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W杯でノルウェー代表・応援団の「バイキング・ロウ」を見て「バイキングの子孫なんて数%なのに、みな海賊戦士気取りだぜ!」と嘲笑するのは正しいか - INVISIBLE Dojo. ーQUIET & COLORFUL PLACE-

1: gryphon 2026/07/10 09:08

そう感じてる人もいるんでしょ?参照 https://posfie.com/@taimport/p/H0673oN https://posfie.com/@OOEDO4/p/7fIvzzr

2: BUNTEN 2026/07/10 10:53

戦後少しまでは「百姓ジャパン」で正解。(今は賃労働者あるいはプロレタリアジャパン。)

3: allezvous 2026/07/10 13:14

よその民族を嘲笑するのはおかしいと思っているか、よその民族についての知識が一般的には乏しいかではないかね

4: meishijia 2026/07/10 13:23

皆がカンガルーではないけどオーストラリア代表はカンガルーにちなんでる。サムライでもバイキングでも勢いや勇ましさを感じられる愛称であればいいんじゃね

5: mekurayanagi 2026/07/10 13:29

 嘲笑はしないが「サムライジャパン」的な心地の悪さは感じる。あと、日本の神道で禊の前にやる行法(鳥船行事)を連想している。日本代表がやるなら、試合に負けた後になるのだろうか。

6: cl-gaku 2026/07/10 13:44

俺ら侍気取りが笑えたもんかよ。タムをボコボコ叩いてるの楽しそうだからどんどんやっていいよ

7: ckom 2026/07/10 13:49

こういうのは全部無視して大丈夫です。「自分は嫌い」と自分を主語にすることを避けて「皆の正しさから外れてる」と安全圏に行こうとしているだけなので。「自分は嫌い」と言うのはいつだって自由。

8: ustam 2026/07/10 13:50

「サムライジャパン」はともかく「なでしこジャパン」は違和感あるなあ。「大和撫子」って「一歩下がって男性を立てて自己主張をしない忍耐強い女」って意味なので、むしろ情けない感じがしている。

9: mr_yamada 2026/07/10 13:51

サムライブルーも侍の子孫はさほど多くないと思うよ

10: quh 2026/07/10 13:51

嘲笑するときの笑い声は「ブッフェw」だったらしい(バイキングだけに)

11: goadbin_2 2026/07/10 13:56

サムライジャパンとかで左翼の人が難癖付けていたやつね。ああいうのって精神的な象徴として使ってるんでしょ。/ちなみにサッカーオーストラリア代表のSocceroosはサッカーとカンガルーからの造語で人間ですらない。

12: akutsu-koumi 2026/07/10 13:59

江戸時代の日本人だって武士なんてせいぜい人口全体の数%に過ぎなかった。それでも日本代表をサムライ◯◯と呼びはしても百姓◯◯とは誰も言わない。圧倒的に多かったのは後者なのに。

13: kukurukakara 2026/07/10 14:16

エジプトのザ・ファラオズはどうなんだろう.

14: kei_mi 2026/07/10 14:17

「燃えよ剣」的に「人よりもバイキングらしくあること」を目標とすればバイキングで良いのでは。

15: kk23 2026/07/10 14:30

それよりノルウェーのユニフォームのフォントがルーン文字風でかっこいい

16: Eiichiro 2026/07/10 14:33

当時の戦争で、庶民から選りすぐられた結果としての集団が武士(侍)と、バイキングなので、現代においてサッカーという戦争のために選りすぐられたメンバーを侍やバイキングと呼ぶのは妥当では?

17: YuK4 2026/07/10 14:37

代表になるトッププロは人口の何%って話

18: manatus 2026/07/10 14:39

藤木源之助は生まれついての士にござる

19: Tack2Me 2026/07/10 14:48

わしらも農民じゃて

20: hecaton55 2026/07/10 14:51

それも含めて楽しむという姿勢

21: AKIMOTO 2026/07/10 14:52

やはり忍ジャパンが語呂もいいでござるよニンニン

22: redpants 2026/07/10 14:58

隣の国は動物園にしかいない虎だよな

23: morita_non 2026/07/10 15:01

むしろ他の国の呼び名を考える方が楽しいのではなかろうか。アメリカ中国ならと言いつつ何も思い浮かばん

24: ChillOut 2026/07/10 15:05

ゴミ袋を振り回すのもいいけど、うちらもカッコいい応援パフォーマンスがほしいなあ。チャントもオタコールみたいのじゃなく、カッコいいのがほしい

25: cider_kondo 2026/07/10 15:11

『アメリカ代表チームが「騎士USA」とか自称してたらドン引きするだろ?』などと意味不明な供述をしており@skynex4『アメリカに騎士がいた歴史はないんですけどね。』とツッコミが入ってさすがにナイトは格が違った(誤用

