これな。間に入ったフジテレビの運営が無能すぎて、当事者がすり潰されたパターンやろ
「橋本さんはもう限界です。いつ倒れてもおかしくない状態です」と弁護士に厳重注意されてるのに、Xで犬笛を吹きまくって被害者ムーブにすり替えた佐藤二朗に同情できる奴がまだいるのか？
フジや弁護士の対応に疑問符はつくけど、下手なこと書くと相手はプロなので、僕は何も思わないし感じない。世の中おじさんはサンドバッグなのだということがよくわかったわ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/91f55234cdd0c1154532eb7e3385d1cfd3153de6（トラウマは気の毒の極み〔真剣〕だが過去の演技で身体的接触完全排除でないことが事態を混乱させてる感…。事前打ち合わせは共演者氏より企画者の責デハ
この騒動に火をつけたのは文春とそこにリークをした人だと思うけど
この件について一番同意できる文章だわ。佐藤のやり方は良くなかったが、背景を考えたらそうしてしまうのも納得感は高い。社会的制裁というモノについて考えるなら、こうした点について情状酌量は当然されるべき。
超巨大企業で横のつながり影響力が強いフジテレビによる故意による情報遮断とフジテレビ契約の弁護士によるフジサイドに有利に誘導したパワハラ弁護士によるヒアリングという名の誘導尋問。佐藤側弁護士を挟むべき
たしかに間に入った人間の言い方・口調の問題はあるかもね。「> その指摘された時のフジ側の弁護士の言い分が高圧的に感じられたことは」／《役者が焦燥して冷静に判断できない状態》にしたのが問題という指摘は納得
私も佐藤に同情だな。「橋本さんはもう限界です。いつ倒れてもおかしくない状態です」は結局､フジのpdf によると「接触は問題」以前に「近い」演技そのものが問題にされた訳だし。そんな事言われたら精神病むよ。
“佐藤に対して、「おじさんは無自覚な加害者」というような脳みそを1ミリも使わないで話せることを話して悦に浸る連中には反吐が出る”
橋本愛を擁護して佐藤二朗を敵視した渡辺えりさんの過去のパワハラセクハラ遍歴が相当気持ち悪くてやばかったな。佐藤の擁護者も橋本の擁護者も揃いも揃って加害者って何なのこれ。
テレビ局や事務所スタッフも含めていろんな人がそれぞれに少しずつ間違っちゃった気がしている。
なんでいちいち弁護士が判断するんだ？いやならいやとその場で言えばいい。目の前の人間とまじめに対話できない人間が、何を成し遂げようとするの？橋本は佐藤二郎に謝罪したのか？ことの発端は橋本だろ？
被害者/加害者フレームで体制を組んだ事がもうダメ。二人の精神疾患は、互いがお互いにとって毒なのに、片方の苦痛を最大化する体制を敷いた。これは障害者虐待だよ。https://note.com/ganot/n/nf93b0958e918
無関係な踊るスピンオフ降板通達(再開らしいが)、フジ"外部"弁護士の高圧的な指示(謝罪意思とのことだが)、それに矛盾するコンプラ部からの挨拶しろ指導あたりは、明らかに行き過ぎで一方的に感じるね
橋本は佐藤から接触があったこと自体に問題があるとは言ってないの。事前に話が通ってなさそうなのでPを通じて確認を入れた。そしたら佐藤が「接触嫌なら役者を辞めろ」とモラハラ発言。（←問題はこれだけ）
「一緒に乗り越えて行きましょう」とか夫婦の役にも入ってないんだけどな。リストラされずに守られてるのは社員だと思うけど。
ここはひとつフジの弁護士のパワハラということで三方良しに
無断の楽屋訪問は禁じることを話し合いで決めたのに2度目の楽屋訪問は「お前の話は無視するよ」って態度表明でド直球の嫌がらせだろう。相手を舐め切っていないとそんな事できない。どこに佐藤氏に同情する余地が？
いや結局カメラが回ってる演技中のボディタッチなのか、撮影の合間の話なのかはっきりしてくれよ。夫婦役の常識知らんけど、カメラ回ってなくても触っていいもんなの？
そうだな。俺もそういう状況ならおかしくなりそうだ。
フジ側の弁護士も他にやりようがあったと思う
「降板することすら認められずにいた」 これが「？」ですよね。もうはじまってるから変えられないみたいなことだったのかな？
自分も氏の立場だったら同じように直接対面で考えを伝えてしまったりするかもと思ったけど、自分だったら自分だけは100%悪くないとは思わず、後から1ミリくらいは自分の行動を反省したりするだろうとも思った。
「腕や肩以外触るな」に対して、“「自力救済」的に楽屋に押しかけて"何をするの？説教？佐藤二朗から見ると「橋本氏側が共有しなかった」だけど、実際は「佐藤二朗のマネージャーが止めてた」という勘違いよね。
同事務所のSNSやってない竹中直人と完璧に差がついてしまった謝罪して一歩引いたので丸く収まり今があるので。純粋なファンではなく57歳に代理戦争で自分を重ねて同情するのは辞めたほうがいい。今は河内大和に期待
同情する余地があるとしたら、「最初に決めたレギュレーション以外は認めない」という業界ルールが存在する場合ぐらいじゃないか。
本人は追い詰められての行動だったとしても佐藤事務所がこっちは間違ってません橋本さんも笑顔でしたしみたいな感じだったのは一体？あれは事務所の独断で暴走だったとか新潮に書いてあるのかしら
"佐藤に対して、「おじさんは無自覚な加害者」というような脳みそを1ミリも使わないで話せることを話して悦に浸る連中"が蔓延ってるのは意外とはてなとXの一部だけだったりするので。ワイドショーも変になってきたし
役者ならそのくらい当然だと思う点で同意。時代がいまはそうじゃないという面はあるけど、役者としての矜持を保っている人はいていいと思う。
端緒に同情はするけどXの振る舞いでよりあかん人だと認識されたとは思うで。あと事務所がやけに忖度してんのもな
どこかで爆発するのが予見されていながらコウモリ的な対応に終始し、実際爆発したら第三者的な顔し始めたフジ側は本当に邪悪だなと。
本来なら演劇論戦わせて仲間と傷つけあった若き日々を振り返って若手を抱擁する年齢なんだが、この世界で成功を掴むのが遅すぎたため、演劇青年をまだやってるのかもしれない。もっとも橋本氏も業界歴、結構長いが。
橋本愛が接触禁止の俳優だと流布されてしまったのが一番のダメージだと思う。そうならないように事務所が頑張らなきゃいけなかった。隠そうとしてトラブってSNSで露見なんて最悪のシナリオだろう
自分はどちらにも同情している。なぜフジテレビはこんなリスクしかないキャスティングしたんだろう。間違いなくふたりとも被害者だよ。
佐藤の自認は被害者であり衝突の回避は難しかったというのは同意。でも佐藤の要望を受けて、フジが橋本側との協議を調整してたのに一人で楽屋凸してるんだよ。さすがにフジも止められないだろ
なんで、佐藤氏のマネージャーが重要な情報を伝えなかったのか？ 佐藤氏が厄介な人物なので、伝えるのを躊躇ったのではないかね。 自身の問題を棚上げし続けて、中年になってそれが噴出するという男性は多い
確かに、「しょうがない人」と放置され、福田組みたいなボーイズクラブで甘やかされ、誰も「おまえのアドリブ、クソスベってるぞ」と言ってくれない状況の中にいたことは、少し同情のの余地はあるかもね。
「その判断は誤りだったと思う」って、同情以外の感情を抱いているのでは。私も佐藤二朗に間違いと思いつつ、同情もしつつ、でもさあその後の…って思う。誰でも間違うんだ
新潮の佐藤二朗のインタビューを読んだ。まで読んだ。そりゃ片方の言い分だけの記事読めば同情もするでしょう。
事情の全てが判明してからもなお相手側に凸って説教かましたりxで同情引こうとするなどいぎたなく失地回復を図ろうとするサマがもう無理。ノーマーシー
「俺がパワハラをしてるんじゃない。世間がさせてるんだ」「セクハラなんかしてない。セクハラ扱いする女が悪い」まで読んだ
フジテレビが最初から「面白いドラマを作ろう」と真剣に取り組んでたらそもそも起こらなかったトラブル。主演二人の掛け合いが魅力になるはずの構成だったのに、ろくに事前のすり合わせもなく撮影開始ってありえん
深読みすると局側と事務所側のパワーバランスによる掛け違いかなと。今の様相は俳優の暴走ではなく事務所認定でわざとやってるように見える。
佐藤氏のマネージャーが本人に伝えなかったのって、事前に分かってたら凄く揉めそうと思ってたんだろうなあと・・ごめんなさいを言えるかで人生変わって来るんだよね・・
これには同意。例えば工場で操作ミスで事故が起きそうになった時にミスした奴が実は特性持ちで…とか言ったら「バカやろう最初に言え！」って怒鳴っちゃうよ。それで人前で怒鳴るのはパワハラですと言われたってね…
keshimini リークは橋本側の可能性高い（推定無罪だから言い切ってないですと愚劣な言い逃れを加え）と背景邪推し社会的制裁犬笛を吹いたのがお前。社会的制裁というモノについて考えるべきはまずお前。中立面するな
橋本愛側からのSNSでの反論やコメントが全く無く、事務所はSNS被害で警察に民事,刑事で相談してるなど声明を出していたが、今の健康状態がどうなってるのか気になるな。
中高年者は心からの「ごめんなさい」が言えるかどうかで老後が変わってくる。長く生き「我」が強固になっていく中でとりあえず謝る選択肢は失われていく。謝罪より先に主張が出る人はアウトルートを歩み始めている
同じ所に混ぜて入れて、お互いをケアしない奴らがいちばん悪いに決まってる。個人の問題では無く、環境を作って保全しないフジテレビや事務所の失態。なので、佐藤二朗にも橋本愛にも同情する
論旨に同感する点もあるが、私の感覚では楽屋に突撃して「役者をやめるべき」と言った件についての罪状はもっと重いと思っている。フジの弁護士に釘を刺されたのは、二度にわたる楽屋凸のあと
個別の事例を取り上げて特定の属性(おじさん、おばさん等)を一律に加害者扱いするのは間違っていると思う。同様に、特定の属性を一律で被害者扱いするのも間違っている。
新潮のインタビューも文春の記事も全部読んで大いに同情はしたけど、傍目から見ると彼の失敗は明らかかつ本人に自覚が足りないのが… 詳細はこっちに書いた https://bsky.app/profile/rna.horobi.com/post/3mq5suimlws63
前回の騒動で潜り込んだ思想がかった弁護士がフジの担当者に虚偽説明を行うように教唆してるし、今回の騒動自体が奴等の利権拡張運動でしょ。橋本自体があれだし、フェミニズムはまんま悪質な同和利権運動なんだよ
これに関してはマネジメントどうなってるの？しか無いんだよね。正直1番表に出る2人が周りから叩かれてどっちも被害出ててなんだかなぁって感じ。
なんかアンチフェミみたいのを仮想敵にして藁人形とついでとばかりにおじさん殴ってる人たちいるけど、橋本サイドと同じ振る舞いを自分がされたときに佐藤と同じ轍を踏まないでいられる人がどれだけいるんだろうね
この件に関して100%純粋な「悪者」がいるとしたら、関係者間で解決すればいいことをセンセーショナルに暴露したメディアと、それに踊らされてSNSでああだこうだ言ってる一般人、すなわち俺やお前だよ
こういうおっさん、青年会議所とかにいそう。
別に佐藤氏にも橋本氏にも同情しない。
ほら、女、出て来いよ。卑怯だぞ。
