こんなんやってるから艶笑話とか失伝していくんや……古典を古典として受け止められないなら創作の笑いを求めるな
ニュアンスねじ曲げて「古典」を語るのはもうギャグでしかない。多分落語よりそっちの話し合いの方が絶対面白い。ギャグマンガ日和みを感じる😄
じゃあお前がやってみろと言われたら無理なんだけど、そんな言い方をしてしまう人間の業を描くのが落語なのでは？って思った。とはいえ入り口で帰られちゃうと伝わらんしなあ
あほちゃうか
筒井康隆、コメントはよ
伝統は時代に応じて変わっていった結果でもあるので、そういう形もあるのだろうね。
ああ、清少納言て差別的で階級的で嫌だと思ってた。中学時代の国語の授業。
神田伯山は寄席に地方の団体客が来たら田舎者（ドサ）を思い切り馬鹿にする話をかけ、車椅子の客が来たら障害者をコケにする話をかける某落語家を称賛していた。これは例外の試みで寄席芸能の本筋は変わっていない。
そこまでして古典やらなくても、新作落語を作ってやればいいのでは（名推理）
「傷つく人がいないように」は無理でしょうね。
自分と世代が異なる人間と話すの、めっちゃ気を遣う。
落語家さんの投稿に思うところがあった。各所の隠蔽の努力の結果、落語は人を傷つけない笑いだという評価が広まるのなら、それは『江戸しぐさ』を広めるのと同じような罪かもしれない。https://x.com/i/status/2086030840182792198
内容を変えるぐらいならその演目をやらなければいいのに。特に問題ない演目もあるでしょ
噺家によって細かいとこは変わるし、本筋が変わらないならそういう変化を加えてもいいと思う。
この流れ自体がもう落語ぽい
桂文珍さんだ／まんじゅうnot for meとか
世相で失われてきたものなんて今までもあったのだろうから受け入れなくてはと思う反面、なんかなーという気持ちも。
これ自体が落語のネタになりそう。
現役の文化としてやりたいなら若い人に引かれないようにしないと。そういう意味では正解だと思うが、別に表現を柔らかくしたら面白くなるわけじゃないしな。いまの客層と心中するのならどっちでもいい。
伝統は昔から続く芯を一本通したうえで新しい事物を注ぎ続けるもの。同じ噺でも噺家によって筋やセリフに差異があるのも当然。そこを分からずに「だったら演じなければいい」と観客が言うのは無粋
柔軟に時代に対応できない芸は消えていくだけ。別に必需品じゃないので、不快に思う人が増えれば観客もいなくなる。
落語は補助金で生かされている芸術ではなくて生きた芸能なので、小屋に来るお客さんに真摯に向き合った結果そうなって変化するのなら良いと思う
でもまあ優秀な落語家だったら魅力を損なわずにできちゃうんだろうけどね。落語の場合、他の誰かが発見すればそれを他の人が公然と真似してもいいのは強みだと思う。
傷つくような奴は落語なんか聴きにこないだろ
笑いの芸なんだから笑えなかったら意味無いし、今は変えられない属性で誰かを嘲笑する笑いは廃れたというだけ。いくら古典つったってその時々で面白くないと思われたのはもう滅んできてるんだし、別にそれでいい
あかね噺経由のニワカ感想で恐縮だけど、落語の魅力ってそういうアレンジにあるものかと思ってた。同じ題目でも演者や観客、時代で色々な味がするのが面白いのかなって
大衆芸能ならその時代の大衆が素直に楽しめないと意味がない。文七元結とか昭和名人選みたいなCDで聞いたけど、こんないい娘がどうしてこんなおっちょこちょいとくっつけられなくちゃいけないんだと違和感あった
それは小学校でやればいいこと
寄席に行くと現代的なコンプライアンスを超えたまま演じてる噺家さんもまだ全然いて客席がドン引きしてどう笑ったものか…みたいな状態になる時もある。時代につれ噺が変わるのも落語ならではなんですよね
松本と伊集院がダウンタウンプラスで話してたやつか https://www.youtube.com/watch?v=vaHhmR6IRFs 27:53あたりから
