『みいちゃんと山田さん』障害をもつ主人公が転落していく様を楽しむヤンマガ編集部 - ニコニコ動画
ごく普通の倫理観やある種の想像力が完全に欠落した、幼い顔した高学歴のエリートたち
消すと増えます
知的障害者のことを知ってるか周りにいれば、まずそんな発言しないよね。知的障害者のことを知らなすぎるんよ
特に問題のある発言でもなかった。「放火」してる側のほうがずっと問題。
編集部が自ら選んだ作品に、口元に笑みを浮かべながら異常かもしれませんけどって自認の下、堕ちていく【才能】とか言っちゃうのが、問題ないってマジで？「偏見や誤解を助長することのないよう」って何をもって？
闇金ウシジマくんや九条の大罪も普通に障がい者が落ちていく話があって、同じ様に娯楽として楽しまれていて、ドラマ化されている。この扱いの差はなんだろう
100日後に死ぬワニも「みいちゃん」が主人公だったらSNS拡散隊が大量に発生していたのか🤔無料宣伝は美味しい😋
別に大したことは言ってない。これを火がついてしまうSNSって何なんだろう。
フィクションとしての物語と、実体験をベースにした物語（じゃないって強弁してるけど）とを同列にして擁護するのは無理筋。動画消したり作者が辻褄の合わない否定したり、火消しがとにかく下手過ぎる。
社会的意義云々を会社本体が発表してしまったから、嘘、欺瞞の証拠として、狙われた。
才能というワードのチョイスは良くないとは思うが、基本的には弱者が堕ちていくことに対する罪悪感はありつつも見てしまうというスタンスのような気はするけどな
全部転載するんだ…切り取りと言われないためか？ボリューム大したことないから、この動画の時点で切り取り的。垂れ流しじゃなくて動画編集が入ってあの発言を入れてくるのは危機感センサー壊れているな
ナンセンス作品として売れば良かったのに…福祉とか問題提起とか崇高の顔一瞬でも見せたらダメ…ウシジマくんとかはナンセンス作品として出してるイメージ
宮崎駿に対する鈴木敏夫のように作家の隣にいる商人が編集者なんだろうな。商人としての才覚は善悪を超えてることがよくある。戦争を材料にする株のトレーダーなんかもそう。私は嫌いだけれど。
分析としては正しいし『ヒトコワ系怪談話』の分類に入ると思う。でも・だから解像度をあげて実在の主体にリンクする特徴のまま、特にメジャーにしてゾーニングを下げていくなら、かなり注意が必要な作品に見えるよ。
ニコニコに転載ってのが客層のモラルに見合ってて実に洒落が効いてるな
お、消すと増えるやつかw
メディア側の人なのに脇が甘くて心配になる。何でも言って良い雰囲気なのはなぜ？普段の社内会議ですら俺このレベルは言えないよ。編集もパスしたわけよね？／ニコニコがーって言ってる人いるけどXにもあがってる
思わず口をついて出た、的を射た分析。これは障がい者が苦しむ姿を見下して消費する娯楽であって、これで現実が分かったなどと語るのは、ポルノを見て性教育になると勘違いしているようなもの
飛躍的想像すると、「勉強しないとあの学校に転校させちゃうぞ」とかいう親だったんだろうなぁ。
それでも女性編集者の方は、まだ配慮して喋ってる気がした。意図的かどうかは分からないけど、女性が抑えめに話し、男性が過激なことを言うという役割分担も仄見える気がして、いろいろ考えてしまう。
炎上商法 ちいかわを超えろ
ウシジマくんと本質は変わらないけど、あちらは絵柄がグロくて、読み手に不快感を相当与えることで、ある種のゾーニングとして働いてた。こっちは、少女誌に載せても違和感ない絵で誰にでも届いてしまうのよな。
障害を持つ主人公が転落しても氷河期世代のおっさんが転落しても話として面白ければ良いのでは
