黒に近いがグレーであるのは事実だし企業側として労災認定できないというのもわからなくはないが、であれば業務外イベントの参加を一体感という謎の価値観で、少しでも強要を匂わす行為は二度とするな。
5月の運動はマジで危ない。暑さに身体が慣れてないから。外仕事のプロが熱中症になるのは真夏よりも5月ごろが多い。しかも運動習慣が長年ない人になにをさせとる？ありえん
「自主的」という名の強制参加、取引先接待の駅伝とか地獄のJTC文化そのもの。27歳でこれは酷すぎる
『NTTデータとキリンホールディングスはいずれも「会社としてのイベントではなく、まったく自主的な余暇活動」と説明』これは流石に大嘘だろ。
入社1年目の5月って、1ヶ月ちょいってこと？準備期間も殆どないレベルじゃん…。
接待駅伝に思える 業務用メール…相手はキリンでしょ？入社1年目だったら断れないよ
なにかがおかしい。当日、2023年5月20日の現場の天気は曇り。最高気温22°C。肌寒い気候。これで熱中症とか。既往症があったのではあるまいか(´・ω・｀)
2023年5月、まだ夏じゃないのに熱中症、ワク害かそれまでマスクしすぎ？かもだけど
接待駅伝・・
「先輩に誘われたため、運動に不慣れであったにもかかわらず、快く参加しました。」快く参加したの？
人⚪︎し。
駅伝大会やってる自動車メーカー殿見てる〜？
調停は金額高くても簡裁んだ。労災とかはどうなってるんだろう。
コンサル業界なんてパワハラアルハラが恒常的に行われているからそりゃ死人も出るわな。アクセンチュアとか特に酷い。
どう考えても業務。そもそも余暇を会社側と交渉なんかしない。断っていたのを無理やり参加させて死亡させた責任を逃れる、NTTとキリンは控えめに言っても悪質だと思う
”継続的な運動習慣がまったくなく、社内にもその旨を伝えていたが、原則「最低10キロ」とされ”やるにしても要練習。
運動経験なし、交渉による距離短縮、先輩から1年目への誘い、この辺で完全な余暇の活動はさすがに無理がある
熱中症で腸管壊死するの怖すぎる。
駅伝でチーム対抗戦。運動習慣もない、自分のペースを知らない人に長距離を走らすな。競わせるな。
“Aさんは大学進学以降、継続的な運動習慣がまったくなく、社内にもその旨を伝えていたが、原則「最低10キロ」とされた走行距離を交渉の末5キロに短縮して出場した”ここまでの前提がないパターンは黙殺されそうだよ
“搬送後、熱中症による多臓器不全で約2か月間闘病。腸管壊死に至り3度の手術を受けたが、一度も会話ができないまま、2023年7月15日に死亡” 酷(むご)い
接待でマラソン大会に付き合うとかあるよなあ
糞イベントだ
どうして駅伝大会とか、くだらない事を考えて開催するのか全く理解できない
箱根駅伝ってメインスポンサーはサッポロビールだよな？キリンなの？サッカーならわかる。つか素人が公道を何キロも走れる訳ないのに。奥さんがんばれ
大学院でしっかり勉強した30代で年収4桁万に届くであろう理系エリートがJTCのゴミ糞文化の接待駅伝で若い命を散らすのは、なんというか日本社会の縮図を感じる。合掌
体育会系が支配する職場に運動経験のない1年目社員が迷い込んだ
運動習慣がない人を、いきなり5km走らせるのはヤバすぎる。若くても関係ないし、無理だと断ってるのにほぼ強制で参加させているのに会社は知らんぷり。
「接待ゴルフに近い。主要な取引先との親睦を図るための休日のスポーツイベント」 “参加者は両社の社員に限られ、連絡には会社の業務用メールが使われ、役職付きの肩書も記載されていた”
昭和の悪しき習慣がまだ残ってるのか…強制じゃないと言っても、断れない一年目にとっては声かけられたら強制だよ…
NTTさあ知人が数十年まえに自殺してるんだけどここまできても未だにコンプラ終わってるんだなぁって。老害いっぱいいるんだろうな
百歩譲って社内だけならレクリエーションもありえるかもしれないけれど、客先と合同で完全にプライベートなレクリエーションなんてありえないだろう。
任意だけど強制
“NTTデータとキリンホールディングスはいずれも「会社としてのイベントではなく、まったく自主的な余暇活動」”全く自主的は嘘だろう。会社からお金出てるんじゃないの？断れるけど断りづらい半強制余暇活動。グレー
これで業務外とか回答しなければならない担当者もかわいそうなレベル。労災もなぜ認定しなかったのか。