これ自体は別に自主的なもんでええと思うけど、倫理観なんて時代と共にコロコロ変化するもんで別に今が最高に倫理的な世界とかでもないのに、よーそんな傲慢になれるなとね
狂言や能は変えちゃいけないと思うけど（伝承）、落語は変えていいと思うよ（伝統）
ポリティカルコレクト寄席ウケるかな。「いやーいっぱいのお運びですが、みなさん土曜の朝からお暇なことで」→「いやーいっぱいのお運び、土曜の朝から適切な表現への熱意で寄席ん中も温暖化が進んじまいますな」
キャンセル
試みにもこころざしにもそれぞれの実践にも賛成なんだけど、そんな言いかたで傷つく人がないように、『傷つく人ないように』っていう半端な言いかたはやめるのが良いと思う。まずは新聞社からでも。
こういうのにケチを付けるのは誰かが配慮されることが気に入らない狭量な奴だけ／「狂言や能」も型は同じながらも、江戸時代に大きく変化している。時代に合わせて生き残ったから今「伝統」と呼ばれるものになった
あ、読売の企画記事ヤフーに載ったか
傷つくというより、大筋と関係なく小さい笑い取るようなとこで、現代の価値観と合わなくて客がドン引きしちゃってノイズになるなら、別に変えて良いと思いますけどね。
好きにしたら良い。落語のカセットテープはたくさん持っている。新しいものは必要ない。
“昭和１０年代に作られた「代書」には当初、外国の男性が片言の日本語を話す場面が描かれていた。しかし現在、この部分は時代に合わないとして省略されることが多い。”
客が笑えないなら芸にならんだろ。別に「今が正しい」とかではなく、時代に合わせて柔軟に変化できるからこそ、伝統として残せる。
傷つく人がいないようになんてのは建前で、今は容姿いじりがウケる時代じゃないから変えてるだけでしょ。客の反応が悪けりゃウケるようにするのが芸
すごく大事な視点だと思う。古いまま残すのも良いけどそれはもうアーカイブになってしまって生きた芸ではなくなってしまう。「聴きたい人がいなくなれば、廃れていってしまうから」
改変しても良いけど、改変元は残して欲しい気がする。
古典芸能ではあるが、人を傷つけない云々以前に笑えるが正義、笑えない落語はただの滑ってる芸でしか無いので、大半の観客が笑えないなら改変しない理由はないよなと思う。
文珍のやり口は私生児の存在をなかったことにしてるようで、個人的には受け入れられない。ご都合主義は物語を弱くする。
落語は娯楽であるうえに、その場限りのものなので、客を多く呼ぶための対応としていずれ必然になるものだろう。代書の全体版は、そういうものだと注意してからであればありうるけれど（大阪でそういう上演があった）
そもそも落語が時代ごとに変化していったはずなので別にいいでしょ
アーカイブが残ったらいいなとは思う
しっかり保存するならいいと思うけど、録音してはいおしまいじゃいつか必ずしつでん（なぜか変換できない）してしまうよね。身内だけでこっそり集まるとかかな。ここまでするべきかこれ？って話になっていきそうだが
何かの圧力でないならいいんじゃないかな？どう変え、どう演じるかも落語家の腕でしょう
最近落語の話題が多く色々改革しているのは嬉しいのですが、落語の魅力の一つにお上を小馬鹿にするような洒落た反権力もあると思います。ゾーニングは良いと思いますがやはり毒気も欲しい。個人のわがままです！
客の反応が微妙だったのでその部分を変えてみるというは理解できるが、それはそれとして、「○○の漫才は誰も傷つけないから好き」とか言ってる人みると「お笑い芸人の評価軸、そこ？」と思ってしまう
必要だわな。／ ああ、改変ではなくオリジナルの方が良いかな。
あらゆる表現は他者を傷つける可能性を持っている。それを恐れていたら表現などできない。
｢古典｣って､当時の価値観も合わせて引き継ぐことも重要なのではとは思うけど｡
傷つく人へ。傷つきのたうち回ってろ。死ぬほど娯楽のある現代でわざわざ古典の世界に足踏み入れて文句言いにくるとか呪物やろ
「女性の純粋さやかわいげをおもしろく表現することを重視する」これだって人によっては不快に思うだろうからね。まさに試行錯誤。廓噺なんてどうするのかと思う。でも頑張ってほしい。