26: kurotsuraherasagi 2026/07/10 15:11

ハーランドが帽子も太鼓も似合ってて可愛いのでいいと思います(人の話を聞かないで自説を述べるやつ)

27: hkstd_rock 2026/07/10 15:14

団塊ジャパン

28: fusanosuke_n 2026/07/10 15:27

「騎士USA」のインパクトが強すぎて本題がどうでもよくなる。

29: tkm3000 2026/07/10 15:40

日本も同じだろ

30: repon 2026/07/10 15:44

「サムライブルー」は「ブルー」に意味があるんだよ

31: saiid 2026/07/10 15:51

それで言うとオーストラリアやサウジの代表の愛称なんて人間ですらないんだし、別にいいのでは。

32: IndigoBlue_Bird 2026/07/10 15:54

畿内に本家がある家系なら、万年百姓でも系図にひとり2人は武士との婚姻があると思う。ヴァイキングも同様で上位層が帰農や商家になったり、中流層に子を嫁がせるのも普通だっただろう。我々は皆成功者の子孫なのだ

33: miki3k 2026/07/10 16:02

スローガンだから別にいいし、見ろよあいつらって言うのも定番でしょ

34: aya_momo 2026/07/10 16:08

子孫はかなりいると思うけど、Y染色体を持っているかで判別されるとあまりいないかも。/バイキングが略奪者っていうのは後世の誇張だって。

35: the_sun_also_rises 2026/07/10 16:11

自国の文化を象徴する名前をつけたことを「恥ずかしい」という精神性こそ普遍的ではない。そう思うこと自体のは個人の自由だが僕らは他人の感想に囚われる必要は全くない。日本人は誇りを持ち侍の末裔を名乗ればいい

36: poissonsoluble 2026/07/10 16:12

侍は千年前からいるんだからどっかで血が混ざっている可能性は高い

37: dominion525 2026/07/10 16:23

その国の構成の多数派を示さねばならないルールとかあるの?その場合も少数の例外を挙げて文句言うだけだと思うから無視してもいいと思う。

38: ysync 2026/07/10 16:27

倭寇ズ・ハイでどうかw

39: Journey 2026/07/10 16:33

丹羽大輝くらいしかサムライ名乗れなくなるな

40: rider250 2026/07/10 16:51

あー、昭和の昔、父方祖父が俺に(多分、明治時代に捏造した家系図を見せながら)「うちは西軍の武士だった」と話す度に父が「日本人の8割が農民だったのにうちが武士なわけがあるか!」と祖父を叱ってたなあ。

41: tsukitaro 2026/07/10 16:51

オスロのバイキング博物館に行った

42: wonodas 2026/07/10 16:54

マオリは農耕民族だったから戦士は多くなかったっていうようなものでは

43: electrolite 2026/07/10 17:00

そんなん言ったら織田信成しか

44: Domino-R 2026/07/10 17:04

単に「セレソン」とかじゃない、歴史や文化にちなんだのって大抵はそう「呼ばれた」のが始まりなのよ。他国メディアとかに。ところがそれがポピュラーになると「自称」する連中が現れ始めた。そういうのは微妙よね。

45: preciar 2026/07/10 17:08

エスニック・アイデンティティなので突っこんでも仕方ないんだけど、西欧諸国が「ローマの末裔」を自称してるのを見るたびに「お前らはローマ滅ぼした蛮族側の子孫だろ」とはいつも思う

46: hoshinasia 2026/07/10 17:09

どっかで「ある程度チカラがある家に産まれないと断絶しやすいから皆が侍の子孫というのは別に間違ってない」と言ってたのでヴァイキングも同じなのでは

47: sitsucho777 2026/07/10 17:17

「同じ日本人として誇りに思う」もそこそこ謎だよね。連日連夜日本人による凶悪犯罪の報道が後を絶たないことについてどんだけ申し訳なく思わなきゃならんのかっていう。

48: kamiokando 2026/07/10 17:22

士農工商ジャパンでいい?

49: qouroquis 2026/07/10 17:27

多くの人は侍の子孫ではないし、現代人から見れば侍はロールモデルにするような存在でもないと思うけどね。大多数の人は武士階級に支配される側だったのに、支配者のアイデンティティに同化するっておかしくない?

