充爆発しろ」で説明可能
”昔とある女性コスプレイヤーに粘着して開示請求されて慰謝料を支払ったことのある女です”…一行目で笑ったので、後の文章は読んでない。
フィギュアスケーターなんざどうでもいい。あいつらはいてもいなくても社会になんら影響を及ぼさない。りくりゅう叩かずにトクリュウ叩こう
脳内に鶴田と天龍しか出てこないおっさんは別室に移動してください
固定観念の押し付けもだけど、三浦選手のフォローを期待されて木原選手に白羽の矢がたったとペアの経緯が伝わってるのでプラス的外れ感が強い。境界が曖昧=抑圧という決めつけといい、確かに境界が曖昧そうな増田
そうか?なんとなくだが、「付き合ってるって言わなかった(隠してた)のに実は付き合ってたんじゃん💢」みたいな心理の女が多い気がするが
人の心って複雑にゃ。ボクはそんなこと考えず、ご主人様と日向ぼっこして甘えるのが一番幸せだにゃ。意地悪な人はボクの猫パンチでお仕置きにゃ!
フィギュアの団体戦やSNSを見てて、みんなめちゃくちゃ性格良さそうだなと思った。まぶしいよね。イチャつくとは思わん
ペアだし、いちゃついてもいいし、メダリストだし、そもそも自分の人生に関係ないはず。なんでこんなに言及する人多いんだろうね。
最後まで読んだけど結局嫉妬だと思うよ。自分がしたくてもできないことをしてる人に対するコンプレックスから叩くんでしょ。他人を叩くという行為の原動力は間違いなく「嫉妬」です。好きに生きろ。
ただ健全に活動してる目立った人に「見下してる」「偉そう」と文句つける勢力もこんな感じなのかなー。自分を攻撃されたように感じるんかね。
自信のなさは執着と嫉妬に繋がり易く、無理に気持ちを押し殺すと反動も大きくなるので、これは自分の心の癖だと認めて別の事に時間を使う(対象をスルーする)と吉かな。誰も注意しないなら自分が…とならないよう。
婚約発表するまでは叩かれるどころか好意的に見られてたんだから、人前でイチャつくのが苛立つってのは理由ではなさそう
根本にはごく近いしい人間から愛情を表に出すとぶん殴るという洗脳を受けてるんだろうなってかんじ
「嫉妬」という言葉にまとめられる気はする。本当にこんなこと思ってるとして”I’m OK, you’re OK”でいた方がラクじゃないかなって
他人やろ
認知行動療法?
wakaru
説明はともかくお大事にしてほしい
“羞恥と恐怖からそのカップルをぶん殴りたくて仕方なくなります”!!
"人前でイチャイチャする"ことよりも、匿名で誹謗中傷することのほうがぜんぜんヤバいよ。かつてじぶんを傷つけたひとたちの代わりに赤の他人を攻撃するのも。
えっ叩かれてるの?!日本人やばすぎる😂
🤔
抑圧されてた→抑圧する行動(正義)をする人もいるってことかな。りくりゅうには全く興味ないけど、なるほどなーと思いながら読んだ。
“自己肯定感が低く自他境界があいまいな上に精神的には潔癖症で、とにかく人の和を乱す行為が許せない、暗黙のルールを破る奴が許せない” クラスにこういう女の子いたなあ そういう気持ちだったんだねえ
Twitterのアンチをいくつか観測してみた感じだと「オリンピックの時は恋人じゃないです〜下衆なかんぐり止めて下さいって気取ってたのに結局付き合ってたんじゃない!嘘つき!」という思考回路に見えた。アホくさ。
「女性オタクの棲む暗い池について」みたいな世界観だ
人がどうしてようが、自分が迷惑被らなければどうでもいいと思うんだよな
自分は和を乱すことしてるのに「和を乱しやがって」って思うのが不思議なんだよね。まぁこういう人は理屈じゃないのは分かってるけど。SNSのせいで、自分が見たい意見の人とだけ接するの、どう考えても悪影響だよな
己の不見識を知った。n=1とはいえ「自他境界の曖昧さ」がその背景に横たわっていたとは。たしかに説明がつく。擁護はできんがこの人にもいつか、街中でカップルをみてもなんの感情もわかない日が来ますよう。
よく書いてくれたね。増田は悪くないよ。すべては親や環境のせいだね。増田がそうなってしまったのは仕方が無いことだよ。これからも気に触ったらどんどん批判していこうね。
本当にルールに厳しいなら、匿名で他人の悪口を書くという卑怯な行為に対して良心が痛まないとおかしい。ルールを口実に他人を攻撃したいだけでは。
金メダルという人生の重要な時間と経験を共有している二人が、競技生活だけでなく私生活でもパートナーになるのを祝福するのは自然だと思う。ラブラブなカップルを見て「イチャイチャすな!」と言ってるよう
そもそもりくりゅうが叩かれているということ自体を知らなかったのでびっくりですよええ どこを叩くとこあるんだ?🤔/フィギュアペア/ダンス見てりゃ並以下なんだよなあの距離…
“私を含めてりくりゅうを叩きたくなるような人というのは大変な抑圧を受けて育ってきた経験が”←自分のことはともかく自分以外のりくりゅう叩きしてる人の生い立ちなんて分からなくね?これも自他境界の曖昧さ故か
カップル見るだけで殺意が湧くって非モテ男は珍しくなかったが、女性でも一緒なのこんなとこにすら男女差ないのかという驚きがある。でも一言でいうとそれは嫉妬だよねえ
パートナー同士の絆を深める行為としか思っていなかった。
当事者?
りくりゅう夫婦叩かれてたんだ?てかSimejiでりくりゅうって打つとプロポーズアイコン降ってきてびっくりした〜(笑)
貴重な証言。ここで増田を叩くのは違うと思う。増田の心理を肯定すべきだということではなく、この文書は資料として読んだほうがいい。
ゆずオタ辺りからスケオタには男女問わず痛いキチガイだけ増えてしまった感近年のペア推しでカプ厨まで更に増えて地獄だぞ。別に会見でメディアが叩かれてたけど結局結婚するならメディア風評被害やんけ
他人に興味持ちすぎやろ。自分に興味持てよ。
単純に心が醜いからだろ。日本人は何かしらに抑圧されている訳で、抑圧されてない人など居ない。嫉妬心や他人への僻みに身を委ねて攻撃してるだけだろ。己の心の醜さと戦うことが気高く生きるということ。
この手のニュース見て叩くのってほんと暇なんだなと思う。私は顔ぐらいしか知らんし、りくとりゅうのどちらがどっちの顔なのかもわからない。声も聞いたことがない なぜなら興味がないから
別に人前でイチャついてた訳でもない上村愛子選手の結婚時にもちゃんとアンチは居たので、単に幸せそうにしてる奴がムカつくだけなのだろう
ガルちゃんとか見ても、なんか"みっともない"みたいな感情が先に立ってる人はいるみたいね。/ 叩かれてる話題でニュースを知った感ある
元々、木原龍一の熱狂的なファンだったとかなら嫉妬という語も使えるだろうが、これは確かに嫉妬とは異なる歪んだ正義感のようなものなのかもしれない。
過剰適応ってやつかな?適応自体は悪いことでもないので難しいね。自分も10代のころに受けた環境の適応がまだ根を張っている。増田にとって丁度いい状態になれることを祈る
自他境界曖昧一本で勝負しておられる
読んでも1㍉も分からんかった
他人を叩く行動の理由なんて多種多様。あなたの事例は単なる一例で、叩いてる人がみんな思春期に抑圧を受けてたわけじゃないと思うし、みんな自分と似た過去を持ってると思うのは少し不思議な考え方だと思うよ。
なるほど?わからないけどちょっとわかった。多分、キャバ上がりの愛人を秘書として雇って平然と社員の前で腰を抱く社長みる嫌悪感に近い ここはそういう場じゃないという ※りくりゅうは実力主義の世界にいます
女を装った男か「りくりゅうを妬む女による独白のていで叩かれそうな増田を書いて」で作ったAIでは? 思春期からBL読んで女オタクのルールを内面化するレベルの腐女子は同性のコスや男女の結婚に関心薄いと思うので
男が悪い
“りくりゅうは人前でイチャつきます”ここからまず違うんだなぁ
そもそも同じ心理で叩いていると確信しているところが自他境界曖昧。反省が活かされていないなと思った。思い込みで叩く先が変わっただけ。
りくりゅうとは?で検索してしまった。とくりゅうの新しいのかな?と思ってしまった。目には入っているんだけど忘れてしまう。
"りくりゅうは人前でイチャつきます" ついてないが。
りくりゅうが叩かれているのは知らなかったが、そう感じるのはわからないでもない。あんまり熱くなり過ぎないのがいいのかな。
こういう人、裏垢を沢山作ってたりするんだよね。
あんなに抑制的にいちゃついている人が気になるって病気だよ
いい気付き「最近知ったことですが、普通の人は駅前とかでカップルが公然とイチャついていても殺意を抱かないそうですね」
自分は悪くない。を形作るために呪いを振りまくの、やべえ奴じゃん。
自分の教え子が女の子と向かいのシートでイチャイチャしてるのを、もういたたまれない気分で目をそらした なんという罰ゲーム
猫と犬がじゃれあってるのみてムカつくとかレベルで歪んでると思う
嫉妬よなあ
山谷えり子や内館牧子に聴いてみたい
「私を含めてりくりゅうを叩きたくなるような人というのは大変な抑圧を受けて育ってきた経験があります」婚活フェミ腐女子が男に抑圧やマナーを求めるのもこれ。日本の保守のコアはこういう女性集団。
精神科に通ったが病名は明かさないし医者に何と言われたかも言わないが私自身はこう分析してます、と言われても
お大事に
叩いている人が自分と同じ心理であるはずと思っているところは自他境界なさそう
フィギュアスケートはアンチが物凄いイメージある。
“平たく言えば自己肯定感が低く自他境界があいまいな上に精神的には潔癖症”自分も育ちからそうだったけど大人になって社会に揉まれて認知の歪みなおしてきたので自分を受け入れる努力次第かな
一歩間違ったらネトウヨになってヘイトスピーチを止められなくなるタイプだ。
たまたまりくりゅう叩き垢見つけてしまってそっ閉じしたけど、自分たちの正義を信じて全く疑わない精神構造に戦慄した。
叩いてる人の存在も、叩く理由も、今初めて知った。
コスプレ垢のはまぁわからんでもないけど、りくりゅう叩きは意味不明だなw
自分らが届かない地平で幸せそうなのを許せなくてぶちぶちいうのが、ネット時代に可視化されてるのよね、つらい
はてブってもう発言小町と変わらないじゃん…
あれでいちゃつくだったら1人でいるだけの羽生結弦の立ち振る舞いとか見たら発狂するのでは
増田の長文読む気にもならんが婚約したカップルを叩く連中のキチっぷりがすごいことは事実
どこにでもいる標準的なインターネット草の根フェミニストじゃん。ASDだろ単に。男だったら撮り鉄になってたね。
スケート演技で女性の腰を掴んでいる=こいつらいちゃついている!みたいな図式なのかな
りくりゅうがゴールインしたのはそんじょそこらの芸能人のそれとは次元が違うのよ。 それが許容できないというのはもう末期の認知症患者と同じで、手の施しようがない。
もしかして、リンクの上でペアの演技をすることを「人前でイチャつく」って言うの?
別に人前でイチャついても何も問題に感じないし、フィギュアスケートに殆ど興味なくてりくりゅうペアの顔も分からないけど、恋仲の二人がフィギュアスケートの場で表現することは、最大級のイチャつきだとは思う。
これはまあ、日本だからいちゃつくカップルは少ないが、フランスパリとかいったら瞬間的に憤死してしまう。
とんでもないものを読んでしまった...
”昔とある女性コスプレイヤーに粘着して開示請求されて慰謝料を支払ったことのある女です” 初対面の挨拶にしてはインパクトがありすぎて笑ってしまったが、容易に個人特定できる情報なのでダウトと感じた。
“「なんで恥ずかしいと思えないの?」 「ゲームの制作者に失礼だと思わないの?」” … この2つの間には越えてはいけない深くて暗い溝があるように思う。
「人前でイチャつきます」に噛みついているコメ多いけど、認知の歪みでそう認知してしまうって書いてあるじゃん
“自分で書いていて恥ずかしい限りですが自他境界があいまいすぎて、このコスプレイヤーを叩くことはゲームのファンのためでもありキャラを守るためでもありみんなのためなのだと本気で思っていました”
本当にそのメカニズムが正しいなら、世の中の恥ずかしい行動をしてる連中全部に噛みついてるはずなんだけど、そこまで狂犬ではないよね。まだ自覚できてない地雷がありそう
ニュースチラ見で正味1分ぐらいしか見たことないけど、他の男女ペアにはない”ねちょついた”ウェットなものを直感的に感じていたので、結婚したと聞いて逆に安心(というか腑に落ちたというか)ぐらいだわ
一言でまとめると「自分は性格が悪いので自己正当化し他者を攻撃しています」以上のことは書かれていない。人生つらかろうな。
ラブコメ漫画でたまにいる、「主人公カップルが仲良く歩いてると”なんであんな地味な男と…“みたいな憎悪の視線を向けてくる通行人」もこういう心理なのかな
とても貴重な告白という気がしますね
タイトルは主語デカだが、強めに抑圧されてきた子が他人にローカルルールを強いるようになる過程の描写として高解像度だった。言語化ありがとう。増田が今後穏やかに人生を過ごせますように。
これ攻撃先を辻ちゃんに置き換えてもそのまま使えそう。
自分が抑圧されていると思っているようですが、更に抑圧されている人たちからも実は同じ目線が投げかけられているかもしれないことは想像してくださいね
n=1の心理的な解説だけどとても興味深く読んだ。個人的にはまったく理解できないんだけど、そういう認知行動でネット叩きをする人がいるんだと学習した。ありがとう
「りくりゅうは人前でいちゃついてる」この前提を認知する機会てそんなあんの?“金メダル取ったこと”しか知らん立場からすると興味津々なんやなて感じ
人間は肯定感がないと他人を責めて当然と考えるようになるのか。妬みすら入らんのか。理解できないけどよく教えてくれた。ありがとう。コレからは他人のことをできるだけ気にせず生きていけるといいね。
イチャつくのは悪の感覚、親や環境由来でほぼ生理的嫌悪感として湧き上がるものだから制御が難しい点は同意なんだけど、それと「公然と叩く」は別の機序だよね。
増田「私を含めてりくりゅうを叩きたくなるような人というのは大変な抑圧を受けて育ってきた経験があります」 りくりゅう「しらんがな」
開示請求って有効なんだなあ。開示請求で慰謝料を払って認知が変わっていった経過も知りたいな。
多分日本人だから気になるのだろうけども、もし外国人もダメだと、アイスダンスはもっとイチャつくので見ないで欲しいところ(演技中や演技後リアルカップル組がよくキスしてる)
ネット断ちは無理でもSNS断ちはしてほしいところ
女叩きたい欲が溢れるあまり本気にしてる人が多いね。ちょっとないわ。/「自他境界が曖昧」は共感力に欠ける男が好むワード
他の人の行動に対して「なんで」と思い出したら、まず自分の精神状態を心配するのがいい
イチロー叩いてたナウちゃんもこんな心境だったのかねぇ。ほかにもこんなの沢山居るよな、はてブにもさ。必死に私じゃない!って否定してるけど
"イチャついていても殺意を抱かない" 普通に抱くし殴りたくなるけど…
"周りの人が迷惑なんですけど!?" 眼前で展開されてどうにも逃れられない場合はそうだねと思うがテレビ消しゃいいだけだしなあ
怖い。小室圭さんと眞子さんが叩かれてたのも似たような感じか。
愛されて育っても怒ってる奴いそう
認知が^_^
本人以下の当事者?