落語は補助金で生かされている芸術ではなくて生きた芸能なので、わざわざ料金払って見にくる客に誠実でありたいなら、現代社会では不適切な表現も生来持つ毒として味わうことを客に要求すべき。
変えなきゃ「落語界は時代遅れ」とかぶっ叩かれるのだろうからね
NON STYLEがM1取ったネタをYouTubeにアップしたとき、骨子は変えずに配慮が行き届いていて感心した。落語なんて演者のアレンジがキモで伝わらない部分を含め散々変えてきてるのだし、自然な流れでは/録音も書籍もあるよ
伝統は守るべき一線があると思うがな。
逆に「清廉潔白過ぎる落語」をネタにする落語も生まれると予想
古典が コテンと ひっくり返るわけですな
上手い落語家ならそういうのも含めて面白く話すので結局落語家の腕次第だと思うけどね
例えば落語家の集まりである『笑点』の大喜利が長いことウケててかつ時代を風刺し続けてるのは人間を読む鋭い眼力があるからだと思ってるのでそれが発揮されたうえで表現を考えるなら良いと思う。配慮とは違うかな
まんじゅう苦手
古典落語というものは、時代や演者によって変わりゆくものですな。むしろ「変わりながら生き延びてきたもの」こそが今の古典であって、変われずに廃れてきたものもたくさんあったのでしょう。
昔ながらの古典もだいぶ映像になってるから、まあ。
落語聞いてて笑えなくないこれ…って思ったことある。話の内容は覚えてないけどわざわざ聞くほどのもんでもないかもと思ったもん。
寄席に行くと、他のメディアでは「配慮」で潰されたきわどいネタで客が爆笑してる姿が見れますよ。元々そう言う娯楽ですからね。文句だけのモンスターかに阿って、客が増えるわけが/grdgs やっぱ日本語読めないのか
新作やればと思うが
別に落語程度では誰も傷ついてなかったところに別のところで別の問題を解決するために作られた刃によって落語が傷つけられるという二次災害
本当に伝統を守るなら歌舞伎のように初見じゃ分からない発音を続けるし、新しい物を取り入れるならスーパー歌舞伎のように変化すれば良い。どちらも正しい。保守もポリコレも過激派は片側を認めないけど。
与太郎なんて今じゃ特性持ちとか言われる部類なんだろうなって。男に偏りがちな落語の話を女性からの視点を描くって意味では蝶花楼桃花さんや林家つる子さんに期待してる
表現の自由戦士のダブスタっぷりがよくわかる。奴ら表現規制ダーと狂ったような叫びしないでしょ。例）technocutzero preciar colonoe by-king gryphon なぜいつものように表現規制表現規制表現規制表現規制と叫ばない？ 遠慮するな
だから言葉狩りはやめろ。表現が死ぬ
無理に変えるくらいなら新しい噺を創作すればいいのに。ポリティカルコレクトネスとかどうでもいい。
落語は人の業を笑いにしているというジャンルなのにその業の部分をどうにかしちゃうともうなにか別のものになる気がする
民衆のための娯楽だと思うから、伝統芸能とはいえ民衆の為に変化するのは良いのでは
現実的にこの形態で続けていくなら興行としてはジリ貧なので、古典主義的に文化財として保存されるか、何らかの意味で現代化するしかない。その瀬戸際の芸能だとはいえるな。
長屋の住人なんて欠点だらけだけど、どう置き換えるのだろう。全てではないが、笑いって相手を馬鹿にする要素が少なからずあるので、漂白・脱臭されたものにどの程度味が残るのかな。
でも昔話は大体改変されてるね。
落語もどこかで「知的障害者の話じゃね？」と葛藤するときがくるのかな
受けるならそのまま。受けないなら変えればいいだけ。
そもそも古典であっても演者によって解釈や表現は変わるんだし、現代の価値観では受け入れ難い表現は丸めても構わないのでは? サザエさんやクレヨンしんちゃんも時代によって表現や展開を変えているし。
戦時中の国策落語みたいに将来にこの時代のポリコレがいかに馬鹿げていたか振り返る材料になるな
