はてなまとめ - 昭和の時代劇の「架空の江戸」は「ナーロッパ」と近しい存在だった…時代劇をやらなくなったことで「架空の江戸」が共有世界じゃなくなってしまった

1: ka-ka_xyz 2026/08/27 17:09

春日太一『なぜ時代劇は滅びるのか』で、映画からテレビへの移行によりテンプレ展開で視聴率を稼ぐようになり結果として90年代以降は老人しか見ないようになったと言う話があり、「なろう系」も将来こうなるんかね感

2: nomitori 2026/08/27 17:48

春日太一さんがそんなこと言ってたな、時代劇世界というか時代劇時代というか。個人的にお金はどれくらいで換算していいかはっきりして欲しいんだよなぁ。なんとなく1両は8万円で換算しとるが…

3: akatain 2026/08/27 17:49

世界観説明の省略、文化的価値観の共有、送り手受け手の共犯関係。ただゲームやファンタジー小説を履修していないと厳しい気も。社会・時代が変わると肌感覚で解らない。踏襲するため「それっぽさ」の再生産と衰退。

4: Goldenduck 2026/08/27 17:56

なろうの前はラノベで学園ものが全盛期を迎えていてファンタジー系は下火だったんだよな。またそのうち萎むかもしれない

5: cinefuk 2026/08/27 18:06

「浪人、宿場、悪代官、長屋、用心棒、剣豪――そういう記号を置くだけで、世界の仕組みや人物の立場を説明しなくても通じる。フィクションの蓄積そのものが、次のフィクションのための共有世界を作る」

6: nakex1 2026/08/27 18:13

今でも小説では一大分野では。多くの書店で文庫は「一般小説」「時代小説」「ラノベ」に分けて並べられてる。

7: collectedseptember 2026/08/27 18:23

コメディーお江戸でござるっていう番組があって毎回時代考証の人のツッコミ兼解説があった

8: ad2217 2026/08/27 18:33

番長のいる学校も、生徒会の支配する学園も。

9: alice-and-telos 2026/08/27 19:10

昭和の時代劇もなろう小説も、はっきりとした娯楽作品。徹底的に余分な要素を削ぎ落としてゴラクに特化させた形があれなんよ

10: ayumun 2026/08/27 19:21

確かにそう。ただ、逆に新撰組周りだけはかなりこれが進んだ気がする。

11: behuckleberry02 2026/08/27 19:27

まあそういうことだよね。しかし 𝕏 になって数年、Twitterの頃よりも議論が前に進むようになってきた気がする。ブログの頃のほうが精度は高かったけども、SNSになってからだと今が一番マシかもしれない。名前以外は。

12: ashigaru 2026/08/27 19:45

どの辺が架空なのか指摘せずに俺は知ってるぜ風のやつ勘弁

13: world24 2026/08/27 19:50

「近しい」警察です。近しいは親しいという意味です。では発砲します。

14: turanukimaru 2026/08/27 19:59

時代劇と言うか講談の延長なんだよね。忍者が忍法で敵を倒すのもツバメ返し！とか必殺技を叫ぶのも。柳生一族や真田十勇士が話題にならなくなった今、いくら切りあいをしても違和感がないのは新選組くらいかな？

15: dokuhunt 2026/08/27 20:00

床屋で髪切ってもらってたときに大将がかけていたテレビで水戸黄門は博打で旦那が借金作って騙される話だった。その後の大岡越前も同じく博打で借金作った旦那が騙される話だった（笑）

16: rainbowviolin 2026/08/27 20:09

何周目だこの話題。時代劇世界とリアル江戸時代、ナーロッパと中世・近世ヨーロッパそれぞれの間のズレがどうやって生じたのかも、創作者なら理解しておいてくれな。https://note.com/charm_viola6115/n/nc31a09b1fb02

17: Caerleon0327 2026/08/27 20:16

銀魂

18: nekokauinu 2026/08/27 20:22

これの中華版が武侠なのかな？

19: mobanama 2026/08/27 20:33

なるほど

20: mugi-yama 2026/08/27 20:33

“多くの書店で文庫は「一般小説」「時代小説」「ラノベ」に分けて並べられてる”　へー

21: misafusa 2026/08/27 20:34

毎度毎度、なろう系のデタラメさを正当化しようとする人いるけど、時代劇は専門家が時代考証して全てわかった上でフィクションを描いてるんだからね。調べもせずにデタラメ並べてるなろう系と一緒にしちゃダメよ。