公式は消して正解。本人たちはどっちみち気の毒だけど、「個人攻撃のために無断転載している」という切り口に必ずなるから。彼らもうかつかもしれないけど、ネットリンチにかける方がはるかに異常。
消すと増える法則発動か…
転落ポルノを擁護してた人たちも、売り出してるのが自分らより遥かにエリートだと分かると一斉に非難に転じる。水に落ちた犬を叩く人間を描くなら「露悪的」だが、ただ犬が溺れるのを描いて楽しむのは悪にも劣る邪さ
九条の大罪は読んでるけど、全然違うよ。作者が読者に現実を突きつけるために書いてる。お前らがのうのうと生きている裏でこんな闇があるだぞ、と。みい山は嗜虐と嘲笑でしょ。
まぁPR動画なんだからこういう言い回しになるのは仕方ないのですよ。
こういう発言を顔出しでできるエリートのアホどもが晒されるのが一番楽しい！
消せば増えるインターネット。番組用であること、自分の中にそうした暗い欲望があることについてのやや露悪的な発言というだけで、それほどズレた感覚であるともこの発言自体が大問題だとも自分は思わないです。
みいちゃん（障害者）が堕ちていくのを楽しむ作品 と編集部員が評価する作品を、誰でも見られる地上波で放送して良いわけないよ。擁護のしようがなくなった
人を殺しまくる作品を面白いって言っても叩かれないのになぜこれは叩かれるのか。GTAを面白いっていう人を叩く人はどう見える？
昔で言うガロみたいなアングラ雑誌に載ってるんだったら、肯定できたなと思う。大衆的なTwitterで読まれ、拡散されていって、「みいちゃん」が差別用語になってしまったから批判する。
ウシジマくんとどこが違うのかとの疑問はいいとしても、同じと言い張る人は馬鹿が過ぎる。主人公かどうかだけで全く違うし、真鍋作品は健常者など多様な人が堕ちている。
編集部は作品の魅力と要点を正しく理解してると思う。じゃあやっぱり深いテーマとかアニメ化する意義とかないよね？っていう。
消すと増える
消しても増える現代社会
ニコニコ！これこれ。Ｗｅｂａｒｃｈｖｅでは物足りない
これをアニメ化したとして、どういう配慮ができるのかや影響に対してこの方々が何をするのかということが気になる。とはいえ、自分自身、悪い影響に対して何をしたらいいのか？って正直思いつかない。
よくわからん。レイプものというジャンルが成立してる社会で、なんでみいやまばかり批判されるのか。
この動画以上にグロい発言をしてるブコメがいくつかあるのが印象的
KADOKAWAもニッコり
売れる理由、としては合ってるんだろうとは思うが他の作品と違って、その扱いや表現についてはかなり意識的にならなあかんわな。
みい山も、最初に女衒マンガからスイッチさせた頃は『地元最高！』と同じ草下シンヤ編集だったから、社会の病を照らす方向性あった。講談社に引き継いでからこのザマ。作者若く編集者がカスだと作品は簡単に堕ちる。
闇金ウシジマくんや九条の大罪には、学び（教訓・啓蒙・救済）がぎりぎり含まれていて、こうならないためにの自戒を汲み取ることができる。みい山の漫画は表現の自由内だけど、アニメ化は本来映倫審議案件でしょう。
動画未読:「ウシジマくんや九条の大罪は？」という問いに「みい山は露悪、九条の大罪とは違う」って、だから、なんでみい山の方が露悪なんだよ。ウシジマの方が露悪でしょ//みい山の主人公は山田さん
箕輪が嫉妬してそう！
もう何日も前に九条の大罪とはぜんぜん違うというブコメを書いたばかり。素人に九条の大罪の真似事はできない。
ほとんど喋ってんのは他の男たちなのに唯一の女性をサムネにするのはなんなわけ
こんなんアニメ化したらだめだろ
九条の真鍋先生は調査と下調べが半端ないからな、逆に教科書にできるレベル
