歴史的というヒントを与えてるのが素晴らしい/阿国歌舞伎で女性が始めたものを性的な規制によって男が女形やる文化が産まれてそれが役者を買う女性という性の乱れに⋯と人の本質に性が関わってるのがわかる
そのときになれば、女だけで女歌舞伎の部活とか作ればいいしなw
小島よしおってテレビで芸人たちに障がい者店員への対応を任せる企画で一人だけその店員さんに満点貰ってたな。他は手助けしたり自分でやったりして店員さんを一般人扱いしなかった事が却って気を悪くしたとかで。
“今までがそうだからといって、これからもそうだとは限らないから。もしかしたら大人になったとき、女性だけの歌舞伎ができる可能性もあるんじゃないかな”
この質問と回答自体はポリコレ謎かけみたいなもんだが、小島よしおの回答の「人と較べずに前向きに生きる」指針が好き。
歌舞伎女子への回答もいいけど、「七夕の短冊にみんな大人になったらなりたいものを書いてるのに、自分は書けなかった」って子のお悩みへの回答もいい。こう適切に返せるの、普段からいろいろ考えてるんだろうな。
やがては性別や年齢に関係なく、誰もが海パン1枚で胸をはだけて舞台に上がれる日が来るかもしれない
小島よしおいいなぁ。ちなみに国立劇場の歌舞伎俳優養成所はいまだに23歳未満の男子しか受け入れていない。昔受けたから知ってる。
歴史的には「有った」んで、今は江戸時代の女性俳優禁止がそのまま残っている状態だよな
未来を縛るために続く伝統はなくなった方がいいと思う。やりたい人がやれるようにやってほしい。
早稲田の教育学部だし(ただし、芸人活動のため教育実習が行えなかったので教員免許は持ってない)、芸人になってからも資格取ってるだけある
普通のオトナは「これが答えだ!物知りやろ」となるが、小島よしおはヴィトゲンシュタイン。「今日の哲学教師が、教え子に料理を出すのは、教え子の気に入る味だからではなく、教え子の味覚を変えるためである」
回答は悪くないし小島よしおだし親御さんは安心できるな
小島よしお良いよなあ
小島よしおの教育論とか出版してくれや
やっぱ頭いいな。一見すると色物な1発芸人にしかみえないのにずっと生き残っている理由がわかる
子供にやさしく語りかけるのがいいね。それはそうと女性の歌舞伎役者は現にもういるんですよ。女性だけの歌舞伎舞台もあるんですよ。松竹だけが歌舞伎じゃない。 https://youtu.be/OsMV8OOc6CE?si=MJM2xc_D7cl5gvrQ
小島よしおは本当にすごいな
江戸幕府がなくなった時点で戦国期までの女歌舞伎を禁止する理由もなくなったのだが、すでに歴史ができあがってしまった現存の劇場と家元に女歌舞伎を付け加えるより、まったく新しい一座を立ち上げる方が良さそう
この半裸中年男性が偉い所は、たぶんQに対するA(徳川家光と江戸幕府のせい)に気付いているのに敢えてそれを安易に出さなかったことだと思うんだよね。教育者というのはこうあるべきだよ
非伝統芸能な宝塚は男性が俳優になれないことを踏まえると現在の観客がそれを望んでるからという回答になりそう。ショービジネス由来の芸能だしね。将軍由来の芸能の能楽は女性が演者やお囃子として舞台に立てる。
歌舞伎と明治政府について調べてみようね、でもそんなの関係ねえ!で吹き飛ばして欲しかった
この人は質問者たる子供と真剣に向き合い、自他に対して決して嘘をつかないようにしているのが伝わってくる。分からないことは分からないと正直に打ち明ける。その上で相手に伝わるように言葉を選ぶ。カッコいいよ。
ピーヤって比止(比べるのを止めよう)なの⁉︎最高。OPP並みに平和な言葉じゃん…小島よしお大好き
なれない訳では無い。そもそも現在の歌舞伎の元祖は出雲の阿国という女性だと伝わっているぞ。
これ生で瞬時にその場で返してるのか…背負う勇気も出した答えも一般人離れしててすごい。
さすが。よしお
こんなに真面目でちゃんと向き合ってくれるのに本来のネタが「でもそんなこ関係ない」なの面白い。
それは小島よしおに聞くべき質問ではないんだから、周りの大人が止めなきゃダメだろ
マジレスすると、今の歌舞伎は松竹が儲けの為にやってるだけだから、松竹が儲かると思えば女性も出られるし、出た事もある。でも客は伝統芸能をみたいので女性が出るような新演出だと客が入らず儲からないので難しい
なぜ女性が禁止になったかは高校生になったら調べてね。
「なりたいものを『服』に例えると…」あなた裸じゃないですかー!
明らか大衆芸能出自の歌舞伎が伝統芸能の顔してるの失笑しかない。男でも女でも構わないから、みんなを楽しませてほしい。
男性は助産師になれないの?
