野球ゲームの評論も見たいな
痛そうな演技をするというサッカーの醍醐味を再現できるゲームがない
メッシというゲームができたらみんな転倒させて遊ぶだろう(´･_･`)/ウイニングイレブンがないヒャッハーしている人は自分で書けばいいのに。書いたら書いたで青葉真司レベルのものが出てくるんだろうけど
『1,2のキャラデザがかなり良く、筆者はまんまと騙されて購入した。』
野球だとピッチャーvsバッターがメインで、守備や走塁もある程度自由に操作出来るし、AIまかせでも概ね上手く行くという、他の団体競技とは異なる特性かも。
面白い。長い、熱い。
あれ、『ウイニングイレブン プレーメーカー』は？ デバイスに依拠するもののマウス等でもいけるし、なぜ後のゲームに受け継がれなかったのか不思議でならない
エキサイトステージ'94やりたい
全員がリアルな人間になったところで、責任の所在が移転されただけであって、本質的に「動かせない21人」であることには大きな違いがないって言い切ってくれるの気持ちいい。逆説的に考えるの面白い
コレ見てたら激レアさんで「運動神経ゼロでスポーツ経験もないのにサッカーゲームを年間1000試合やったら誰よりも戦術に詳しくなり、結果Jリーグからスカウトされちゃった人」と紹介された龍岡歩氏が思い浮かんだ。
サッカーゲームにおけるAI制御と責任の所在という着眼点がめちゃくちゃ面白い考察記事
昔のサッカーゲームのRTAみてると特定の動作でCPUの挙動あやつってハメることができるの多かったみたいだね
この文脈でwiiのウイニングイレブンが言及ないのほんと論外だろ/青葉とか言われて不快だったからちゃんとAIに分析させた https://anond.hatelabo.jp/20260802110457
ちょうど『X年後の関係者たち』でダービースタリオンの回が放送されたばかり。そちらも合わせると初期からあった視点というのがわかる。(※2026/8/7 12:00まで配信 https://cu.tbs.co.jp/episode/20879_2119557_1000160805 ）
エキサイトステージやりたい
テーブルサッカーって出来がいいよね。自分で全部操作するしって思った。卓上で棒を操作するサッカーゲームね
本筋とは関係ないが、ウイイレ2014よりも以前にFIFA09からオンラインでの有人11vs11(10onかも)は実装されていた。海外勢と場当たりでやるとポジ責任放棄するから、良識ある2ch面子で夜な夜なメンバー集ってやってたなぁ。
おもしろかった
Ultimate Teamみたいな考え方は恐らく現実サッカー観戦市場におけるfantasyの伸長から生まれてるっぽさはあり、それがダビスタ的な「監督シミュ」とは別視点として主流化したみたいなのが、このジャンルの独自性ではあるか
リベログランデいいよね
AIじゃなくて挙動を仕込んだbotだろ。結果を乱数にして、コナミエフェクトで敵チームが優位に働くように八百長する。本当にAIなら戦術仕込めば良いだし、人間は勝てないだろ。
“カメラの位置とは、ゲームがプレイヤーをサッカーのどこに立たせるかの宣言である”
この文脈でジーコサッカーが出てこないのはちょっとね
「試合全体を俯瞰してチームの運命を見守る「マクロな関与」が、ミクロな操作と独立して快楽を生む」
良い記事だった。これにネットのラグが加わるとね……efootballは一生AIにキレ続けるゲーム。
有名所だと他に言及が無いのはバーチャストライカーかな。あれはアーケード発祥だから短いプレイ時間と簡単操作で満足度を上げるために、リアルなサッカーの再現よりもスピード感をかなり重視したゲーム性だった
こんにちは。熱血高校ドッジボール部サッカー編の話をしに来ました。
プロサッカークラブをつくろうなら22人だ
これはすごい
操作対象じゃないプレイヤーの立ち回りという話で、ウイニングイレブン プレーメーカーやジーコサッカーへの言及がないのは詰めが甘い指摘は避けられないよねと
ATARIのサッカーゲームなんかは21人いないうえに自操作キャラ以外は全部同じ動きしてたから凄い進化だ。野球ゲームと違ってボールいった方向だけ動けばいいわけじゃないからなぁ
現代なら11:11で結構オンラインマッチできそうだけど視野が難しいなあ。未来ではVRフルトラになるんだろうか
いい評論だけど、『動かせない21人』はそもそもサッカーというスポーツの困難さと面白みに直結してると思うので、それらを『操作しようとする』前提なのは微妙に筋が良くないんじゃないかとは思った
これはWiiイレの話だなと思って読み始めたら言及されてなくてびっくりした。Wiiイレなら複数人を同時に動かせる(この地点に動けと指示を出せる)んでAIに頼らず3人目の動きができたんだよね。
何だこの野良のサッカーゲーム研究家は。野良ではなくて有名な人なのか？
俺にとってはガッツの残量の方が問題
格ゲーみたいにサッカー専用デバイス作れんもんかな
詳しくないんだけどRTS風味に選手を動かすゲームってあったのかな、動きが早すぎて無理か
バスケやアメフトのゲームはどうなんだろうか？ サッカーに比べるとそこまでバリエーションがないような印象があるが。
キーパー含めて3vs3じゃダメかな
アーケードへの言及がないな……。ほとんどリアルタイム進行なのとAIまかせだからかね。たまにドカベンみたいなのも生まれたりするけど
自分もバーチャストライカーへの言及が無いのが不思議と思って読んでいた。ボールが無い状態でもマーカーを恣意的にチームメイトに移して次々操作するイメージだっけ？一人三角パスみたいな。