この4人の転落をアニメ化してほしいわ。どうせ首都圏出身で実家が太くて一流大学を出てるんだろ。
1話冒頭で描写されているENDにどう繋がるのか興味あるから見てるだけだぞ
「ブクマカちゃんもなんか障害ありそう」 「一緒に福祉センターに行こーよ！」
不幸回避スキルの欠如を堕ちていく才能と表現するのグロ
真鍋昌平の人間関係と因果応報によるスタンダードなドラマの行先が裏社会という作風と、みい山の意図してサブカル的な露悪で読ませる作風は全然違う。そしてどちらも賛否はあれど読ませるパワーはある。
スラムツーリズムポルノにしたらアカンやろ
弱者の不幸がマジで無理になってきたわ。弱者が報われる方が求められてるんじゃないか？
障がいを持っているいないに限らず他者の人生転落の話を楽しむのは悪趣味の類い。ただ実在と非実在では様相が全く変わってくる。作者や作品に人格を求めるのは違うだろ。読み手の人格次第で露悪にも情報にも変わる。
24時間テレビは感動ポルノって言い出すし、これもナントカポルノって付いてるのな。視聴者がキモチイイ不幸具合に調整して放映しろってこれぞ消費社会って感じする
転落していく様を楽しむ作品は駄目なのか。障害を持っているから駄目なのか。その基準は誰が決めているのか
九条とみい山の違いが分からない層がいるのか。それはそれは。
消したから拡散されるの実例か
さすがのニコニコ。こうでないとね
Xでも拡散されはじめてるぞこの動画の切り抜きみたいなやつ
なんか不用意なこと言いそうだなぁって奴が、ちゃんと不用意なこと言っててワロタ
誰かが転落してひどいことされるのを楽しむ話を、もっと広げたらその誰かにも届きそうになってる、更に楽しむ様まで広まりつつあるという認識。絵柄と読みやすさがな…みいちゃんって名前の、ちょうどいい実在感…
当事者の意見を錦の御旗のように振りかざす人もいるのだけど、その人達がAV新法の時、自分達の意に沿わぬ当事者の意見を綺麗に無視したのを覚えているよ。/自説に都合の良い当事者を引っ張り出す態度は醜悪が過ぎる
これは違くて、編集サイドも発達障害なんだと思うよ。
サムネの切り抜き意地悪じゃない？女性編集者は1人だし1年目だよね？この人。もっとみぃちゃんの不幸であるべき言ってたのは4年目の慶應で既婚者（指輪していた）でせう？
MAD素材にされそう
ヤンマガ抱えてる漫画部門だし暗黙というか見逃してもらってる過激表現を嗜好する弊害と旧編集長の想定読者が 「刑務所で反省中のヤンキー」 「警察に捕まってた人の差し入雑誌」 って話だしヤンキーには普通。
ニコニコ動画の消せば増えますの流れが懐かしすぎる。すっかり忘れてた
要は部数がいってはしゃぎすぎた 創作できないクリエーターｗで承認欲求の塊みたいな人がいるからなー
「アニメ化の意義」などという謎のフレーズを製作側が出したのがアホらしいし、それを鬼の首とったようにしつこくやるのもアホらしいわ。
障碍者とみなされる部分が問題になってるので、やっぱり発達障害とみなされる描写を外した方がいいと思うんだよな。その設定がなくても人が転落していく物語としては成り立つわけだし。
インガオホー。ハイクを詠め。
話題になってた動画これか。これはかなり恐ろしいな。顔出して嬉々として話すことじゃない。アングラなものはアングラとして楽しむもので。ナックルズとかたまに見てた自分は言いにくいところもあるが
なお作者→https://x.com/Urot3/status/2083495158063223223
漫画を売るための編集者としておかしなことは言ってないとは思うしこの人たちの能力を簡単に馬鹿にする反応は同意できない これを表に出すメリットはあんまり思い当たらないけど