俺は佐藤にも橋本にも同情しとる。無責任なフジテレビがリークし、金儲けしたい文春が報道し、フェミニストが怒り左翼が便乗、左翼が出て来てイデオロギー闘争に発展。なのに標的は佐藤、橋本の二人や。気の毒やで。
私もこの考え方に近い。佐藤氏の振る舞いは不適切な部分があるのは間違いないけど、それよりはフジテレビの対応の問題のほうが大きく、それに加えてマスメディアはただPV集めるために炎上させようとしてる。
“「おじさんは無自覚な加害者」というような脳みそを1ミリも使わないで話せることを話して悦に浸る連中には反吐が出る”直球で好き。
ゆく道だものな
楽屋で辞めたほうがいいという主旨の話をしたという話は皆が認めているが、怒鳴り込んだ的な勢いで語ってるのは文春だけな。アドバイス罪が究極ハラスメントという世界観なら、貴方は終わると言ったフジの弁護士も。
これを労働問題と捉えれなくなったのが左翼のリベラル化なんよな。女性に固有の苦しみさえ出れば他の問題は全て傍に追いやられる。当然企業もそれを利用する。左翼が喜んで資本の藩屏となりそれに気づくこともない
同情すべき点もあるだろうが、「女優続けるべきでない」発言はアウト。パワハラ上司にも同情すべき点くらいあろう。特に男なら。
同情するならなんとやら。いや、同情は大切だと思いますよ、なにより自分の心を守るために。では同情以外に何ができるのか？ 否、同情だけしていればいいのだ。それとハラスメントか否かは別の問題なんだけどね。
自分もおじさんとして佐藤に同情してしまうが、やはり楽屋凸とXでの言動は過剰防衛だと思うし落ち度があるよ...... フジ、文春はそれ以上にクソだし、佐藤のマネはもっと上手く立ち回れなかったのかとも思うけどさ。
普通異性に接触する場合は許可を得ないとならないと思うんだけど演技の中のアドリブなら許されると考える人が多いのがよく分からんな。せっかく社会にハラスメントや強要は悪が根付いてきたのに。
本人によるXでの当て擦りや犬笛、アンフェ擁護勢（＝ 橋本愛バッシング勢）が同情から遠ざけている
未だに、楽屋の件で佐藤二朗氏を責めてるコメントがあるけど、正にそれこそがフジテレビ(のアレな弁護士)の「ハラスメント」認定と同レベルのやらかしなんよな。今回の騒動における最大の問題点そのもの。
全く掘り下げてないけど、いうて佐藤二朗氏の反論も内容より味方増やして押し切ろうとしているように見えてしまって、それが人柄を象徴してるみたいで同情できなかった。だからといって叩いていい理由ではない。
佐藤も被害者であり同情の余地もあるけど、同時に加害者でもあると思ってるから「同情しかない」には共感しかねる。フジも対応したけどセンシティブな問題の割に対応が雑だったところが問題を大きくしたように思う
佐藤はしばらく休養して映画・配信・舞台のみすればいいけど踊るのスピンオフの撮影するとかPが息巻いてるしなぁ。橋本はヤバい。接触NGじゃキャスティング会議で落ちる。
共演の男性俳優の顔を足で蹴ったり番宣等でやたら女性俳優を触りまくったり、今回の問題以前にもパワハラ・セクハラ的言動がめちゃくちゃ多い人なんだけど、なぜかすごい同情されるねこの人
楽屋凸してしまったり、流布されてる過去の動画を見ると、距離感がバグってそうで、遅かれ早かれ、というタイプの人っぽいからなぁ。
新潮は読めてないけど、常識範囲と思ってたことが問題にされたら、佐藤だって傷つくだろうとはずっと思ってる。問題はその痛みを攻撃に転化してしまったこと。「加害」側のケアが必要。 https://anond.hatelabo.jp/20260703215921
なんで橋下のムーブはハラスメントじゃなくて佐藤だけハラスメントなの？って疑問はある。男だからとか女だからとかじゃなく、やってる事だけ見るとどちらも相手を攻撃してるじゃん。
自身になぞらえるなら、現場で一緒になった他社の社員に「君この仕事向いてないわ」と説教して向こうの会社と揉めたけど実際現場は回ってなくて追い詰められてたのは俺も同じって話だろうか。同情は出来ないわ。
なんか皆さん、華麗にスルーしてるけど佐藤二朗って強迫神経症だったよね？ なんとか抑え込んで（寛解）生きてるんだよね？ そういう人間が理不尽に追い込まれたら？ 橋本のトラウマくらいには考慮しようよ。
佐藤氏の「自力救済」の方法は確かにマズかったんだけど、そうしたくなる気持ちは分かるということなんだよね。
新潮がすべて正だとは思ってないけど新潮に書いてること完全に無視して佐藤氏の人格否定に走るコメントが多過ぎるだろ
概ね同意。制作に言ってもNGの基準は示されず、降りたいと言っても許してくれない。過去、芝居を駄目にしたトラウマもあったかもしれない。誠に同情に値する。だけど直談判は多分、最悪の道。
仮に佐藤のインタビューが事実だったとしても自分が先に「役者やめたほうがいい」って言ってしまってんだから自分がよくて相手がダメな理由なんすか？としか。
直談判しに行って冷静に演技プランをすり合わせるならまだしも、強い口調で辞めろとか言うのは完全にハラスメントだよ。ベテランでいくらでもやり方はあるのに最初から歩み寄ろうとしてないんだから
私も同情はする。殴りも盗みもせず、「お節介で説教くさいけど良い人」と言われて生きてきた、普通のおじさんなんだろう。だが、それに苦しめられてきた人も昔から居たわけだ。その意識なく人気商売は続けられまい。
自分の事務所なりマネージャーに「事前に橋本側から通達があったのに、何でちゃんと自分に教えてくれなかったんだ」って怒るのが筋なのに、楽屋に凸して「俳優を辞めた方がいい」って女優に言ったの擁護不能だろ。
また別の週刊誌に自分の一方的な見方を話して掲載させたりSNSで何か書いたりしない橋本氏(この人の存在も知らなかったが)は偉いなと思うよ
過去の佐藤氏の、自分のルックスをいじるツイートを見るなどした。一方で楽屋へ行くべきではなかったとも思う。
自分の役者人生を否定された気がしたんだと思う。悲しいけど、変わらないといけない。
こういう曖昧な事件でも、というか、曖昧な事件ほど、一方をはっきりと擁護して他方を悪罵する人が、その手の人たちには「頼もしい人」に見えて評価が上がるんだよね
ボクも現場にいたら、佐藤さんを膝に乗せて癒してあげるのに！高圧的な人は爪を研いで猫パンチしちゃうにゃ！みんな仲良く平和がいいにゃ。
被害者ムーブと思ってる人認識大丈夫そ？
今回の件、全部俺が悪いんだよ...みんなもうそれで終わりにしよう......
これを機会に、フジテレビのドラマは生の人間の役者を使うのをやめよう。役者全員、AI。ウゴウゴルーガみたいなCGと合成音声でドラマしよう。もうCMスポンサーもカネも集まらないし、贅沢は言えない。テレビドラマ終了
本来なら間に入って俳優という難しい商品たちが疲弊しないように調整するはずのスタッフたちがうまく機能してない感じね、過渡期なんだろうが
こういうケースでいつも思うんだけど、問題そのものじゃなくて「疑惑を向けられた後の対応」を叩く風潮が本当に苦手。冤罪事件でも、刑事の取り調べ中の態度に対する人格否定がお決まりらしいし。
同情って意味なら両方の役者に同情するけどね。現場にいたらぜんぜん違う風景が見えてきそうな話だし。立ち位置や仕事の姿勢について変えても違う景色が見えそうだし。外様なので両者に同情してとりあえず終了。
佐藤二朗は強迫性障害を患ってると公表してたし、楽屋凸等の問題行動も増田の言うようなストレスからの衝動だとしたら、この啓発ポスターの様に情状酌量部分も多いのではと https://x.com/djmitsukuni/status/1203815180599058432?s=20
一番責められるべきフジテレビへの非難が少ないのは、フジが都合よく書いた報告書ベースの文春記事が発端になったから / バイアスの力はスゴイ
女性の精神的不調は最大限配慮されて、男性の精神的不調は全く配慮されないのが今の社会よね。
双方落ち度はあっても、属性含めてここまでぶっ叩かれるほど酷いことをしたとは思わない。悪いのはこれが金になる世の中。
自力救済は20年代の力。10年代の告発リンチカルチャーは無敵じゃなくなった。
内容にはかなり同感だが、「問題行為はあったかも知れないが同情する」を「同情しかない」と強い言葉に置き換える文春的なタイトルの付け方、やめようぜ
追い詰められて冷静じゃない状態で楽屋凸してしまった点には同情すべき部分もあるが、時間を置いて冷静になったはずの現在も橋本氏に謝罪せず自己正当化に終始している点は擁護できない。
俺は同情できるほどの情報を得ていない。
辛かったのは本当だろうし同情するけど、一般論としてその心情は他人を辛い目にあわせた事実を正当化するものではない。それはそれで別の、自分の問題としてケアを受けるほうがいいと思う。
普通にフジテレビの調整ミスなのに、そこをカバーせずに片方に弁護士を通じて断罪を行い、話が表に出た時もそのスタンスを崩さなかったのが本当に最悪
どっちもおかしいは普通に成り立つ
大前提として、佐藤発言の"相手に対して、日常的なものも含む身体接触に関する制限を事前に共有することなく求めていくのであれば、役者は続けるべきではない"が事実なら情報共有の要求であり全くパワハラでないが。
楽屋に乗り込んで「俳優辞めろ」等を言った、という事実をスルーしてる奴は全員サトジロ予備軍。そのまま引きこもって社会に出ないでほしい
「橋本さんはもう限界です。いつ倒れてもおかしくない状態です」そんな状態の人と共演は無理なので、降板させて欲しいと頼んでも、契約を盾に撮影は続いたんだよね。この点に関しては、佐藤に同情するんだが。
そりゃそうなんだけど、二人とも他人なんだから変に一方に肩入れしすぎると誤ると思うよ。無自覚おじさん派の人も
「メンヘラはメンヘラが許せない」といういつものやつだと思いながら眺めてる。
楽屋凸案件もなんかどんどん尾ひれが付いてってるような…
佐藤二朗は自分の判断でアウティングした上で「俳優を辞めた方がいい」と迫り、コンプラ対応弁護士にハラスメントとされた加害側なんだから、同情の余地は全くねぇな。
“「おじさんは無自覚な加害者」というような脳みそを1ミリも使わないで話せることを話して悦に浸る連中には反吐が出る”
では、謝罪した場合を想定してみよう。フジは事実を無視して全力で糾弾するだろうし、男を叩きたい暇人もファンネルになる。現代において「謝罪しないは最適解」
納期が迫る中ミスのしやすい状況下で仕事を進めながら全体を統括し、幾多の制限をかけられ、方針がコロコロ変わり、さらにスタッフ全体に制限かけたと後悔しながら仕事をしていたと自分に置き換えたら同情はする。
同情しかない。同情しない。疲れていると空目する。
例の「セクシー田中さん」の場合、「原作者がめんどくさい人」という局側の先入観が事態を必要以上に悪化させてる感はあった。佐藤もそう見られてるのではないかな。関係調整をあきらめられてる気がする。
結局の所双方トラウマ抱えていたのに、第三者の配慮が50:50ではない感じ /みんな物事を自分のフレームワークに押し込めて認知負荷を下げているけど、人を記号やテンプレとして見るのは良いことじゃないよ
普通の会社なら異動させるなり勤務時間ずらすなりなんらからできるけどW主演の当事者同士となりゃどーすりゃええねんとはなるわな。
今のAVの現場で、契約外のアドリブに対応できないならばAV女優やめろって言ったらどうなるのか。AV新法的にアウト?