何気にパンイチを続けられる体型維持がすごいと思ってしまった
41類での「歌舞伎」の商標登録は2009年っぽい(松竹の1940年登録は30類、なんならそれに先立つ1932年に24類で万兵(株)の商標登録も。)。「○○歌舞伎」(例:むすめ歌舞伎https://musumekabuki.amebaownd.com/pages/911062/profile )は登録例多数。
小島よしおの返答は素晴らしいと感じる反面、それを美談として報道するだけの新聞のあり方には疑問。報道機関なのにその問題の是非に触れようとしないのは、子どもに対する姿勢として恥ずかしくないのかな。
後でめちゃくちゃ後悔した回答があるか本人に聞いてみたい。
寺島しのぶが歌舞伎の文七元結の長兵衛の女房役として出演されていたので女性が主役になるのもそう遅くは無いと思う。それにそもそも歌舞伎は女性が始めたものだし。
歴史を明らかに知ってるけど、小島よしおは歴史を教えに来たんじゃなくて相談に乗りに来たので御高説を垂れずに寄り添うの、ちゃんと役割を演じきってる
別団体を作ればいいのにと思うことはある、野球とか将棋とか。「歴史の中に謎があるのかな」「これからもそうだとは限らない」「歌舞伎座でやらなくても、例えば友だちと一緒に、『女の子歌舞伎』をやっても面白い」
よしおのイベント当たらないんだよなー。行きたいよー
宝塚歌劇団には男性が入れないわけで、いろんな形態に対して寛容でありたい
それで宝塚行ったのが『かげきしょうじょ』だしな
もともとサイバージャパンダンサーズみたいなエロい女子の踊り子集団だったのがお上に怒られたので脱法(美少年)脱法(成人男性)脱法(演劇化)の末にいまの形になったらしい歌舞伎 なのでタイムリープするしかないね
問いに答える、って難しい。特に、お子さんからの。それをできて、当日その場でも回答受け付けてらっしゃるのにリスペクト。
“今までがそうだからといって、これからもそうだとは限らないから”
歌舞伎はもともとストリップショーと売春の指名待ちの間の見世物だったから
歌舞伎の創設者は出雲阿国という女性なんですけどね
女性も歌舞伎俳優になれるよ!!!!!!!
男子禁制の場以外で女が役者になること自体が禁止だっただけなので、もうそれは解消されている。そんなに歌舞伎がやりたいなら勝手にコピーしてやればいい。表現の自由だ
やはり長年芸人として生きていける人は頭の回転力が違うんだなと思わされる
小島よしおはガチ
女性が歌舞伎俳優になれるかなれないか、と質問しているものの、松竹の興行に出る人気歌舞伎俳優になりたい、というのが前提の質問と思うとハードモードではある。
伝統として既に在るものに殴り込むのではなく、新たに歴史を作れという。何事にも通じる最良の解。
ちょうど昨夜、めちゃ久しぶりに「カブキブ!」の話をしたばかりなのでちょっとタイムリーだ。/ 若い頃は「なりたいものがない」ことに焦りがあるけど、なりたいものになれずに焦る悩みを抱えずに済むのも良いかと。
いや、問いに答えて無いんじゃね?小島よしお理論なら「独自解で、比較三原則ルールを無視して良いグループ作っちゃえ」も成立する。で、恐ろしいのは、それが現実に行われつつあることだ...。
「歌舞伎座でやらなくても、例えば友だちと一緒に、『女の子歌舞伎』をやっても面白いんじゃないかな。もし歌舞伎俳優になったら、よしおは全力で応援します」
地方歌舞伎なら今も女性が出演できるところがあるぜ。「やっぱり比べるなら『自分』ですよね。『昨日の自分、1年前の自分』と比べて頑張れるような、そういう社会がいいな」そーね/老いると過去の自分に負けるがw
「女性は『松竹の歌舞伎役者』になれないの?」だよなぁ… そう言うところも含めてマジで嫌い 私団体の私ルールなのに女人禁制は日本の伝統です我々こそが正統みたいなツラしてるのもまじ嫌
宝塚歌劇が男女混成になったらそれはもうただのミュージカルなわけで女性が入った歌舞伎はそれはもう「歌舞伎」ではないとも言える。別にそういう演劇があるのは何の問題もないけど。
宝塚歌劇は「ベルサイユのばら」の初演を長谷川一夫が演出しているから女歌舞伎と言えなくもない。
凄いなぁ。ライブでこの回答を返せるのが凄い。
すごくいいな。
「女性は歌舞伎俳優になれない?」「そんなの関係ねぇ‼︎」
女性が演じる歌舞伎があってもいいと思う。大衆が受け入れるなら存続するだろうし、受け入れなければ自然と消滅する
小島さん、昨日の自分と比べるって素敵な考え方にゃ。ボクも昨日より沢山ゴロゴロして、もっと愛される猫を目指すにゃ。みんなで夢を応援するにゃ!
阿国歌舞伎はよぎっただろうが、触れると色々まずいしなあ。子供にきちんと向き合っているのが人気の秘密なんだろな。
これはきっと江戸時代に禁止された歴史的背景を知っていながら現在取り組まれている方々への配慮まで踏まえた回答なんだろうな。すごいな。
歴史的な規制の部分は、こういう場では説明しにくいのでどうするか。お茶を濁して終わらせたくなるところ
地方歌舞伎(地歌舞伎)とか前進座みたいに女性も活躍する場はありますね。寺島しのぶと市川ぼたんは例外中の例外でしょうしね。
これは直球の表現の自由なのよね
この人の考え方好きだな。歌舞伎の元々を考えたら、今後女性が参加する歌舞伎が復活してもぜんぜんおかしくない。スーパー歌舞伎みたいなものも生まれてるんだし、女性出演の新しい流派できたら面白いな。
何かを貶めたり、傷つけたり、悪く言ったりしないで、さらにその人にとってプラスになる回答をする能力が普通に高い
急な揚げ記事は政界進出の予兆
メッチャっいいな!