ミラーニューロンの過剰シミュレーション: 通常は「これは他人の行動だ」と判断することを、前頭葉の制御が弱いと、他者の行動を自身の体験として処理してしまい、パニックを引き起こす。
りくりゅう叩きが起きている事実にまず驚いている。同じ境遇でも叩く人と叩かない人がいるが、その差はなんなのだろう。
りくりゅう叩きしてる界隈を見たことがないんだが、その一部が目につくということは所属してる世界が狭いのかもしれない
クレーマーの言い分は聞かなくてよくて(主張の原因が改善されても不満という「感情」は治らないので別の理由を持ち出して騒ぎ続けるから)、出来るのは権利侵害の有無とバランスを粛々と考慮して対応するしかない。
ネットフェミ達も自他境界があいまいで精神的に子供なのが多いもんな。まず全世界の半分もいる女性ってだけの属性で自分と重ねるのも異常、抑圧されて育ったんかな
いじめ加害者に社会的制裁が有効な一例
イラっとしてから、それを外部に出力するまでに結構な壁があると思うんだけどな
自他境界があいまいの方が主因であり諸悪の根源なのでは?「私たち女性は」と相性がよすぎて、ツイフェミ集団暴走にもすぐつながるのもこれよね。
りくりゅう叩きしてる人なんて私のTLで見ないから、エコーチェンバーでそういう人の投稿ばっか集まってるんだと思う。本当にSNSって悪
りくりゅう叩き叩きしてる奴の心理は正義中毒だろ
不倫コンテンツの消費者も増田さんみたいなタイプかな?
妬み嫉み
腐がなんでもかんでもBLカップリングさせていたのは人間の距離感を全てイチャついていると解釈するように自他認識がイカれていたから/りくりゅう叩きツイはいいね数が異常なので犯罪者予備軍が相当いることがわかる
事実なら配慮の必要もないバカの騒ぎだ
そもそも叩いている人、何処に!?「りくりゅう叩きしている人」はさっぱり見掛けないのに、「りくりゅう叩きしている人を叩く人」は大勢溢れているんだけど?千羽鶴と同じ。
りくりゅうって地面ドラゴンでガブリアスみたいなのに氷の上で滑るなんてすごいよな
自分の周りの人は概ね「大人になるまで我慢して偉い!」なんだけどなー。逆に、自分のロリコン趣味が許されなくてりくりゅうが許されてるのはなんでや!という男の僻みにしか見えないけど。
「理想の自分」と「現実の自分」にギャップがある人ほど、こういう行動をしがち。相手のすごさを認めてしまうと、自分のプライドが保てなくなる。だから、相手を否定することで、自分の方が上の立場にいようとする
テキトーこいてるけど、お前はモテないだけだよ。モテない事に理屈つけてるのがお前。それだけ。親とか関係ない、モテないの。
立派だなあ。認知が ゆがんでるのを自覚して自制している。自他境界の問題って かなり むずかしい。他人ごとには おもえない。だれかが ゆるせないって感じる瞬間って けっこうあるから。正論が暴走するというか。
このへんの現象まったくよくわからないので興味深かった。個人的には「このふたりめっちゃ距離感近いな」と思ってたくらい、「叩いてる人を叩いてる人」しか見ない、というのはわりかし同感
自分なりの正義棒で叩いてるのか
そもそもスケート界隈のごく一部の人しか叩いてないだろうし。オタク垢も主婦垢も雑談垢も持ってるが、そのどれでもりくりゅう叩きしている人を見かけない。雑談垢にりくりゅう叩きしている女叩きは流れてくる。
個人的にりくりゅうの場合はいちゃついてる通り越して長年連れ添った夫婦みたいな感じに見えていたので「いちゃつく」に対するしきい値だけでなく解像度の粒度も要因かなとは思う。
他人がイチャイチャするとなぜイラつくのか?漫画やらドラマやら、わざわざ人のイチャつきを見に行っているんじゃないのか
人前でいちゃついてるようにしか見えなかったけどな。この時勢で誰も言わなかっただけでしょ。別に叩きたいとも思わないけども
コスプレイヤーやりくりゅうの行いを見て「自分のようなデブスがそんな事をしたら恥ずかしい、叩かれる」と考える流れが理解できない。自分が、とかではなく仮想の世間様の怒りを代弁してるだけとかじゃなくて?
りくりゅう叩きに物申す投稿ばかりで叩いてる人見たことないなと思って改めてネガティブな検索したら出てきたので完全にセグメントされていたことに気付いた。そしてマジでどうでもいいことに時間使った。
過剰な〇〇叩きの根は一緒ってことね うちはうちよそはよそだよ 実際は別に迷惑じゃないから最終的にお気持ち盾にするしかなくて、永遠に拳を下ろせなくなる
別に説明してもらいたいと思っていないので、わざわざネカマのおっさんが増田で釣りポエム書く必要はありませんよ。
そうなる自分を三者目線から眺めるワークなどに取り組んでみましょう。(認知行動療法は深くやるとホントにキツイので、無理なく相応の体制の整ったところでやりましょうぞ)
12年前のはてなブックマーカーユーザー会の場でプロポーズをする人がいたんだけど、終わった後で「嫌な気持ちになる人がいることも考えろ」とか書かれて炎上したよなあ。実行委員の俺も叩かれた
りくりゅうが増田に降臨。と思ったが違った(´・ω・`)
そもそもまったく自分に関係のない赤の他人にそれだけの熱量をそそげること自体がすごいと思う。暇なのかな?
俺はかなり以前からのフィギュアファンでりくりゅうの出始めの頃から見てきているけど、2人がくっつこうがそれぞれ生きていこうが当事者が幸せならどちらでも良いので、叩くのは勿論やたらと祝福する層も理解できん
”自己肯定感が低く自他境界があいまい精神的には潔癖症で人の和を乱す行為が許せない暗黙のルールを破る奴が許せない自分を許せないのと同じくらい人に対して潔癖さを求めるクソめんどくさい” メンヘラのことか?
なんだか知らんがお大事に
全く理解できない心情だが、そういう感じ方をするのかと勉強になった。所謂ネトウヨとかヘイト系の人たちにも共通してるんじゃないのか。
一見無責任に見えるのは、自他境界曖昧で問題行動を起こす自分を切り離して客観しようと努めてるからだと思う。現実世界で問題行動を起こさないための当人の最適解なんじゃない?
どこでいちゃいちゃしてるんだと思ったら演技も含めた解釈をみて驚愕した。医者がネットを止める権限が欲しい
いちゃついてるように見えるの、認知が歪んでるの?! 自分の場合は「いちゃついてんなー」と思いはしたけど、別に自分に害があるわけでもなく、それで終わりよ。
心理は理解できる(知人・友人がやるのを肯定するって意味ではない)。増田を攻撃している人は同じ心理だと、思うけど…?
気に入らないから毒を吐く。他人にとって有害でも我慢できない。ただそれだけ。他の心理学ぽい言葉は全て言い訳。公共の電波に乗せずメモ帳にでも呪ってればいいのに
他者からの抑圧や自他境界の曖昧さを言い訳にして、反社会的な自分の思考や行動を受容してんの意味わからん。ダメだよ普通に
「私のようなデブスがりくりゅうみたいに公然とイチャついたらデジタルタトゥーとして一生残る」「バカみたいな勢いで晒し者にされてぶっ叩かれる」という羞恥と恐怖心に耐えられず攻撃性が立ち上がってしまう
りくりゅうはいちゃついてはいたと思う、微笑ましいなと思ったけど
自分の生きづらさの原因になっている束縛が、他の人には無いことを見て、束縛と他人のどちらかを敵認定したくなる。この人は束縛の方を選べなかった。
叩いている人がいること自体、初めて知った。目立つ人には多かれ少なかれそういう人がいるんだろうとは思うけど。
まあ何にせよ叩くの止めなね。
これは凄く良い解説。ありがたい。
“自分で書いていて恥ずかしい限りですが自他境界があいまいすぎて”もう回復なさっていたのか。よかった。そして叩いてる人は通院案件なのかもなと思い知らされた。一部はインプ稼ぎだろうけど。
こういう奴が壁の外で暮らすようになるから、「精神科病院の入院数を先進国並に!」みたいなこと言う奴らは死んでほしい/お前がどんな生育歴だろうと知ったことか。他人様に迷惑かけてのうのうと生きてんじゃねえ
はてブトレンドの腐女子叩きに誘導する系のAI文。句読点消したりして工夫してるが途中の箇条書き風の所や全体の滑らかさでモロバレ。具体的な書かせたいキーワードを盛り込みながら自語り風にAIに書かせてると思う
トクリュウも叩こう
女が自分より若いか同世代くらいの女を褒めてるの見るとゾワゾワするよねw 立場的に不均衡だったりするとさらに味わい深い
転んでケガをされては困るからという理由でやっている木原運送もいちゃついてるって見えるんだろな。
とても考えさせられるエントリだった。ありがとう。ただ、人に刃物を振るったら傷害罪になるように、粘着や誹謗中傷も言葉の刃を他人に向けることと同じという認識は持つべき。自身の中の暴力性に気づいて欲しい。
まず前提として、「私を含めてりくりゅうを叩きたくなるような人というのは大変な抑圧を受けて育ってきた経験があります。」というのが歪んだ認知であることを自覚したらどうだろうか
境遇に同情はするけど、「自他境界が曖昧」をマジックワードとして使いすぎでは。単に妬んでるだけに見えるけどね。自分が美女であれば公衆の面前でいちゃつこうが叩かれないし平気なわけで。
りくりゅうに関して言えば、周りが騒ぎ立てるからむしろ抑制しようとしてた感じがあったけどなぁ。
ちょっと関係ないかもだけど、日本(アジア)のフィギュアのアイスダンスやペアはカップル演技では点を取れないというのがあると聞いたことある。とはいえここに書かれてることを感じたことはない...
この方は「自分を許せないのと同じくらい人に対しても潔癖さを求める」「自他境界のあいまいさ」と分析しているが、そういう人と別にアイドルファンにありがちな「仮想恋愛」相手に裏切れた系も多いと思う
“羞恥心と恐怖心に耐えられず攻撃性が立ち上がってしまうのです” /他人の内面ってやはりおもしろい。こんな心理状態の発露なのか。ありがとう増田
まったく共感はできないし叩いてる勢には他にもいろいろあるだろうけれど、AI 作文だとしてもこういう自己投影の結果許せなくなるような人もたしかにいそうな感じではある。
小柳ルミ子&大澄賢也に関してはそうでもなさそう
どうでもいいけど、お前も親がいちゃついてSEXしたから生まれたんだぞ?