ダメだと言われたのに二度目の楽屋訪問をやってるのだから同情の余地はない。
分かるがそれでは知見がない。おっさんも被害者ムーブしていいんだよってこと。楽屋に押し掛けてしまうのは責任感の裏返し。そうではない、「辛い、しんどい、降板させて」とダダを捏ねるのが時代として正解になった
俳優仲間にアウティングしてるところとかマジで犯罪レベル。いい歳したおっさんがワーワー騒いで拗ねてみっともないし主役のくせに降板騒ぎを起こすとかプロ意識の欠片もない。全く同情出来ない。
もう各々が“こうでした話”投げ合うのはいらねーな。誰か死んだわけでもないんだから、全員雁首揃えて話し合ってなにがあったか公式の声明出してよ。
わかりやすい内容で理解できました、私も佐藤に同情します
同情するしないは個人の自由なのでだから何という感想。「おじさんは無自覚な加害者」は読んでないが、たぶん部分的にはまあそうかもね、でも完全同意はないだろうと瞬間感覚がわいた。
なぜここまできて「どっちか」に肩入れせねばならないのか…と思ったけど、男性はどうしても「強さランキング」を作りたい癖があるよね。作品混合でわけわからん奴。ちな今は一位はリムル二位サイタマらしいよ
信じられんことに、弁護士が文春にリークした可能性が出できてるのよな。だとするとかなり話しが変わってくる。政治でもやらかした文春にガサ入れ来るか
『平時の立場では冷静に対処できることでも、追い詰められた人間の「合理性」は他人から見たら非合理かつ不自然に思えることすら、想像できない知性や物言いを強く侮蔑している』
同じオッサンとしては結構この増田の通りなんだよなー。全く自覚がなくても構造的に加害者扱いされがちな悲哀を抱えながら、僕らは今日も生きていくしかない（血涙）
「PR」つけわすれかな？
同情すべき要素のほとんどは、佐藤二朗のマネージャーがちゃんと仕事していれば回避できたはず。まあ、マネージャーがマネジメントできる状態じゃないんだろうけど。
我が意を得たり。一番俺の考え心情に近い意見だったわ。でも、色んな見解はあるだろうけど「フジが悪い」はみんな一致してるよな。
佐藤には役者としてのピュアな魂があって橋本には橋本の事情があってという。ヤバかったのはその間に入る制作や弁護士やその他の自称調整役の面々が引っかき回した状況という。結局周囲がハラスメントを作り上げたと
上のキングカズの例。カズは若手に文句言わないだろうが、若手はカズに「走れないなら引退して下さい」って言いたくなるわな。「夫婦の演技ができないなら夫婦役は辞めて下さい」って言いたくなるわな
詳細を話せないトラウマに基づき、不定形に発作が発動して俳優生命が問われる事態まで症状が悪化する。かつ自分でも発動条件は把握できない。後出しだが悪いのはお前、配慮して対応しろ。これは普通に無理だろ……
個人的には女性側の犬笛も見たい。正当性があるならしっかり佐藤二朗をダウンタウン松本のように締め出してほしい。
間に挟まってる事務所がフジがってのはあるとして、キングカズが同じフィールドで共に闘うチームメイトの若い選手に「お前サッカー向いてないよ」って言うかっていうと言わない気はする。言い方がどうとかではなく。
この話、事象が特殊かつ複層的で判断が難しいのに結構カジュアルに断言してる人多くて凄いなと思います
おじさん迫害したいがためにここまで攻撃的になれるんだから本当に左翼は社会の敵だよなぁ。
この件は本当良く分からんので橋本愛な形相でお口巾着させていただく。
楽屋に押しかけたタイミングを事実と異なるかたちで想定していそう。/ 最初の訪問の動機には「相手を選んで演技のOK/NGを出しているとしたら不適切だから抗議したい」があると理解している。伝えた内容は不適切だが。
マネージャーに恵まれなかった点について同情しちゃう。橋本さんも佐藤側マネージャーの被害者のような気がして。マネージャーがちゃんと伝えてたら回避できてた可能性高いとおもてる。2回も伝えてないとか。
佐藤の言動のパワハラ認定はそうだと思う。他方ルックスに恵まれず、主に助演の演技で成果を出し続け生き残りにかける演技派の思いと危機感が、先天的にルックスに恵まれた橋本愛とすれ違う構造に同情もする
だれかを問題視しなくてもだれかを同情していいと思います
個人や現場の問題を勝手に社会に放り出す奴らが居なければこんな悲しみも広がらなかったのに。そういう意味では役者二人ともに同情する。
マネージャが知ってたのに聞かされてなかったのかが佐藤から出てこないのと、フジが弁護士まで出してくるなら最初から文言化して両者の同意を記録にしてなかったのか、など曖昧な点がまだあるよね
ロジカルに契約・指示関係、債権債務関係を見るべきで、橋本氏佐藤氏の間はこの関係は全くなく、フジと両者の間には明確に関係がある。とすると実際の圧力もフジから両者の方が実態として大きいし、責任も大きい。
モヤモヤが言語化されてた。ありがとう増田。
この件週刊誌しか得してない
この記事と新潮の今日の記事、当人以外誰も真実がわからない中で状況を断定したり、まるで佐藤氏の心の中を知っているかのように断罪したりしているブコメがいっぱい。感情ではなく、エラーを出した体制の問題。
フジテレビの弁護士のやり方は、相手を追い詰めるダメな対応だったと思う。
だからといって後にアウティングしたり犬笛吹いて橋本を叩かせたりするのは良くない。あと弁護士の判定は外から見たら当然のもの。佐藤自身が被害者意識に取り憑かれて自身が何をしたのか理解してないのも良くない
増田も佐藤二朗も生きづらかろうな。
メンヘラ事案は交通事故みたいなもんだからな。過去にも被害者はたくさんいたんだろう。
文春にリークしても橋本も佐藤もフジも得しないんだよなぁ。誰がリークしたんやろ。
それなりのキャリアを積んだ俳優どうしで、相手の（演技に関する）スタイルや信条を腐すことが、そもそもあってはならない事態。男性どうしなら掴み合いになりかねないわけで、相手が女だから楽屋に突撃したんだろ？
増田にまったく同意だわ
今回の騒動は社会におけるおじさんは存在が加害なので申し入れがあれば無条件に抑制すべきとの意識によって起こった悲劇だと思う
"事前に橋本側から通達があった"→新潮によると佐藤は"日常的な場面のお芝居については接触制限の問題を気にしなくて大丈夫"と言われていたが、顎に触れたらトラブルになったとのこと
まあ同情の余地はかなりあるよね。職場に仕事の選り好みをする人がいて、合理的な根拠はこちらにはわからないから、ただただ不快で、その人を思い出した。だからってハラスメントまがいの説教はしないけどさ。
この件について評論する外野が最も害悪。
批判されないように、多くの人が佐藤二朗の発言は確かに悪いが、と枕詞をつけている人が多いが、私は佐藤二朗の発言がハラスメントだと一ミリも思わない。
日本語ってすげえな「か」の１文字で全然意味が違うんだから。しかも民放ドラマの初主演でしょ。座長としてドラマを完成まで導こうとする気負いとかもあったと思うよ。推測だけどね
キス&ベッドシーン以外可で提示してたのはやっぱりそれくらいは出来んと俳優務まらんと本人も自覚あったんじゃないかなと思うなど。挙句「やっぱ無理でした！限界！」はちょっと周りも困るよね
「あなたのためだから」の加害性が俎上に上がったのはいいが、問題はそこでは無い
佐藤にも橋本にも同情する。文春やフジテレビがふざけた事をしなければ平和だったはず
老害だよただの。はてブも結局じじいの集まりだってわかったわ、勝手に自分ごとに置き換えんなよ。
橋本氏側の事情を伝えなかったのは佐藤氏側のマネージャーなのにそこではなく橋本氏に禁を破って凸したりSNSで当て付けポストをしたりしてるので最初は同情の念もあったが消えた、後々の言動が全てあかんすぎる
広瀬アリスを号泣させたことのある人に同情とかある？どうせ今までに何度も似たようなことを高圧的にしてきたんじゃないの？たまたま橋本愛や広瀬アリスっていう知名度のある俳優だったから話題になっただけだぞ。
「確かに佐藤は問題行為はあったのかもしれない」なら「同情しかない」ことはないでしょ
「役者をやめろ」って言いに行くのが「自力救済」なの…？
増田がこれだけ言うってことはやっぱ佐藤二朗が悪だなｗ
今だにきっかけを作った橋本事務所の責任逃れのおまかせを無視してる人多すぎ。ここが1番責められるべき。きり分けで、その後はそれぞれ良くない動きしてるけど、その中でも橋本事務所とフジと弁護士はだめでしょ。
女性たちは個人的な衝突避けて我慢したりスルーせず、「不愉快なのでやめろ」ともっと頻繁に言ってこう。でないと間違ったメッセージ送り続け問題は世代先送りだし、「多くの女性はOKなのに特別わがまま」と思い込む
未だに佐藤二朗に橋本愛の事情が伝わってなかったのが佐藤側のせいだと言ってるヤツいるてヤバいな。「キスシーンやベッドシーンは配慮しろ」って話だったのだから「今回は違いますね」で終わり。伝わるわけないだろ
「俳優つづけるべきではない」は俳優生命どころか生命を危うくする言葉だと思う。橋本さんが助けを求めることができてよかった。一人で抱え込んでいたらどうなってたか。増田にもその視点を持ってほしいな。
片方の肩を持つ人はそっちの情報を信じすぎだなーと思う感じ
先に「私は傷ついた被害者なので無敵なの」ムーブされると、それで流れが決まってしまう世の中の風潮が悪いと思うの
ある程度は納得できるけど、自力救済しようとするのが「おじさんは無自覚な加害者」の証左になってしまう。追い詰められているという事情とは別問題。ノブレス・オブリージュ。男性は「力ある者」だよ。
安易な例え話は良くないとは思うけど、仕事で取引先に迷惑かけられて腹立った、までは同情しても、その人が「お前は会社辞めるべき」って言ったと聞いたらその同情は霧散するなあ、私は。「だからと言って」なのよ。
マネや制作に止めてもらえなかったのと、彼らを頼る考えになれなかったのはかわいそう。
今回問題視されているのは、関係者交えた話し合いで禁止された後に二度目の楽屋凸＆役者辞めた方がいい発言を行ったこと。フジテレビの報告でも身体接触自体が問題ではないと明言されている。論点ずらしでしかない。
フジもだが、そもそもの話として文春がクズ/橋本も佐藤も（加害者である局面もあるにしろ）基本的には被害者/後は佐藤の事務所が変なムーブしとるのが目立つ
いや、楽屋おしかけて役者辞めろはまあ、役満クラスのアウト。芸能生命絶たれて当然だけど、まだまだ味方いてよかったね。同情するかよ。擁護者がひたすら気持ち悪く怖い。
まったく同意でけへんねやけど、まあ、自分とはまったく違う考えの人が大勢いるんだなというのは最近よく感じることなので、まあいろいろと怖ろしいです。
思ったより古臭いタイプの俳優だったので、本人も辛かったのだろうとは思うが、素直に反省して黙ってたら良かったのに、SNSがあったために取り返しのつかない事態に。本人に発言させた事も含めて、事務所がダメすぎる
そりゃおじさんは同属性のおじさんに同情しやすいやろ、なんの驚きもない
橋本側が事前に佐藤本人に伝えるかはフジに任せる話も、接触自体は問題視してない話も、橋本事務所社長が演技近すぎをキッカケで佐藤に伝えてないことを問題視してるから、佐藤本人にすると不幸な流れがあるのは同意
SNSで当事者達を執拗に責め立てるコメントしてる人たち見てると、正しさを以て振るう暴力は加害者意識を無くすのだろうな、という戒めになった。気をつけよう。
死ぬほどわかる!!!だからおじさんに人権はないみたいな反応見ると反吐が出た。想像力が足りるとは限らないという自覚が全人類には共通認識として必要。尊重や尊厳のために。■被害者ムーブ…？これ読んで書いたの？
役者は魂込めてやるべきという前提で話す人が多いことが疑問で。私たちと同じように、食べるためにほどほどに役者やってる人がいてもおかしくないと思うけどな。だとしたら佐藤二郎の発言は立派なパワハラだと思う。
まるで佐藤二朗が犯罪したかのようなコメントあり
ベテランで、TVつけたら見ない日は無いくらい売れてて、間違いなく強者だからなー。 増田くんダウンタウンにも同情したんじゃない？
佐藤と橋本の両方に同情するならわかる。片方だけに同情する人は重めのミソジニーかミサンドリーだと思う。
似非フェミの本質を「女性を下位と看做し、上位男性に全ての問題と責任を押し付ける究極の男根主義者」と称した人がいるが、ホントにその通りだなと。芸暦15年の30歳女性を「男性より劣った存在」と看做してる。
自分ならああはしないから共感はできないが、世の中には一定数怒りを制御するのが苦手な人はいるのは仕方がないとは思っている。ただ本人が開き直るのもよくない。
そうやって俺は悪くないんだぁぁぁーー！はじめからマネージャーなりフジテレビから聞いていれば何か変わったの？ 共演者の悪口言うのはいいわよ別に。それは飲み屋の席でヤレ！SNS発信してるんじゃねぇよダサいな
橋本愛の連載してる文春にタレこんだ屑は誰だ？
“佐藤と橋本どっちが悪いかなどは問題ではない。 問題はフジテレビや事務所側の調整、対応のミスだ”フジテレビや事務所の見解がすぐ出たのはこのミスを突っ込まれないためだからなあ.当事者側が不利益を被ってる.