松たか子のことかあああああ!!!!
「急な揚げ記事」急と思ってるのお前だけじゃね?
朝日新聞は小島よしおを通じて天皇制について語りたいんだろうな。日本史的には天皇と歌舞伎役者は身分制度の頂点と底辺でどちらも「女はなれない」とされている(どちらもルーツは女なのに)
寺島しのぶがものすごい顔しながら見てる姿が目に浮かんだ。
こないだ寺島しのぶが出てたよね。今後はそういうことも増えるんじゃない?
“今までがそうだからといって、これからもそうだとは限らない”
事実そのものよりも考え方が大事
"「でも」と小島さんは続けます" でもでもでもでも そんなの関係ねぇ!
サムネだと巧妙に隠してある乳首が開くと大写しになるのやめて欲しい
超歌舞伎に初音ミクさんが出演して大人気だったやろがい
伝統芸能としてステータスがあるから歌舞伎俳優が階級として上ってことではないと思う。そのような人々の意識は変わりやすいし。それより自分が一番思っているのは、松たか子は天才!ってこと。
結局海パンなのは何とかならんのかと思ってしまうw
「確かに、なんでなれないんだろう。女形があるなら、女の人にやってもらった方がいいような気もするよね。もしかしたら歴史の中に謎があるのかな」答えてないじゃん。
比べるのを止める→比止→ぴーや。いいな
信頼できる大人の回答だ…「なんでサンミュージックの芸人さんは賢い人がそんなに多いのですか?」も質問してほしい。(単純に気になる)
いい例えだな。素晴らしい“「なりたいものを『服』に例えるとね、いろんな服を試着していくと、ある服を着たときに『これすごく着心地がいいな』『自分に似合うな』というものが絶対に出てくる。”
元々の知力の高さと長年の子供相手の仕事で唯一無二のポジションにいるなぁ。なりたい仕事がないのは大人にも響くぜ。
"もしかしたら歴史の中に謎があるのかな""これからもそうだとは限らないから。もしかしたら大人になったとき、女性だけの歌舞伎ができる可能性もあるんじゃないかな"
風紀の問題から女歌舞伎も若衆歌舞伎も禁止された…って知識はあったけど東京国立博物館の大奥企画で大奥で上演する女歌舞伎を専門にする歌舞伎一座があったと展示で知って驚いたな。野郎歌舞伎一門の女性がやる様
「女歌舞伎から若衆歌舞伎、野郎歌舞伎と風俗紊乱を理由とした規制により変化していった」(via wikipedia https://w.wiki/3HMK )
「大人になったらなりたいもの」への回答とか、ロジカルに考えるとたぶんちょっと間違ってるんだけど、子供に伝えるべき事は何かって視点で考えるとこれが正解なんだよな。他の回答もその姿勢で一貫してる
いや、ルーツが出雲阿国と言われている話を伝えてあげて
子ども向けのイベントでありながら、親に対しても子育ての勉強になる
ブレないのがすごい。見習いたいとこたくさん
前はビジネスでキャラを作ってるのかなと思って見てたんだけど、本人の姿勢が良いいんだなと分かってきた気がする。
そりゃ可能性としてはゼロではないだけだからどうとでも言える。男尊女卑だからだよ。
これはたぶん「女性は横綱になれないの?」という質問だったら、もっと分かりやすい話になってたと思う。
大人も相談したいくらいだな
さすが高学歴芸人の元祖(?)
「女性が歌舞伎俳優」の質問には「今までがそうだからといって、これからもそうだとは限らないから。」のような回答になるのだろうが、即答せずに悩んで一緒に考えている姿勢を見せることはけっこう重要だと思った。
野歌舞伎だとやってるよ!しかも継承者不足で募集中 だよ!
本来、海パン一丁でタケコプターかぶった人が小学生の質問に結構いい回答してて、それをまた皆が感心して見てるってのが一番の面白ポイントなんだが。
女性が歌舞伎やってた頃は、人気になり過ぎて、風紀が乱れたとかの理由。女歌舞伎 → 若衆歌舞伎 → 野郎歌舞伎。/女歌舞伎のエッセンスはアイドル文化に残ってるな。/本能(異性への情念)と推し活は直結だから危険。
分からないことを分からないとちゃんと言えるのがすごいと思う。それで納得するかどうかはともかく、ごまかしのない回答だとは子どもに伝わるしそれで十分だと思う。
“なぜ今そうなっているかはわからないけど、これからもそうあり続ける理由ではないんじゃないか” 素晴らしい言葉。小島氏は初見時にとりあえず只者ではないと感じたが、思ったのと違う方向で只者じゃなかった
この質問をした子が後に現代の出雲阿国と呼ばれることになるのは、まだ誰も知らないんだよね
「小島よしおのボクといっしょに考えよう」を注文してしまった。
超歌舞伎ってボカロだけじゃなくて女性もステージにいたの思い出して、単に初音ミクを出すということだけではなくて、今できる未来の歌舞伎ってどんなものかみたいなことを目指してたのかな。
とっさに質問を受けてそれを答えられるってすごいなあ。
歴史を調べること、ルールは時代によって見直すべきことを伝えている。正解以上の回答のように思える。
比止(ピーヤ)もいいね!