「自己肯定感が低く自他境界があいまいな上に精神的には潔癖症で、とにかく人の和を乱す行為が許せない、暗黙のルールを破る奴が許せない」こういう人はとりあえず自覚して欲しい。
厳格に躾けられた割に平気で他人に迷惑をかけるんだよな。どういう教育してるんだと本当に不思議。
わかるようでわからない…
宗教が絡んだ正義感に似たものを感じた
職場のメンヘラちゃんがこんな感じだ!「臆病な自尊心と尊大な羞恥心」や「精神的に向上心のないものは馬鹿だ」と学ばなかったのかよと思う。
嫌なら見なきゃ良いのに。見なければなかったことにできるのに、なぜか執着しちゃうのが悪い。
「自他境界があいまい」は女叩きに使う時しか見ないワードなので、AI作文とみた。
この増田がしょまりんとか見つけませんように
恋人だろうが何だろうが仲のよさそうな人達をみると微笑ましくなるだけで、それ以上でも以下でもない。全く関係ない赤の他人にそこまで入れ込む理由が分からんし、あなたの主観を一般論化しないでほしい
複雑な心理を理解した上で一言でまとめたら嫉妬で間違いではないのでは?←デブスの自分には人前でイチャつくのは許されない、ビジュのいいりくりゅうは賞賛される。ズルい。という心理でしょ。
おもしろかった
"「周りの人が迷惑なんですけど!?」といった皮を被って攻撃""自他境界のあいまいさが合わさってry自分が重なってしまい、羞恥心と恐怖心に耐えられず攻撃性が立ち上がってしまう"
むしろ「両親が厳格かつ夫婦仲が非常に悪く」と認識してるひとのほうが現状圧倒的に多いからこそ「あんなに人前でいちゃいちゃラブラブなの?(女は雌の顔」理想的なカップル像が「エキジビション(見世物」になるので
SNSで今さら木原運送を叩いてる投稿を見かけて???となったけど、そうか。いちゃついてると認識してるんだ、なるほど。
他人のことほっとけないの、国民性だから自他境界曖昧ってある程度みんなそんな気もする
出だしが強キャラすぎ・文章読みやすすぎて感心してしまった。スケートミリしら勢だけど、イチャついてるとは思わず「知らんけど苦楽を共にした友情の延長上の恋愛なのでは」くらいに思ってた。
自他境界が曖昧との事。最近のSNSで声の大きい人がそう見えるような振る舞いをしているけれども、増田は苦労が減ると良いね
よく書いてくれたと思う。自分の出したくない心理をここまで見つめて文章にするのはとても大変なことだったと思う。この気付きで、あなたは自分で自分の傷を癒していけるのではないかと。なかなかできることではない
わあ、ブクマが右へならえ。向く方向は気分次第。/女をわかったように解説する文は星とれるから狙い目。
「執着」って言葉で古来から捨てろと伝えていたことが現代では「自他境界が曖昧」って言葉に置き換わっただけな気がする。捨てるためには、自覚することが第一歩だからちゃんとできてて偉い
n=1でしかないけど、こういう常人には想像しづらい理由で叩くようなn=1が色々な種類で存在してるんだろうな。有名になるとそういうのの接点が増えてしまうのは大変だなぁ。
(件のペアのイチャつきと、君の「私をわかってください」レポは同価と思えば無問題)(でもイチャついてた?)🔼(う~ん。「夫婦が見つめるべきは互いでなく、共通の目的」説によればビジネスパートナー上等かも)
なるほど分からん
今回の騒ぎは婚約(恋愛関係の公表)がトリガーだけど、恋愛関係がなかったら今叩いている人たちは批難しないのかな。とは思う。彼らの行動自体は何も変わっていないから
「けまらしい」ってやつ?
大変参考になるけど、さっぱりわからない。りくりゅう叩きがさっぱりわからない原因がわかった気がします。/あの二人、引っ込みのつかなくなったビジネスカップルが、正解がわからなくなっているように見える
id: gkrosasto “「自他境界があいまい」は女叩きに使う時しか見ない”対象が男性でも普通に見る。食い尽くし系とか/異常者の異常性を元異常者が解説してる記事なので、男女論に回収すべきものではないよね。
投影というやつですね
いや普通に付き合ってませーんって公表してて実はつきあってましたーって気持ち悪いっしょ 社内結婚も気持ち悪いと思ってるよ
増田と同じ理由で叩いてる人もいれば、理由が異なる人もいると思うよ。私がそうだからみんなそうだ、になってるみたい。人はいろんな情動で行動してる、他人はわからないもの位でいい気がする
りくりゅう叩きってほんとにいるんだ……幸せそうで好感持てるとしか思わないし、いちゃついてるとも思わないんだけど……認知の歪み大変そう。「普通こうだよね」と思ったらその「普通」を疑う所から始めては。
"人間って「自分が持ってる自由の量しか、他者の自由を尊重できない」/自分に許す自由の量を増やすといい""自他境界が曖昧な人にとって叩くということは自分を守るという事"その人の行動を自分の体験としてsimulation
「りくりゅう叩きしている女」に会ったことがないのだけど話は興味深かった。辻希美を叩いている連中も同じ臭いがする
ネットで何かを叩いてる人全員に対して自分の人生と全く関係ないものによくそこまで熱意を燃やせるなと思ってたけどやっぱ精神疾患なんだ。
自他境界があいまいで羞恥心と恐怖感が言葉の暴力性になって出てしまうと。なるほど。
自己肯定感をある程度、育てるのは大事だよなー
叩いてる人って言ったってX民だけだろw あんな奴ら現実社会にいたらなんだこいつみたいな白い目で見られるだけでは?
普通に自己中だな
いや、それを嫉妬というのでは?
親から子に与える抑圧というものは「見捨てられたら生きていけないから絶対に逆らってはいけない」という死に近い恐怖を与えるもの。それが本当かどうかは関係なく子供本人には生死に直結する問題として認識される
当時あった「やってるな、という発言」を叩いてた人から見たら拍子抜けかも。私は増田の方向性とは違うが、認知行動療法を重ねてグレーゾーンににやつけるようになった
自他境界なんだなあ、やっぱり
他人なんてどうでも良い。そう思わないとしんどいで。SNSなんて捨てろ捨てろ。
どうも思ってないけど、NHKでトップニュースになったりとか、そこまでのニュースか?とは思った。経済や政治より大事?だいたい有名人の結婚って目眩しに使われる印象だし。
全く理解出来ないなぁ…
ペアダンス自体が男女の営みだと思うけど、それを競技として成り立たせるのは危うい。童貞だったら嫉妬していたかも。風俗があってよかった。
いい大人がなんでもかんでも親のせいにしてるのがしんどいな。20代前半とかならまだ影響は多少残ってるかもしれんが、親元離れてそこから自分の人格つくっていくのが人生でしょう。
脳内で自分好みのスケーターを育成しているけど楽しいよ。今はペアにスロー4A飛ばせている
日頃から色々なスケーター(特にカップル競技)を見ているとあれは平常運転であってイチャついているわけではないのよ……五輪金メダルによって一般人にも到達してしまった事故
と、いう人もいるという話。異常者の行動が一種類なわけない。
書いてくれてありがとう。攻撃性を示す人は誰よりも恐怖や不安を感じてるからだとは聞くけど実体験で語ってくれでよく分かった
「普通の人は駅前とかでカップルが公然とイチャついていても殺意を抱かないそうですね」殺意は抱かないけど、行為の態様によってはハリセンで頭をはたきたい衝動に駆られることはある。ツッコミの感覚で。
そうやって叩いたところで、叩いた本人も含めて誰も幸せになれない、ということに、気づかないのだろうか。
これ太宰の「許さないのは世間じゃ無くてあなたでしょう?」だ
私はスケート界隈の人がりくりゅうはペアだから付き合ってる訳じゃない。二人はラブラブだと盛り上がってる界隈に、発表もないのに決めつけは他のペアに迷惑って注意喚起してたんだよね。その反発だと思ってた
“自分と他者の境界が曖昧なため、そのコスプレイヤーの行動を自分の体験としてシミュレーションしてしまい、~その不快感に耐えられず攻撃に走ってしまっていただけです”
「自他境界が曖昧」ってワードが、ブコメでも「女叩きに良く使われるワード」とか、そもそも叩く人の心理を一括りにして解説している時点で自他境界の曖昧さを表しているとか、色々勉強になった。絶対近寄らんとこ。
何となく増田の感情が理解できた。りくりゅうが認められると自分の抑圧してきた生き様も否定されてしまうという事だね。上記もそうだけど、ブコメで指摘されてる通り、皆同じ考えだという思い込みも自他境界曖昧ゆえ
1行目から飛ばしすぎだろw
なるほど“人前でいちゃついてる”ように見えるのか。しかしこういう人もいるのだろうが、違う角度や理路で叩いてそうな人もいるような。そんな詳しく追ってるわけでもないので分からんけど。
既出ブコメにある通り、私もファンダムでのりくりゅうをカップル扱いするな!いちいち恋愛文脈で見るな!の大合唱が前提にあっての反発かと私も思ってた。あの諍いは。他者の主観をコントロールしたい人への反発
最近のりくりゅうは知らないけど、オリンピックのときのりくりゅうは競技だとわかっていても、なんか他人のセックスを見ているようで、ものすごくドキドキした
祝福組だけど、充分いちゃついてるように見えるよ?(ノ∀`) 不満があるとすれば結婚を引っ張りすぎなところくらいかな。まぁ興行上の判断でしょうけど
いやあの距離感はいちゃついてると言われるレベルだよ。あれを普通だと言うやつのほうがおかしい。お前はただの仕事のパートナーとあんなに距離近いのかと。
たいへん・・・。劇薬を経ずに克服できるものなんだろうか。。
自己肯定感の低いという人に限って自分の歪んだ正義は疑わない傾向にあるという実感は経験上ある。
「自分が持ってる自由の量しか、他者の自由を尊重できない」😨
“昔とある女性コスプレイヤーに粘着して開示請求されて慰謝料を支払ったことのある女です” 当事者って誰だよ?と思いながら開いたら強烈な書き出し
なんか文章にもコメントにも大事なことや気づきが書いてある気がするけど今はそれが何かはわからない
“何の参考になんねん”これで終わっていたw
そこまで自己分析できてる増田は抑えがききそうだが、他のアホどもは増田のように反省できるかねぇ
“両親が厳格かつ夫婦仲が非常に悪く、幼少期から人の顔色をうかがう”人のせい乙。本当に厳格で抑圧されてたらオタク趣味開花しないから(例題=おれ) / ペアとかダンスとかってやってるか異性に興味がないかだろJK
そもそもイチャついてるといえないけどな。自己愛性パーソナリティ症か境界性パーソナリティ症ってことだね。自分は身近にこの手合いがいて、これまでかなり消耗した。
当事者解説系で一番入ってこなかった
いちゃついてるようにしか見えない・・・・
嫉妬乙。
へー。恐怖と羞恥心か。嫉妬かと思ってた。ブコメで違う意見を叩く人たちも同じような感情なのかもね。
夫はりくりゅう関しては何も思ってないみたいだけど、街中で見かけるイチャイチャしたカップルには殺意沸くらしい。増田のいう心理も関係してるのかしら。
文章よくかけてると思うよ。自他境界が曖昧、とか他責な部分をどう境界化して寛解させるかが課題だね。それとは別に自他境界が曖昧って統合失調症の症状でもあると思うしいわゆるドパガキは全部そこに向かっていく
他者は自分を映す鏡ということね。
一応理屈はわかったけど、対策不能の攻撃はどうしようもできないな やられた方はたまったもんじゃない
下からのマウント術がすごいな…
自分も両親が酷いしいじめもからかいも受けた男だけどこうはならんかったな。他責思考について説明がないけど言い訳はあるのかな。
迷惑なやっちゃな
今流行りのドパガキなんですよね 全ての叩きはドーパミン中毒のガキの喜びなのです
二人の距離が近いなあとびっくりしたし、男性側は随分年上なんだから競技以外で露出する場合は控えればいいのにと思ったが、外野がカップルだと決めつけて騒ぐのは違うと考えていた。結果付き合ってても別にええやろ
こんな女ばかりよねネットで騒ぐ人
モテないブスには関係ない話なんだけどな。
お、おぅ…
“最近知ったことですが、普通の人は駅前とかでカップルが公然とイチャついていても殺意を抱かないそうですね” これすごい
一部嫉妬で叩いてる人たちも、これくらい認知が歪んでるんだろうな。ネトウヨも肯定感の低さから自分の国籍と民族にしか誇りが持てずに排外主義な行動を取ってるのはありそう。
払った方かよ
いわゆるボーダーか
ぜーんぶ他人事。百歩譲ってそういう性格や性分になったのは仕方ないとして、それを直接であれネット越しであれ"攻撃"という行動に移すのは何か別の話なのでは…何はともあれテレビ・新聞情報を入れるのやめよう。
これぞ言語化。羽生結弦の時も違和感はこれか。りくりゅうペア何も悪くないし、なんならおめでたい話題だがファンからすれば推し活アイドルの結婚報道みたいなもんか。
やっぱ嫉妬なんじゃないの
りくりゅう、いちゃついてたっけ?