『みいちゃんと山田さん』障害をもつ主人公が転落していく様を楽しむヤンマガ編集部
『みいちゃんと山田さん』障害をもつ主人公が転落していく様を楽しむヤンマガ編集部 - ニコニコ動画
ごく普通の倫理観やある種の想像力が完全に欠落した、幼い顔した高学歴のエリートたち
消すと増えます
知的障害者のことを知ってるか周りにいれば、まずそんな発言しないよね。知的障害者のことを知らなすぎるんよ
特に問題のある発言でもなかった。「放火」してる側のほうがずっと問題。
編集部が自ら選んだ作品に、口元に笑みを浮かべながら異常かもしれませんけどって自認の下、堕ちていく【才能】とか言っちゃうのが、問題ないってマジで？「偏見や誤解を助長することのないよう」って何をもって？
闇金ウシジマくんや九条の大罪も普通に障がい者が落ちていく話があって、同じ様に娯楽として楽しまれていて、ドラマ化されている。この扱いの差はなんだろう
100日後に死ぬワニも「みいちゃん」が主人公だったらSNS拡散隊が大量に発生していたのか🤔無料宣伝は美味しい😋
別に大したことは言ってない。これを火がついてしまうSNSって何なんだろう。
フィクションとしての物語と、実体験をベースにした物語（じゃないって強弁してるけど）とを同列にして擁護するのは無理筋。動画消したり作者が辻褄の合わない否定したり、火消しがとにかく下手過ぎる。
社会的意義云々を会社本体が発表してしまったから、嘘、欺瞞の証拠として、狙われた。
才能というワードのチョイスは良くないとは思うが、基本的には弱者が堕ちていくことに対する罪悪感はありつつも見てしまうというスタンスのような気はするけどな
全部転載するんだ…切り取りと言われないためか？ボリューム大したことないから、この動画の時点で切り取り的。垂れ流しじゃなくて動画編集が入ってあの発言を入れてくるのは危機感センサー壊れているな
ナンセンス作品として売れば良かったのに…福祉とか問題提起とか崇高の顔一瞬でも見せたらダメ…ウシジマくんとかはナンセンス作品として出してるイメージ
宮崎駿に対する鈴木敏夫のように作家の隣にいる商人が編集者なんだろうな。商人としての才覚は善悪を超えてることがよくある。戦争を材料にする株のトレーダーなんかもそう。私は嫌いだけれど。
分析としては正しいし『ヒトコワ系怪談話』の分類に入ると思う。でも・だから解像度をあげて実在の主体にリンクする特徴のまま、特にメジャーにしてゾーニングを下げていくなら、かなり注意が必要な作品に見えるよ。
ニコニコに転載ってのが客層のモラルに見合ってて実に洒落が効いてるな
お、消すと増えるやつかw
メディア側の人なのに脇が甘くて心配になる。何でも言って良い雰囲気なのはなぜ？普段の社内会議ですら俺このレベルは言えないよ。編集もパスしたわけよね？／ニコニコがーって言ってる人いるけどXにもあがってる
思わず口をついて出た、的を射た分析。これは障がい者が苦しむ姿を見下して消費する娯楽であって、これで現実が分かったなどと語るのは、ポルノを見て性教育になると勘違いしているようなもの
飛躍的想像すると、「勉強しないとあの学校に転校させちゃうぞ」とかいう親だったんだろうなぁ。
それでも女性編集者の方は、まだ配慮して喋ってる気がした。意図的かどうかは分からないけど、女性が抑えめに話し、男性が過激なことを言うという役割分担も仄見える気がして、いろいろ考えてしまう。
炎上商法 ちいかわを超えろ
ウシジマくんと本質は変わらないけど、あちらは絵柄がグロくて、読み手に不快感を相当与えることで、ある種のゾーニングとして働いてた。こっちは、少女誌に載せても違和感ない絵で誰にでも届いてしまうのよな。
障害を持つ主人公が転落しても氷河期世代のおっさんが転落しても話として面白ければ良いのでは