芸術だしね。芸術って高尚なものではなくお金を稼ぐ手段だからね。どんどん新作落語はやるべきだよ。それはそれでオールドスクールとして残すことはしなきゃいけないと思うけど。
落語は「古くからある」だけでちゃんと儲かってるのでクラシックとかとは全然違う。いい意味で普通にエンタメ。アニメとかと一緒。なので好きにやればいいと思う。
笑えなきゃどっちにしろ終わっちゃうんだから良い悪いじゃなくこれしかないのよ。落語が「古典」であることにこだわって、古臭くなって、政府の補助金の輸血で何とか生きてる老体になってもしょうがないじゃない
もともと古典と現代落語と演目が分かれている中で、古典にもメスが入るということね。時代に合わせることで生き延びてきた芸術だから、これまで通りということかも。/ 噺家自身が違和感を感じるなら、それは必然だね
"演じる際、内容は変えないが事前に「現代では不適切だと感じる表現がある」と観客に伝える"←このやり方はあり。とくに不適切でもふつうに使う言葉なのにあえて避けてる感じだと不自然で気になって逆に笑えないし。
画像の"「変えた方がおもしろいと思ってもらえるのであれば、変えた方がいいというだけのこと」と話す桂文珍さん "がすべてだと思います/変えずにやってる人もいるんだから好きな人の噺聞いたらええねん
古典は古典で当時の価値観を知れる大事な資料なので残して欲しいし、小学生とかに聞かせられるように改変したバージョンもあって良いと思う。
「おかふい」「柳田格之進」のようなストーリー自体が厳しいのは演じられなくなっていくし、部分的なフォローでいけるのは、常に演者が工夫していると思う。女性ファンも多かった志ん朝師とか、気遣いが感じられる。
落語そのものが芸として生きているなら世風によって改変していくもの、伝統芸というラベルで博物館に昆虫採集されて亡骸にピン留め展示されてる存在なら心揺さぶろうとする工夫もなく昔言葉のまま演目やってるだろう
「まんじゅう怖い」→「怖いものを食べさせるのは『食べハラ』だな。やめておこう」
古典落語でも演者によってストーリーが変わってくるのはよくある話。古典のままというのは落語を聴かない勢。例えば子供が溺れ死ぬなんてオチな今も笑えるのかという話
上方落語やろうなと思ったら上方落語の噺家さんがやっぱ多い記事やった。上方落語は真打制ないしかなり自由度高いねん。今の文枝師匠（三枝）も新作でぶいぶいいわした方やしね。東京の噺家さんとはだいぶ違うよ
噺家によって違うよね。昔そのまま演じる人、まくらでことわりを入れる人、途中でツッコミを入れる人等々。
傷つく人ないようにのレベルをテレビや録画と寄席の舞台で細かく変えてくるのが落語家さんだからねえ…。正直マクラとかで配慮はされてても際どいなこれ、みたいのはいっぱいあるよ。
表現の自由云々で文句を言いたい人がいるのはわかるが、元々の演目も、江戸時代の265年間のうちに変化してる筈、元禄のネタを化政の時期にそのまま演じてウケたとは思えない。そう考えると時代に応じた変化は妥当かと
やっぱり天国まで行って江戸時代の名人の噺を聴くしかないな！
財布拾うの辞めた。また炎上するといけねぇ。
伊集院光が客の空気が笑ってはくれるけど微妙になるみたいなこと言ってたけど、そうなったら演者もやりにくかろう。どっかの団体が抗議したとかなら面白くない話だが、時代に沿って自然に変化していくものだと思う
人気商売なんだからお客さんが喜ぶように変わるのは当たり前、でも、一部の声のでかい少数者を守るために多数のお客さんが納得しない物を作るのはビジネスとしておかしい
元の話がなくなるわけじゃないなら、人気のある噺が高座にあがる回数が増えるのも人気が出るように変えるのも普通/読み比べるには長いけれど https://kamigata.fan.coocan.jp/kamigata/rakug343.htm
江戸時代の言葉は今と違うはずなので、都度その時の言葉に直しているだけで変化してる。例えば関西弁の漫才ネタが標準語に変われば全然意味合いも変わるように、古典落語も変化してるんだからこれもまた古典だと思う