50: UhoNiceGuy 2026/07/10 17:48

10代遡って先祖に侍がいない日本人はほとんどいないだろ定期//「せめて百姓を名乗れ」←なんか百姓バカにしてません?//別にフランス人がナイツって名乗っても引かないが。USAならカウボーイズかフロンティアーズの方が

51: mido1903 2026/07/10 17:58

水飲み百姓ジャパンにしよう!

52: ustar 2026/07/10 18:03

アニメのビッケの制作はノルウェーじゃなくてドイツなんだよ!(関係ない)

53: irh_nishi 2026/07/10 18:10

ありふれてなくてよくて、強そうだから使うのでは?スライムジャパンよりドラゴンジャパンでしょ。なぜありふれたものをつけろなんて言ってるの?

54: ponkotsupon 2026/07/10 18:12

雑な日本ナショナリズム批判がダメなのは「その論理を適用すると日本人(あるいは西洋白人)以外の民族・文化にも大量の流れ弾が発生する」という点に、物凄く無頓着な所なんだよね。

55: fukken 2026/07/10 18:24

イングランド代表も「Three Lions」と呼ばれるらしいのだけど、代表チームにライオン、もしくはライオンの子孫は一人もいなさそうに思える。

56: yoshikogahaku 2026/07/10 18:37

嘲弄しようとは思わないが、サムライなんちゃらも正直恥ずかしいと思っている。百姓でええやんけ。人殺しより芋百姓の方がずっと偉いし誇りに思う。

57: ashigaru 2026/07/10 18:46

俺のような適切な思考でハンドルを選んでる人には関係ない話題だった

58: hdampty7 2026/07/10 18:46

誰も言わないから正論を言うと、日本代表は30名。江戸時代の殿様の数より少ない。百姓なのは俺ら侍ジャパンを応援する有象無象であって戦ってる奴をサムライ呼称するのは問題ない。必要のない正論を言いたい時もある

59: koutya07 2026/07/10 18:47

キャッチーで盛り上がれば何でもいいだろ。いちいち意味なんて誰も考えてねえよ

60: wnd_x 2026/07/10 19:04

侍もバイキングもダセえけど、国別対抗チーム分けして自国のチームを自己同一化して応援しちゃうこと自体がダセえからなんとも言えないな

61: sakuragaoka99 2026/07/10 19:08

バイキングって虐殺略奪者だと思うので、時代的に普通のことだったとしても、殊更誇ることなのか毎度疑問を感じる

62: rci 2026/07/10 19:11

倭寇ジャパン

63: nobujirou 2026/07/10 19:18

全員海賊

64: pondelion232 2026/07/10 19:18

取り上げられてる発言内容やブ米見ても、子孫=直系という意識は根強いのよな。調べもせんけど皇位継承の件で各自どう言ってるか併記してみるのは面白そう。

65: regularexception 2026/07/10 19:28

アメリカに騎士がいたと思ってる奴がいるぞ。すげーな。竜騎兵ですらアメリカには来てないぞ

66: xx9xx91024 2026/07/10 19:33

多分親戚まで含めりゃバイキングの1人もいるだろうし間違ってないんじゃないの。日本も江戸末期で人口の6-8%が侍だったらしいし、大体侍と言って良いのでは?足軽ジャパンまで広げれば多分大半が当てはまる

67: snowcrush 2026/07/10 19:36

アメリカの騎士は騎兵隊か何かの勘違いでは? / 歴史上騎士はいないと思ってたからスリーピーホロウ(の映画の元ネタ)は結構興味深かった

68: hadakadenkyu 2026/07/10 19:40

先祖は農民と漁師だからサムライなんたらには乗れず、と言って実際色々見聞きして農民も漁師も嫌いでサラリーマンしてるんで江戸の町人にシンパシーを感じる。元禄文化が好き。

69: auto_chan 2026/07/10 19:42

雑学と冷笑が組み合わさるとろくなことにならない。

70: udongerge 2026/07/10 19:44

ノルウェーはバイキングで良いし日本はサムライで良いしイギリスはジェントルマンで良いよ

71: anno_ni_msd 2026/07/10 19:52

日本代表くらいになるとそんじょそこらのサムライと比べようもないくらいエリートでは

72: versatile 2026/07/10 19:52

このサムネは??