公式は消して正解。本人たちはどっちみち気の毒だけど、「個人攻撃のために無断転載している」という切り口に必ずなるから。彼らもうかつかもしれないけど、ネットリンチにかける方がはるかに異常。
消すと増える法則発動か…
転落ポルノを擁護してた人たちも、売り出してるのが自分らより遥かにエリートだと分かると一斉に非難に転じる。水に落ちた犬を叩く人間を描くなら「露悪的」だが、ただ犬が溺れるのを描いて楽しむのは悪にも劣る邪さ
九条の大罪は読んでるけど、全然違うよ。作者が読者に現実を突きつけるために書いてる。お前らがのうのうと生きている裏でこんな闇があるだぞ、と。みい山は嗜虐と嘲笑でしょ。
まぁPR動画なんだからこういう言い回しになるのは仕方ないのですよ。
こういう発言を顔出しでできるエリートのアホどもが晒されるのが一番楽しい！
消せば増えるインターネット。番組用であること、自分の中にそうした暗い欲望があることについてのやや露悪的な発言というだけで、それほどズレた感覚であるともこの発言自体が大問題だとも自分は思わないです。
みいちゃん（障害者）が堕ちていくのを楽しむ作品 と編集部員が評価する作品を、誰でも見られる地上波で放送して良いわけないよ。擁護のしようがなくなった
人を殺しまくる作品を面白いって言っても叩かれないのになぜこれは叩かれるのか。GTAを面白いっていう人を叩く人はどう見える？
昔で言うガロみたいなアングラ雑誌に載ってるんだったら、肯定できたなと思う。大衆的なTwitterで読まれ、拡散されていって、「みいちゃん」が差別用語になってしまったから批判する。
ウシジマくんとどこが違うのかとの疑問はいいとしても、同じと言い張る人は馬鹿が過ぎる。主人公かどうかだけで全く違うし、真鍋作品は健常者など多様な人が堕ちている。
編集部は作品の魅力と要点を正しく理解してると思う。じゃあやっぱり深いテーマとかアニメ化する意義とかないよね？っていう。
消すと増える
消しても増える現代社会
ニコニコ！これこれ。Ｗｅｂａｒｃｈｖｅでは物足りない
これをアニメ化したとして、どういう配慮ができるのかや影響に対してこの方々が何をするのかということが気になる。とはいえ、自分自身、悪い影響に対して何をしたらいいのか？って正直思いつかない。
よくわからん。レイプものというジャンルが成立してる社会で、なんでみいやまばかり批判されるのか。
この動画以上にグロい発言をしてるブコメがいくつかあるのが印象的
KADOKAWAもニッコり
売れる理由、としては合ってるんだろうとは思うが他の作品と違って、その扱いや表現についてはかなり意識的にならなあかんわな。
みい山も、最初に女衒マンガからスイッチさせた頃は『地元最高！』と同じ草下シンヤ編集だったから、社会の病を照らす方向性あった。講談社に引き継いでからこのザマ。作者若く編集者がカスだと作品は簡単に堕ちる。
闇金ウシジマくんや九条の大罪には、学び（教訓・啓蒙・救済）がぎりぎり含まれていて、こうならないためにの自戒を汲み取ることができる。みい山の漫画は表現の自由内だけど、アニメ化は本来映倫審議案件でしょう。
動画未読:「ウシジマくんや九条の大罪は？」という問いに「みい山は露悪、九条の大罪とは違う」って、だから、なんでみい山の方が露悪なんだよ。ウシジマの方が露悪でしょ//みい山の主人公は山田さん
箕輪が嫉妬してそう！
もう何日も前に九条の大罪とはぜんぜん違うというブコメを書いたばかり。素人に九条の大罪の真似事はできない。
ほとんど喋ってんのは他の男たちなのに唯一の女性をサムネにするのはなんなわけ
こんなんアニメ化したらだめだろ
九条の真鍋先生は調査と下調べが半端ないからな、逆に教科書にできるレベル