なりたいものを服に例えるの凄いな。自分で選べるし途中で変えてもいいということ、時に親や環境や時代から制服のように押し付けられること、そして資本によって選べるものが限られることも、ちゃんと例えになってる
「あなたがはじめればよい」ではないのか?
女性が立てる歌舞伎座を作って女性が歌舞伎をやるのは問題ないからね。江戸時代の伝統歌舞伎とはわけてやる分には誰も文句言わないと思う。
誠実に向き合うってこういうことなんだなあ
読んでみたけど、全方位に対応したクロスワードパズルを解くような回答ですごいと思った。
歌舞伎の創始者と言われる出雲阿国は女性だったんだけど江戸時代に幕府が風紀の乱れを理由に女性の出演を禁止したので今は男性しか歌舞伎役者になれなくなった。当時の女性はどういうことをやってたんだろうか
本来の歌舞伎のノリが残ってるのって多分大衆演劇の方だよな。松竹の伝統歌舞伎ではなくて
誠実で良いなぁ
「松竹歌舞伎」は無理かもしれない(あれは「宝塚歌劇」みたいなものだから)けど、禁止されてるわけではないよね。ただヅカに入りたい男子とかも別に「それっぽいの」をやりたいわけじゃなかったりするんだよな。
こういう文脈で過去と未来を繋げて語るって大切だよね。そしてアドリブでそれがだせるのかっこよすぎ。
遊女達による女歌舞伎が流行した際に、風紀を乱すとして幕府が取り締まったのが始まりだったはず。発祥は女性(出雲阿国)が始めた歌舞伎踊りなので、元々男のものだった訳じゃない。
15年後、令和に再興した女性歌舞伎のインタビューで小島よしおさんのおかげです!一方松竹は旧上流階級の忖度がなくなり、世襲による因習や自滅により、温泉地でも人気の無い団体に。ってところまで妄想した
現在の歌舞伎は演劇の要素があるので踊りだけで済むものではないし、上半身裸になって入れ墨見せたりする演目も多いし、衣装も重い。そもそも女性で歌舞伎やりたいって言った人いるの? 余計なお世話じゃね。
大人は自分の思想を基に断定で答えがち。結局歴史や伝統や大人の思惑による回答では子供は納得できないけど納得を諦めるしかない。解の無い問題について子供自身に考えさせる回答にしたのは人間として誠実だと思う。
さすが早稲田大教育学部卒のお方だな…
ここまで地頭のいい人間が誠意ある応対をしてきちんと人気出るのは納得。なのによしおが本当にやりたかったお笑いで生きていく成功できる結果が出なかったのは何故なんだろう。
これ歴史伝えたらウケない?小学生相手じゃ駄目か。女歌舞伎あったんですけどエロすぎて江戸幕府に禁止されて〜、て
江戸時代初期に遊女が出る女歌舞伎が流行った。でも出演が遊女なので売春場と化してしまい風紀を乱すという理由で歌舞伎に女性が出演することを禁止したと聞いている。今だったら女歌舞伎ができてもいいと思うよ。
歌舞伎はないけど、論理的には宝塚が近い。歌舞伎は芸を極限まで単純化して魅せるものなので、逆は宝塚と言える。そして厳しさは折り紙付きだ。国宝を見てなりたいと思ったのだろうか。あれでなりたいと思うかね。。
人と比べるのって不思議で、優越感もってもほんとの自己肯定感にはつながらないけど、劣等感で自己肯定感が下がるときはガチなんだよね。
誰かが女性歌舞伎を立ち上げればいいのにね
小津安二郎の「浮草」を観たのだがドサ回りの歌舞伎の一座に普通に女の役者もいた。あの時代にはリアリティがある話だったのだろう。グラデーションがあって今の状態に至っている。将来はまた変わっているかもね。
宝塚歌劇団に男がはいれないようなもん
高学歴だから絶対知ってるのにクドクド教えないで考えさせるのすごいな。基本だけどすごいことだよ。現役でこれができない教師がどれだけ多いか
歌舞伎は最初、女性が始めたんですよ、なんで男性限定になったんでしょうねーお父さんお母さんに聞いてください(最低の回答)
エロ幕府
女歌舞伎はエロすぎて禁制になったんだっけ。
即興でこれだけ答えられるの凄いな / 何をもって歌舞伎とするか次第か
via:"女歌舞伎がエロ過ぎて江戸幕府に禁止された後、美形ショタに歌舞伎やらせる若衆歌舞伎もエロ過ぎて江戸幕府に禁止されて、結局野郎歌舞伎だけが残っていまこれ" https://x.com/KAKINNIKI/status/2087109974111736198
単に歴史的経緯を説明したり女性には女性しか入れない宝塚があるとか言って相対化したりして現状追認して受け入れろと言ってしまいがちなところ
"もしかしたら大人になったとき、女性だけの歌舞伎ができる可能性もあるんじゃないかな。" →女の「歌舞伎」というのは一応、歴史的にあります。/詳細https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E8%8A%9D%E5%B1%85
宝塚もあるからそういうもん、というかな。宝塚のトップスターの男性役も女性だからこそ人気なんじゃないかな。女形も然り。
女性が歌舞伎俳優になれないのは差別!!!