完全に業務 // どちらも悪ノリするし体育会系を誇りにしてるイメージ //熱中症は最終的には多臓器で連携が取れなくなり不全になって死に至るから恐ろしいと聞いた。犠牲者の方が可哀想。
距離うんぬん体力うんぬんというより責任感が半端なかったのかな。自分だけ遅くて迷惑かけちゃいかんと思って限界を超えて頑張っちゃったとお見受けする。裁判ではそこんとこ争われそう
大阪市のパレードのボランティアとかもそうだけど、業務外ならメールやチャットとか業務で使うツールを一切使わないにしないと、整合性合わないでしょ。
完全な勝ち組人生歩んでたのに可哀想に
会社間の関係を契約や成果以外で作ろうとするとこうなる可能性がある。
NTTデータといえども、JTCだからJTC耐性ない人は入社したらダメという教訓？/社会、組織は弱い個人をすり潰すから、命、健康守りたかったら、孤立してでも自分の主張通した方が良い。
世の中の上の方には、人の命より自分の金と快楽の方が大事な輩が跋扈している一例がまた一つ。
こういうときに企業の暴力的な本質出てくるよね。
いろいろと酷いな。
これを業務でないと責任逃れするNTTデータとキリンを心底軽蔑する。
酷すぎる、酷すぎる……
コンサルってこの手の脱法労働常態化してそう。普通の企業でもランチミーティングなる謎の休憩時間潰しくらいは横行しているが
そう考えるとゴルフほど接待に向いているものはないね
これは上司の責任だ。走らせるのはまだいいとしても、リスク管理できてない。仕事や休暇で普通死ぬか？上役は全員フルマラソン必須だな。もちろん強制。
自主的な余暇活動(半強制
かわいそうだとは思うけど27歳なら自分で判断しろよとも
これを業務や強制とするなら時間外労働になるから、会社としては「余暇」という以外選択肢ないよね？批判してる人はどーゆー対応求めてるの？/ハラスメントの可能性はある
不運
こういうことがあるとマラソンって、管理された陸上競技場で医師・看護師の監督のもと行われないといけないものなんだろうって思わされるね。少人数の仲間内だけで専門家も置かずに実施するのは危ないんだろうね
やっぱり左翼活動家が関わってないから全然バズらない。ポコペンはスルーだし(笑)全国紙すらスルー。左翼が関わる死亡事案オールドメディア黙殺説を支持する人々の反論が待たれる。
参加者は両社の社員に限られ、連絡には会社の業務用メールが使われ、役職付きの肩書も記載されていた。NTTデータとキリンホールディングスは「会社としてのイベントではなく、まったく自主的な余暇活動」と説明
“2023年5月20日”この日の気温は関東は22度程度。まさか熱中症になるとは誰も想定してなかっただろうな。
普段有酸素運動をやってない人が急にマラソンは本当に危険です。健康にも全くプラスにならないどころか、寿命を減らすだけですよ。二度と悲劇を生まないよう、日本中の人がこの事を知っておいて欲しいです。
特定の事業者との過度な繋がりは監査でひっかからないのか？
焼きそばじゃなくて駅伝なのかよ
無理強いして死なせておいて「まったく自主的な余暇活動」って、組織ってここまで悪辣になれるものなのか。それと労基署の不支給判断の根拠を詳しく報じてほしい／新婚だったご遺族の無念は察するに余りある。
SIチームと客だろうけど、人数が大きく接待ゴルフ以上に業務認定されるだろ。あと道路使用許可とか、安全確保義務満たしてるかとかもう論点だらけ。運動習慣ない人が駅伝で焦ってペースもわからず初夏走るとか論外。
自主参加したい人じゃ足りない、例年開催してるから開催するような惰性の接待駅伝だったのでは。ひとりの人間を熱中症の腸管壊死で死なせて、企業の応対が酷すぎる。
暑くなってきたとはいえ5月下旬ごろに5キロのマラソンで熱中症になったのは、元々の疾患があったか、なにか情報が隠されていたのではないかを疑ってしまうな。
運動してない人に5km10kmなんて脳筋ゾスだよ。いたましい…。もうだいぶ前だけどグループ内の社長杯駅伝でも熱中症続出したことあったな
"「これまで、この駅伝大会と業務との関係性について会社側に説明と対応を求めてきましたが、会社側は、本件はあくまで休日のレクリエーションであるとの説明をしており、納得のいく対応は得られていません。 "
駅伝は競技の構造的に体調が悪くてもリタイヤがしずらいわけで、異常を感じたらいつでもリタイヤさせられるように伴走車なりが必要だと思うが、サポートしてたんだろうか。「発見」ってことは単独で走ってたのでは？