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/dailyshincho/entertainment/dailyshincho-1490421 こういう人達か
こういう人がいるからわざわざ交際を否定してたんだろうな。
実質これ叩いてるようなもんだろ
非常にわかりやすかった。ブコメに批判も多いけど、こういう心の動きがあるということは事実なので、内心にとどめている以上においては、魂の在り方の自由の範疇の話だと思う。増田に幸あれ。
りくりゅう叩きが目に入ったことなかったので全てに驚いている。元スケオタだからスケオタエコチェンの中にいるんだな。感謝。わたしの推し(ビジネスパートナー)はりくりゅうの100倍いちゃついていたよ
認知が歪んでるとわかっててえらい。自治厨は負の連鎖から生まれた悲しきモンスターなんやなって。
他責と性嫌悪。BL好きなのもポイント高い。
公衆の面前で超露骨にイチャついてるカップル見て穏やかな気持ちになれたことは一度も無いですよ/何なら表面上は平静を装いつつ心の中のもう1人の私は「氏ね」を連呼してますよ
TVタレントは嫌いだ
ぼんやりと分かるような、分からないような
これをちゃんと文章として公開できるのは、えらい。ご自愛ください
一行目から飛ばしてきたな
「暗黙のルール」ってこの世のどこかに機密文書として保持されてるものでもない、実際には「無い」ものなんやで。そんなもん他人を攻撃するための燃料にしていいわけあるかい
よくわからないな。私は人が勝手に幸せになることについて祝福するか無関心のどちらかしかないかな。少なくとも叩く理由がわからない。
面白かった。ちょっと江戸川乱歩の短編を思い出した。
Togetter入りです https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/2738375
叩いている人がいるのを初めて知った。よく書いてくれた。一人でも誹謗中傷する人、される人が減りますように。(ネットは匿名ではないし、開示請求が通ればほぼ賠償請求)
こうやって自己分析を交えれば認知療法をかねつつ安全にガス抜きできるので実際たいしたメタ認知だとおもう。ところでりくりゅうって初めて聞いたんだけど字面だけみると半グレグループっぽい
ただの嫉妬じゃん。
妬ましいエネルギー
n=1なんだろうけど、大半がこれやろな。
嫉妬はその人そのものになりたいが実際そうではない事象で、この場合はその人になったらこんな行為をしたら袋叩きに合うからやめろと叩くということか。
“昔とある女性コスプレイヤーに粘着して開示請求されて慰謝料を支払ったことのある女です”
「かわいそうランキング」カードバトル問題。「みんな」幸福になって欲しいよ。直接本件についてではないが昔Xで見た言葉「愛と威信はゼロサムなので、全員に配れない」
解像度が高いように思える
やっぱり色々抱えてる人なんだね
広義の嫉妬ではあると思う。「恋人がいて羨ましい」ではなく「自由に振る舞えて羨ましい」「私にはそれができないのに」というタイプの嫉妬。自由であることへの羨ましさ
まだまだ境界線が輪ゴムの高さくらいしか無さそうだな
自他境界の曖昧さから著名人の行為を自分がやったらと思い込み、自己肯定感の低さから自身の行為を認められず、抑圧からくる想像力で被害を拡大させる、って感じなのか。なるほどー、その流れは想像したことなかった
「結婚するとおもっていた」という人が多いくらいには「いちゃついて」いたと感じる人は多かったと思うよ。
そんなに他人に執着できるのもある意味才能だよなあ。同じく抑圧的な育ちだけど、10代の頃に反対方向に振り切ってしまったので、他人に興味が無いし、勝手気ままに生きてる。
まだ腹落ちしないけど、書いてくれてありがとう。私もすごく抑圧的な家に育ったからこれが分かるのと分からないのとどこかで分岐があるんだろうな。家庭が異常なのは理解してたから自他境界の有無だろうか
心温まるエントリ。今すぐプリントアウトしてメンクリを予約しよう。
実際りくりゅう叩きしてるのは女中心で、しかもその憎悪は三浦選手にばかり向いているというのがまあ答えあわせだよね。要はアメリカのスクールカーストでいうハニービーが嫌われるのと同じ。
そもそも他人の結婚たたきをしたい人の存在自体が意味わからんです…。おめでたい話はおめでとう、だけいってるのが自分の心の平穏になると思う。
かなえ先生に開示されてそう
りくりゅうが人前でイチャついているという認識が全くなかったので学びになった。怖すぎる
色々拗らせ過ぎな人がこうも多いのか。レス着いたみたいに単に嫉妬と他責で事足りる気がする。
増田もはてブも書かずに、誰にも公開しないGoogleドキュメントとかOneNoteとかに書けばよい。本当はこのコメントすら余計なのだ
3回読んだけど何を書いてあるのかわからなかった。
“自分が持ってる自由の量しか、他者の自由を尊重できない”名言だな。/ 自分が手に入れたいが勇気がなくて、規範正当化して自己抑圧かけてるものを他人が簡単に手に入れてたりすると、憎くなるのかもな。
叩いている人がいるのもしらんかったけと、なるほど。こういう人いるよね。攻撃対象になる人たち、とばっちりでかわいそう。
火力
"昔とある女性コスプレイヤーに粘着して開示請求されて慰謝料を支払ったことのある女です"まで読んだ。そこから先は一切読んでない。こいつは絶対この世にいない方がいいタイプの人間。間違いない
展開やコメントを見てないけど、昭和の寸止めラブコメを見て育った世代としてはくっつきそうな奴らがくっついちゃったら面白くないでしょという感想
早く病院へ
俺の母親がこれで、姉も抑圧の果てにそのまま引き継いだ
このタイプの人が言語化できてるの初めて見た。稀有な文章だぜ。
この件は全くわかんないけどちょっとわかる。他人にイラつくとき、自分が何を我慢してるのか考えるようにしてる。
叩くならもっとかわいそうランキングの低い標的を叩かないとこのように自分が叩かれる側になってしまうという理不尽なゲームですね
そもそもいちゃついてない。
ここ数年の傾向で、自他境界の曖昧さと自己防衛反応が原因のトラブルが多い気がする。この二つ、徹底的に無くして大丈夫なのか、超気になってる。
「他人の気になる行動を、自分がしたときの気持ちになる」というのが全く理解できない。結構シミュレーション能力高い、しかし自動発動系。
まあ、その、なんだ、病院行けな?って書こうとしたら、既に通院してんのか。お大事に…。
一部の人は勘違いしているが精神障害が仮にあっても人を攻撃して良いという免罪符にならない。幻覚妄想状態等の非常に限定的な場合のみ「責任能力がない」という判断がなされることがあるが稀である。
古のオタクおもろい。まぁ普通の人は公衆の面前でイチャイチャせんわな。とはいえバチボコに叩くまではいかなけど。気になるのはキャラクターの印象を損なうようなドスケベ改変コスプレは同一性保持権的にどうなん?
むしろ鹿野つの叩きの心理メカニズム解説じゃないかこれ
よく書いてくれたと思う。「自分が受けてた抑圧を、別の世代や性別や出身者が回避してる事」が許せないが為に暴言を吐く例でのトラブルは絶えない一方、(元)当事者からの吐露って滅多に見ないので。
これは貴重。
攻撃したくなる衝動を持っていることと、実際に攻撃してしまうことをグラデーションにしないでほしいよな
わざわざネットで書くことはしてないけどオリンピックで抱き合って目と目を見つめ合ってるときは正直「え、何この人たち、気持ち悪い」と思いました。なんで気持ち悪いと思ったかは自分でもよく分からん。
やはり被害に遭った場合はもれなく開示請求と訴訟を起こし、その後に加害者の認知の歪みを治療していく必要があるのだろうな。次の被害者を出さないために。
自己肯定感が低いんではなく、自己否定感が超強い。実は自己肯定感は全く不要で、自己否定を弱くすることが生きやすさの鍵
なんかの発表以降目に飛び込んでくるけど、フィギュアスケートの選手なのか、VTuberなのかわからんくらいに知らない。カプ名だったのか……。増田は大変ですね。
“といったように「周りの人が迷惑なんですけど!?」といった皮を被って攻撃したくなります” あー、、
りくりゅう叩きしている女の心理を当事者が解説します
人間って「自分が持ってる自由の量しか、他者の自由を尊重できない」と思うので、こういう心理はあり得るだろうね。自分に許す自由の量を増やすといいと思う。
アカウントの数だけ物語がある(あるのか?)
トクリュウならいくらでも叩いて構わんぞ
自他境界が曖昧な人にとって叩くということは自分を守るという事なんだなあ。ネットの暴力は「本気で潰す」「潰れてしまえ」という緊迫感や切迫感を感じる事があるけれど、恐怖の裏返しなのかも知れないなあ。
人前でイチャつくのは悪という感覚は抑圧の産物(悪)なので、それを克服するため増田は公道でセックスしよう。
こういうのがホットになっているってことは、芸能人の芸風を芸風として捉えられない類の人間が大量に沸いているらしいということはわかった。
なるほど、決して分かりあえない者同士の戦いなのだな。
なるほど勉強になった。なるほど。
りくりゅうが人前でいちゃついてるというイメージは持ってなかったので、人それぞれだなと思った
「りくりゅうは人前でイチャつきます」 問題と思われるようなレベルのものでも無いと思う
親の教育のせいかイチャついてるの閾値も低そう 演技見てるとむしろほかの選手たちに比べてドライに感じるくらいだけどな
この理論で言うと婚約発表だの幸せ夫婦だのを見かけるたびに叩きに行ってるってことなのか?いちゃついてるだけなら他にもたくさんいるが粘着するのはなんでなんだ
“この皮をめくって自分の心理を分析すると、「私のようなデブスがりくりゅうみたいに公然とイチャついたら…晒し者にされてぶっ叩かれる」という羞恥と恐怖心が立ち表れてきます”
自他境界を壊すの、女は性的抑圧と実際の性暴力、男は性的無知と性暴力コンテンツで性嫌悪(自己嫌悪)の所為は大きな原因だと思うからきちんと包括的性教育やって寝てる子をきちんと目覚めさせることが大事なのよねえ
学級会なんてもう無いのに、それが今でもガチで続いてる心理なのか? 今回の騒ぎでいえば、ある程度は賛同者がいたものだからネット学級会が形成され、正義は叩く側だという愚かな錯覚を起こしているのか。
まず「りくりゅう」が誰なのかが分からない
男女やオタク趣味はあまり関係なくて"ルール的なものを内面化"が本質かな。育児とかでも「自分達はこんな苦労して子供の為に頑張ってるのに、適当な育児してけしからん」みたいな事言う奴と同じよね。
なるほど、分からん。 他人の様子に殺意……?? 分からんけど、そういう人もいるということが参考になりました。 防衛が攻撃になる人は、弱ってるんだね… 心をお大事に…。
りくりゅうがいちゃついてる認識だとペア競技見れなくねえか?シングルしか見ない人か?いやシングルでもキスクラあの位みんな距離近いよな。まあフィギュアスケート見ない人なんだろうな
りくりゅう叩いてる投稿数万単位でいいねされてたからな、けっこうヤバい奴多いんだと思う
りくりゅうって人前でイチャついてるの?もしかして演技のことを言ってる?
わたしも両親から精神的な虐待を受け学校でもいじめられ男子から性的なからかいを受けたけどネットで他人を叩いたことない。むしろ街中でゴスロリとか地下アイドルっぽい子に「可愛すぎる!」って褒めまくる活動中。
インターネット、SNSの普及で明らかになったのは、想像以上にいろんな人が世の中にはいるということ
本当に寛解しとるか? と思いつつ、貴重な話ではある
"一概に「嫉妬」だとまとめるのは正鵠を射ていないと思います"←幼少期の抑圧型の嫉妬では?
他の人もブコメしてるけど「りくりゅうが人前でいちゃつく」ように見えているのは、かなり認知が歪んでるよな。自他境界が曖昧だと、周りも本人も苦労するよね。
男オタクもよく「リア充爆発しろ」を内面化させてるよね。最近はこの表現あんま見ないけど。/スキローや正反対が割と受けてる状況もあんま受け入れられなさそう
"最近知ったことですが、普通の人は駅前とかでカップルが公然とイチャついていても殺意を抱かないそうですね" ←これは「おお」だろ。お大事に。
え?あれいちゃついてるの?
そもそも普通に生活してたらフィギュアスケーターの行動なんて一切目に入らない。憎悪の対象に粘着しがちな人は人は嫌なものを見る→嫌な気分になるという反応を充足として反復してる人もいそう
面倒くさい人だなと思いつつ、自分も朝から電車でいちゃついてる中年カップルを見ると殴りたくなる。毎日出くわすので、車両を変えた。
一番の病根は、「抑圧」でも「潔癖」でも「攻撃性」ですらなく、自分の行動に対する「無責任性」じゃないのか…? 「内面化」「抑圧」「インナーチャイルド」「自他境界」、全部免責のための言葉として使われてる。
「叩き」とか言うからトクリュウかと思ったじゃないか。
公共の場で過剰にイチャイチャしてて気持ち悪い、という感情がそもそもあったと思う。加えてペアと恋愛は違う、そういう目で見るなと言われて抑圧されていたものが婚約発表で一気に吹き上がったんだろうな
認知行動療法は、自分の「思い込み」に気づき、直すこと。この解説では、「新しい思い込み」を完成させて終わってしまった。
飽きるぐらいメディアに出るとアンチも湧くってだけだと思うよ。大谷アンチみたいなもん。深い意味すらないw
南米系のカップルが競馬場でR指定くらいケツをまさぐりあってたのでラテンアメリカツアーで暴露療法を試みるのはどうだろうか。イチャしか目に入らなくてなんとも思わなくなる可能性がなきにしもあらずかも知れない
なるほどわからんがお大事に
"普通の人は駅前とかでカップルが公然とイチャついていても殺意を抱かないそうですね"いいえ、ブサイクがイチャついてるとすぐSNSで晒されて嘲笑されますね。
叩かれてんだ…どっちかというと「やっぱ付き合ってんじゃんwもーもーww」みたなノリがあんのかと思ってたんでびっくりした。自分から探しに行かないとアンチとか観測できないんでやっぱSNSは悪魔の道具っすね
増田さんが自分に禁止してることを一つ一つ手放せるといいね 増田さんだって露出の激しいコスプレしていいし、人前でいちゃついていいし、笑われたり叩かれたりされないことなんだよ
慰謝料ちゃんと払ってえらい
人前でicha着いてる♀は너무良. 眼福. 絶対お股がjuku2で良い匂いしてるyone. / Riku & Ryuは最初から桃鉄な関係として見てた. 10歳差,初顔合せが♀17歳の2人がいつ桃鉄になったのか気に成. / RikuRyuは桃鉄(本物)公言してたから,桃鉄
「自他境界があいまいな上に精神的には潔癖症(略)暗黙のルールを破る奴が許せない」しかもBL好き。完全に腐フェミの心理で草。フェミがTPOガーと萌え絵叩きをするのもこれ。つまり異常者がフェミニストになる。
難しい…その感情って要するに嫉妬(羨望)では?と思っちゃった。/悪いのは嫉妬心そのものではなくそれをネガティブなエネルギーに変えて自他を攻撃する行為だと思うので自分も大事にね
「誹謗中傷するのはみっともないよね」という羞恥と恐怖心は働かないの?
インナーチャイルド知らんかった。チンコのことかと思ったよ。
よく分からんけど、増田で「自分自身がそういう人だから間違いない!」っていうの、信用して良いもんかね。
叩いてるって何の事?りくりゅうって誰?とくりゅうの仲間?