染剤・シャンプーの科学物質アレルギー？でシャンプー出来ない同僚のせいで皺寄せをくらっていたから『美容師は止めといたら？せめてシャンプー担当がある店舗に移ったら？』と言った私もモラハラか。こっちもキツイ
同情はするが、いかりの矛先はマネージャーだろう
読む気しないな。何で「同情」するの?マネージャーの判断ミスが根本だ！
“佐藤に対して、「おじさんは無自覚な加害者」というような脳みそを1ミリも使わないで話せることを話して悦に浸る連中には反吐が出る。”という一文には同意する。
犬笛と取りざたす人がいるけど、犬笛いうのは、自分についてくる盲目的なファンに対してターゲットを明確にして吹くもんじゃないの？
橋本さんは自分のトラウマがとか自分の話しかしてないけど、佐藤さんは常にこのドラマがどうしたら良くなるかという視点なんだよね。現場からどっちが求められるかなんてあきらか
「夫婦役なのに触ることすら許されない」ことに動揺したのはわかるけど、そこまで追い詰められた共演者を慮るどころか自分の芝居哲学を一方的に押し付けたのが問題。そこをすっ飛ばす人が後を絶たないのはなぜなの
同情するのと擁護しないのは両立する。同情するが、この点は擁護できない、でいい。俺も彼に同情はする。人生かけて取り組んできた仕事のやり方を否定されたわけだし。同時に、擁護できないところも当然ある。
私も同情します
私は「役者やめちまえ」なんて言えてしまう、一般社会では絶対に相手したくないレベルの狂人たちが人生賭けてやってるギラギラした芸能界を見たい。世間並みの常識を持った河原乞食に見るべきところはない。
2回目の楽屋凸がなければ、いやホントに大変でしたねってなるんだけどね。2回目はほんとダメ
こんなの当事者間で解決すりゃいい話で、リークしたやつと文春が悪いというだけ。ほっとけばいいのに、みんな盛り上がるから、こんクソな話が金儲けのネタになる。
同情はするけどハラスメントは批判されるべき。悪いことは悪いと言うべきだし、その点についてはフジテレビの対応は一貫してて好感が持てる。
毎年いろんなおじさんが「新基準で裁かれて理不尽を訴えるも通らない上にほどなくそれがスタンダードになる」を繰り返してるのに「まだスタンダードじゃない」の1点で戦えると思ってるおじさんの愚かさよ
SNSやってなきゃな
フジテレビが起こした交通事故のような印象なのでどちらにも肩入れできないけど、加害者が30歳女性で被害者が57歳男性なら問題にすらされてないんだろうなとは思う。
それぞれの立場で考えてみるとどっちも理不尽だなあという感想。色々なことが絡み合って起きた不運だと思ってる。大声確定で言えるのは文春はクソってことくらい
大丈夫？頭
本件に限らずだけど、誰かを悪として断罪する必要はあるのかと思う。過失に対して指摘と批判と非難は違うというか。ただ、佐藤氏の今の動きについては周りが止めてほしい。本人のためにもならない。
いいよなイケメンだと発動しないトラウマ。トラウマってのはそんな都合のいいもんだっっけ？あと文春の記事鵜呑みにして叩く奴は橋本寄りにしかならん中立性も信憑性も怪しいことをどう思ってるわけ？
男性俳優に同情するのは人の感想だし自由ではあるけど、アウティングだけは絶対に肯定してはいけないよ
「佐藤二朗は生きづらいだろうな」っていうけどそれは今まで普通に周囲を苦しませながら生きてきたってことなので今後は自分の加害性について自覚しながら生きてほしい。他人の足を踏むな。
俳優どっちが悪いじゃなくてフジが調整出来なかったのが問題だと思うのと、結局誰が文春にリークしたんやって話で。裏で話つければよかったのになにか起きるたびに週刊誌で騒ぎ大きくするのは良くないと思うんです
社長と弁護士のやらかしに見えるなぁ...演者はどっちも被害者じゃね？
佐藤と橋本がフジと文春を訴える展開が来たら激アツ何だが
強迫性障害だからずーっと考えちゃって突飛な行動しちゃうんだよね。しょうがないよ。責めてるやつは理解に欠けてる。多様性理解しなさい。/フジが悪いだけ。
「役者をやめろ」と「制約あるなら役者続けるべきでない」はそれなりにニュアンス違うと思うけどな。というのと佐藤二朗はめんどくさおじさんってだけでハラスメント認定は行き過ぎ。そもそも立場同じだしね
失言リンチは見るに耐えない。愚か者が目立ち矢面にされる時代。
佐藤二朗が強迫性障害 (強迫症、OCDとも) の当事者であるという事実は、皆さん考慮に入れてほしいと思う。もちろん、それが今回のことにどの程度の影響を与えたのかは分からないのだけれど。
二人の心配してる人ってどれくらいいるの？思想の代理戦争の具にしてるだけじゃないの？
フジテレビの専属俳優をフジテレビが弁護士を通じて素行不良を注意した。文春リークに二朗乱心。この２つの事象は別々だから。専属俳優って正社員みたいな特権意識があるのかね？w 巻き込まれた橋本愛は被害者。
人類総チン騎士みたいなとこあるよなあ。本当に人類が衰退に向かってる。やるべきではないと個人的には思うって言い方で辞めろと捉えたとか言われると、もう伝える方法ゼロやんけ。泣き寝入りするしかなくなるのか。
二朗はフジを本気で潰そうとしていて面白い
本件、脇の甘さという意味で言えば、そりゃ橋本にも佐藤にも問題あるとは思う。でも、フリーランス法を踏まえれば、フジとその弁護士が(現在認められている)最低限の責任すら理解できていない点で最低最悪と思うね。
KKElichikaさん、佐藤二朗さんって事務所に所属してフリーランスじゃないんだけど、どこでフリーランス法が絡んでくるの？労務や人事に詳しい感じだしてるけど、本当ですか？
三者ともある程度は調整を試みつつも噛み合わなかったという意味でいずれにも同情すべき点はあると思う。でも楽屋に詰めかけ結果的にそこまでの調整自体も否定してしまったのが、許容範囲こえてるんじゃないかな
芸能界をわかってないコメ多くて草
週刊新潮を読んだ。橋本「佐藤さんは芝居ファーストかもしれませんが、私は違います」が厳しい…なぜフジテレビは若くて可能性のある女性俳優を起用しなかったんだろうか？役に入り込める人を採用してはどうか？
もらい事故でも過失割合が0:10にならないことがほとんどだけど、似たようなものかな？
いやこれ注意されてキレてるだけだろ。アイツはああだとかのクソみたいな話を世間様に晒して何が得たいんですか。俺等みたいな有象無象の賛同得ても仕方ねえのよ。
「佐藤からすると橋本を避けるしかないという選択が合理的になる」 佐藤擁護派ってほんとなぜか楽屋に２度も乗り込んだ件無視するけど、そこがやっぱりクリティカルだからかな
まあ、佐藤も橋本も至らなさや、やり方のまずさはあるけど誤差の範囲で逸脱ではないし。それをセッティングして仕事させてたフジテレビの責任であって、二人とも被害者だよね。
佐藤が追い詰められてたことも、一昔前の小劇場界では当然だったコミュニケーションを内面化してしまっていたある意味被害者であることもわかるけど、それでも彼はやっぱり無自覚な加害者でもあるんだよ…
凸されたあとの橋本側の恐怖感もわかるのだよな。フジには条件を伝えて出演、「佐藤さんにも言った方がいいですかね」「お任せします」で伝えるやろと思ってた部分はあるんでないかとも思いつつ不安なので釘挿したら
一番の核心部分「鬼のような形相で楽屋に怒鳴り込んだこと」をきれいさっぱりなかったことにしたり矮小化したりするのが、擁護派の共通点。
佐藤二郎のマネージャーが全くマネージメントしてないことが問題だと思う。そもそも佐藤二郎自体がコントロール不能だからなのかな。同情はしない。
直接話してはイケナイというバカな強制は絶対肯定してはイケナイよね。どんな新興宗教だよｗ 邪教に侵略されてんじゃねーよｗ
精神的に追い詰められて演技に集中できなくなった佐藤二郎は、果たして役者を続けるべきか
そういう人がいてもいいし、そう思わない人がいてもいい。思うだけなら好きにすればいいと思う。 / 自分は加害者のくせに被害者ぶるなよと思ってる。
これにすら批判する人は貧乏人がコンビニでカップ麺買うのを絶対に許さないんだろうな
Netflixの山本五十六を見て、こんなにも強い人がいるのかと驚いたが、普通の人はそんなに強くない
根本的に致命的に時系列が間違っている。弁護士が間に入らざるを得なくなったのは、佐藤が楽屋に凸ってハラスメントまがいの主張をした後でしょう。
同情するけどアウトって言ってる人と、アウトだけど同情するって言ってる人は、軸が違うだけでおんなじこと言ってるよね？
人間は完璧超人ではない。関係者の判断ミスやコミュニケーションミスの重なりがこの事態を引き起こしているように思う。それを外野から非難するのは悪どい娯楽でしかない
言語化してくれた。同意です 。
ドラマ撮影はスケジュール厳しいのか。時間がないなかで俳優のケアが間に合わなかったとしたら管理責任になると思うしそれを個人俳優に責任を負わせるのはどうかと思う。
ツイ消し済みだが、撮影期間中の嫌味ポストが拡散されてるのを見て、学生の頃に見た虐めとまんま一緒で残っていた同情心すら消えた。SNSさせちゃいけないタイプ。
俺は佐藤二朗に同情しかない
これな。間に入ったフジテレビの運営が無能すぎて、当事者がすり潰されたパターンやろ
「橋本さんはもう限界です。いつ倒れてもおかしくない状態です」と弁護士に厳重注意されてるのに、Xで犬笛を吹きまくって被害者ムーブにすり替えた佐藤二朗に同情できる奴がまだいるのか？
フジや弁護士の対応に疑問符はつくけど、下手なこと書くと相手はプロなので、僕は何も思わないし感じない。世の中おじさんはサンドバッグなのだということがよくわかったわ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/91f55234cdd0c1154532eb7e3385d1cfd3153de6（トラウマは気の毒の極み〔真剣〕だが過去の演技で身体的接触完全排除でないことが事態を混乱させてる感…。事前打ち合わせは共演者氏より企画者の責デハ
この騒動に火をつけたのは文春とそこにリークをした人だと思うけど
この件について一番同意できる文章だわ。佐藤のやり方は良くなかったが、背景を考えたらそうしてしまうのも納得感は高い。社会的制裁というモノについて考えるなら、こうした点について情状酌量は当然されるべき。
超巨大企業で横のつながり影響力が強いフジテレビによる故意による情報遮断とフジテレビ契約の弁護士によるフジサイドに有利に誘導したパワハラ弁護士によるヒアリングという名の誘導尋問。佐藤側弁護士を挟むべき