20年前に「プロ野球選手になって、投手で4番を打つ選手になりたい」と子どもに言われたらどうするかを考える。
「女性は歌舞伎俳優になれないの?」小学生の難問に小島よしおさんは:朝日新聞
歴史的というヒントを与えてるのが素晴らしい/阿国歌舞伎で女性が始めたものを性的な規制によって男が女形やる文化が産まれてそれが役者を買う女性という性の乱れに⋯と人の本質に性が関わってるのがわかる
そのときになれば、女だけで女歌舞伎の部活とか作ればいいしなw
小島よしおってテレビで芸人たちに障がい者店員への対応を任せる企画で一人だけその店員さんに満点貰ってたな。他は手助けしたり自分でやったりして店員さんを一般人扱いしなかった事が却って気を悪くしたとかで。
“今までがそうだからといって、これからもそうだとは限らないから。もしかしたら大人になったとき、女性だけの歌舞伎ができる可能性もあるんじゃないかな”
この質問と回答自体はポリコレ謎かけみたいなもんだが、小島よしおの回答の「人と較べずに前向きに生きる」指針が好き。
歌舞伎女子への回答もいいけど、「七夕の短冊にみんな大人になったらなりたいものを書いてるのに、自分は書けなかった」って子のお悩みへの回答もいい。こう適切に返せるの、普段からいろいろ考えてるんだろうな。
やがては性別や年齢に関係なく、誰もが海パン1枚で胸をはだけて舞台に上がれる日が来るかもしれない
小島よしおいいなぁ。ちなみに国立劇場の歌舞伎俳優養成所はいまだに23歳未満の男子しか受け入れていない。昔受けたから知ってる。
歴史的には「有った」んで、今は江戸時代の女性俳優禁止がそのまま残っている状態だよな
未来を縛るために続く伝統はなくなった方がいいと思う。やりたい人がやれるようにやってほしい。
早稲田の教育学部だし(ただし、芸人活動のため教育実習が行えなかったので教員免許は持ってない)、芸人になってからも資格取ってるだけある
普通のオトナは「これが答えだ!物知りやろ」となるが、小島よしおはヴィトゲンシュタイン。「今日の哲学教師が、教え子に料理を出すのは、教え子の気に入る味だからではなく、教え子の味覚を変えるためである」
回答は悪くないし小島よしおだし親御さんは安心できるな
小島よしお良いよなあ
小島よしおの教育論とか出版してくれや
やっぱ頭いいな。一見すると色物な1発芸人にしかみえないのにずっと生き残っている理由がわかる
子供にやさしく語りかけるのがいいね。それはそうと女性の歌舞伎役者は現にもういるんですよ。女性だけの歌舞伎舞台もあるんですよ。松竹だけが歌舞伎じゃない。 https://youtu.be/OsMV8OOc6CE?si=MJM2xc_D7cl5gvrQ
小島よしおは本当にすごいな
江戸幕府がなくなった時点で戦国期までの女歌舞伎を禁止する理由もなくなったのだが、すでに歴史ができあがってしまった現存の劇場と家元に女歌舞伎を付け加えるより、まったく新しい一座を立ち上げる方が良さそう
この半裸中年男性が偉い所は、たぶんQに対するA(徳川家光と江戸幕府のせい)に気付いているのに敢えてそれを安易に出さなかったことだと思うんだよね。教育者というのはこうあるべきだよ
非伝統芸能な宝塚は男性が俳優になれないことを踏まえると現在の観客がそれを望んでるからという回答になりそう。ショービジネス由来の芸能だしね。将軍由来の芸能の能楽は女性が演者やお囃子として舞台に立てる。
歌舞伎と明治政府について調べてみようね、でもそんなの関係ねえ!で吹き飛ばして欲しかった
この人は質問者たる子供と真剣に向き合い、自他に対して決して嘘をつかないようにしているのが伝わってくる。分からないことは分からないと正直に打ち明ける。その上で相手に伝わるように言葉を選ぶ。カッコいいよ。
ピーヤって比止(比べるのを止めよう)なの⁉︎最高。OPP並みに平和な言葉じゃん…小島よしお大好き
なれない訳では無い。そもそも現在の歌舞伎の元祖は出雲の阿国という女性だと伝わっているぞ。
これ生で瞬時にその場で返してるのか…背負う勇気も出した答えも一般人離れしててすごい。
さすが。よしお
こんなに真面目でちゃんと向き合ってくれるのに本来のネタが「でもそんなこ関係ない」なの面白い。
それは小島よしおに聞くべき質問ではないんだから、周りの大人が止めなきゃダメだろ
マジレスすると、今の歌舞伎は松竹が儲けの為にやってるだけだから、松竹が儲かると思えば女性も出られるし、出た事もある。でも客は伝統芸能をみたいので女性が出るような新演出だと客が入らず儲からないので難しい
なぜ女性が禁止になったかは高校生になったら調べてね。
「なりたいものを『服』に例えると…」あなた裸じゃないですかー!
明らか大衆芸能出自の歌舞伎が伝統芸能の顔してるの失笑しかない。男でも女でも構わないから、みんなを楽しませてほしい。
男性は助産師になれないの?