73: mionhi 2026/07/10 19:55

サムライが気持ち悪いは同意しかない でも近世以前の軍事従事者とスポーツのトップ層て似たようなもんじゃない? 階級階層が違っても引っ張られそう

74: aquatofana 2026/07/10 20:00

アルジェリア代表はキツネじゃなくてホモサピエンスだし、イングランド代表はライオン3匹じゃなくてホモサピエンス11匹だし、ハイチ代表は手榴弾を投げてこないし、南アも少年じゃなくてA代表が出てる

75: out5963 2026/07/10 20:02

こまけーことは、どうでもいいだよ

76: number917 2026/07/10 20:11

日本人の自称先祖が武士家率の高さよ

77: tanahata 2026/07/10 20:28

オーストラリア入国審査官「犯罪歴はありますか?」 イギリス人「やっぱり必要ですか?」

78: zorio 2026/07/10 20:45

言わなくていいことを言わずにはいられない人たち

79: bbrinri 2026/07/10 20:46

36〜38親等以内に1人くらい侍がいるだろ

80: unagy 2026/07/10 20:51

先祖が侍や公家よりも、米作りしていた人の方がよほどかっこいいし誇れますよ。

81: minoton 2026/07/10 20:57

アイデンティティの話なんで、正しいとかはない。そう思えばそう

82: d0i 2026/07/10 20:59

そんなことよりインスタで流れてきたイングランドvsノルウェーのAI作画動画の出来が良すぎて吹いた https://www.instagram.com/p/Daf83nBqZOk/

83: differential 2026/07/10 20:59

そんなこと言うたらベルギーなんて悪魔って言ってるわけですが。

84: hagakuress 2026/07/10 21:00

沖縄でも搾取されてきた農民の子孫が琉球王国の栄華!首里城最高!とかってなってるけどな。

85: lifeisadog 2026/07/10 21:06

W杯は戦争なので間違いではない。それよりバイキングローができたのかつい最近だってのがなんかやだ。ちなみにアイスランドのバイキングクラップは2016からだけどスコットランドのチームのマネらしい

86: Chisei 2026/07/10 21:07

みんなかっこつけたいんだからそれでいいのでは。

87: alpinix 2026/07/10 21:18

自国の歴史をしっかりと勉強させて国民に誇りを持たせられてる証左なので史学科出の身としては良いと思う。モンゴルに至ってはチンギス・ハーンの末裔だし、サムライブルーも、概念的な末裔だろう。

88: akiat 2026/07/10 21:23

船を漕ぐパフォーマンス(バイキング・ロウ)なので、子孫であるかどうかは無関係だろう

89: mc22_90 2026/07/10 21:31

混血はねずみ算式に広がるし、源氏を名乗る豪族の傍流なんかうじゃうじゃいて百姓化してるから、男系直系に限らないならほとんどの人間は侍の子孫なんだけど、侍ジャパンを腐す人は男系直系がお好きなんですね

90: turanukimaru 2026/07/10 21:32

弥助問題でもあったが侍もバイキングもヤクザやギャングスタも「参戦許可をもらった人」という意味なので侍だとかバイキングだとかの子孫か?は関係ない。なのにお前らは先祖が百姓だから百姓!だとか馬鹿な話ばかり

91: addwisteria 2026/07/10 21:38

サッカーに関しては八咫烏に因んだ愛称の方が相応しいとは思う。

92: sabinezu 2026/07/10 21:40

細かいな。

93: kaloranka 2026/07/10 21:42

サムライブルーは侍のように時代の波にのまれて消えていった

94: poliphilus 2026/07/10 21:44

「ハーランド」でググると船を漕ぐアニメーションが流れるぞ今のうちに見とけ〜

95: gaikichi 2026/07/10 21:57

日本も中世は「普段は漁民、生活に困ったら海賊」の兼業海賊が多かった模様、村上水軍、九鬼水軍、松浦党とかの構成員にもいた筈。ノルウェーの場合は農業国スウェーデンとの対比で海の男がアイデンティティらしい

96: daij1n 2026/07/10 21:59

日本の武士の割合も5%なので…

97: gagawasure 2026/07/10 22:14

百姓ジャパンって言われると一見弱そうだけど、農業で鍛えた驚異的な足腰の強さとスタミナだけで勝ち進んでサッカー一揆とか言われそう

98: narwhal 2026/07/10 22:14

日本も対抗して倭寇の末裔を名乗るべき

99: lone-dog 2026/07/10 22:22

日本代表がサムライを名乗ることにはあまり感情を抱かないが、自分の祖先が源氏だ平氏だ藤原氏だというのは恥ずかしいからやめてほしい。

100: o2k-ken1 2026/07/10 22:28

中華人民共和国は建国77年で文化大革命などで過去の歴史を否定したのに、中国5千年の歴史とか謳ってても特に気にしねーだろ

101: inks 2026/07/10 22:31

いや、俺たちも武士の末裔を演じたら良いんだろ。

102: red_kawa5373 2026/07/10 22:46

id:akutsu-koumi 「血筋」を重視するのなら、日本左翼は今後、一般の日本人に、戦争犯罪の反省とか、今後は一切求めるなよ? 「戦犯の子孫」であることが確定してる人しか批判するなよ?