結婚すると内面化したルールが変わったりもする。最近は独身女性も増えたからかな、特定の傾向を持つ母集団も増えたしSNSでエコーチェンバーを形成するようになった。増田は医療に繋がれて良かったと思う
あまりに長くて読めてない、ごめん。りくりゅうに関しては、ちびまる子ちゃんの野口さんの兄と柿絵カップル見てる気持ちに近そう。
キチガイだからってことか
人の不倫をみて叩きたくなるのも我慢してるからよね。 「自分が持ってる自由の量しか、他者の自由を尊重できない」
なんていうか他人の恋愛や他人に興味を持てることがすごい。興味なさすぎな俺も病気なのだろうけど、少なくとも悪事を働いているわけでないならどうでもいいから、興味持ちすぎて病気だと思う。
仕事上のパートナーとセックスしないってのは現代社会の基本的な倫理だと思うけどね。
自分では実現不可能なイチャつきに立腹ってことはやはり嫉妬では? こういう手前勝手なマイルールを破ったから叩いてやるって幼稚なの案外見かけるわ。意地悪とかイジメのたぐい。やめとけ。自分で不幸呼んでるぞ。
元スケオタだけど、ペア競技だと夫婦の方もいるけど、いちゃつき雰囲気出してても完全ビジネスペアもいて、カプ目線で見られるの嫌がる方もいるから、婚約!へー!以上の感情沸かない(ようにしてる)なあ…
叩かれてるのか
面倒だから一度女風行ってからまた来い。存在が面倒。
自分の周りにりくりゆう叩きを観測してないから全然ピンとこない話だった。叩くも何も、それってニュースなのか?という疑問ぐらいしか。逆に結婚してなかったんか、へぇーみたいな。
良いか悪いかは別としてアレを「イチャついて」ないとするのは無理があるし、ソレを認識できないとしたら社会性不足。/本件は台田レイジ氏の「年の差婚叩き」の観点も面白かった。 https://note.com/taida_reizi/n/nb95773c8add7
世の中にはいろんな考え方がいるんだなぁ。書かれた方の寛解を願ってます。
なるほど認知が歪んでる人にはそういう風に見えてるのか。ウザ
こういう輩はどんどん訴えて罰していくのが有効だってことだけは分かった
分かりすぎて辛い。自分もりくりゅうのことなんか何も知らない方が偉いと思ってるし、手を繋いで道塞いでるカップルや家族連れにはイラッとする。全然暖かい目で見られない。マジでしんどい。
説明を受けてもイミワカラン。他人が何をしようとも法令違反も他者への攻撃もしとらんし、精々テレビニュースで伝えられる程度なので無視もできるだろうに。積極的に摂取しに行ってるのかな?
非常にためになった。そういう心理的機序があったとは。
同じ事を俺がやったら犯罪、若い女性がやったらモテる。という不公平感はモテない男性が皆通ってきた道だと思ってる。ミソジニーと根は同じ。
本能というか生得的な、なにか?
こういう人、これから先もあらゆることを自分以外のせいにしながら生きていくのかな。「トラウマ」「ホルモンバランス」「ガルガル期」「更年期」「女性抑圧社会」…言い訳にできる言葉は無限にある。現代の化け物。
自分はできないのにずるい!ってのはいろんな場面であるよね
男子校生が共学校と試合して選手がマネージャーとイチャイチャしてたり女子が応援に来てキャーキャー言ってる相手にイラつく気持ちなら分かる。そして絶対負けたくない気持ちが空回りして負けたりする。ズルい
内心の自由というものがあってだな。思うだけに留めとけばいいんだお!それができない人はSNSやらずにはてブにいるべきだお!
この前の結婚発表で思ったが、「五輪でも活躍出来て結婚もできた。どうだうらやましいだろう」というマウンティングなので、そりゃ反感を持つ層がいておかしくない。プライベートなことだから黙っとけと言った通り。
(多分その辺も含めて大きな意味で)世界はそれを嫉妬と呼ぶんだぜ
よく内面を分析できてるなぁと思った。
自分がそうだから他人もそうだと思い込むそういうとこだぞ
育ちのせいだけではないような。
こういうの叩くのって女さんばっかだよなぁ、女さんって自他の境界が曖昧な人多いよね、自分は他人の事なんぞ気にならんけどなぁ
自分をここまで言語化できるのに客観視はできないのか。“自己肯定感が低く自他境界があいまいな上に精神的には潔癖症で、とにかく人の和を乱す行為が許せない、暗黙のルールを破る奴が許せない”
散々匂わせておいて、結婚発表についてあまり驚かれていないことに驚いています、なんて言ったの叩かれてる要因1つだな
全くわからなかったし、りくりゅうがイチャついてると思ったことも一度もないなあ。そもそも叩いてる人がいるのも知らんかったから、りくりゅう叩きを当然知ってると思ってるのも少し認知が危ないかも
こういうのまず両親にぶつけるべきなんだろうな。勇気を出して
なんか納得行った、ありがとー
そもそもりくりゅうが叩かれていると見えるような界隈にいる人は、まずそこから離れたほうがいいと思います
大人になって欲しい
自他の境界のなさは、自分の主観を「みんなもそう思ってる」と信じて疑わない部分に発露するんだな。
りくりゅうにイチャつき度を一切感じてないので驚いた。演技の部分じゃなくて?演技以外のところだったら、普通のビジネスチームでも、すごい大成功だったら抱き合って喜んだり悲しみを励ましたりすることもあるが…
"私は未だに羞恥と恐怖からそのカップルをぶん殴りたくて仕方なくなります" 嫌悪感より羞恥心(と防衛反応)なんだ…。もう少し自他境界が向上したら今度は「ズルい」の気持ちに捕らわれそうな。
そんな暇あるならトクリュウ叩けばいいのに
本当に女なの?
彼ら自身に興味はないけど、メディアによる“彼らの過剰な報道”は苦手だな😅区別が大事やね😊/◯◯ペアという表現をやめてほしい😩
そういう怒りは実際に身近に迫った時に起こるものかと思ってたがそうでもないのね。他人が誰とくっつこうが知った話ではないという自分のスタンスとは大きく異なる
“最近知ったことですが、普通の人は駅前とかでカップルが公然とイチャついていても殺意を抱かないそうですね”
これなかなか出ない情報だけどブコメを見るに彼女へ賛同する意見がほぼない。けどりくりゅう叩きは公然と存在する。この矛盾を調べるために我々はジャングルの奥地へ…
こう言うのはネットで御開陳されても同情なんて買えないばかりかぶっ叩かれて終わるのが関の山なのだから、オフラインで日記にでもつけとくと良いよ。ましてや増田でなんて、良いおもちゃだわ。
抑圧を受けたんだ、それは可哀想だね、他の叩いてる人たちもみんな可哀想なんだね、被害者なんだね、じゃあきっと許してもらえるよ、よかったね
なんとなくわからなくもない。おれは人前でいちゃつくが、暗黙の了解バリアが効かない相手に苛立ちを覚えるのはわかる気がする。そのような場面がないとは言えない。
ルサンチマンというとわかりやすい
やけん、先ず法律と社会の和を守りましょうね。>平たく言えば自己肯定感が低く自他境界があいまいな上に精神的には潔癖症で、とにかく人の和を乱す行為が許せない、暗黙のルールを破る奴が許せない
いや、マジで知らんがな。としか。内面がどう暴れようと他の人を傷つけて良い理由になんかならねーよ。
勉強になるなぁ
何重にも論理が破綻していて突っ込みづらい。ひと言で言えば『お前にゃ関係ねぇだろ』だが、自他の境界が薄いとそこが壊れるんだなあ。
普通に勉強になる。
「リア充爆発しろ」で説明可能
”昔とある女性コスプレイヤーに粘着して開示請求されて慰謝料を支払ったことのある女です”…一行目で笑ったので、後の文章は読んでない。
フィギュアスケーターなんざどうでもいい。あいつらはいてもいなくても社会になんら影響を及ぼさない。りくりゅう叩かずにトクリュウ叩こう
脳内に鶴田と天龍しか出てこないおっさんは別室に移動してください
固定観念の押し付けもだけど、三浦選手のフォローを期待されて木原選手に白羽の矢がたったとペアの経緯が伝わってるのでプラス的外れ感が強い。境界が曖昧=抑圧という決めつけといい、確かに境界が曖昧そうな増田
そうか?なんとなくだが、「付き合ってるって言わなかった(隠してた)のに実は付き合ってたんじゃん💢」みたいな心理の女が多い気がするが
人の心って複雑にゃ。ボクはそんなこと考えず、ご主人様と日向ぼっこして甘えるのが一番幸せだにゃ。意地悪な人はボクの猫パンチでお仕置きにゃ!
フィギュアの団体戦やSNSを見てて、みんなめちゃくちゃ性格良さそうだなと思った。まぶしいよね。イチャつくとは思わん
ペアだし、いちゃついてもいいし、メダリストだし、そもそも自分の人生に関係ないはず。なんでこんなに言及する人多いんだろうね。
最後まで読んだけど結局嫉妬だと思うよ。自分がしたくてもできないことをしてる人に対するコンプレックスから叩くんでしょ。他人を叩くという行為の原動力は間違いなく「嫉妬」です。好きに生きろ。
ただ健全に活動してる目立った人に「見下してる」「偉そう」と文句つける勢力もこんな感じなのかなー。自分を攻撃されたように感じるんかね。
自信のなさは執着と嫉妬に繋がり易く、無理に気持ちを押し殺すと反動も大きくなるので、これは自分の心の癖だと認めて別の事に時間を使う(対象をスルーする)と吉かな。誰も注意しないなら自分が…とならないよう。
婚約発表するまでは叩かれるどころか好意的に見られてたんだから、人前でイチャつくのが苛立つってのは理由ではなさそう
根本にはごく近いしい人間から愛情を表に出すとぶん殴るという洗脳を受けてるんだろうなってかんじ
「嫉妬」という言葉にまとめられる気はする。本当にこんなこと思ってるとして”I’m OK, you’re OK”でいた方がラクじゃないかなって
他人やろ
認知行動療法?
wakaru
説明はともかくお大事にしてほしい
“羞恥と恐怖からそのカップルをぶん殴りたくて仕方なくなります”!!
"人前でイチャイチャする"ことよりも、匿名で誹謗中傷することのほうがぜんぜんヤバいよ。かつてじぶんを傷つけたひとたちの代わりに赤の他人を攻撃するのも。
えっ叩かれてるの?!日本人やばすぎる😂
🤔
抑圧されてた→抑圧する行動(正義)をする人もいるってことかな。りくりゅうには全く興味ないけど、なるほどなーと思いながら読んだ。
“自己肯定感が低く自他境界があいまいな上に精神的には潔癖症で、とにかく人の和を乱す行為が許せない、暗黙のルールを破る奴が許せない” クラスにこういう女の子いたなあ そういう気持ちだったんだねえ
Twitterのアンチをいくつか観測してみた感じだと「オリンピックの時は恋人じゃないです〜下衆なかんぐり止めて下さいって気取ってたのに結局付き合ってたんじゃない!嘘つき!」という思考回路に見えた。アホくさ。
「女性オタクの棲む暗い池について」みたいな世界観だ
人がどうしてようが、自分が迷惑被らなければどうでもいいと思うんだよな
自分は和を乱すことしてるのに「和を乱しやがって」って思うのが不思議なんだよね。まぁこういう人は理屈じゃないのは分かってるけど。SNSのせいで、自分が見たい意見の人とだけ接するの、どう考えても悪影響だよな
己の不見識を知った。n=1とはいえ「自他境界の曖昧さ」がその背景に横たわっていたとは。たしかに説明がつく。擁護はできんがこの人にもいつか、街中でカップルをみてもなんの感情もわかない日が来ますよう。
よく書いてくれたね。増田は悪くないよ。すべては親や環境のせいだね。増田がそうなってしまったのは仕方が無いことだよ。これからも気に触ったらどんどん批判していこうね。
本当にルールに厳しいなら、匿名で他人の悪口を書くという卑怯な行為に対して良心が痛まないとおかしい。ルールを口実に他人を攻撃したいだけでは。
金メダルという人生の重要な時間と経験を共有している二人が、競技生活だけでなく私生活でもパートナーになるのを祝福するのは自然だと思う。ラブラブなカップルを見て「イチャイチャすな!」と言ってるよう
そもそもりくりゅうが叩かれているということ自体を知らなかったのでびっくりですよええ どこを叩くとこあるんだ?🤔/フィギュアペア/ダンス見てりゃ並以下なんだよなあの距離…
“私を含めてりくりゅうを叩きたくなるような人というのは大変な抑圧を受けて育ってきた経験が”←自分のことはともかく自分以外のりくりゅう叩きしてる人の生い立ちなんて分からなくね?これも自他境界の曖昧さ故か
カップル見るだけで殺意が湧くって非モテ男は珍しくなかったが、女性でも一緒なのこんなとこにすら男女差ないのかという驚きがある。でも一言でいうとそれは嫉妬だよねえ
パートナー同士の絆を深める行為としか思っていなかった。
当事者?