差別的で反社会的な噺でもきちんと保存できていれば、今の演目をアレンジする事自体は客受けが一番大事なエンタメで、昔からやってきたことなので問題はないと思う。
女性噺家が増えて、ちゃんと笑える形で噺をアップデートしている人もいるので安易なポリコレと一緒にしないでほしい
落語の世界も「傷つく人ないように」…セリフ変更や改作、現代にふさわしい表現模索の動き（読売新聞オンライン） - Yahoo!ニュース
こんなんやってるから艶笑話とか失伝していくんや……古典を古典として受け止められないなら創作の笑いを求めるな
ニュアンスねじ曲げて「古典」を語るのはもうギャグでしかない。多分落語よりそっちの話し合いの方が絶対面白い。ギャグマンガ日和みを感じる😄
じゃあお前がやってみろと言われたら無理なんだけど、そんな言い方をしてしまう人間の業を描くのが落語なのでは？って思った。とはいえ入り口で帰られちゃうと伝わらんしなあ
あほちゃうか
筒井康隆、コメントはよ
伝統は時代に応じて変わっていった結果でもあるので、そういう形もあるのだろうね。
ああ、清少納言て差別的で階級的で嫌だと思ってた。中学時代の国語の授業。
神田伯山は寄席に地方の団体客が来たら田舎者（ドサ）を思い切り馬鹿にする話をかけ、車椅子の客が来たら障害者をコケにする話をかける某落語家を称賛していた。これは例外の試みで寄席芸能の本筋は変わっていない。
そこまでして古典やらなくても、新作落語を作ってやればいいのでは（名推理）
「傷つく人がいないように」は無理でしょうね。
自分と世代が異なる人間と話すの、めっちゃ気を遣う。
落語家さんの投稿に思うところがあった。各所の隠蔽の努力の結果、落語は人を傷つけない笑いだという評価が広まるのなら、それは『江戸しぐさ』を広めるのと同じような罪かもしれない。https://x.com/i/status/2086030840182792198
内容を変えるぐらいならその演目をやらなければいいのに。特に問題ない演目もあるでしょ
噺家によって細かいとこは変わるし、本筋が変わらないならそういう変化を加えてもいいと思う。
この流れ自体がもう落語ぽい
桂文珍さんだ／まんじゅうnot for meとか
世相で失われてきたものなんて今までもあったのだろうから受け入れなくてはと思う反面、なんかなーという気持ちも。
これ自体が落語のネタになりそう。
現役の文化としてやりたいなら若い人に引かれないようにしないと。そういう意味では正解だと思うが、別に表現を柔らかくしたら面白くなるわけじゃないしな。いまの客層と心中するのならどっちでもいい。
伝統は昔から続く芯を一本通したうえで新しい事物を注ぎ続けるもの。同じ噺でも噺家によって筋やセリフに差異があるのも当然。そこを分からずに「だったら演じなければいい」と観客が言うのは無粋
柔軟に時代に対応できない芸は消えていくだけ。別に必需品じゃないので、不快に思う人が増えれば観客もいなくなる。
落語は補助金で生かされている芸術ではなくて生きた芸能なので、小屋に来るお客さんに真摯に向き合った結果そうなって変化するのなら良いと思う
でもまあ優秀な落語家だったら魅力を損なわずにできちゃうんだろうけどね。落語の場合、他の誰かが発見すればそれを他の人が公然と真似してもいいのは強みだと思う。
傷つくような奴は落語なんか聴きにこないだろ
笑いの芸なんだから笑えなかったら意味無いし、今は変えられない属性で誰かを嘲笑する笑いは廃れたというだけ。いくら古典つったってその時々で面白くないと思われたのはもう滅んできてるんだし、別にそれでいい
あかね噺経由のニワカ感想で恐縮だけど、落語の魅力ってそういうアレンジにあるものかと思ってた。同じ題目でも演者や観客、時代で色々な味がするのが面白いのかなって
大衆芸能ならその時代の大衆が素直に楽しめないと意味がない。文七元結とか昭和名人選みたいなCDで聞いたけど、こんないい娘がどうしてこんなおっちょこちょいとくっつけられなくちゃいけないんだと違和感あった
それは小学校でやればいいこと