103: N0TBUT 2026/07/10 22:56

子どもがこれやってる動画がマジで可愛い(関係ない話)

104: camellow 2026/07/10 23:13

その国を代表・象徴する職業や特徴が本当に万人のモノである場合ってあるのだろうか(無くはないと思うが多くはないだろ)ブラジルのサッカー人口は6%程度らしいよ。そんなもんなんだよ。

105: iphone 2026/07/10 23:33

「その辺の庶民の格好良い副業」ではなく「国を挙げて討ち滅ぼした過去の特権階級」だからなぁ。今も生活の中に息づくニンジャ修行をお見せした方がそれっぽいのでは。

106: kathew 2026/07/10 23:43

一握りの人間だからこそその呼称が合うのでは。先祖がとか子孫がとかあんまり関係ないでしょ

107: akinonika 2026/07/10 23:49

みんな『ワンピース』に憧れていたのだから、海賊なんだよ

108: take1117 2026/07/11 00:18

マオリでも無いのにハカをやるオールブラックよりはマシよりはと思ってだけど、リードは伝統的にマオリ族の血筋を引く選手が行っていると聞いて多少の配慮はあるのかと少しだけ肯定した

109: ayumun 2026/07/11 00:24

そういうのは野暮でしょ。あれはグラウンドで座ってやってるのはちょっと間抜けだし現地視認性低いけど、観客は座ったまま一緒に出来るから良いなと思った。

110: bokkou 2026/07/11 01:10

面倒くさいわー。サムライもバイキングも国を代表するカッコ良さのアイコンなのよ。代表チームが使うのに何の不都合があるの?

111: T-norf 2026/07/11 01:17

ヴィンランド・サガも、途中は農耕にいそしんでたもんね。(完結したヴィンランド・サガ、名作なので布教したいだけ)

112: mska 2026/07/11 01:20

武士(もののふ)はよいが侍(さぶらうひと)は良くないという教えを受けていたのでサムライナンチャラは勘弁して欲しい派

113: norijr 2026/07/11 02:37

オールブラックスのハカはマオリにルーツのある選手が先導役を務めるのがならわしらしいです

114: bijui 2026/07/11 05:50

事実はそうだし、そう感じる人がいてもいいと思います。私は特に何も思いません。

115: arjen__robben 2026/07/11 06:18

例えとして挙げてる「騎士USA」のセンスなさすぎやろと思ったら想田和弘で草。この人あたまわるいの?

116: WildWideWeb 2026/07/11 06:28

いっそ勝ち方・負け方にまで現れてたら楽しい。フェアプレーと「それ」は矛盾するのかしないのかとか。「日本は名乗りを上げてるうちに点とられるけどそれはお決まりなので」とか。後は「高々何年の伝統」話も。

117: gm91 2026/07/11 06:29

前川右京はカモメの末裔なのだろうか…

118: s17er 2026/07/11 07:24

日本も勝った後に何かやろう。法螺貝吹くとかどうよ

119: unakowa 2026/07/11 09:16

アメリカなら騎士じゃなくてカウボーイUSAだろ?

120: kukky 2026/07/11 18:27

ノルウェー優勝してほしいなあ。/一歩下がって男性を立ててというなでしこなのに、ユニ胸に星が付いててすまんの。

121: taruhachi 2026/07/11 18:31

どうせならニンジャパンにしようぜ!

122: petitbang 2026/07/12 09:18

侍ジャパンもサムライブルーも所詮愛称なんだし別に違和感はないけど、武士道精神が~みたいな話が出てきたらやめてくれ…とは思う。

123: fujifavoric 2026/07/13 17:55

「血統ではなくそれぞれの国の強さ・格好良さ・勇ましさを象徴する何かをシンボルとしている」ことが理解できないとこういう醜態を晒す/「騎士USA」は本当に意味分からん 本当に何?