りくりゅう夫婦叩かれてたんだ?てかSimejiでりくりゅうって打つとプロポーズアイコン降ってきてびっくりした〜(笑)
貴重な証言。ここで増田を叩くのは違うと思う。増田の心理を肯定すべきだということではなく、この文書は資料として読んだほうがいい。
ゆずオタ辺りからスケオタには男女問わず痛いキチガイだけ増えてしまった感近年のペア推しでカプ厨まで更に増えて地獄だぞ。別に会見でメディアが叩かれてたけど結局結婚するならメディア風評被害やんけ
他人に興味持ちすぎやろ。自分に興味持てよ。
単純に心が醜いからだろ。日本人は何かしらに抑圧されている訳で、抑圧されてない人など居ない。嫉妬心や他人への僻みに身を委ねて攻撃してるだけだろ。己の心の醜さと戦うことが気高く生きるということ。
この手のニュース見て叩くのってほんと暇なんだなと思う。私は顔ぐらいしか知らんし、りくとりゅうのどちらがどっちの顔なのかもわからない。声も聞いたことがない なぜなら興味がないから
別に人前でイチャついてた訳でもない上村愛子選手の結婚時にもちゃんとアンチは居たので、単に幸せそうにしてる奴がムカつくだけなのだろう
ガルちゃんとか見ても、なんか"みっともない"みたいな感情が先に立ってる人はいるみたいね。/ 叩かれてる話題でニュースを知った感ある
元々、木原龍一の熱狂的なファンだったとかなら嫉妬という語も使えるだろうが、これは確かに嫉妬とは異なる歪んだ正義感のようなものなのかもしれない。
過剰適応ってやつかな?適応自体は悪いことでもないので難しいね。自分も10代のころに受けた環境の適応がまだ根を張っている。増田にとって丁度いい状態になれることを祈る
自他境界曖昧一本で勝負しておられる
読んでも1㍉も分からんかった
他人を叩く行動の理由なんて多種多様。あなたの事例は単なる一例で、叩いてる人がみんな思春期に抑圧を受けてたわけじゃないと思うし、みんな自分と似た過去を持ってると思うのは少し不思議な考え方だと思うよ。
なるほど?わからないけどちょっとわかった。多分、キャバ上がりの愛人を秘書として雇って平然と社員の前で腰を抱く社長みる嫌悪感に近い ここはそういう場じゃないという ※りくりゅうは実力主義の世界にいます
女を装った男か「りくりゅうを妬む女による独白のていで叩かれそうな増田を書いて」で作ったAIでは? 思春期からBL読んで女オタクのルールを内面化するレベルの腐女子は同性のコスや男女の結婚に関心薄いと思うので
男が悪い
“りくりゅうは人前でイチャつきます”ここからまず違うんだなぁ
そもそも同じ心理で叩いていると確信しているところが自他境界曖昧。反省が活かされていないなと思った。思い込みで叩く先が変わっただけ。
りくりゅうとは?で検索してしまった。とくりゅうの新しいのかな?と思ってしまった。目には入っているんだけど忘れてしまう。
"りくりゅうは人前でイチャつきます" ついてないが。
りくりゅうが叩かれているのは知らなかったが、そう感じるのはわからないでもない。あんまり熱くなり過ぎないのがいいのかな。
こういう人、裏垢を沢山作ってたりするんだよね。
あんなに抑制的にいちゃついている人が気になるって病気だよ
いい気付き「最近知ったことですが、普通の人は駅前とかでカップルが公然とイチャついていても殺意を抱かないそうですね」
自分は悪くない。を形作るために呪いを振りまくの、やべえ奴じゃん。
自分の教え子が女の子と向かいのシートでイチャイチャしてるのを、もういたたまれない気分で目をそらした なんという罰ゲーム
猫と犬がじゃれあってるのみてムカつくとかレベルで歪んでると思う
嫉妬よなあ
山谷えり子や内館牧子に聴いてみたい
「私を含めてりくりゅうを叩きたくなるような人というのは大変な抑圧を受けて育ってきた経験があります」婚活フェミ腐女子が男に抑圧やマナーを求めるのもこれ。日本の保守のコアはこういう女性集団。
精神科に通ったが病名は明かさないし医者に何と言われたかも言わないが私自身はこう分析してます、と言われても
お大事に
叩いている人が自分と同じ心理であるはずと思っているところは自他境界なさそう
フィギュアスケートはアンチが物凄いイメージある。
“平たく言えば自己肯定感が低く自他境界があいまいな上に精神的には潔癖症”自分も育ちからそうだったけど大人になって社会に揉まれて認知の歪みなおしてきたので自分を受け入れる努力次第かな
一歩間違ったらネトウヨになってヘイトスピーチを止められなくなるタイプだ。
たまたまりくりゅう叩き垢見つけてしまってそっ閉じしたけど、自分たちの正義を信じて全く疑わない精神構造に戦慄した。
叩いてる人の存在も、叩く理由も、今初めて知った。
コスプレ垢のはまぁわからんでもないけど、りくりゅう叩きは意味不明だなw
自分らが届かない地平で幸せそうなのを許せなくてぶちぶちいうのが、ネット時代に可視化されてるのよね、つらい
はてブってもう発言小町と変わらないじゃん…
あれでいちゃつくだったら1人でいるだけの羽生結弦の立ち振る舞いとか見たら発狂するのでは
増田の長文読む気にもならんが婚約したカップルを叩く連中のキチっぷりがすごいことは事実
どこにでもいる標準的なインターネット草の根フェミニストじゃん。ASDだろ単に。男だったら撮り鉄になってたね。
スケート演技で女性の腰を掴んでいる=こいつらいちゃついている!みたいな図式なのかな
りくりゅうがゴールインしたのはそんじょそこらの芸能人のそれとは次元が違うのよ。 それが許容できないというのはもう末期の認知症患者と同じで、手の施しようがない。
もしかして、リンクの上でペアの演技をすることを「人前でイチャつく」って言うの?
別に人前でイチャついても何も問題に感じないし、フィギュアスケートに殆ど興味なくてりくりゅうペアの顔も分からないけど、恋仲の二人がフィギュアスケートの場で表現することは、最大級のイチャつきだとは思う。
これはまあ、日本だからいちゃつくカップルは少ないが、フランスパリとかいったら瞬間的に憤死してしまう。
とんでもないものを読んでしまった...
”昔とある女性コスプレイヤーに粘着して開示請求されて慰謝料を支払ったことのある女です” 初対面の挨拶にしてはインパクトがありすぎて笑ってしまったが、容易に個人特定できる情報なのでダウトと感じた。
“「なんで恥ずかしいと思えないの?」 「ゲームの制作者に失礼だと思わないの?」” … この2つの間には越えてはいけない深くて暗い溝があるように思う。
「人前でイチャつきます」に噛みついているコメ多いけど、認知の歪みでそう認知してしまうって書いてあるじゃん
“自分で書いていて恥ずかしい限りですが自他境界があいまいすぎて、このコスプレイヤーを叩くことはゲームのファンのためでもありキャラを守るためでもありみんなのためなのだと本気で思っていました”
本当にそのメカニズムが正しいなら、世の中の恥ずかしい行動をしてる連中全部に噛みついてるはずなんだけど、そこまで狂犬ではないよね。まだ自覚できてない地雷がありそう
ニュースチラ見で正味1分ぐらいしか見たことないけど、他の男女ペアにはない”ねちょついた”ウェットなものを直感的に感じていたので、結婚したと聞いて逆に安心(というか腑に落ちたというか)ぐらいだわ
一言でまとめると「自分は性格が悪いので自己正当化し他者を攻撃しています」以上のことは書かれていない。人生つらかろうな。
ラブコメ漫画でたまにいる、「主人公カップルが仲良く歩いてると”なんであんな地味な男と…“みたいな憎悪の視線を向けてくる通行人」もこういう心理なのかな
とても貴重な告白という気がしますね
タイトルは主語デカだが、強めに抑圧されてきた子が他人にローカルルールを強いるようになる過程の描写として高解像度だった。言語化ありがとう。増田が今後穏やかに人生を過ごせますように。
これ攻撃先を辻ちゃんに置き換えてもそのまま使えそう。
自分が抑圧されていると思っているようですが、更に抑圧されている人たちからも実は同じ目線が投げかけられているかもしれないことは想像してくださいね
n=1の心理的な解説だけどとても興味深く読んだ。個人的にはまったく理解できないんだけど、そういう認知行動でネット叩きをする人がいるんだと学習した。ありがとう
「りくりゅうは人前でいちゃついてる」この前提を認知する機会てそんなあんの?“金メダル取ったこと”しか知らん立場からすると興味津々なんやなて感じ
人間は肯定感がないと他人を責めて当然と考えるようになるのか。妬みすら入らんのか。理解できないけどよく教えてくれた。ありがとう。コレからは他人のことをできるだけ気にせず生きていけるといいね。
イチャつくのは悪の感覚、親や環境由来でほぼ生理的嫌悪感として湧き上がるものだから制御が難しい点は同意なんだけど、それと「公然と叩く」は別の機序だよね。
増田「私を含めてりくりゅうを叩きたくなるような人というのは大変な抑圧を受けて育ってきた経験があります」 りくりゅう「しらんがな」
開示請求って有効なんだなあ。開示請求で慰謝料を払って認知が変わっていった経過も知りたいな。
多分日本人だから気になるのだろうけども、もし外国人もダメだと、アイスダンスはもっとイチャつくので見ないで欲しいところ(演技中や演技後リアルカップル組がよくキスしてる)
ネット断ちは無理でもSNS断ちはしてほしいところ
女叩きたい欲が溢れるあまり本気にしてる人が多いね。ちょっとないわ。/「自他境界が曖昧」は共感力に欠ける男が好むワード
他の人の行動に対して「なんで」と思い出したら、まず自分の精神状態を心配するのがいい
イチロー叩いてたナウちゃんもこんな心境だったのかねぇ。ほかにもこんなの沢山居るよな、はてブにもさ。必死に私じゃない!って否定してるけど
"イチャついていても殺意を抱かない" 普通に抱くし殴りたくなるけど…
"周りの人が迷惑なんですけど!?" 眼前で展開されてどうにも逃れられない場合はそうだねと思うがテレビ消しゃいいだけだしなあ
怖い。小室圭さんと眞子さんが叩かれてたのも似たような感じか。
愛されて育っても怒ってる奴いそう
認知が^_^
本人以下の当事者?
ミラーニューロンの過剰シミュレーション: 通常は「これは他人の行動だ」と判断することを、前頭葉の制御が弱いと、他者の行動を自身の体験として処理してしまい、パニックを引き起こす。
りくりゅう叩きが起きている事実にまず驚いている。同じ境遇でも叩く人と叩かない人がいるが、その差はなんなのだろう。
りくりゅう叩きしてる界隈を見たことがないんだが、その一部が目につくということは所属してる世界が狭いのかもしれない
クレーマーの言い分は聞かなくてよくて(主張の原因が改善されても不満という「感情」は治らないので別の理由を持ち出して騒ぎ続けるから)、出来るのは権利侵害の有無とバランスを粛々と考慮して対応するしかない。
ネットフェミ達も自他境界があいまいで精神的に子供なのが多いもんな。まず全世界の半分もいる女性ってだけの属性で自分と重ねるのも異常、抑圧されて育ったんかな
いじめ加害者に社会的制裁が有効な一例
イラっとしてから、それを外部に出力するまでに結構な壁があると思うんだけどな
自他境界があいまいの方が主因であり諸悪の根源なのでは?「私たち女性は」と相性がよすぎて、ツイフェミ集団暴走にもすぐつながるのもこれよね。
りくりゅう叩きしてる人なんて私のTLで見ないから、エコーチェンバーでそういう人の投稿ばっか集まってるんだと思う。本当にSNSって悪
りくりゅう叩き叩きしてる奴の心理は正義中毒だろ
不倫コンテンツの消費者も増田さんみたいなタイプかな?
妬み嫉み
腐がなんでもかんでもBLカップリングさせていたのは人間の距離感を全てイチャついていると解釈するように自他認識がイカれていたから/りくりゅう叩きツイはいいね数が異常なので犯罪者予備軍が相当いることがわかる
事実なら配慮の必要もないバカの騒ぎだ
そもそも叩いている人、何処に!?「りくりゅう叩きしている人」はさっぱり見掛けないのに、「りくりゅう叩きしている人を叩く人」は大勢溢れているんだけど?千羽鶴と同じ。
りくりゅうって地面ドラゴンでガブリアスみたいなのに氷の上で滑るなんてすごいよな
自分の周りの人は概ね「大人になるまで我慢して偉い!」なんだけどなー。逆に、自分のロリコン趣味が許されなくてりくりゅうが許されてるのはなんでや!という男の僻みにしか見えないけど。
「理想の自分」と「現実の自分」にギャップがある人ほど、こういう行動をしがち。相手のすごさを認めてしまうと、自分のプライドが保てなくなる。だから、相手を否定することで、自分の方が上の立場にいようとする
テキトーこいてるけど、お前はモテないだけだよ。モテない事に理屈つけてるのがお前。それだけ。親とか関係ない、モテないの。
立派だなあ。認知が ゆがんでるのを自覚して自制している。自他境界の問題って かなり むずかしい。他人ごとには おもえない。だれかが ゆるせないって感じる瞬間って けっこうあるから。正論が暴走するというか。
このへんの現象まったくよくわからないので興味深かった。個人的には「このふたりめっちゃ距離感近いな」と思ってたくらい、「叩いてる人を叩いてる人」しか見ない、というのはわりかし同感
自分なりの正義棒で叩いてるのか
そもそもスケート界隈のごく一部の人しか叩いてないだろうし。オタク垢も主婦垢も雑談垢も持ってるが、そのどれでもりくりゅう叩きしている人を見かけない。雑談垢にりくりゅう叩きしている女叩きは流れてくる。
個人的にりくりゅうの場合はいちゃついてる通り越して長年連れ添った夫婦みたいな感じに見えていたので「いちゃつく」に対するしきい値だけでなく解像度の粒度も要因かなとは思う。
他人がイチャイチャするとなぜイラつくのか?漫画やらドラマやら、わざわざ人のイチャつきを見に行っているんじゃないのか
人前でいちゃついてるようにしか見えなかったけどな。この時勢で誰も言わなかっただけでしょ。別に叩きたいとも思わないけども
コスプレイヤーやりくりゅうの行いを見て「自分のようなデブスがそんな事をしたら恥ずかしい、叩かれる」と考える流れが理解できない。自分が、とかではなく仮想の世間様の怒りを代弁してるだけとかじゃなくて?