何気にパンイチを続けられる体型維持がすごいと思ってしまった
41類での「歌舞伎」の商標登録は2009年っぽい(松竹の1940年登録は30類、なんならそれに先立つ1932年に24類で万兵(株)の商標登録も。)。「○○歌舞伎」(例:むすめ歌舞伎https://musumekabuki.amebaownd.com/pages/911062/profile )は登録例多数。
小島よしおの返答は素晴らしいと感じる反面、それを美談として報道するだけの新聞のあり方には疑問。報道機関なのにその問題の是非に触れようとしないのは、子どもに対する姿勢として恥ずかしくないのかな。
後でめちゃくちゃ後悔した回答があるか本人に聞いてみたい。
寺島しのぶが歌舞伎の文七元結の長兵衛の女房役として出演されていたので女性が主役になるのもそう遅くは無いと思う。それにそもそも歌舞伎は女性が始めたものだし。
歴史を明らかに知ってるけど、小島よしおは歴史を教えに来たんじゃなくて相談に乗りに来たので御高説を垂れずに寄り添うの、ちゃんと役割を演じきってる
別団体を作ればいいのにと思うことはある、野球とか将棋とか。「歴史の中に謎があるのかな」「これからもそうだとは限らない」「歌舞伎座でやらなくても、例えば友だちと一緒に、『女の子歌舞伎』をやっても面白い」
よしおのイベント当たらないんだよなー。行きたいよー
宝塚歌劇団には男性が入れないわけで、いろんな形態に対して寛容でありたい
それで宝塚行ったのが『かげきしょうじょ』だしな
もともとサイバージャパンダンサーズみたいなエロい女子の踊り子集団だったのがお上に怒られたので脱法(美少年)脱法(成人男性)脱法(演劇化)の末にいまの形になったらしい歌舞伎 なのでタイムリープするしかないね
問いに答える、って難しい。特に、お子さんからの。それをできて、当日その場でも回答受け付けてらっしゃるのにリスペクト。
“今までがそうだからといって、これからもそうだとは限らないから”
歌舞伎はもともとストリップショーと売春の指名待ちの間の見世物だったから
歌舞伎の創設者は出雲阿国という女性なんですけどね
女性も歌舞伎俳優になれるよ!!!!!!!
男子禁制の場以外で女が役者になること自体が禁止だっただけなので、もうそれは解消されている。そんなに歌舞伎がやりたいなら勝手にコピーしてやればいい。表現の自由だ
やはり長年芸人として生きていける人は頭の回転力が違うんだなと思わされる
小島よしおはガチ
女性が歌舞伎俳優になれるかなれないか、と質問しているものの、松竹の興行に出る人気歌舞伎俳優になりたい、というのが前提の質問と思うとハードモードではある。
伝統として既に在るものに殴り込むのではなく、新たに歴史を作れという。何事にも通じる最良の解。
ちょうど昨夜、めちゃ久しぶりに「カブキブ!」の話をしたばかりなのでちょっとタイムリーだ。/ 若い頃は「なりたいものがない」ことに焦りがあるけど、なりたいものになれずに焦る悩みを抱えずに済むのも良いかと。
いや、問いに答えて無いんじゃね?小島よしお理論なら「独自解で、比較三原則ルールを無視して良いグループ作っちゃえ」も成立する。で、恐ろしいのは、それが現実に行われつつあることだ...。
「歌舞伎座でやらなくても、例えば友だちと一緒に、『女の子歌舞伎』をやっても面白いんじゃないかな。もし歌舞伎俳優になったら、よしおは全力で応援します」
地方歌舞伎なら今も女性が出演できるところがあるぜ。「やっぱり比べるなら『自分』ですよね。『昨日の自分、1年前の自分』と比べて頑張れるような、そういう社会がいいな」そーね/老いると過去の自分に負けるがw
「女性は『松竹の歌舞伎役者』になれないの?」だよなぁ… そう言うところも含めてマジで嫌い 私団体の私ルールなのに女人禁制は日本の伝統です我々こそが正統みたいなツラしてるのもまじ嫌
宝塚歌劇が男女混成になったらそれはもうただのミュージカルなわけで女性が入った歌舞伎はそれはもう「歌舞伎」ではないとも言える。別にそういう演劇があるのは何の問題もないけど。
宝塚歌劇は「ベルサイユのばら」の初演を長谷川一夫が演出しているから女歌舞伎と言えなくもない。
凄いなぁ。ライブでこの回答を返せるのが凄い。
すごくいいな。
「女性は歌舞伎俳優になれない?」「そんなの関係ねぇ‼︎」
女性が演じる歌舞伎があってもいいと思う。大衆が受け入れるなら存続するだろうし、受け入れなければ自然と消滅する
小島さん、昨日の自分と比べるって素敵な考え方にゃ。ボクも昨日より沢山ゴロゴロして、もっと愛される猫を目指すにゃ。みんなで夢を応援するにゃ!
阿国歌舞伎はよぎっただろうが、触れると色々まずいしなあ。子供にきちんと向き合っているのが人気の秘密なんだろな。
これはきっと江戸時代に禁止された歴史的背景を知っていながら現在取り組まれている方々への配慮まで踏まえた回答なんだろうな。すごいな。
歴史的な規制の部分は、こういう場では説明しにくいのでどうするか。お茶を濁して終わらせたくなるところ
地方歌舞伎(地歌舞伎)とか前進座みたいに女性も活躍する場はありますね。寺島しのぶと市川ぼたんは例外中の例外でしょうしね。
これは直球の表現の自由なのよね
この人の考え方好きだな。歌舞伎の元々を考えたら、今後女性が参加する歌舞伎が復活してもぜんぜんおかしくない。スーパー歌舞伎みたいなものも生まれてるんだし、女性出演の新しい流派できたら面白いな。
何かを貶めたり、傷つけたり、悪く言ったりしないで、さらにその人にとってプラスになる回答をする能力が普通に高い
急な揚げ記事は政界進出の予兆
メッチャっいいな!