ここで逃げようとするから両社とも評判を落とす。そりゃ1億の利益出すのに500-1,000人月程度はかかるから逃げたいだろうけどさ
ドコモは今年の入社式でマスゲームやってたし、そういう社風
JTCには本社社屋の前に業務外余興戦没者慰霊碑を建てることを義務にすべき
熱中症ってこんな重症になるんだ…。元々持病あるわけでもなく？強すぎる。会社側の問題はみんな書いてるからそのとおりなのでいいや。
状況的に真っ黒なので、まず過失が認められるだろう。こういう自由参加という建前で強制する輩が大量にいるから、本当に自由参加で遊んでいるだけのイベントも廃止せざるを得ない。悪貨は良貨を駆逐する。
がっつり裁判やって「業務上の事故」と認定もらってほすい
普段運動してない人にいきなり5km走らせたらそりゃ倒れるわな。当日の気温は20℃台前半とは言え晴れてたから日照がキツイ。令和にこんなアホな事案が出るとは…あと労組は何もしてないの？
会社の責任は勿論だが労組もこういう時に組合員を守れないのか/ドクター卒かよ・・・それで就職1年でこれじゃ、そりゃ親も訴えるわ
この言い訳、ついこないだの自衛隊の国歌云々も参考にしてるよね絶対
自社の駅伝に他社を巻き込むのやめなー
既に指摘があるが、駅伝はチームとしての参加だから、当日体調が悪くても簡単にやめるって言えない。ましてや取引先となると尚更。そして長距離走の経験が少ない人が突然参加し、次に繋ぐために無理をして……あああ
まず労災申請からだろう（遺族も不服申請を継続との事）実態としては会社の行事だと思う
本当に胸糞悪いな
駅伝大会は否定しないが、5月ってのが頭おかしいとしか。
遺族が気の毒すぎる…
NTTDってこう言うとき割とすぐに非を認めて再発防止に動くイメージだったけどすごく印象悪くなったわ/問題ないって言うってことは今後NTTDでは熱中症で殺される可能性があるってことか
こんなつまらない理由で若い命を落とすなんてやりきれない。会社側は誠意を持って対応してほしい。ともに日本を代表する大企業なのでなおさら
表に出てない体調不良、肉離れ、捻挫、骨折とかいっぱいありそうだな
接待で駅伝やらされんの？すげえな
キリンって三菱財閥系だから影響力強いよな。三菱の創業時は国のために頑張る企業だったが、今やくだらないプライドで旅客機開発に失敗したり、バカなイベントで若い命を犠牲にする寄生老害集団に落ちぶれた
これは……悲しい。せめて最後尾に委員の人が伴走するようにしてたら。
データ側の幹事が頭数を揃えなきゃいけなくてデリバリーチーム内で若い男性に強く要請したんじゃないですかね。企画発起時にランナーが多くて自主参加で楽しんでても、恒例化すると継続が目的になり強制になる、JTC。
ホントどこの組織も人命軽視が甚だしくて胃の辺りがムカムカする。会社も政治も右も左も、令和になってもまだこんなことやってんのかという…。
本当に運動習慣が無かった人なんだろうな。お気の毒。
接待駅伝怖杉内
運動習慣を持たない者は自分の命を軽く見過ぎ（リスクを低く見積り過ぎ）だとは思うが、この件に関しては企業側の落ち度の比率の方が高い事案。
20年以上前にNTT系列会社絡みの接待イベント参加したことあるけど、体育会系ノリが凄くて激エグだった。今じゃ間違いなく問題になる、テキーラ一気飲みゲームみたいなやつ。体質変わってないのね。
駅伝は普通はやりたくてやらないよ。
国による救済窓口になるはずの労基署が労災申請に対し不支給処分を下しているのが日本の労働環境の闇の深さだな。
なにこのイベント。本来は10km走るとか素人は普通くたばるぞ。体育会系脳すぎるだろ
"あくまで休日のレクリエーションである" 最近の辺野古の事故もそうだけど、責任回避のために謝りもしない、一銭も払わないという姿勢はいくら法的には正しい戦略に見えても遺族の感情を逆撫する悪手なのではと思う。
絶対駅伝とか地獄か
これを自主的とするのは無理があるだろ>"参加者は両社の社員に限られ、連絡には会社の業務用メールが使われ、役職付きの肩書も記載されていた" "「会社としてのイベントではなく、まったく自主的な余暇活動」と説明"
NTTとキリンの文化か(´･_･`)NTTとキリンの幹部は全員毎日正午に5ｋｍの全力疾走を義務化しないといけないね