たしかに間に入った人間の言い方・口調の問題はあるかもね。「> その指摘された時のフジ側の弁護士の言い分が高圧的に感じられたことは」／《役者が焦燥して冷静に判断できない状態》にしたのが問題という指摘は納得
私も佐藤に同情だな。「橋本さんはもう限界です。いつ倒れてもおかしくない状態です」は結局､フジのpdf によると「接触は問題」以前に「近い」演技そのものが問題にされた訳だし。そんな事言われたら精神病むよ。
“佐藤に対して、「おじさんは無自覚な加害者」というような脳みそを1ミリも使わないで話せることを話して悦に浸る連中には反吐が出る”
橋本愛を擁護して佐藤二朗を敵視した渡辺えりさんの過去のパワハラセクハラ遍歴が相当気持ち悪くてやばかったな。佐藤の擁護者も橋本の擁護者も揃いも揃って加害者って何なのこれ。
テレビ局や事務所スタッフも含めていろんな人がそれぞれに少しずつ間違っちゃった気がしている。
なんでいちいち弁護士が判断するんだ？いやならいやとその場で言えばいい。目の前の人間とまじめに対話できない人間が、何を成し遂げようとするの？橋本は佐藤二郎に謝罪したのか？ことの発端は橋本だろ？
被害者/加害者フレームで体制を組んだ事がもうダメ。二人の精神疾患は、互いがお互いにとって毒なのに、片方の苦痛を最大化する体制を敷いた。これは障害者虐待だよ。https://note.com/ganot/n/nf93b0958e918
無関係な踊るスピンオフ降板通達(再開らしいが)、フジ"外部"弁護士の高圧的な指示(謝罪意思とのことだが)、それに矛盾するコンプラ部からの挨拶しろ指導あたりは、明らかに行き過ぎで一方的に感じるね
橋本は佐藤から接触があったこと自体に問題があるとは言ってないの。事前に話が通ってなさそうなのでPを通じて確認を入れた。そしたら佐藤が「接触嫌なら役者を辞めろ」とモラハラ発言。（←問題はこれだけ）
「一緒に乗り越えて行きましょう」とか夫婦の役にも入ってないんだけどな。リストラされずに守られてるのは社員だと思うけど。
ここはひとつフジの弁護士のパワハラということで三方良しに
無断の楽屋訪問は禁じることを話し合いで決めたのに2度目の楽屋訪問は「お前の話は無視するよ」って態度表明でド直球の嫌がらせだろう。相手を舐め切っていないとそんな事できない。どこに佐藤氏に同情する余地が？
いや結局カメラが回ってる演技中のボディタッチなのか、撮影の合間の話なのかはっきりしてくれよ。夫婦役の常識知らんけど、カメラ回ってなくても触っていいもんなの？
そうだな。俺もそういう状況ならおかしくなりそうだ。
フジ側の弁護士も他にやりようがあったと思う
「降板することすら認められずにいた」 これが「？」ですよね。もうはじまってるから変えられないみたいなことだったのかな？
自分も氏の立場だったら同じように直接対面で考えを伝えてしまったりするかもと思ったけど、自分だったら自分だけは100%悪くないとは思わず、後から1ミリくらいは自分の行動を反省したりするだろうとも思った。
「腕や肩以外触るな」に対して、“「自力救済」的に楽屋に押しかけて"何をするの？説教？佐藤二朗から見ると「橋本氏側が共有しなかった」だけど、実際は「佐藤二朗のマネージャーが止めてた」という勘違いよね。
同事務所のSNSやってない竹中直人と完璧に差がついてしまった謝罪して一歩引いたので丸く収まり今があるので。純粋なファンではなく57歳に代理戦争で自分を重ねて同情するのは辞めたほうがいい。今は河内大和に期待
同情する余地があるとしたら、「最初に決めたレギュレーション以外は認めない」という業界ルールが存在する場合ぐらいじゃないか。
本人は追い詰められての行動だったとしても佐藤事務所がこっちは間違ってません橋本さんも笑顔でしたしみたいな感じだったのは一体？あれは事務所の独断で暴走だったとか新潮に書いてあるのかしら
"佐藤に対して、「おじさんは無自覚な加害者」というような脳みそを1ミリも使わないで話せることを話して悦に浸る連中"が蔓延ってるのは意外とはてなとXの一部だけだったりするので。ワイドショーも変になってきたし
役者ならそのくらい当然だと思う点で同意。時代がいまはそうじゃないという面はあるけど、役者としての矜持を保っている人はいていいと思う。
端緒に同情はするけどXの振る舞いでよりあかん人だと認識されたとは思うで。あと事務所がやけに忖度してんのもな
どこかで爆発するのが予見されていながらコウモリ的な対応に終始し、実際爆発したら第三者的な顔し始めたフジ側は本当に邪悪だなと。
本来なら演劇論戦わせて仲間と傷つけあった若き日々を振り返って若手を抱擁する年齢なんだが、この世界で成功を掴むのが遅すぎたため、演劇青年をまだやってるのかもしれない。もっとも橋本氏も業界歴、結構長いが。
橋本愛が接触禁止の俳優だと流布されてしまったのが一番のダメージだと思う。そうならないように事務所が頑張らなきゃいけなかった。隠そうとしてトラブってSNSで露見なんて最悪のシナリオだろう
自分はどちらにも同情している。なぜフジテレビはこんなリスクしかないキャスティングしたんだろう。間違いなくふたりとも被害者だよ。
佐藤の自認は被害者であり衝突の回避は難しかったというのは同意。でも佐藤の要望を受けて、フジが橋本側との協議を調整してたのに一人で楽屋凸してるんだよ。さすがにフジも止められないだろ
なんで、佐藤氏のマネージャーが重要な情報を伝えなかったのか？ 佐藤氏が厄介な人物なので、伝えるのを躊躇ったのではないかね。 自身の問題を棚上げし続けて、中年になってそれが噴出するという男性は多い
確かに、「しょうがない人」と放置され、福田組みたいなボーイズクラブで甘やかされ、誰も「おまえのアドリブ、クソスベってるぞ」と言ってくれない状況の中にいたことは、少し同情のの余地はあるかもね。
「その判断は誤りだったと思う」って、同情以外の感情を抱いているのでは。私も佐藤二朗に間違いと思いつつ、同情もしつつ、でもさあその後の…って思う。誰でも間違うんだ
新潮の佐藤二朗のインタビューを読んだ。まで読んだ。そりゃ片方の言い分だけの記事読めば同情もするでしょう。
事情の全てが判明してからもなお相手側に凸って説教かましたりxで同情引こうとするなどいぎたなく失地回復を図ろうとするサマがもう無理。ノーマーシー
「俺がパワハラをしてるんじゃない。世間がさせてるんだ」「セクハラなんかしてない。セクハラ扱いする女が悪い」まで読んだ
フジテレビが最初から「面白いドラマを作ろう」と真剣に取り組んでたらそもそも起こらなかったトラブル。主演二人の掛け合いが魅力になるはずの構成だったのに、ろくに事前のすり合わせもなく撮影開始ってありえん
深読みすると局側と事務所側のパワーバランスによる掛け違いかなと。今の様相は俳優の暴走ではなく事務所認定でわざとやってるように見える。
佐藤氏のマネージャーが本人に伝えなかったのって、事前に分かってたら凄く揉めそうと思ってたんだろうなあと・・ごめんなさいを言えるかで人生変わって来るんだよね・・
これには同意。例えば工場で操作ミスで事故が起きそうになった時にミスした奴が実は特性持ちで…とか言ったら「バカやろう最初に言え！」って怒鳴っちゃうよ。それで人前で怒鳴るのはパワハラですと言われたってね…
keshimini リークは橋本側の可能性高い（推定無罪だから言い切ってないですと愚劣な言い逃れを加え）と背景邪推し社会的制裁犬笛を吹いたのがお前。社会的制裁というモノについて考えるべきはまずお前。中立面するな
橋本愛側からのSNSでの反論やコメントが全く無く、事務所はSNS被害で警察に民事,刑事で相談してるなど声明を出していたが、今の健康状態がどうなってるのか気になるな。
中高年者は心からの「ごめんなさい」が言えるかどうかで老後が変わってくる。長く生き「我」が強固になっていく中でとりあえず謝る選択肢は失われていく。謝罪より先に主張が出る人はアウトルートを歩み始めている
同じ所に混ぜて入れて、お互いをケアしない奴らがいちばん悪いに決まってる。個人の問題では無く、環境を作って保全しないフジテレビや事務所の失態。なので、佐藤二朗にも橋本愛にも同情する
論旨に同感する点もあるが、私の感覚では楽屋に突撃して「役者をやめるべき」と言った件についての罪状はもっと重いと思っている。フジの弁護士に釘を刺されたのは、二度にわたる楽屋凸のあと
個別の事例を取り上げて特定の属性(おじさん、おばさん等)を一律に加害者扱いするのは間違っていると思う。同様に、特定の属性を一律で被害者扱いするのも間違っている。
新潮のインタビューも文春の記事も全部読んで大いに同情はしたけど、傍目から見ると彼の失敗は明らかかつ本人に自覚が足りないのが… 詳細はこっちに書いた https://bsky.app/profile/rna.horobi.com/post/3mq5suimlws63
前回の騒動で潜り込んだ思想がかった弁護士がフジの担当者に虚偽説明を行うように教唆してるし、今回の騒動自体が奴等の利権拡張運動でしょ。橋本自体があれだし、フェミニズムはまんま悪質な同和利権運動なんだよ
これに関してはマネジメントどうなってるの？しか無いんだよね。正直1番表に出る2人が周りから叩かれてどっちも被害出ててなんだかなぁって感じ。
なんかアンチフェミみたいのを仮想敵にして藁人形とついでとばかりにおじさん殴ってる人たちいるけど、橋本サイドと同じ振る舞いを自分がされたときに佐藤と同じ轍を踏まないでいられる人がどれだけいるんだろうね
この件に関して100%純粋な「悪者」がいるとしたら、関係者間で解決すればいいことをセンセーショナルに暴露したメディアと、それに踊らされてSNSでああだこうだ言ってる一般人、すなわち俺やお前だよ
こういうおっさん、青年会議所とかにいそう。
別に佐藤氏にも橋本氏にも同情しない。
ほら、女、出て来いよ。卑怯だぞ。
俺は佐藤にも橋本にも同情しとる。無責任なフジテレビがリークし、金儲けしたい文春が報道し、フェミニストが怒り左翼が便乗、左翼が出て来てイデオロギー闘争に発展。なのに標的は佐藤、橋本の二人や。気の毒やで。
私もこの考え方に近い。佐藤氏の振る舞いは不適切な部分があるのは間違いないけど、それよりはフジテレビの対応の問題のほうが大きく、それに加えてマスメディアはただPV集めるために炎上させようとしてる。
“「おじさんは無自覚な加害者」というような脳みそを1ミリも使わないで話せることを話して悦に浸る連中には反吐が出る”直球で好き。
ゆく道だものな
楽屋で辞めたほうがいいという主旨の話をしたという話は皆が認めているが、怒鳴り込んだ的な勢いで語ってるのは文春だけな。アドバイス罪が究極ハラスメントという世界観なら、貴方は終わると言ったフジの弁護士も。