松たか子のことかあああああ!!!!
「急な揚げ記事」急と思ってるのお前だけじゃね?
朝日新聞は小島よしおを通じて天皇制について語りたいんだろうな。日本史的には天皇と歌舞伎役者は身分制度の頂点と底辺でどちらも「女はなれない」とされている(どちらもルーツは女なのに)
寺島しのぶがものすごい顔しながら見てる姿が目に浮かんだ。
こないだ寺島しのぶが出てたよね。今後はそういうことも増えるんじゃない?
“今までがそうだからといって、これからもそうだとは限らない”
事実そのものよりも考え方が大事
"「でも」と小島さんは続けます" でもでもでもでも そんなの関係ねぇ!
サムネだと巧妙に隠してある乳首が開くと大写しになるのやめて欲しい
超歌舞伎に初音ミクさんが出演して大人気だったやろがい
伝統芸能としてステータスがあるから歌舞伎俳優が階級として上ってことではないと思う。そのような人々の意識は変わりやすいし。それより自分が一番思っているのは、松たか子は天才!ってこと。
結局海パンなのは何とかならんのかと思ってしまうw
「確かに、なんでなれないんだろう。女形があるなら、女の人にやってもらった方がいいような気もするよね。もしかしたら歴史の中に謎があるのかな」答えてないじゃん。
比べるのを止める→比止→ぴーや。いいな
信頼できる大人の回答だ…「なんでサンミュージックの芸人さんは賢い人がそんなに多いのですか?」も質問してほしい。(単純に気になる)
いい例えだな。素晴らしい“「なりたいものを『服』に例えるとね、いろんな服を試着していくと、ある服を着たときに『これすごく着心地がいいな』『自分に似合うな』というものが絶対に出てくる。”
元々の知力の高さと長年の子供相手の仕事で唯一無二のポジションにいるなぁ。なりたい仕事がないのは大人にも響くぜ。
"もしかしたら歴史の中に謎があるのかな""これからもそうだとは限らないから。もしかしたら大人になったとき、女性だけの歌舞伎ができる可能性もあるんじゃないかな"
風紀の問題から女歌舞伎も若衆歌舞伎も禁止された…って知識はあったけど東京国立博物館の大奥企画で大奥で上演する女歌舞伎を専門にする歌舞伎一座があったと展示で知って驚いたな。野郎歌舞伎一門の女性がやる様
「女歌舞伎から若衆歌舞伎、野郎歌舞伎と風俗紊乱を理由とした規制により変化していった」(via wikipedia https://w.wiki/3HMK )
「大人になったらなりたいもの」への回答とか、ロジカルに考えるとたぶんちょっと間違ってるんだけど、子供に伝えるべき事は何かって視点で考えるとこれが正解なんだよな。他の回答もその姿勢で一貫してる
いや、ルーツが出雲阿国と言われている話を伝えてあげて
子ども向けのイベントでありながら、親に対しても子育ての勉強になる
ブレないのがすごい。見習いたいとこたくさん
前はビジネスでキャラを作ってるのかなと思って見てたんだけど、本人の姿勢が良いいんだなと分かってきた気がする。
そりゃ可能性としてはゼロではないだけだからどうとでも言える。男尊女卑だからだよ。
これはたぶん「女性は横綱になれないの?」という質問だったら、もっと分かりやすい話になってたと思う。
大人も相談したいくらいだな
さすが高学歴芸人の元祖(?)
「女性が歌舞伎俳優」の質問には「今までがそうだからといって、これからもそうだとは限らないから。」のような回答になるのだろうが、即答せずに悩んで一緒に考えている姿勢を見せることはけっこう重要だと思った。
野歌舞伎だとやってるよ!しかも継承者不足で募集中 だよ!
本来、海パン一丁でタケコプターかぶった人が小学生の質問に結構いい回答してて、それをまた皆が感心して見てるってのが一番の面白ポイントなんだが。
女性が歌舞伎やってた頃は、人気になり過ぎて、風紀が乱れたとかの理由。女歌舞伎 → 若衆歌舞伎 → 野郎歌舞伎。/女歌舞伎のエッセンスはアイドル文化に残ってるな。/本能(異性への情念)と推し活は直結だから危険。
分からないことを分からないとちゃんと言えるのがすごいと思う。それで納得するかどうかはともかく、ごまかしのない回答だとは子どもに伝わるしそれで十分だと思う。
“なぜ今そうなっているかはわからないけど、これからもそうあり続ける理由ではないんじゃないか” 素晴らしい言葉。小島氏は初見時にとりあえず只者ではないと感じたが、思ったのと違う方向で只者じゃなかった
この質問をした子が後に現代の出雲阿国と呼ばれることになるのは、まだ誰も知らないんだよね
「小島よしおのボクといっしょに考えよう」を注文してしまった。
超歌舞伎ってボカロだけじゃなくて女性もステージにいたの思い出して、単に初音ミクを出すということだけではなくて、今できる未来の歌舞伎ってどんなものかみたいなことを目指してたのかな。
とっさに質問を受けてそれを答えられるってすごいなあ。
歴史を調べること、ルールは時代によって見直すべきことを伝えている。正解以上の回答のように思える。
比止(ピーヤ)もいいね!