余暇と業務一環のボーダーラインが争点になるのかな？・旅費や運営費の一部以上が経費計上・そのイベント担当間で取引(何らかの便宜)があった・主要な連絡は社内メール・上長的立場者からの参加圧力があった、など
断れたとしても査定に響くんだろ。普通に悪習なので令和になったあたりでやめるべきだった。
そもそも接待ゴルフだとしても労災は認められづらいようで厳しくはありそうだな。しかし訴えることで世間に広く問うのは意味がありそう。
百億歩譲ってたとえ出場させたとしても「倒れていたのは3.9キロ地点。」という書きぶりからは倒れてから気づかれず放置されてた時間があった印象を受けるのでそれが最もあってはならないことだと思った
JTCしぐさあまりに極まる。これを社員自主的に行うとか言ってるのだいぶ頭おかしいけどこれがエコーチェンバーだよなあ。
『「会社としてのイベントではなく、まったく自主的な余暇活動」と説明』←ほう、勤務時間中に会社PCで「全くの余暇活動」のメールしてもお咎め無しと。なら勤務時間中に家族旅行ホテルをPCで予約してもいいんだな？
ごめんなさいちょっと意味がわからないんですけど、誰も見てない道を1人で走るの？参加したみなさんは何が楽しいの？それって。
前の会社で駅伝大会毎年やっていて若手社員は勧誘されるけど毎回全力で断ってたな・・・。
かわいそうに。相当暑かったのかしら。
“搬送後、熱中症による多臓器不全で約2か月間闘病。腸管壊死に至り3度の手術を受けたが、一度も会話ができないまま、2023年7月15日に死亡した。”むごすぎる。実質接待でも労基署は会社の言い分のままの対応なのか……
NTTデータもキリンも超大手企業だが、実情はこんなもんです。
令和の日本も地獄が続く
突っぱね方が人でなしよなぁ（´－｀）業務外だってなったら労災さえ降りないでしょ？
継続的な運動経験もないのにいきなり5㌔も走らせるのはいくら若くても無茶よ。新婚半年って一番楽しい頃なのに気持ちを想像すると涙が出そう。NTTもキリンもがっつり締め上げられていい
酷いなこれ／まじめな人だったんだろうね、こんなの当日仮病で欠席でもいいようなもんだよ、両企業のひどさもだが、押し付けた先輩もひどいね、さぞ夢見が悪かろう。
AGI達成して仕事がなくなったら末端へのいじめが加速しそう
断れないよね
ちょっとしたレクリエーションくらいなら兎も角、駅伝なんてガチ目のものに強制参加させるとか酷い話だ。可哀想に。
真面目だなあ。こんなもんバックれるかタクシー使うわ
この手のイベント不参加だと人事評価面談とかでマイナス評価されるやつでしょ。業務扱いで給与も出すべきだと思う。
NTTD、本当に炎上したヤバいプロジェクトには技術的・体力的にも超すごい人出てくるんだけど、その足元にはこういう生存者バイアス的行事が積み重なっているのかなあ
燃やしまくっていい案件
NTT系列勤めです。パワハラは何度も社内学習教材に出てくるはずなのに、偉い人ほど教材＝下にやらせるもの＆他人事として捉えてて、内容はまるで身についていないです。会話の節々から感じることがよくあります
こうした文化に反対せず放置し温存した全てのクソな人類に反省と更生の機会がありますように。人を無理に走らせれば死ぬ。この記事を読んだ上で「5キロくらいで」と言うような奴は殺人者サイドだよ。
たった3.9キロで亡くなったのか。体力の無さを自覚して行きたくなかったんだろうな。走ってなくても熱中症で亡くなる人もいるし、経験が無いからペース配分がわからなかったんだろう。実質強制参加なら問題だろう。
弁護士なのに係争中に片側だけの記事書いていいのかなぁ（取材はしているが主張を掲載していない）。ちょっと疑問。パワハラにはなりそうだけど、現状では労災認定とセットの様で争点違いで不調になりそうですね。
接待駅伝とか怖すぎるだろ
令和の世にJTCはこんなバカバカしい行事やってるんだと驚くと同時に、真夏の炎天下だと思ったら5月でたった5キロ走って死ぬこともあるんだ、という驚きもある。
こうやって誰かが育てた子を使い潰す
亡くなった方もご家族もかわいそう。入社一年目の5月だから、会社の人はあまり悲しんでなさそうでそれも辛い…せめて請求金額だけは払ってあげてください。
クソブラックだな、、！！！！！
SIerは上から下まで総じてクソなんで。
キリンは中野にあるんだからNTTデータなんかに頼まずに近くの企業に頼みなさいよ。同じビルにもシステム開発会社が入ってるぞ。NTTデータは豊洲なんだからいちいち行くの面倒でしょう