寄席に行くと現代的なコンプライアンスを超えたまま演じてる噺家さんもまだ全然いて客席がドン引きしてどう笑ったものか…みたいな状態になる時もある。時代につれ噺が変わるのも落語ならではなんですよね
松本と伊集院がダウンタウンプラスで話してたやつか https://www.youtube.com/watch?v=vaHhmR6IRFs 27:53あたりから
これ自体は別に自主的なもんでええと思うけど、倫理観なんて時代と共にコロコロ変化するもんで別に今が最高に倫理的な世界とかでもないのに、よーそんな傲慢になれるなとね
狂言や能は変えちゃいけないと思うけど（伝承）、落語は変えていいと思うよ（伝統）
ポリティカルコレクト寄席ウケるかな。「いやーいっぱいのお運びですが、みなさん土曜の朝からお暇なことで」→「いやーいっぱいのお運び、土曜の朝から適切な表現への熱意で寄席ん中も温暖化が進んじまいますな」
キャンセル
試みにもこころざしにもそれぞれの実践にも賛成なんだけど、そんな言いかたで傷つく人がないように、『傷つく人ないように』っていう半端な言いかたはやめるのが良いと思う。まずは新聞社からでも。
こういうのにケチを付けるのは誰かが配慮されることが気に入らない狭量な奴だけ／「狂言や能」も型は同じながらも、江戸時代に大きく変化している。時代に合わせて生き残ったから今「伝統」と呼ばれるものになった
あ、読売の企画記事ヤフーに載ったか
傷つくというより、大筋と関係なく小さい笑い取るようなとこで、現代の価値観と合わなくて客がドン引きしちゃってノイズになるなら、別に変えて良いと思いますけどね。
好きにしたら良い。落語のカセットテープはたくさん持っている。新しいものは必要ない。
“昭和１０年代に作られた「代書」には当初、外国の男性が片言の日本語を話す場面が描かれていた。しかし現在、この部分は時代に合わないとして省略されることが多い。”
客が笑えないなら芸にならんだろ。別に「今が正しい」とかではなく、時代に合わせて柔軟に変化できるからこそ、伝統として残せる。
傷つく人がいないようになんてのは建前で、今は容姿いじりがウケる時代じゃないから変えてるだけでしょ。客の反応が悪けりゃウケるようにするのが芸
すごく大事な視点だと思う。古いまま残すのも良いけどそれはもうアーカイブになってしまって生きた芸ではなくなってしまう。「聴きたい人がいなくなれば、廃れていってしまうから」
改変しても良いけど、改変元は残して欲しい気がする。
古典芸能ではあるが、人を傷つけない云々以前に笑えるが正義、笑えない落語はただの滑ってる芸でしか無いので、大半の観客が笑えないなら改変しない理由はないよなと思う。
文珍のやり口は私生児の存在をなかったことにしてるようで、個人的には受け入れられない。ご都合主義は物語を弱くする。
落語は娯楽であるうえに、その場限りのものなので、客を多く呼ぶための対応としていずれ必然になるものだろう。代書の全体版は、そういうものだと注意してからであればありうるけれど（大阪でそういう上演があった）
そもそも落語が時代ごとに変化していったはずなので別にいいでしょ
アーカイブが残ったらいいなとは思う
しっかり保存するならいいと思うけど、録音してはいおしまいじゃいつか必ずしつでん（なぜか変換できない）してしまうよね。身内だけでこっそり集まるとかかな。ここまでするべきかこれ？って話になっていきそうだが
何かの圧力でないならいいんじゃないかな？どう変え、どう演じるかも落語家の腕でしょう
最近落語の話題が多く色々改革しているのは嬉しいのですが、落語の魅力の一つにお上を小馬鹿にするような洒落た反権力もあると思います。ゾーニングは良いと思いますがやはり毒気も欲しい。個人のわがままです！
客の反応が微妙だったのでその部分を変えてみるというは理解できるが、それはそれとして、「○○の漫才は誰も傷つけないから好き」とか言ってる人みると「お笑い芸人の評価軸、そこ？」と思ってしまう
必要だわな。／ ああ、改変ではなくオリジナルの方が良いかな。