なりたいものを服に例えるの凄いな。自分で選べるし途中で変えてもいいということ、時に親や環境や時代から制服のように押し付けられること、そして資本によって選べるものが限られることも、ちゃんと例えになってる
「あなたがはじめればよい」ではないのか?
女性が立てる歌舞伎座を作って女性が歌舞伎をやるのは問題ないからね。江戸時代の伝統歌舞伎とはわけてやる分には誰も文句言わないと思う。
誠実に向き合うってこういうことなんだなあ
読んでみたけど、全方位に対応したクロスワードパズルを解くような回答ですごいと思った。
歌舞伎の創始者と言われる出雲阿国は女性だったんだけど江戸時代に幕府が風紀の乱れを理由に女性の出演を禁止したので今は男性しか歌舞伎役者になれなくなった。当時の女性はどういうことをやってたんだろうか
本来の歌舞伎のノリが残ってるのって多分大衆演劇の方だよな。松竹の伝統歌舞伎ではなくて
誠実で良いなぁ
「松竹歌舞伎」は無理かもしれない(あれは「宝塚歌劇」みたいなものだから)けど、禁止されてるわけではないよね。ただヅカに入りたい男子とかも別に「それっぽいの」をやりたいわけじゃなかったりするんだよな。
こういう文脈で過去と未来を繋げて語るって大切だよね。そしてアドリブでそれがだせるのかっこよすぎ。
遊女達による女歌舞伎が流行した際に、風紀を乱すとして幕府が取り締まったのが始まりだったはず。発祥は女性(出雲阿国)が始めた歌舞伎踊りなので、元々男のものだった訳じゃない。
15年後、令和に再興した女性歌舞伎のインタビューで小島よしおさんのおかげです!一方松竹は旧上流階級の忖度がなくなり、世襲による因習や自滅により、温泉地でも人気の無い団体に。ってところまで妄想した
現在の歌舞伎は演劇の要素があるので踊りだけで済むものではないし、上半身裸になって入れ墨見せたりする演目も多いし、衣装も重い。そもそも女性で歌舞伎やりたいって言った人いるの? 余計なお世話じゃね。
大人は自分の思想を基に断定で答えがち。結局歴史や伝統や大人の思惑による回答では子供は納得できないけど納得を諦めるしかない。解の無い問題について子供自身に考えさせる回答にしたのは人間として誠実だと思う。
さすが早稲田大教育学部卒のお方だな…
ここまで地頭のいい人間が誠意ある応対をしてきちんと人気出るのは納得。なのによしおが本当にやりたかったお笑いで生きていく成功できる結果が出なかったのは何故なんだろう。
これ歴史伝えたらウケない?小学生相手じゃ駄目か。女歌舞伎あったんですけどエロすぎて江戸幕府に禁止されて〜、て
江戸時代初期に遊女が出る女歌舞伎が流行った。でも出演が遊女なので売春場と化してしまい風紀を乱すという理由で歌舞伎に女性が出演することを禁止したと聞いている。今だったら女歌舞伎ができてもいいと思うよ。
歌舞伎はないけど、論理的には宝塚が近い。歌舞伎は芸を極限まで単純化して魅せるものなので、逆は宝塚と言える。そして厳しさは折り紙付きだ。国宝を見てなりたいと思ったのだろうか。あれでなりたいと思うかね。。
人と比べるのって不思議で、優越感もってもほんとの自己肯定感にはつながらないけど、劣等感で自己肯定感が下がるときはガチなんだよね。
誰かが女性歌舞伎を立ち上げればいいのにね
小津安二郎の「浮草」を観たのだがドサ回りの歌舞伎の一座に普通に女の役者もいた。あの時代にはリアリティがある話だったのだろう。グラデーションがあって今の状態に至っている。将来はまた変わっているかもね。
宝塚歌劇団に男がはいれないようなもん
高学歴だから絶対知ってるのにクドクド教えないで考えさせるのすごいな。基本だけどすごいことだよ。現役でこれができない教師がどれだけ多いか
歌舞伎は最初、女性が始めたんですよ、なんで男性限定になったんでしょうねーお父さんお母さんに聞いてください(最低の回答)
エロ幕府
女歌舞伎はエロすぎて禁制になったんだっけ。
即興でこれだけ答えられるの凄いな / 何をもって歌舞伎とするか次第か
via:"女歌舞伎がエロ過ぎて江戸幕府に禁止された後、美形ショタに歌舞伎やらせる若衆歌舞伎もエロ過ぎて江戸幕府に禁止されて、結局野郎歌舞伎だけが残っていまこれ" https://x.com/KAKINNIKI/status/2087109974111736198
単に歴史的経緯を説明したり女性には女性しか入れない宝塚があるとか言って相対化したりして現状追認して受け入れろと言ってしまいがちなところ
"もしかしたら大人になったとき、女性だけの歌舞伎ができる可能性もあるんじゃないかな。" →女の「歌舞伎」というのは一応、歴史的にあります。/詳細https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E8%8A%9D%E5%B1%85
宝塚もあるからそういうもん、というかな。宝塚のトップスターの男性役も女性だからこそ人気なんじゃないかな。女形も然り。
女性が歌舞伎俳優になれないのは差別!!!
20年前に「プロ野球選手になって、投手で4番を打つ選手になりたい」と子どもに言われたらどうするかを考える。