サッカーゲームは「動かせない21人」といかにして戦ってきたか｜遊星歯車機関
野球ゲームの評論も見たいな
痛そうな演技をするというサッカーの醍醐味を再現できるゲームがない
メッシというゲームができたらみんな転倒させて遊ぶだろう(´･_･`)/ウイニングイレブンがないヒャッハーしている人は自分で書けばいいのに。書いたら書いたで青葉真司レベルのものが出てくるんだろうけど
『1,2のキャラデザがかなり良く、筆者はまんまと騙されて購入した。』
野球だとピッチャーvsバッターがメインで、守備や走塁もある程度自由に操作出来るし、AIまかせでも概ね上手く行くという、他の団体競技とは異なる特性かも。
面白い。長い、熱い。
あれ、『ウイニングイレブン プレーメーカー』は？ デバイスに依拠するもののマウス等でもいけるし、なぜ後のゲームに受け継がれなかったのか不思議でならない
エキサイトステージ'94やりたい
全員がリアルな人間になったところで、責任の所在が移転されただけであって、本質的に「動かせない21人」であることには大きな違いがないって言い切ってくれるの気持ちいい。逆説的に考えるの面白い
コレ見てたら激レアさんで「運動神経ゼロでスポーツ経験もないのにサッカーゲームを年間1000試合やったら誰よりも戦術に詳しくなり、結果Jリーグからスカウトされちゃった人」と紹介された龍岡歩氏が思い浮かんだ。
サッカーゲームにおけるAI制御と責任の所在という着眼点がめちゃくちゃ面白い考察記事
昔のサッカーゲームのRTAみてると特定の動作でCPUの挙動あやつってハメることができるの多かったみたいだね
この文脈でwiiのウイニングイレブンが言及ないのほんと論外だろ/青葉とか言われて不快だったからちゃんとAIに分析させた https://anond.hatelabo.jp/20260802110457
ちょうど『X年後の関係者たち』でダービースタリオンの回が放送されたばかり。そちらも合わせると初期からあった視点というのがわかる。(※2026/8/7 12:00まで配信 https://cu.tbs.co.jp/episode/20879_2119557_1000160805 ）
エキサイトステージやりたい
テーブルサッカーって出来がいいよね。自分で全部操作するしって思った。卓上で棒を操作するサッカーゲームね
本筋とは関係ないが、ウイイレ2014よりも以前にFIFA09からオンラインでの有人11vs11(10onかも)は実装されていた。海外勢と場当たりでやるとポジ責任放棄するから、良識ある2ch面子で夜な夜なメンバー集ってやってたなぁ。
おもしろかった
Ultimate Teamみたいな考え方は恐らく現実サッカー観戦市場におけるfantasyの伸長から生まれてるっぽさはあり、それがダビスタ的な「監督シミュ」とは別視点として主流化したみたいなのが、このジャンルの独自性ではあるか
リベログランデいいよね
AIじゃなくて挙動を仕込んだbotだろ。結果を乱数にして、コナミエフェクトで敵チームが優位に働くように八百長する。本当にAIなら戦術仕込めば良いだし、人間は勝てないだろ。
“カメラの位置とは、ゲームがプレイヤーをサッカーのどこに立たせるかの宣言である”
この文脈でジーコサッカーが出てこないのはちょっとね
「試合全体を俯瞰してチームの運命を見守る「マクロな関与」が、ミクロな操作と独立して快楽を生む」
良い記事だった。これにネットのラグが加わるとね……efootballは一生AIにキレ続けるゲーム。
有名所だと他に言及が無いのはバーチャストライカーかな。あれはアーケード発祥だから短いプレイ時間と簡単操作で満足度を上げるために、リアルなサッカーの再現よりもスピード感をかなり重視したゲーム性だった
こんにちは。熱血高校ドッジボール部サッカー編の話をしに来ました。
プロサッカークラブをつくろうなら22人だ
これはすごい
操作対象じゃないプレイヤーの立ち回りという話で、ウイニングイレブン プレーメーカーやジーコサッカーへの言及がないのは詰めが甘い指摘は避けられないよねと
ATARIのサッカーゲームなんかは21人いないうえに自操作キャラ以外は全部同じ動きしてたから凄い進化だ。野球ゲームと違ってボールいった方向だけ動けばいいわけじゃないからなぁ
現代なら11:11で結構オンラインマッチできそうだけど視野が難しいなあ。未来ではVRフルトラになるんだろうか
いい評論だけど、『動かせない21人』はそもそもサッカーというスポーツの困難さと面白みに直結してると思うので、それらを『操作しようとする』前提なのは微妙に筋が良くないんじゃないかとは思った
これはWiiイレの話だなと思って読み始めたら言及されてなくてびっくりした。Wiiイレなら複数人を同時に動かせる(この地点に動けと指示を出せる)んでAIに頼らず3人目の動きができたんだよね。
何だこの野良のサッカーゲーム研究家は。野良ではなくて有名な人なのか？
俺にとってはガッツの残量の方が問題
格ゲーみたいにサッカー専用デバイス作れんもんかな
詳しくないんだけどRTS風味に選手を動かすゲームってあったのかな、動きが早すぎて無理か
バスケやアメフトのゲームはどうなんだろうか？ サッカーに比べるとそこまでバリエーションがないような印象があるが。
キーパー含めて3vs3じゃダメかな
アーケードへの言及がないな……。ほとんどリアルタイム進行なのとAIまかせだからかね。たまにドカベンみたいなのも生まれたりするけど
自分もバーチャストライカーへの言及が無いのが不思議と思って読んでいた。ボールが無い状態でもマーカーを恣意的にチームメイトに移して次々操作するイメージだっけ？一人三角パスみたいな。