22: kijtra 2026/08/27 20:36

時代劇は普通に歌舞伎の延長でしょ

23: zuiji_zuisho 2026/08/27 20:40

200年くらい世襲でやりくりしてた長期独裁国家って時点で「チートでぶっ壊します」とは相性いいはずなんだよな、江戸幕府。

24: hankatsuu 2026/08/27 20:42

まとめ冒頭のツイートも含めて時代小説が視界から外れているのが多く感じられた。／戦後時代劇で急成長した東映はそういう小説だけでなく当時のラジオドラマ(NHKラジオ新諸国物語)の映画化で子供達を虜にした

25: yamadar 2026/08/27 20:59

"「現実の歴史にファンタジー向きの部品が揃っている」こととは別に、フィクションの蓄積そのものが、次のフィクションのための共有世界を作ることがある"

26: byaa0001 2026/08/27 21:03

百草丸さんのドット絵がめっちゃええなぁ……AIか……そっかぁ……でもええなぁ思った感情を偽りなく持っていられる人でありたい……感性に素直に……。

27: kamezo 2026/08/27 21:12

近所の書店の文庫の棚に「時代劇」コーナーができていたので、ブームなのか？とは思っていた。少なくともその本屋では、つい近年まで時代劇コーナーはなかったのよ。

28: opaopachang 2026/08/27 21:21

時代劇は最後まで粘ったテレ東社長いわく視聴率は手堅く取れるがとにかくスポンサーが集まらない、他の番組のように番組内でスポンサーの商品を使うわけにもいかない上に製作コストはアニメ以上に掛かると

29: mame_3 2026/08/27 21:23

昔NHKでお江戸でござるという番組をやっていて、短い時代劇の後で漫画家で時代考証家の杉浦日向子さんが実際の江戸時代との違いを解説していた。杉浦日向子さんが「隠居」されてから江戸しぐさみたいなのが出てきたな

30: g-25 2026/08/27 21:33

先生と呼ばれゆらりと現れる剣鬼の如き用心棒、ニヤリと笑みを浮かべ抜刀するやいなや一言のセリフも発せず主人公に切り捨てられエビ反りしながら画面から消える福本清三。まで読んだ

31: straychef 2026/08/27 21:38

ドラクエのせい

32: khtno73 2026/08/27 21:56

いうて宿場や長屋はあっただろ

33: nakab 2026/08/27 22:02

私も「近しい」の誤用が気になっているが、この言葉は本当に間違って使われる。高学歴の人でさえ間違える。

34: ssfu 2026/08/27 22:10

綺麗なドットだなクソが。

35: gaikichi 2026/08/27 22:16

一番のテンプレ化した大嘘は忍者。現実には黒装束じゃない、忍者刀も使わない、鎖帷子は重たいから滅多に着ない（だから網タイツのくノ一もない）、たいてい潜入専門（スパイ）と戦闘専門（特殊部隊）に分かれてる

36: cider_kondo 2026/08/27 22:23

まとめは読んでないけど、要するにマーベル・シネマティック・ユニバースは西部劇って話をしてるんだよね？(ズルカルナインとかロビンナードが流行ってた頃にTwitterがあったらやっぱりこんな話してたんやろな…

37: taruhachi 2026/08/27 22:38

忍び装束で十字手裏剣投げるニンジャが出てくる時点で異世界ファンタジーだろ。

38: cosmosquare77 2026/08/27 23:20

時代劇のドラマ構成はドクターXや半沢直樹に受け継がれており、特に医療モノでは「架空の大病院」概念ができていると思う。

39: oreuji 2026/08/27 23:40

ギャグで新幹線や自動車映してたのにネットの現代で放送事故扱いされる新春仕事人スペシャル必殺忠臣蔵の話か？

40: kkobayashi 2026/08/27 23:47

さすがに何周目この話

41: Shiori115 2026/08/27 23:49

そのうち「架空の昭和」とかも出てきそう、というか一部では出てきてるのかな。

42: takanagi1225 2026/08/28 00:00

発砲警察強すぎるやろ...