これを労働問題と捉えれなくなったのが左翼のリベラル化なんよな。女性に固有の苦しみさえ出れば他の問題は全て傍に追いやられる。当然企業もそれを利用する。左翼が喜んで資本の藩屏となりそれに気づくこともない
同情すべき点もあるだろうが、「女優続けるべきでない」発言はアウト。パワハラ上司にも同情すべき点くらいあろう。特に男なら。
同情するならなんとやら。いや、同情は大切だと思いますよ、なにより自分の心を守るために。では同情以外に何ができるのか？ 否、同情だけしていればいいのだ。それとハラスメントか否かは別の問題なんだけどね。
自分もおじさんとして佐藤に同情してしまうが、やはり楽屋凸とXでの言動は過剰防衛だと思うし落ち度があるよ...... フジ、文春はそれ以上にクソだし、佐藤のマネはもっと上手く立ち回れなかったのかとも思うけどさ。
普通異性に接触する場合は許可を得ないとならないと思うんだけど演技の中のアドリブなら許されると考える人が多いのがよく分からんな。せっかく社会にハラスメントや強要は悪が根付いてきたのに。
本人によるXでの当て擦りや犬笛、アンフェ擁護勢（＝ 橋本愛バッシング勢）が同情から遠ざけている
未だに、楽屋の件で佐藤二朗氏を責めてるコメントがあるけど、正にそれこそがフジテレビ(のアレな弁護士)の「ハラスメント」認定と同レベルのやらかしなんよな。今回の騒動における最大の問題点そのもの。
全く掘り下げてないけど、いうて佐藤二朗氏の反論も内容より味方増やして押し切ろうとしているように見えてしまって、それが人柄を象徴してるみたいで同情できなかった。だからといって叩いていい理由ではない。
佐藤も被害者であり同情の余地もあるけど、同時に加害者でもあると思ってるから「同情しかない」には共感しかねる。フジも対応したけどセンシティブな問題の割に対応が雑だったところが問題を大きくしたように思う
佐藤はしばらく休養して映画・配信・舞台のみすればいいけど踊るのスピンオフの撮影するとかPが息巻いてるしなぁ。橋本はヤバい。接触NGじゃキャスティング会議で落ちる。
共演の男性俳優の顔を足で蹴ったり番宣等でやたら女性俳優を触りまくったり、今回の問題以前にもパワハラ・セクハラ的言動がめちゃくちゃ多い人なんだけど、なぜかすごい同情されるねこの人
楽屋凸してしまったり、流布されてる過去の動画を見ると、距離感がバグってそうで、遅かれ早かれ、というタイプの人っぽいからなぁ。
新潮は読めてないけど、常識範囲と思ってたことが問題にされたら、佐藤だって傷つくだろうとはずっと思ってる。問題はその痛みを攻撃に転化してしまったこと。「加害」側のケアが必要。 https://anond.hatelabo.jp/20260703215921
なんで橋下のムーブはハラスメントじゃなくて佐藤だけハラスメントなの？って疑問はある。男だからとか女だからとかじゃなく、やってる事だけ見るとどちらも相手を攻撃してるじゃん。
自身になぞらえるなら、現場で一緒になった他社の社員に「君この仕事向いてないわ」と説教して向こうの会社と揉めたけど実際現場は回ってなくて追い詰められてたのは俺も同じって話だろうか。同情は出来ないわ。
なんか皆さん、華麗にスルーしてるけど佐藤二朗って強迫神経症だったよね？ なんとか抑え込んで（寛解）生きてるんだよね？ そういう人間が理不尽に追い込まれたら？ 橋本のトラウマくらいには考慮しようよ。
佐藤氏の「自力救済」の方法は確かにマズかったんだけど、そうしたくなる気持ちは分かるということなんだよね。
新潮がすべて正だとは思ってないけど新潮に書いてること完全に無視して佐藤氏の人格否定に走るコメントが多過ぎるだろ
概ね同意。制作に言ってもNGの基準は示されず、降りたいと言っても許してくれない。過去、芝居を駄目にしたトラウマもあったかもしれない。誠に同情に値する。だけど直談判は多分、最悪の道。
仮に佐藤のインタビューが事実だったとしても自分が先に「役者やめたほうがいい」って言ってしまってんだから自分がよくて相手がダメな理由なんすか？としか。
直談判しに行って冷静に演技プランをすり合わせるならまだしも、強い口調で辞めろとか言うのは完全にハラスメントだよ。ベテランでいくらでもやり方はあるのに最初から歩み寄ろうとしてないんだから
私も同情はする。殴りも盗みもせず、「お節介で説教くさいけど良い人」と言われて生きてきた、普通のおじさんなんだろう。だが、それに苦しめられてきた人も昔から居たわけだ。その意識なく人気商売は続けられまい。
自分の事務所なりマネージャーに「事前に橋本側から通達があったのに、何でちゃんと自分に教えてくれなかったんだ」って怒るのが筋なのに、楽屋に凸して「俳優を辞めた方がいい」って女優に言ったの擁護不能だろ。
また別の週刊誌に自分の一方的な見方を話して掲載させたりSNSで何か書いたりしない橋本氏(この人の存在も知らなかったが)は偉いなと思うよ
過去の佐藤氏の、自分のルックスをいじるツイートを見るなどした。一方で楽屋へ行くべきではなかったとも思う。
自分の役者人生を否定された気がしたんだと思う。悲しいけど、変わらないといけない。
こういう曖昧な事件でも、というか、曖昧な事件ほど、一方をはっきりと擁護して他方を悪罵する人が、その手の人たちには「頼もしい人」に見えて評価が上がるんだよね
ボクも現場にいたら、佐藤さんを膝に乗せて癒してあげるのに！高圧的な人は爪を研いで猫パンチしちゃうにゃ！みんな仲良く平和がいいにゃ。
被害者ムーブと思ってる人認識大丈夫そ？
今回の件、全部俺が悪いんだよ...みんなもうそれで終わりにしよう......
これを機会に、フジテレビのドラマは生の人間の役者を使うのをやめよう。役者全員、AI。ウゴウゴルーガみたいなCGと合成音声でドラマしよう。もうCMスポンサーもカネも集まらないし、贅沢は言えない。テレビドラマ終了
本来なら間に入って俳優という難しい商品たちが疲弊しないように調整するはずのスタッフたちがうまく機能してない感じね、過渡期なんだろうが
こういうケースでいつも思うんだけど、問題そのものじゃなくて「疑惑を向けられた後の対応」を叩く風潮が本当に苦手。冤罪事件でも、刑事の取り調べ中の態度に対する人格否定がお決まりらしいし。
同情って意味なら両方の役者に同情するけどね。現場にいたらぜんぜん違う風景が見えてきそうな話だし。立ち位置や仕事の姿勢について変えても違う景色が見えそうだし。外様なので両者に同情してとりあえず終了。
佐藤二朗は強迫性障害を患ってると公表してたし、楽屋凸等の問題行動も増田の言うようなストレスからの衝動だとしたら、この啓発ポスターの様に情状酌量部分も多いのではと https://x.com/djmitsukuni/status/1203815180599058432?s=20
一番責められるべきフジテレビへの非難が少ないのは、フジが都合よく書いた報告書ベースの文春記事が発端になったから / バイアスの力はスゴイ
女性の精神的不調は最大限配慮されて、男性の精神的不調は全く配慮されないのが今の社会よね。
双方落ち度はあっても、属性含めてここまでぶっ叩かれるほど酷いことをしたとは思わない。悪いのはこれが金になる世の中。
自力救済は20年代の力。10年代の告発リンチカルチャーは無敵じゃなくなった。
内容にはかなり同感だが、「問題行為はあったかも知れないが同情する」を「同情しかない」と強い言葉に置き換える文春的なタイトルの付け方、やめようぜ
追い詰められて冷静じゃない状態で楽屋凸してしまった点には同情すべき部分もあるが、時間を置いて冷静になったはずの現在も橋本氏に謝罪せず自己正当化に終始している点は擁護できない。
俺は同情できるほどの情報を得ていない。
辛かったのは本当だろうし同情するけど、一般論としてその心情は他人を辛い目にあわせた事実を正当化するものではない。それはそれで別の、自分の問題としてケアを受けるほうがいいと思う。
普通にフジテレビの調整ミスなのに、そこをカバーせずに片方に弁護士を通じて断罪を行い、話が表に出た時もそのスタンスを崩さなかったのが本当に最悪
どっちもおかしいは普通に成り立つ
大前提として、佐藤発言の"相手に対して、日常的なものも含む身体接触に関する制限を事前に共有することなく求めていくのであれば、役者は続けるべきではない"が事実なら情報共有の要求であり全くパワハラでないが。
楽屋に乗り込んで「俳優辞めろ」等を言った、という事実をスルーしてる奴は全員サトジロ予備軍。そのまま引きこもって社会に出ないでほしい
「橋本さんはもう限界です。いつ倒れてもおかしくない状態です」そんな状態の人と共演は無理なので、降板させて欲しいと頼んでも、契約を盾に撮影は続いたんだよね。この点に関しては、佐藤に同情するんだが。
そりゃそうなんだけど、二人とも他人なんだから変に一方に肩入れしすぎると誤ると思うよ。無自覚おじさん派の人も
「メンヘラはメンヘラが許せない」といういつものやつだと思いながら眺めてる。
楽屋凸案件もなんかどんどん尾ひれが付いてってるような…
佐藤二朗は自分の判断でアウティングした上で「俳優を辞めた方がいい」と迫り、コンプラ対応弁護士にハラスメントとされた加害側なんだから、同情の余地は全くねぇな。
“「おじさんは無自覚な加害者」というような脳みそを1ミリも使わないで話せることを話して悦に浸る連中には反吐が出る”
では、謝罪した場合を想定してみよう。フジは事実を無視して全力で糾弾するだろうし、男を叩きたい暇人もファンネルになる。現代において「謝罪しないは最適解」
納期が迫る中ミスのしやすい状況下で仕事を進めながら全体を統括し、幾多の制限をかけられ、方針がコロコロ変わり、さらにスタッフ全体に制限かけたと後悔しながら仕事をしていたと自分に置き換えたら同情はする。
同情しかない。同情しない。疲れていると空目する。
例の「セクシー田中さん」の場合、「原作者がめんどくさい人」という局側の先入観が事態を必要以上に悪化させてる感はあった。佐藤もそう見られてるのではないかな。関係調整をあきらめられてる気がする。
結局の所双方トラウマ抱えていたのに、第三者の配慮が50:50ではない感じ /みんな物事を自分のフレームワークに押し込めて認知負荷を下げているけど、人を記号やテンプレとして見るのは良いことじゃないよ
普通の会社なら異動させるなり勤務時間ずらすなりなんらからできるけどW主演の当事者同士となりゃどーすりゃええねんとはなるわな。
今のAVの現場で、契約外のアドリブに対応できないならばAV女優やめろって言ったらどうなるのか。AV新法的にアウト?