この4人の転落をアニメ化してほしいわ。どうせ首都圏出身で実家が太くて一流大学を出てるんだろ。
1話冒頭で描写されているENDにどう繋がるのか興味あるから見てるだけだぞ
「ブクマカちゃんもなんか障害ありそう」 「一緒に福祉センターに行こーよ！」
不幸回避スキルの欠如を堕ちていく才能と表現するのグロ
真鍋昌平の人間関係と因果応報によるスタンダードなドラマの行先が裏社会という作風と、みい山の意図してサブカル的な露悪で読ませる作風は全然違う。そしてどちらも賛否はあれど読ませるパワーはある。
スラムツーリズムポルノにしたらアカンやろ
弱者の不幸がマジで無理になってきたわ。弱者が報われる方が求められてるんじゃないか？
障がいを持っているいないに限らず他者の人生転落の話を楽しむのは悪趣味の類い。ただ実在と非実在では様相が全く変わってくる。作者や作品に人格を求めるのは違うだろ。読み手の人格次第で露悪にも情報にも変わる。
24時間テレビは感動ポルノって言い出すし、これもナントカポルノって付いてるのな。視聴者がキモチイイ不幸具合に調整して放映しろってこれぞ消費社会って感じする
転落していく様を楽しむ作品は駄目なのか。障害を持っているから駄目なのか。その基準は誰が決めているのか
九条とみい山の違いが分からない層がいるのか。それはそれは。
消したから拡散されるの実例か
さすがのニコニコ。こうでないとね
Xでも拡散されはじめてるぞこの動画の切り抜きみたいなやつ
なんか不用意なこと言いそうだなぁって奴が、ちゃんと不用意なこと言っててワロタ
誰かが転落してひどいことされるのを楽しむ話を、もっと広げたらその誰かにも届きそうになってる、更に楽しむ様まで広まりつつあるという認識。絵柄と読みやすさがな…みいちゃんって名前の、ちょうどいい実在感…
当事者の意見を錦の御旗のように振りかざす人もいるのだけど、その人達がAV新法の時、自分達の意に沿わぬ当事者の意見を綺麗に無視したのを覚えているよ。/自説に都合の良い当事者を引っ張り出す態度は醜悪が過ぎる
これは違くて、編集サイドも発達障害なんだと思うよ。
サムネの切り抜き意地悪じゃない？女性編集者は1人だし1年目だよね？この人。もっとみぃちゃんの不幸であるべき言ってたのは4年目の慶應で既婚者（指輪していた）でせう？
MAD素材にされそう
ヤンマガ抱えてる漫画部門だし暗黙というか見逃してもらってる過激表現を嗜好する弊害と旧編集長の想定読者が 「刑務所で反省中のヤンキー」 「警察に捕まってた人の差し入雑誌」 って話だしヤンキーには普通。
ニコニコ動画の消せば増えますの流れが懐かしすぎる。すっかり忘れてた
要は部数がいってはしゃぎすぎた 創作できないクリエーターｗで承認欲求の塊みたいな人がいるからなー
「アニメ化の意義」などという謎のフレーズを製作側が出したのがアホらしいし、それを鬼の首とったようにしつこくやるのもアホらしいわ。
障碍者とみなされる部分が問題になってるので、やっぱり発達障害とみなされる描写を外した方がいいと思うんだよな。その設定がなくても人が転落していく物語としては成り立つわけだし。
インガオホー。ハイクを詠め。
話題になってた動画これか。これはかなり恐ろしいな。顔出して嬉々として話すことじゃない。アングラなものはアングラとして楽しむもので。ナックルズとかたまに見てた自分は言いにくいところもあるが
なお作者→https://x.com/Urot3/status/2083495158063223223
漫画を売るための編集者としておかしなことは言ってないとは思うしこの人たちの能力を簡単に馬鹿にする反応は同意できない これを表に出すメリットはあんまり思い当たらないけど