あらゆる表現は他者を傷つける可能性を持っている。それを恐れていたら表現などできない。
｢古典｣って､当時の価値観も合わせて引き継ぐことも重要なのではとは思うけど｡
傷つく人へ。傷つきのたうち回ってろ。死ぬほど娯楽のある現代でわざわざ古典の世界に足踏み入れて文句言いにくるとか呪物やろ
「女性の純粋さやかわいげをおもしろく表現することを重視する」これだって人によっては不快に思うだろうからね。まさに試行錯誤。廓噺なんてどうするのかと思う。でも頑張ってほしい。
落語は補助金で生かされている芸術ではなくて生きた芸能なので、わざわざ料金払って見にくる客に誠実でありたいなら、現代社会では不適切な表現も生来持つ毒として味わうことを客に要求すべき。
変えなきゃ「落語界は時代遅れ」とかぶっ叩かれるのだろうからね
NON STYLEがM1取ったネタをYouTubeにアップしたとき、骨子は変えずに配慮が行き届いていて感心した。落語なんて演者のアレンジがキモで伝わらない部分を含め散々変えてきてるのだし、自然な流れでは/録音も書籍もあるよ
伝統は守るべき一線があると思うがな。
逆に「清廉潔白過ぎる落語」をネタにする落語も生まれると予想
古典が コテンと ひっくり返るわけですな
上手い落語家ならそういうのも含めて面白く話すので結局落語家の腕次第だと思うけどね
例えば落語家の集まりである『笑点』の大喜利が長いことウケててかつ時代を風刺し続けてるのは人間を読む鋭い眼力があるからだと思ってるのでそれが発揮されたうえで表現を考えるなら良いと思う。配慮とは違うかな
まんじゅう苦手
古典落語というものは、時代や演者によって変わりゆくものですな。むしろ「変わりながら生き延びてきたもの」こそが今の古典であって、変われずに廃れてきたものもたくさんあったのでしょう。
昔ながらの古典もだいぶ映像になってるから、まあ。
落語聞いてて笑えなくないこれ…って思ったことある。話の内容は覚えてないけどわざわざ聞くほどのもんでもないかもと思ったもん。
寄席に行くと、他のメディアでは「配慮」で潰されたきわどいネタで客が爆笑してる姿が見れますよ。元々そう言う娯楽ですからね。文句だけのモンスターかに阿って、客が増えるわけが/grdgs やっぱ日本語読めないのか
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別に落語程度では誰も傷ついてなかったところに別のところで別の問題を解決するために作られた刃によって落語が傷つけられるという二次災害
本当に伝統を守るなら歌舞伎のように初見じゃ分からない発音を続けるし、新しい物を取り入れるならスーパー歌舞伎のように変化すれば良い。どちらも正しい。保守もポリコレも過激派は片側を認めないけど。
与太郎なんて今じゃ特性持ちとか言われる部類なんだろうなって。男に偏りがちな落語の話を女性からの視点を描くって意味では蝶花楼桃花さんや林家つる子さんに期待してる
表現の自由戦士のダブスタっぷりがよくわかる。奴ら表現規制ダーと狂ったような叫びしないでしょ。例）technocutzero preciar colonoe by-king gryphon なぜいつものように表現規制表現規制表現規制表現規制と叫ばない？ 遠慮するな
だから言葉狩りはやめろ。表現が死ぬ
無理に変えるくらいなら新しい噺を創作すればいいのに。ポリティカルコレクトネスとかどうでもいい。
落語は人の業を笑いにしているというジャンルなのにその業の部分をどうにかしちゃうともうなにか別のものになる気がする
民衆のための娯楽だと思うから、伝統芸能とはいえ民衆の為に変化するのは良いのでは
現実的にこの形態で続けていくなら興行としてはジリ貧なので、古典主義的に文化財として保存されるか、何らかの意味で現代化するしかない。その瀬戸際の芸能だとはいえるな。
長屋の住人なんて欠点だらけだけど、どう置き換えるのだろう。全てではないが、笑いって相手を馬鹿にする要素が少なからずあるので、漂白・脱臭されたものにどの程度味が残るのかな。
でも昔話は大体改変されてるね。