りくりゅう叩きに物申す投稿ばかりで叩いてる人見たことないなと思って改めてネガティブな検索したら出てきたので完全にセグメントされていたことに気付いた。そしてマジでどうでもいいことに時間使った。
過剰な〇〇叩きの根は一緒ってことね うちはうちよそはよそだよ 実際は別に迷惑じゃないから最終的にお気持ち盾にするしかなくて、永遠に拳を下ろせなくなる
別に説明してもらいたいと思っていないので、わざわざネカマのおっさんが増田で釣りポエム書く必要はありませんよ。
そうなる自分を三者目線から眺めるワークなどに取り組んでみましょう。(認知行動療法は深くやるとホントにキツイので、無理なく相応の体制の整ったところでやりましょうぞ)
12年前のはてなブックマーカーユーザー会の場でプロポーズをする人がいたんだけど、終わった後で「嫌な気持ちになる人がいることも考えろ」とか書かれて炎上したよなあ。実行委員の俺も叩かれた
りくりゅうが増田に降臨。と思ったが違った(´・ω・`)
そもそもまったく自分に関係のない赤の他人にそれだけの熱量をそそげること自体がすごいと思う。暇なのかな?
俺はかなり以前からのフィギュアファンでりくりゅうの出始めの頃から見てきているけど、2人がくっつこうがそれぞれ生きていこうが当事者が幸せならどちらでも良いので、叩くのは勿論やたらと祝福する層も理解できん
”自己肯定感が低く自他境界があいまい精神的には潔癖症で人の和を乱す行為が許せない暗黙のルールを破る奴が許せない自分を許せないのと同じくらい人に対して潔癖さを求めるクソめんどくさい” メンヘラのことか?
なんだか知らんがお大事に
全く理解できない心情だが、そういう感じ方をするのかと勉強になった。所謂ネトウヨとかヘイト系の人たちにも共通してるんじゃないのか。
一見無責任に見えるのは、自他境界曖昧で問題行動を起こす自分を切り離して客観しようと努めてるからだと思う。現実世界で問題行動を起こさないための当人の最適解なんじゃない?
どこでいちゃいちゃしてるんだと思ったら演技も含めた解釈をみて驚愕した。医者がネットを止める権限が欲しい
いちゃついてるように見えるの、認知が歪んでるの?! 自分の場合は「いちゃついてんなー」と思いはしたけど、別に自分に害があるわけでもなく、それで終わりよ。
心理は理解できる(知人・友人がやるのを肯定するって意味ではない)。増田を攻撃している人は同じ心理だと、思うけど…?
気に入らないから毒を吐く。他人にとって有害でも我慢できない。ただそれだけ。他の心理学ぽい言葉は全て言い訳。公共の電波に乗せずメモ帳にでも呪ってればいいのに
他者からの抑圧や自他境界の曖昧さを言い訳にして、反社会的な自分の思考や行動を受容してんの意味わからん。ダメだよ普通に
「私のようなデブスがりくりゅうみたいに公然とイチャついたらデジタルタトゥーとして一生残る」「バカみたいな勢いで晒し者にされてぶっ叩かれる」という羞恥と恐怖心に耐えられず攻撃性が立ち上がってしまう
りくりゅうはいちゃついてはいたと思う、微笑ましいなと思ったけど
自分の生きづらさの原因になっている束縛が、他の人には無いことを見て、束縛と他人のどちらかを敵認定したくなる。この人は束縛の方を選べなかった。
叩いている人がいること自体、初めて知った。目立つ人には多かれ少なかれそういう人がいるんだろうとは思うけど。
まあ何にせよ叩くの止めなね。
これは凄く良い解説。ありがたい。
“自分で書いていて恥ずかしい限りですが自他境界があいまいすぎて”もう回復なさっていたのか。よかった。そして叩いてる人は通院案件なのかもなと思い知らされた。一部はインプ稼ぎだろうけど。
こういう奴が壁の外で暮らすようになるから、「精神科病院の入院数を先進国並に!」みたいなこと言う奴らは死んでほしい/お前がどんな生育歴だろうと知ったことか。他人様に迷惑かけてのうのうと生きてんじゃねえ
はてブトレンドの腐女子叩きに誘導する系のAI文。句読点消したりして工夫してるが途中の箇条書き風の所や全体の滑らかさでモロバレ。具体的な書かせたいキーワードを盛り込みながら自語り風にAIに書かせてると思う
トクリュウも叩こう
女が自分より若いか同世代くらいの女を褒めてるの見るとゾワゾワするよねw 立場的に不均衡だったりするとさらに味わい深い
転んでケガをされては困るからという理由でやっている木原運送もいちゃついてるって見えるんだろな。
とても考えさせられるエントリだった。ありがとう。ただ、人に刃物を振るったら傷害罪になるように、粘着や誹謗中傷も言葉の刃を他人に向けることと同じという認識は持つべき。自身の中の暴力性に気づいて欲しい。
まず前提として、「私を含めてりくりゅうを叩きたくなるような人というのは大変な抑圧を受けて育ってきた経験があります。」というのが歪んだ認知であることを自覚したらどうだろうか
境遇に同情はするけど、「自他境界が曖昧」をマジックワードとして使いすぎでは。単に妬んでるだけに見えるけどね。自分が美女であれば公衆の面前でいちゃつこうが叩かれないし平気なわけで。
りくりゅうに関して言えば、周りが騒ぎ立てるからむしろ抑制しようとしてた感じがあったけどなぁ。
ちょっと関係ないかもだけど、日本(アジア)のフィギュアのアイスダンスやペアはカップル演技では点を取れないというのがあると聞いたことある。とはいえここに書かれてることを感じたことはない...
この方は「自分を許せないのと同じくらい人に対しても潔癖さを求める」「自他境界のあいまいさ」と分析しているが、そういう人と別にアイドルファンにありがちな「仮想恋愛」相手に裏切れた系も多いと思う
“羞恥心と恐怖心に耐えられず攻撃性が立ち上がってしまうのです” /他人の内面ってやはりおもしろい。こんな心理状態の発露なのか。ありがとう増田
まったく共感はできないし叩いてる勢には他にもいろいろあるだろうけれど、AI 作文だとしてもこういう自己投影の結果許せなくなるような人もたしかにいそうな感じではある。
小柳ルミ子&大澄賢也に関してはそうでもなさそう
どうでもいいけど、お前も親がいちゃついてSEXしたから生まれたんだぞ?
「自己肯定感が低く自他境界があいまいな上に精神的には潔癖症で、とにかく人の和を乱す行為が許せない、暗黙のルールを破る奴が許せない」こういう人はとりあえず自覚して欲しい。
厳格に躾けられた割に平気で他人に迷惑をかけるんだよな。どういう教育してるんだと本当に不思議。
わかるようでわからない…
宗教が絡んだ正義感に似たものを感じた
職場のメンヘラちゃんがこんな感じだ!「臆病な自尊心と尊大な羞恥心」や「精神的に向上心のないものは馬鹿だ」と学ばなかったのかよと思う。
嫌なら見なきゃ良いのに。見なければなかったことにできるのに、なぜか執着しちゃうのが悪い。
「自他境界があいまい」は女叩きに使う時しか見ないワードなので、AI作文とみた。
この増田がしょまりんとか見つけませんように
恋人だろうが何だろうが仲のよさそうな人達をみると微笑ましくなるだけで、それ以上でも以下でもない。全く関係ない赤の他人にそこまで入れ込む理由が分からんし、あなたの主観を一般論化しないでほしい
複雑な心理を理解した上で一言でまとめたら嫉妬で間違いではないのでは?←デブスの自分には人前でイチャつくのは許されない、ビジュのいいりくりゅうは賞賛される。ズルい。という心理でしょ。
おもしろかった
"「周りの人が迷惑なんですけど!?」といった皮を被って攻撃""自他境界のあいまいさが合わさってry自分が重なってしまい、羞恥心と恐怖心に耐えられず攻撃性が立ち上がってしまう"
むしろ「両親が厳格かつ夫婦仲が非常に悪く」と認識してるひとのほうが現状圧倒的に多いからこそ「あんなに人前でいちゃいちゃラブラブなの?(女は雌の顔」理想的なカップル像が「エキジビション(見世物」になるので
SNSで今さら木原運送を叩いてる投稿を見かけて???となったけど、そうか。いちゃついてると認識してるんだ、なるほど。
他人のことほっとけないの、国民性だから自他境界曖昧ってある程度みんなそんな気もする
出だしが強キャラすぎ・文章読みやすすぎて感心してしまった。スケートミリしら勢だけど、イチャついてるとは思わず「知らんけど苦楽を共にした友情の延長上の恋愛なのでは」くらいに思ってた。
自他境界が曖昧との事。最近のSNSで声の大きい人がそう見えるような振る舞いをしているけれども、増田は苦労が減ると良いね
よく書いてくれたと思う。自分の出したくない心理をここまで見つめて文章にするのはとても大変なことだったと思う。この気付きで、あなたは自分で自分の傷を癒していけるのではないかと。なかなかできることではない
わあ、ブクマが右へならえ。向く方向は気分次第。/女をわかったように解説する文は星とれるから狙い目。
「執着」って言葉で古来から捨てろと伝えていたことが現代では「自他境界が曖昧」って言葉に置き換わっただけな気がする。捨てるためには、自覚することが第一歩だからちゃんとできてて偉い
n=1でしかないけど、こういう常人には想像しづらい理由で叩くようなn=1が色々な種類で存在してるんだろうな。有名になるとそういうのの接点が増えてしまうのは大変だなぁ。
(件のペアのイチャつきと、君の「私をわかってください」レポは同価と思えば無問題)(でもイチャついてた?)🔼(う~ん。「夫婦が見つめるべきは互いでなく、共通の目的」説によればビジネスパートナー上等かも)
なるほど分からん
今回の騒ぎは婚約(恋愛関係の公表)がトリガーだけど、恋愛関係がなかったら今叩いている人たちは批難しないのかな。とは思う。彼らの行動自体は何も変わっていないから
「けまらしい」ってやつ?
大変参考になるけど、さっぱりわからない。りくりゅう叩きがさっぱりわからない原因がわかった気がします。/あの二人、引っ込みのつかなくなったビジネスカップルが、正解がわからなくなっているように見える
id: gkrosasto “「自他境界があいまい」は女叩きに使う時しか見ない”対象が男性でも普通に見る。食い尽くし系とか/異常者の異常性を元異常者が解説してる記事なので、男女論に回収すべきものではないよね。
投影というやつですね
いや普通に付き合ってませーんって公表してて実はつきあってましたーって気持ち悪いっしょ 社内結婚も気持ち悪いと思ってるよ
増田と同じ理由で叩いてる人もいれば、理由が異なる人もいると思うよ。私がそうだからみんなそうだ、になってるみたい。人はいろんな情動で行動してる、他人はわからないもの位でいい気がする
りくりゅう叩きってほんとにいるんだ……幸せそうで好感持てるとしか思わないし、いちゃついてるとも思わないんだけど……認知の歪み大変そう。「普通こうだよね」と思ったらその「普通」を疑う所から始めては。
"人間って「自分が持ってる自由の量しか、他者の自由を尊重できない」/自分に許す自由の量を増やすといい""自他境界が曖昧な人にとって叩くということは自分を守るという事"その人の行動を自分の体験としてsimulation
「りくりゅう叩きしている女」に会ったことがないのだけど話は興味深かった。辻希美を叩いている連中も同じ臭いがする
ネットで何かを叩いてる人全員に対して自分の人生と全く関係ないものによくそこまで熱意を燃やせるなと思ってたけどやっぱ精神疾患なんだ。
自他境界があいまいで羞恥心と恐怖感が言葉の暴力性になって出てしまうと。なるほど。
自己肯定感をある程度、育てるのは大事だよなー
叩いてる人って言ったってX民だけだろw あんな奴ら現実社会にいたらなんだこいつみたいな白い目で見られるだけでは?
普通に自己中だな
いや、それを嫉妬というのでは?