43: akinonika 2026/08/28 00:26

そういう世代における共通認識を外してもなお面白いと思えるものが「名作」なのだろう

44: cinq_na 2026/08/28 00:27

俺TUE系も剣客商売にルーツがあるし、そもそも江戸時代でさえ同様の物語が流行してたとか。 id: ka-ka_xyz なろう系のメイン購入層は4-50代だそうで…

45: kukky 2026/08/28 00:33

時代劇は時代考証を頑張らずに、ナーロッパ的に髪型とか衣装とかチャンバラをファンタジーに寄せてたら廃れず次代に繋がってたと思う。新感線がわりとそんな感じなんだけどなあ。

46: lavandin 2026/08/28 00:38

お江戸でござる大好きだった！！ナーロッパでござるもやってほしい。ガチの研究者とか呼んで解説してもらったら楽しそう、まあでもそれってゲームさんぽか

47: houyhnhm 2026/08/28 00:49

時代劇、の前に講談があり、かなり歴史があるからなー。ナーロッパも、その前史に海外翻訳小説とかがあるし。

48: psne 2026/08/28 00:53

電柱があったり新幹線が後ろで役者を追い越している話ではなかったやつ

49: north_korea 2026/08/28 01:20

最近は学園ごと異世界に行く学園モノもあるぞ！

50: tetotti 2026/08/28 01:20

ドットが綺麗だというブコメがあるが、AIおなじみの粒度が揃ってないドット絵風のナニカなので別に綺麗ではない

51: kowyoshi 2026/08/28 01:26

まとめにみなもと太郎先生が出てたのでもう言うことはない

52: Mr_noise 2026/08/28 01:48

そろそろ「架空のインターネット」という物語装置を真面目に語るべきだと思う。

53: dtpg 2026/08/28 02:22

そもそもナーロッパとは？

54: technocutzero 2026/08/28 02:43

id:straychef　俺が「ドラクエのせい」だと思ってるのは勇者っていうクラス作ったせいで日本のRPGにおいて他の色んなクラスが割を食ったこと

55: gogatsu26 2026/08/28 03:22

平成の初期から企画段階で「時代劇とか売れないからファンタジーに変えろ」と上層部が言ってた

56: Ereni 2026/08/28 04:30

ええ。部分的にはあったかもしれないけど、どちらかというと時代劇は西部劇と近い。剣戟が見せ場で、ファンタジー的な世界とは程遠い。

57: y-mat2006 2026/08/28 06:04

アメリカの西部劇はどうなんだろう？MAGA政権になってブームになったとか聞かないし…

58: hobbling 2026/08/28 06:20

ギルドはヤクザだよね、初めて行った街でも地元の親分に仁義を切れば仕事を紹介してもらえたり賭場に入れてもらえる、ファンタジーでもファファード＆グレイマウザーの盗賊ギルドが本来の形態だったし

59: death6coin 2026/08/28 06:32

韓国の歴史ドラマがみんな同じセット使っているみたいな？

60: mujisoshina 2026/08/28 06:37

歌舞伎、講談、落語などでウケた要素が盛り込まれたテンプレを共有しているという構造は似ている。最近の時代劇ではなく昭和の時代劇、つまり粗製乱造されていた頃の話。

61: udukishin 2026/08/28 07:00

これ実は江戸時代からある話で、歌舞伎の勧進帳みたいな当時から見ても数百年前の物語は観客が分かりやすいように脚本とか衣装は江戸ナイズされて上演されていたと聞く。

62: bijui 2026/08/28 07:20

リアルじゃない創作だいたい同じ問題

63: take1117 2026/08/28 08:11

もう吹っ切れて戦国バサラでいいと思うんだけど・・ちょっと詳しいうるさい人が多くて面倒なんだろうね

64: togetter 2026/08/28 09:44

日光江戸村みたいにナーロッパ村を作ったらめちゃくちゃ楽しいのでは…！？

65: Saikaisuzuri 2026/08/28 10:46

水戸黄門第29部を武器に退屈なお茶の間に殴り込みをかけるのだ。付いてこれない奴は置いていくぞ・・・

66: Ayrtonism 2026/08/28 11:23

テレビの時代劇は絶滅危惧種だけど、時代小説は今静かなブームって言っていいくらい勢いがあるよね。そして、最近の時代小説は考証がある程度ちゃんとしてないと評価されない印象がある。

67: tribird 2026/08/28 16:13

何人悪代官おるねん

68: minamihiroharu 2026/08/28 21:02

シェアード・ワールド的な時代劇、時代小説は減ったよねえ。

69: chintaro3 2026/08/29 05:32

　まぁ、そうだね

70: aramaaaa 2026/08/31 12:25

この世界観を作ったのは、長谷川伸とかではないかなぁ。