落語もどこかで「知的障害者の話じゃね？」と葛藤するときがくるのかな
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そもそも古典であっても演者によって解釈や表現は変わるんだし、現代の価値観では受け入れ難い表現は丸めても構わないのでは? サザエさんやクレヨンしんちゃんも時代によって表現や展開を変えているし。
戦時中の国策落語みたいに将来にこの時代のポリコレがいかに馬鹿げていたか振り返る材料になるな
芸術だしね。芸術って高尚なものではなくお金を稼ぐ手段だからね。どんどん新作落語はやるべきだよ。それはそれでオールドスクールとして残すことはしなきゃいけないと思うけど。
落語は「古くからある」だけでちゃんと儲かってるのでクラシックとかとは全然違う。いい意味で普通にエンタメ。アニメとかと一緒。なので好きにやればいいと思う。
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古典は古典で当時の価値観を知れる大事な資料なので残して欲しいし、小学生とかに聞かせられるように改変したバージョンもあって良いと思う。
「おかふい」「柳田格之進」のようなストーリー自体が厳しいのは演じられなくなっていくし、部分的なフォローでいけるのは、常に演者が工夫していると思う。女性ファンも多かった志ん朝師とか、気遣いが感じられる。
落語そのものが芸として生きているなら世風によって改変していくもの、伝統芸というラベルで博物館に昆虫採集されて亡骸にピン留め展示されてる存在なら心揺さぶろうとする工夫もなく昔言葉のまま演目やってるだろう
「まんじゅう怖い」→「怖いものを食べさせるのは『食べハラ』だな。やめておこう」
古典落語でも演者によってストーリーが変わってくるのはよくある話。古典のままというのは落語を聴かない勢。例えば子供が溺れ死ぬなんてオチな今も笑えるのかという話
上方落語やろうなと思ったら上方落語の噺家さんがやっぱ多い記事やった。上方落語は真打制ないしかなり自由度高いねん。今の文枝師匠（三枝）も新作でぶいぶいいわした方やしね。東京の噺家さんとはだいぶ違うよ
噺家によって違うよね。昔そのまま演じる人、まくらでことわりを入れる人、途中でツッコミを入れる人等々。
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表現の自由云々で文句を言いたい人がいるのはわかるが、元々の演目も、江戸時代の265年間のうちに変化してる筈、元禄のネタを化政の時期にそのまま演じてウケたとは思えない。そう考えると時代に応じた変化は妥当かと
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財布拾うの辞めた。また炎上するといけねぇ。
伊集院光が客の空気が笑ってはくれるけど微妙になるみたいなこと言ってたけど、そうなったら演者もやりにくかろう。どっかの団体が抗議したとかなら面白くない話だが、時代に沿って自然に変化していくものだと思う
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元の話がなくなるわけじゃないなら、人気のある噺が高座にあがる回数が増えるのも人気が出るように変えるのも普通/読み比べるには長いけれど https://kamigata.fan.coocan.jp/kamigata/rakug343.htm
江戸時代の言葉は今と違うはずなので、都度その時の言葉に直しているだけで変化してる。例えば関西弁の漫才ネタが標準語に変われば全然意味合いも変わるように、古典落語も変化してるんだからこれもまた古典だと思う
差別的で反社会的な噺でもきちんと保存できていれば、今の演目をアレンジする事自体は客受けが一番大事なエンタメで、昔からやってきたことなので問題はないと思う。
女性噺家が増えて、ちゃんと笑える形で噺をアップデートしている人もいるので安易なポリコレと一緒にしないでほしい