親から子に与える抑圧というものは「見捨てられたら生きていけないから絶対に逆らってはいけない」という死に近い恐怖を与えるもの。それが本当かどうかは関係なく子供本人には生死に直結する問題として認識される
当時あった「やってるな、という発言」を叩いてた人から見たら拍子抜けかも。私は増田の方向性とは違うが、認知行動療法を重ねてグレーゾーンににやつけるようになった
自他境界なんだなあ、やっぱり
他人なんてどうでも良い。そう思わないとしんどいで。SNSなんて捨てろ捨てろ。
どうも思ってないけど、NHKでトップニュースになったりとか、そこまでのニュースか?とは思った。経済や政治より大事?だいたい有名人の結婚って目眩しに使われる印象だし。
全く理解出来ないなぁ…
ペアダンス自体が男女の営みだと思うけど、それを競技として成り立たせるのは危うい。童貞だったら嫉妬していたかも。風俗があってよかった。
いい大人がなんでもかんでも親のせいにしてるのがしんどいな。20代前半とかならまだ影響は多少残ってるかもしれんが、親元離れてそこから自分の人格つくっていくのが人生でしょう。
脳内で自分好みのスケーターを育成しているけど楽しいよ。今はペアにスロー4A飛ばせている
日頃から色々なスケーター(特にカップル競技)を見ているとあれは平常運転であってイチャついているわけではないのよ……五輪金メダルによって一般人にも到達してしまった事故
と、いう人もいるという話。異常者の行動が一種類なわけない。
書いてくれてありがとう。攻撃性を示す人は誰よりも恐怖や不安を感じてるからだとは聞くけど実体験で語ってくれでよく分かった
「普通の人は駅前とかでカップルが公然とイチャついていても殺意を抱かないそうですね」殺意は抱かないけど、行為の態様によってはハリセンで頭をはたきたい衝動に駆られることはある。ツッコミの感覚で。
そうやって叩いたところで、叩いた本人も含めて誰も幸せになれない、ということに、気づかないのだろうか。
これ太宰の「許さないのは世間じゃ無くてあなたでしょう?」だ
私はスケート界隈の人がりくりゅうはペアだから付き合ってる訳じゃない。二人はラブラブだと盛り上がってる界隈に、発表もないのに決めつけは他のペアに迷惑って注意喚起してたんだよね。その反発だと思ってた
“自分と他者の境界が曖昧なため、そのコスプレイヤーの行動を自分の体験としてシミュレーションしてしまい、~その不快感に耐えられず攻撃に走ってしまっていただけです”
「自他境界が曖昧」ってワードが、ブコメでも「女叩きに良く使われるワード」とか、そもそも叩く人の心理を一括りにして解説している時点で自他境界の曖昧さを表しているとか、色々勉強になった。絶対近寄らんとこ。
何となく増田の感情が理解できた。りくりゅうが認められると自分の抑圧してきた生き様も否定されてしまうという事だね。上記もそうだけど、ブコメで指摘されてる通り、皆同じ考えだという思い込みも自他境界曖昧ゆえ
1行目から飛ばしすぎだろw
なるほど“人前でいちゃついてる”ように見えるのか。しかしこういう人もいるのだろうが、違う角度や理路で叩いてそうな人もいるような。そんな詳しく追ってるわけでもないので分からんけど。
既出ブコメにある通り、私もファンダムでのりくりゅうをカップル扱いするな!いちいち恋愛文脈で見るな!の大合唱が前提にあっての反発かと私も思ってた。あの諍いは。他者の主観をコントロールしたい人への反発
最近のりくりゅうは知らないけど、オリンピックのときのりくりゅうは競技だとわかっていても、なんか他人のセックスを見ているようで、ものすごくドキドキした
祝福組だけど、充分いちゃついてるように見えるよ?(ノ∀`) 不満があるとすれば結婚を引っ張りすぎなところくらいかな。まぁ興行上の判断でしょうけど
いやあの距離感はいちゃついてると言われるレベルだよ。あれを普通だと言うやつのほうがおかしい。お前はただの仕事のパートナーとあんなに距離近いのかと。
たいへん・・・。劇薬を経ずに克服できるものなんだろうか。。
自己肯定感の低いという人に限って自分の歪んだ正義は疑わない傾向にあるという実感は経験上ある。
「自分が持ってる自由の量しか、他者の自由を尊重できない」😨
“昔とある女性コスプレイヤーに粘着して開示請求されて慰謝料を支払ったことのある女です” 当事者って誰だよ?と思いながら開いたら強烈な書き出し
なんか文章にもコメントにも大事なことや気づきが書いてある気がするけど今はそれが何かはわからない
“何の参考になんねん”これで終わっていたw
そこまで自己分析できてる増田は抑えがききそうだが、他のアホどもは増田のように反省できるかねぇ
“両親が厳格かつ夫婦仲が非常に悪く、幼少期から人の顔色をうかがう”人のせい乙。本当に厳格で抑圧されてたらオタク趣味開花しないから(例題=おれ) / ペアとかダンスとかってやってるか異性に興味がないかだろJK
そもそもイチャついてるといえないけどな。自己愛性パーソナリティ症か境界性パーソナリティ症ってことだね。自分は身近にこの手合いがいて、これまでかなり消耗した。
当事者解説系で一番入ってこなかった
いちゃついてるようにしか見えない・・・・
嫉妬乙。
へー。恐怖と羞恥心か。嫉妬かと思ってた。ブコメで違う意見を叩く人たちも同じような感情なのかもね。
夫はりくりゅう関しては何も思ってないみたいだけど、街中で見かけるイチャイチャしたカップルには殺意沸くらしい。増田のいう心理も関係してるのかしら。
文章よくかけてると思うよ。自他境界が曖昧、とか他責な部分をどう境界化して寛解させるかが課題だね。それとは別に自他境界が曖昧って統合失調症の症状でもあると思うしいわゆるドパガキは全部そこに向かっていく
他者は自分を映す鏡ということね。
一応理屈はわかったけど、対策不能の攻撃はどうしようもできないな やられた方はたまったもんじゃない
下からのマウント術がすごいな…
自分も両親が酷いしいじめもからかいも受けた男だけどこうはならんかったな。他責思考について説明がないけど言い訳はあるのかな。
迷惑なやっちゃな
今流行りのドパガキなんですよね 全ての叩きはドーパミン中毒のガキの喜びなのです
二人の距離が近いなあとびっくりしたし、男性側は随分年上なんだから競技以外で露出する場合は控えればいいのにと思ったが、外野がカップルだと決めつけて騒ぐのは違うと考えていた。結果付き合ってても別にええやろ
こんな女ばかりよねネットで騒ぐ人
モテないブスには関係ない話なんだけどな。
お、おぅ…
“最近知ったことですが、普通の人は駅前とかでカップルが公然とイチャついていても殺意を抱かないそうですね” これすごい
一部嫉妬で叩いてる人たちも、これくらい認知が歪んでるんだろうな。ネトウヨも肯定感の低さから自分の国籍と民族にしか誇りが持てずに排外主義な行動を取ってるのはありそう。
払った方かよ
いわゆるボーダーか
ぜーんぶ他人事。百歩譲ってそういう性格や性分になったのは仕方ないとして、それを直接であれネット越しであれ"攻撃"という行動に移すのは何か別の話なのでは…何はともあれテレビ・新聞情報を入れるのやめよう。
これぞ言語化。羽生結弦の時も違和感はこれか。りくりゅうペア何も悪くないし、なんならおめでたい話題だがファンからすれば推し活アイドルの結婚報道みたいなもんか。
やっぱ嫉妬なんじゃないの
りくりゅう、いちゃついてたっけ?
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/dailyshincho/entertainment/dailyshincho-1490421 こういう人達か
こういう人がいるからわざわざ交際を否定してたんだろうな。
実質これ叩いてるようなもんだろ
非常にわかりやすかった。ブコメに批判も多いけど、こういう心の動きがあるということは事実なので、内心にとどめている以上においては、魂の在り方の自由の範疇の話だと思う。増田に幸あれ。
りくりゅう叩きが目に入ったことなかったので全てに驚いている。元スケオタだからスケオタエコチェンの中にいるんだな。感謝。わたしの推し(ビジネスパートナー)はりくりゅうの100倍いちゃついていたよ
認知が歪んでるとわかっててえらい。自治厨は負の連鎖から生まれた悲しきモンスターなんやなって。
他責と性嫌悪。BL好きなのもポイント高い。
公衆の面前で超露骨にイチャついてるカップル見て穏やかな気持ちになれたことは一度も無いですよ/何なら表面上は平静を装いつつ心の中のもう1人の私は「氏ね」を連呼してますよ
TVタレントは嫌いだ
ぼんやりと分かるような、分からないような
これをちゃんと文章として公開できるのは、えらい。ご自愛ください
一行目から飛ばしてきたな
「暗黙のルール」ってこの世のどこかに機密文書として保持されてるものでもない、実際には「無い」ものなんやで。そんなもん他人を攻撃するための燃料にしていいわけあるかい
よくわからないな。私は人が勝手に幸せになることについて祝福するか無関心のどちらかしかないかな。少なくとも叩く理由がわからない。
面白かった。ちょっと江戸川乱歩の短編を思い出した。
Togetter入りです https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/2738375
叩いている人がいるのを初めて知った。よく書いてくれた。一人でも誹謗中傷する人、される人が減りますように。(ネットは匿名ではないし、開示請求が通ればほぼ賠償請求)
こうやって自己分析を交えれば認知療法をかねつつ安全にガス抜きできるので実際たいしたメタ認知だとおもう。ところでりくりゅうって初めて聞いたんだけど字面だけみると半グレグループっぽい
ただの嫉妬じゃん。
妬ましいエネルギー
n=1なんだろうけど、大半がこれやろな。
嫉妬はその人そのものになりたいが実際そうではない事象で、この場合はその人になったらこんな行為をしたら袋叩きに合うからやめろと叩くということか。
“昔とある女性コスプレイヤーに粘着して開示請求されて慰謝料を支払ったことのある女です”
「かわいそうランキング」カードバトル問題。「みんな」幸福になって欲しいよ。直接本件についてではないが昔Xで見た言葉「愛と威信はゼロサムなので、全員に配れない」
解像度が高いように思える
やっぱり色々抱えてる人なんだね
広義の嫉妬ではあると思う。「恋人がいて羨ましい」ではなく「自由に振る舞えて羨ましい」「私にはそれができないのに」というタイプの嫉妬。自由であることへの羨ましさ
まだまだ境界線が輪ゴムの高さくらいしか無さそうだな
自他境界の曖昧さから著名人の行為を自分がやったらと思い込み、自己肯定感の低さから自身の行為を認められず、抑圧からくる想像力で被害を拡大させる、って感じなのか。なるほどー、その流れは想像したことなかった
「結婚するとおもっていた」という人が多いくらいには「いちゃついて」いたと感じる人は多かったと思うよ。
そんなに他人に執着できるのもある意味才能だよなあ。同じく抑圧的な育ちだけど、10代の頃に反対方向に振り切ってしまったので、他人に興味が無いし、勝手気ままに生きてる。
まだ腹落ちしないけど、書いてくれてありがとう。私もすごく抑圧的な家に育ったからこれが分かるのと分からないのとどこかで分岐があるんだろうな。家庭が異常なのは理解してたから自他境界の有無だろうか
心温まるエントリ。今すぐプリントアウトしてメンクリを予約しよう。
実際りくりゅう叩きしてるのは女中心で、しかもその憎悪は三浦選手にばかり向いているというのがまあ答えあわせだよね。要はアメリカのスクールカーストでいうハニービーが嫌われるのと同じ。
そもそも他人の結婚たたきをしたい人の存在自体が意味わからんです…。おめでたい話はおめでとう、だけいってるのが自分の心の平穏になると思う。
かなえ先生に開示されてそう
りくりゅうが人前でイチャついているという認識が全くなかったので学びになった。怖すぎる
色々拗らせ過ぎな人がこうも多いのか。レス着いたみたいに単に嫉妬と他責で事足りる気がする。
増田もはてブも書かずに、誰にも公開しないGoogleドキュメントとかOneNoteとかに書けばよい。本当はこのコメントすら余計なのだ
3回読んだけど何を書いてあるのかわからなかった。
“自分が持ってる自由の量しか、他者の自由を尊重できない”名言だな。/ 自分が手に入れたいが勇気がなくて、規範正当化して自己抑圧かけてるものを他人が簡単に手に入れてたりすると、憎くなるのかもな。
叩いている人がいるのもしらんかったけと、なるほど。こういう人いるよね。攻撃対象になる人たち、とばっちりでかわいそう。
火力
"昔とある女性コスプレイヤーに粘着して開示請求されて慰謝料を支払ったことのある女です"まで読んだ。そこから先は一切読んでない。こいつは絶対この世にいない方がいいタイプの人間。間違いない
展開やコメントを見てないけど、昭和の寸止めラブコメを見て育った世代としてはくっつきそうな奴らがくっついちゃったら面白くないでしょという感想
早く病院へ
俺の母親がこれで、姉も抑圧の果てにそのまま引き継いだ
このタイプの人が言語化できてるの初めて見た。稀有な文章だぜ。
この件は全くわかんないけどちょっとわかる。他人にイラつくとき、自分が何を我慢してるのか考えるようにしてる。
叩くならもっとかわいそうランキングの低い標的を叩かないとこのように自分が叩かれる側になってしまうという理不尽なゲームですね
そもそもいちゃついてない。
ここ数年の傾向で、自他境界の曖昧さと自己防衛反応が原因のトラブルが多い気がする。この二つ、徹底的に無くして大丈夫なのか、超気になってる。
「他人の気になる行動を、自分がしたときの気持ちになる」というのが全く理解できない。結構シミュレーション能力高い、しかし自動発動系。
まあ、その、なんだ、病院行けな?って書こうとしたら、既に通院してんのか。お大事に…。
一部の人は勘違いしているが精神障害が仮にあっても人を攻撃して良いという免罪符にならない。幻覚妄想状態等の非常に限定的な場合のみ「責任能力がない」という判断がなされることがあるが稀である。
古のオタクおもろい。まぁ普通の人は公衆の面前でイチャイチャせんわな。とはいえバチボコに叩くまではいかなけど。気になるのはキャラクターの印象を損なうようなドスケベ改変コスプレは同一性保持権的にどうなん?
むしろ鹿野つの叩きの心理メカニズム解説じゃないかこれ
よく書いてくれたと思う。「自分が受けてた抑圧を、別の世代や性別や出身者が回避してる事」が許せないが為に暴言を吐く例でのトラブルは絶えない一方、(元)当事者からの吐露って滅多に見ないので。
これは貴重。
攻撃したくなる衝動を持っていることと、実際に攻撃してしまうことをグラデーションにしないでほしいよな
わざわざネットで書くことはしてないけどオリンピックで抱き合って目と目を見つめ合ってるときは正直「え、何この人たち、気持ち悪い」と思いました。なんで気持ち悪いと思ったかは自分でもよく分からん。
やはり被害に遭った場合はもれなく開示請求と訴訟を起こし、その後に加害者の認知の歪みを治療していく必要があるのだろうな。次の被害者を出さないために。
自己肯定感が低いんではなく、自己否定感が超強い。実は自己肯定感は全く不要で、自己否定を弱くすることが生きやすさの鍵
なんかの発表以降目に飛び込んでくるけど、フィギュアスケートの選手なのか、VTuberなのかわからんくらいに知らない。カプ名だったのか……。増田は大変ですね。
“といったように「周りの人が迷惑なんですけど!?」といった皮を被って攻撃したくなります” あー、、