ダメだと言われたのに二度目の楽屋訪問をやってるのだから同情の余地はない。
分かるがそれでは知見がない。おっさんも被害者ムーブしていいんだよってこと。楽屋に押し掛けてしまうのは責任感の裏返し。そうではない、「辛い、しんどい、降板させて」とダダを捏ねるのが時代として正解になった
俳優仲間にアウティングしてるところとかマジで犯罪レベル。いい歳したおっさんがワーワー騒いで拗ねてみっともないし主役のくせに降板騒ぎを起こすとかプロ意識の欠片もない。全く同情出来ない。
もう各々が“こうでした話”投げ合うのはいらねーな。誰か死んだわけでもないんだから、全員雁首揃えて話し合ってなにがあったか公式の声明出してよ。
わかりやすい内容で理解できました、私も佐藤に同情します
同情するしないは個人の自由なのでだから何という感想。「おじさんは無自覚な加害者」は読んでないが、たぶん部分的にはまあそうかもね、でも完全同意はないだろうと瞬間感覚がわいた。
なぜここまできて「どっちか」に肩入れせねばならないのか…と思ったけど、男性はどうしても「強さランキング」を作りたい癖があるよね。作品混合でわけわからん奴。ちな今は一位はリムル二位サイタマらしいよ
信じられんことに、弁護士が文春にリークした可能性が出できてるのよな。だとするとかなり話しが変わってくる。政治でもやらかした文春にガサ入れ来るか
『平時の立場では冷静に対処できることでも、追い詰められた人間の「合理性」は他人から見たら非合理かつ不自然に思えることすら、想像できない知性や物言いを強く侮蔑している』
同じオッサンとしては結構この増田の通りなんだよなー。全く自覚がなくても構造的に加害者扱いされがちな悲哀を抱えながら、僕らは今日も生きていくしかない（血涙）
「PR」つけわすれかな？
同情すべき要素のほとんどは、佐藤二朗のマネージャーがちゃんと仕事していれば回避できたはず。まあ、マネージャーがマネジメントできる状態じゃないんだろうけど。
我が意を得たり。一番俺の考え心情に近い意見だったわ。でも、色んな見解はあるだろうけど「フジが悪い」はみんな一致してるよな。
佐藤には役者としてのピュアな魂があって橋本には橋本の事情があってという。ヤバかったのはその間に入る制作や弁護士やその他の自称調整役の面々が引っかき回した状況という。結局周囲がハラスメントを作り上げたと
上のキングカズの例。カズは若手に文句言わないだろうが、若手はカズに「走れないなら引退して下さい」って言いたくなるわな。「夫婦の演技ができないなら夫婦役は辞めて下さい」って言いたくなるわな
詳細を話せないトラウマに基づき、不定形に発作が発動して俳優生命が問われる事態まで症状が悪化する。かつ自分でも発動条件は把握できない。後出しだが悪いのはお前、配慮して対応しろ。これは普通に無理だろ……
個人的には女性側の犬笛も見たい。正当性があるならしっかり佐藤二朗をダウンタウン松本のように締め出してほしい。
間に挟まってる事務所がフジがってのはあるとして、キングカズが同じフィールドで共に闘うチームメイトの若い選手に「お前サッカー向いてないよ」って言うかっていうと言わない気はする。言い方がどうとかではなく。
この話、事象が特殊かつ複層的で判断が難しいのに結構カジュアルに断言してる人多くて凄いなと思います
おじさん迫害したいがためにここまで攻撃的になれるんだから本当に左翼は社会の敵だよなぁ。
この件は本当良く分からんので橋本愛な形相でお口巾着させていただく。
楽屋に押しかけたタイミングを事実と異なるかたちで想定していそう。/ 最初の訪問の動機には「相手を選んで演技のOK/NGを出しているとしたら不適切だから抗議したい」があると理解している。伝えた内容は不適切だが。
マネージャーに恵まれなかった点について同情しちゃう。橋本さんも佐藤側マネージャーの被害者のような気がして。マネージャーがちゃんと伝えてたら回避できてた可能性高いとおもてる。2回も伝えてないとか。
佐藤の言動のパワハラ認定はそうだと思う。他方ルックスに恵まれず、主に助演の演技で成果を出し続け生き残りにかける演技派の思いと危機感が、先天的にルックスに恵まれた橋本愛とすれ違う構造に同情もする
だれかを問題視しなくてもだれかを同情していいと思います
個人や現場の問題を勝手に社会に放り出す奴らが居なければこんな悲しみも広がらなかったのに。そういう意味では役者二人ともに同情する。
マネージャが知ってたのに聞かされてなかったのかが佐藤から出てこないのと、フジが弁護士まで出してくるなら最初から文言化して両者の同意を記録にしてなかったのか、など曖昧な点がまだあるよね
ロジカルに契約・指示関係、債権債務関係を見るべきで、橋本氏佐藤氏の間はこの関係は全くなく、フジと両者の間には明確に関係がある。とすると実際の圧力もフジから両者の方が実態として大きいし、責任も大きい。
モヤモヤが言語化されてた。ありがとう増田。
この件週刊誌しか得してない
この記事と新潮の今日の記事、当人以外誰も真実がわからない中で状況を断定したり、まるで佐藤氏の心の中を知っているかのように断罪したりしているブコメがいっぱい。感情ではなく、エラーを出した体制の問題。
フジテレビの弁護士のやり方は、相手を追い詰めるダメな対応だったと思う。
だからといって後にアウティングしたり犬笛吹いて橋本を叩かせたりするのは良くない。あと弁護士の判定は外から見たら当然のもの。佐藤自身が被害者意識に取り憑かれて自身が何をしたのか理解してないのも良くない
増田も佐藤二朗も生きづらかろうな。
メンヘラ事案は交通事故みたいなもんだからな。過去にも被害者はたくさんいたんだろう。
文春にリークしても橋本も佐藤もフジも得しないんだよなぁ。誰がリークしたんやろ。
それなりのキャリアを積んだ俳優どうしで、相手の（演技に関する）スタイルや信条を腐すことが、そもそもあってはならない事態。男性どうしなら掴み合いになりかねないわけで、相手が女だから楽屋に突撃したんだろ？
増田にまったく同意だわ
今回の騒動は社会におけるおじさんは存在が加害なので申し入れがあれば無条件に抑制すべきとの意識によって起こった悲劇だと思う
"事前に橋本側から通達があった"→新潮によると佐藤は"日常的な場面のお芝居については接触制限の問題を気にしなくて大丈夫"と言われていたが、顎に触れたらトラブルになったとのこと
まあ同情の余地はかなりあるよね。職場に仕事の選り好みをする人がいて、合理的な根拠はこちらにはわからないから、ただただ不快で、その人を思い出した。だからってハラスメントまがいの説教はしないけどさ。
この件について評論する外野が最も害悪。
批判されないように、多くの人が佐藤二朗の発言は確かに悪いが、と枕詞をつけている人が多いが、私は佐藤二朗の発言がハラスメントだと一ミリも思わない。
日本語ってすげえな「か」の１文字で全然意味が違うんだから。しかも民放ドラマの初主演でしょ。座長としてドラマを完成まで導こうとする気負いとかもあったと思うよ。推測だけどね
キス&ベッドシーン以外可で提示してたのはやっぱりそれくらいは出来んと俳優務まらんと本人も自覚あったんじゃないかなと思うなど。挙句「やっぱ無理でした！限界！」はちょっと周りも困るよね
「あなたのためだから」の加害性が俎上に上がったのはいいが、問題はそこでは無い
佐藤にも橋本にも同情する。文春やフジテレビがふざけた事をしなければ平和だったはず
老害だよただの。はてブも結局じじいの集まりだってわかったわ、勝手に自分ごとに置き換えんなよ。
橋本氏側の事情を伝えなかったのは佐藤氏側のマネージャーなのにそこではなく橋本氏に禁を破って凸したりSNSで当て付けポストをしたりしてるので最初は同情の念もあったが消えた、後々の言動が全てあかんすぎる
広瀬アリスを号泣させたことのある人に同情とかある？どうせ今までに何度も似たようなことを高圧的にしてきたんじゃないの？たまたま橋本愛や広瀬アリスっていう知名度のある俳優だったから話題になっただけだぞ。
「確かに佐藤は問題行為はあったのかもしれない」なら「同情しかない」ことはないでしょ
「役者をやめろ」って言いに行くのが「自力救済」なの…？
増田がこれだけ言うってことはやっぱ佐藤二朗が悪だなｗ
今だにきっかけを作った橋本事務所の責任逃れのおまかせを無視してる人多すぎ。ここが1番責められるべき。きり分けで、その後はそれぞれ良くない動きしてるけど、その中でも橋本事務所とフジと弁護士はだめでしょ。
女性たちは個人的な衝突避けて我慢したりスルーせず、「不愉快なのでやめろ」ともっと頻繁に言ってこう。でないと間違ったメッセージ送り続け問題は世代先送りだし、「多くの女性はOKなのに特別わがまま」と思い込む
未だに佐藤二朗に橋本愛の事情が伝わってなかったのが佐藤側のせいだと言ってるヤツいるてヤバいな。「キスシーンやベッドシーンは配慮しろ」って話だったのだから「今回は違いますね」で終わり。伝わるわけないだろ
「俳優つづけるべきではない」は俳優生命どころか生命を危うくする言葉だと思う。橋本さんが助けを求めることができてよかった。一人で抱え込んでいたらどうなってたか。増田にもその視点を持ってほしいな。
片方の肩を持つ人はそっちの情報を信じすぎだなーと思う感じ
先に「私は傷ついた被害者なので無敵なの」ムーブされると、それで流れが決まってしまう世の中の風潮が悪いと思うの
ある程度は納得できるけど、自力救済しようとするのが「おじさんは無自覚な加害者」の証左になってしまう。追い詰められているという事情とは別問題。ノブレス・オブリージュ。男性は「力ある者」だよ。
安易な例え話は良くないとは思うけど、仕事で取引先に迷惑かけられて腹立った、までは同情しても、その人が「お前は会社辞めるべき」って言ったと聞いたらその同情は霧散するなあ、私は。「だからと言って」なのよ。
マネや制作に止めてもらえなかったのと、彼らを頼る考えになれなかったのはかわいそう。
今回問題視されているのは、関係者交えた話し合いで禁止された後に二度目の楽屋凸＆役者辞めた方がいい発言を行ったこと。フジテレビの報告でも身体接触自体が問題ではないと明言されている。論点ずらしでしかない。
フジもだが、そもそもの話として文春がクズ/橋本も佐藤も（加害者である局面もあるにしろ）基本的には被害者/後は佐藤の事務所が変なムーブしとるのが目立つ
いや、楽屋おしかけて役者辞めろはまあ、役満クラスのアウト。芸能生命絶たれて当然だけど、まだまだ味方いてよかったね。同情するかよ。擁護者がひたすら気持ち悪く怖い。
まったく同意でけへんねやけど、まあ、自分とはまったく違う考えの人が大勢いるんだなというのは最近よく感じることなので、まあいろいろと怖ろしいです。
思ったより古臭いタイプの俳優だったので、本人も辛かったのだろうとは思うが、素直に反省して黙ってたら良かったのに、SNSがあったために取り返しのつかない事態に。本人に発言させた事も含めて、事務所がダメすぎる
そりゃおじさんは同属性のおじさんに同情しやすいやろ、なんの驚きもない
橋本側が事前に佐藤本人に伝えるかはフジに任せる話も、接触自体は問題視してない話も、橋本事務所社長が演技近すぎをキッカケで佐藤に伝えてないことを問題視してるから、佐藤本人にすると不幸な流れがあるのは同意
SNSで当事者達を執拗に責め立てるコメントしてる人たち見てると、正しさを以て振るう暴力は加害者意識を無くすのだろうな、という戒めになった。気をつけよう。
死ぬほどわかる!!!だからおじさんに人権はないみたいな反応見ると反吐が出た。想像力が足りるとは限らないという自覚が全人類には共通認識として必要。尊重や尊厳のために。■被害者ムーブ…？これ読んで書いたの？
役者は魂込めてやるべきという前提で話す人が多いことが疑問で。私たちと同じように、食べるためにほどほどに役者やってる人がいてもおかしくないと思うけどな。だとしたら佐藤二郎の発言は立派なパワハラだと思う。
まるで佐藤二朗が犯罪したかのようなコメントあり
ベテランで、TVつけたら見ない日は無いくらい売れてて、間違いなく強者だからなー。 増田くんダウンタウンにも同情したんじゃない？
佐藤と橋本の両方に同情するならわかる。片方だけに同情する人は重めのミソジニーかミサンドリーだと思う。
似非フェミの本質を「女性を下位と看做し、上位男性に全ての問題と責任を押し付ける究極の男根主義者」と称した人がいるが、ホントにその通りだなと。芸暦15年の30歳女性を「男性より劣った存在」と看做してる。
自分ならああはしないから共感はできないが、世の中には一定数怒りを制御するのが苦手な人はいるのは仕方がないとは思っている。ただ本人が開き直るのもよくない。
そうやって俺は悪くないんだぁぁぁーー！はじめからマネージャーなりフジテレビから聞いていれば何か変わったの？ 共演者の悪口言うのはいいわよ別に。それは飲み屋の席でヤレ！SNS発信してるんじゃねぇよダサいな
橋本愛の連載してる文春にタレこんだ屑は誰だ？
“佐藤と橋本どっちが悪いかなどは問題ではない。 問題はフジテレビや事務所側の調整、対応のミスだ”フジテレビや事務所の見解がすぐ出たのはこのミスを突っ込まれないためだからなあ.当事者側が不利益を被ってる.
染剤・シャンプーの科学物質アレルギー？でシャンプー出来ない同僚のせいで皺寄せをくらっていたから『美容師は止めといたら？せめてシャンプー担当がある店舗に移ったら？』と言った私もモラハラか。こっちもキツイ
同情はするが、いかりの矛先はマネージャーだろう
読む気しないな。何で「同情」するの?マネージャーの判断ミスが根本だ！
“佐藤に対して、「おじさんは無自覚な加害者」というような脳みそを1ミリも使わないで話せることを話して悦に浸る連中には反吐が出る。”という一文には同意する。
犬笛と取りざたす人がいるけど、犬笛いうのは、自分についてくる盲目的なファンに対してターゲットを明確にして吹くもんじゃないの？
橋本さんは自分のトラウマがとか自分の話しかしてないけど、佐藤さんは常にこのドラマがどうしたら良くなるかという視点なんだよね。現場からどっちが求められるかなんてあきらか
「夫婦役なのに触ることすら許されない」ことに動揺したのはわかるけど、そこまで追い詰められた共演者を慮るどころか自分の芝居哲学を一方的に押し付けたのが問題。そこをすっ飛ばす人が後を絶たないのはなぜなの
同情するのと擁護しないのは両立する。同情するが、この点は擁護できない、でいい。俺も彼に同情はする。人生かけて取り組んできた仕事のやり方を否定されたわけだし。同時に、擁護できないところも当然ある。
私も同情します
私は「役者やめちまえ」なんて言えてしまう、一般社会では絶対に相手したくないレベルの狂人たちが人生賭けてやってるギラギラした芸能界を見たい。世間並みの常識を持った河原乞食に見るべきところはない。
2回目の楽屋凸がなければ、いやホントに大変でしたねってなるんだけどね。2回目はほんとダメ
こんなの当事者間で解決すりゃいい話で、リークしたやつと文春が悪いというだけ。ほっとけばいいのに、みんな盛り上がるから、こんクソな話が金儲けのネタになる。
同情はするけどハラスメントは批判されるべき。悪いことは悪いと言うべきだし、その点についてはフジテレビの対応は一貫してて好感が持てる。
毎年いろんなおじさんが「新基準で裁かれて理不尽を訴えるも通らない上にほどなくそれがスタンダードになる」を繰り返してるのに「まだスタンダードじゃない」の1点で戦えると思ってるおじさんの愚かさよ
SNSやってなきゃな
フジテレビが起こした交通事故のような印象なのでどちらにも肩入れできないけど、加害者が30歳女性で被害者が57歳男性なら問題にすらされてないんだろうなとは思う。
それぞれの立場で考えてみるとどっちも理不尽だなあという感想。色々なことが絡み合って起きた不運だと思ってる。大声確定で言えるのは文春はクソってことくらい
大丈夫？頭
本件に限らずだけど、誰かを悪として断罪する必要はあるのかと思う。過失に対して指摘と批判と非難は違うというか。ただ、佐藤氏の今の動きについては周りが止めてほしい。本人のためにもならない。
いいよなイケメンだと発動しないトラウマ。トラウマってのはそんな都合のいいもんだっっけ？あと文春の記事鵜呑みにして叩く奴は橋本寄りにしかならん中立性も信憑性も怪しいことをどう思ってるわけ？
男性俳優に同情するのは人の感想だし自由ではあるけど、アウティングだけは絶対に肯定してはいけないよ
「佐藤二朗は生きづらいだろうな」っていうけどそれは今まで普通に周囲を苦しませながら生きてきたってことなので今後は自分の加害性について自覚しながら生きてほしい。他人の足を踏むな。
俳優どっちが悪いじゃなくてフジが調整出来なかったのが問題だと思うのと、結局誰が文春にリークしたんやって話で。裏で話つければよかったのになにか起きるたびに週刊誌で騒ぎ大きくするのは良くないと思うんです
社長と弁護士のやらかしに見えるなぁ...演者はどっちも被害者じゃね？
佐藤と橋本がフジと文春を訴える展開が来たら激アツ何だが
強迫性障害だからずーっと考えちゃって突飛な行動しちゃうんだよね。しょうがないよ。責めてるやつは理解に欠けてる。多様性理解しなさい。/フジが悪いだけ。
「役者をやめろ」と「制約あるなら役者続けるべきでない」はそれなりにニュアンス違うと思うけどな。というのと佐藤二朗はめんどくさおじさんってだけでハラスメント認定は行き過ぎ。そもそも立場同じだしね
失言リンチは見るに耐えない。愚か者が目立ち矢面にされる時代。
佐藤二朗が強迫性障害 (強迫症、OCDとも) の当事者であるという事実は、皆さん考慮に入れてほしいと思う。もちろん、それが今回のことにどの程度の影響を与えたのかは分からないのだけれど。
二人の心配してる人ってどれくらいいるの？思想の代理戦争の具にしてるだけじゃないの？
フジテレビの専属俳優をフジテレビが弁護士を通じて素行不良を注意した。文春リークに二朗乱心。この２つの事象は別々だから。専属俳優って正社員みたいな特権意識があるのかね？w 巻き込まれた橋本愛は被害者。
人類総チン騎士みたいなとこあるよなあ。本当に人類が衰退に向かってる。やるべきではないと個人的には思うって言い方で辞めろと捉えたとか言われると、もう伝える方法ゼロやんけ。泣き寝入りするしかなくなるのか。
二朗はフジを本気で潰そうとしていて面白い
本件、脇の甘さという意味で言えば、そりゃ橋本にも佐藤にも問題あるとは思う。でも、フリーランス法を踏まえれば、フジとその弁護士が(現在認められている)最低限の責任すら理解できていない点で最低最悪と思うね。
KKElichikaさん、佐藤二朗さんって事務所に所属してフリーランスじゃないんだけど、どこでフリーランス法が絡んでくるの？労務や人事に詳しい感じだしてるけど、本当ですか？
三者ともある程度は調整を試みつつも噛み合わなかったという意味でいずれにも同情すべき点はあると思う。でも楽屋に詰めかけ結果的にそこまでの調整自体も否定してしまったのが、許容範囲こえてるんじゃないかな
芸能界をわかってないコメ多くて草
週刊新潮を読んだ。橋本「佐藤さんは芝居ファーストかもしれませんが、私は違います」が厳しい…なぜフジテレビは若くて可能性のある女性俳優を起用しなかったんだろうか？役に入り込める人を採用してはどうか？
もらい事故でも過失割合が0:10にならないことがほとんどだけど、似たようなものかな？
いやこれ注意されてキレてるだけだろ。アイツはああだとかのクソみたいな話を世間様に晒して何が得たいんですか。俺等みたいな有象無象の賛同得ても仕方ねえのよ。
「佐藤からすると橋本を避けるしかないという選択が合理的になる」 佐藤擁護派ってほんとなぜか楽屋に２度も乗り込んだ件無視するけど、そこがやっぱりクリティカルだからかな
まあ、佐藤も橋本も至らなさや、やり方のまずさはあるけど誤差の範囲で逸脱ではないし。それをセッティングして仕事させてたフジテレビの責任であって、二人とも被害者だよね。
佐藤が追い詰められてたことも、一昔前の小劇場界では当然だったコミュニケーションを内面化してしまっていたある意味被害者であることもわかるけど、それでも彼はやっぱり無自覚な加害者でもあるんだよ…
凸されたあとの橋本側の恐怖感もわかるのだよな。フジには条件を伝えて出演、「佐藤さんにも言った方がいいですかね」「お任せします」で伝えるやろと思ってた部分はあるんでないかとも思いつつ不安なので釘挿したら
一番の核心部分「鬼のような形相で楽屋に怒鳴り込んだこと」をきれいさっぱりなかったことにしたり矮小化したりするのが、擁護派の共通点。
佐藤二郎のマネージャーが全くマネージメントしてないことが問題だと思う。そもそも佐藤二郎自体がコントロール不能だからなのかな。同情はしない。
直接話してはイケナイというバカな強制は絶対肯定してはイケナイよね。どんな新興宗教だよｗ 邪教に侵略されてんじゃねーよｗ
精神的に追い詰められて演技に集中できなくなった佐藤二郎は、果たして役者を続けるべきか
そういう人がいてもいいし、そう思わない人がいてもいい。思うだけなら好きにすればいいと思う。 / 自分は加害者のくせに被害者ぶるなよと思ってる。
これにすら批判する人は貧乏人がコンビニでカップ麺買うのを絶対に許さないんだろうな
Netflixの山本五十六を見て、こんなにも強い人がいるのかと驚いたが、普通の人はそんなに強くない
根本的に致命的に時系列が間違っている。弁護士が間に入らざるを得なくなったのは、佐藤が楽屋に凸ってハラスメントまがいの主張をした後でしょう。
同情するけどアウトって言ってる人と、アウトだけど同情するって言ってる人は、軸が違うだけでおんなじこと言ってるよね？
人間は完璧超人ではない。関係者の判断ミスやコミュニケーションミスの重なりがこの事態を引き起こしているように思う。それを外野から非難するのは悪どい娯楽でしかない
言語化してくれた。同意です 。
ドラマ撮影はスケジュール厳しいのか。時間がないなかで俳優のケアが間に合わなかったとしたら管理責任になると思うしそれを個人俳優に責任を負わせるのはどうかと思う。
ツイ消し済みだが、撮影期間中の嫌味ポストが拡散されてるのを見て、学生の頃に見た虐めとまんま一緒で残っていた同情心すら消えた。SNSさせちゃいけないタイプ。