本当に可哀そう。入社１年目…なかなか断れないよな。ボウリング大会か麻雀大会くらいにしとけよ…
しかも駅伝って絶対に途中棄権できないプレッシャーあるから、余計にたちが悪いな。最悪の企業文化だと思う
親睦が目的なら、せめてプレイしていて楽しい種目にしてくれないと…
『あくまで休日のレクリエーション』って・・・なんか自衛隊員が制服で党のイベントで国歌歌っても『私人』で押し通すのと根っこが同じ気がするな。
NTTデータはSIerの中でも軍隊とは言われるが…
こういった半強制イベント昭和時代なら娯楽が少ない若い男女の出会いの場になったろうが今は真逆だし無給休出だしただの苦行なんだよな//これ取引先との関係で参加させられたのか最悪だな………
素人が走るのに並走者がいないのかそりゃ発見も遅れるわ。普通の駅伝でも参加者が棄権したり医療チームを待機させておくものなのだからその手の準備を怠った責任も大きそう
内定辞退出そう
しょうもない自己満イベントに参加させる発想がどうしようもなく昭和。気候の変化を考慮してないってのも老害って感じ
遺族と真摯に向き合って補償もしようとすると「何をやっているのか」と上層部から顰蹙を買い、うまく黙らせると「さすがだ」と出世していく組織なのでは、NTTデータ。邪悪な人だけが出世する組織はどうなるのか。
業務命令にしてちゃんと業務時間中に練習させよう（適当）／労災(会社の過失不要)と損倍(会社の過失必要)は別ものなんだけど、世論はなにかと無過失責任的に考えがち。業務起因性を否定した労基を燃やそうぜ。
いい大学出て、いい会社に就職して、奥さんまでいるのにこんな目に遭うのか…何なんだろうな人生って
キリンラブズスポーツ（https://products.kirin.co.jp/softdrink/softdrink/detail.html?id=2099）って効果ないのかね、熱中症対策って書いてあるけど。まあ、売ってるのを見たことはないが。
やはり「体育会系」は根絶やしにすべきだな
親睦を深めるための半強制参加イベは別にあってもいい（無い方が勿論いい）けど、駅伝とか過酷なのはやめとけって。後続の人に迷惑かけないように無茶してでも走らなきゃって思っちゃった真面目な人だったんだろなぁ
これはこじれそう。企業側の弁護士の方ご敏腕だろうし、証拠集めも有利だと思うし…。なんとかなってほしいが
爽やかなスポーツ交流の名を借りて、駅伝の連帯責任感とノミニケーションの同調圧力を、取引先とのイベントに悪魔合体させた最悪のチームビルディング
弁護士がこういっとけば逃げきれるって作戦立てたんだろうよ。
ホワイトなNTTなら断れそうやのにね。そんなのも断れない風土だと働きたくないね。
まだこんなことやってるのか…法に触れたり、人を騙すようなことしたり、こういう接待しないといけない仕事をせずに生きて来れて本当によかったなと思う。給料はそんなでもないけど、私はこっちの方が重要。
関係各位、みんな災難だな
その2社なら30人くらいちゃんと走れる若いのだけで集められるだろうに半ば無理矢理走らせた上にこれじゃあね。裁判でどれくらい認められるかはわからんけど遺族は納得いかないわな。
「運動」はリスク。
いやー、20代が5月に5キロで熱中症で倒れるなら会社責任とかではないのでは。人としておかしいでしょ。よっぽど全速力で走ったのか?
ひどい事件だ！と思ったけど、たった４キロだったと知り、なんか微妙な気持ちになりました。４キロなら凡人でも３０分かからない。
業務上に起こった熱中症による死亡事故は、明らかに雇用主の安全管理不足が原因なので労災です。業務外という言い訳やたった4キロとか運動の程度の問題に落とし込める筈がない。熱中症は立派な死亡災害。
キリンは会計まわりをがっつりNTTデータと組んでたな。大学院まで行って最後はマラソンで熱中症とか家族はやりきれないだろう。余暇と言って逃げきろうとしてる両方の会社が無責任すぎる
箱根駅伝のスタート地点にあるデータセンターに大会の日に徹夜で缶詰になったのを思い出す。寒くてひもじかった。
(NTTデータはコンサルなのか、、？).
これは…／発見時の症状は完全に熱中症のそれに読める。事前に水分ミネラル補給はあったのか、初年度だと練習時間や睡眠はどうだったか…後から何を考えても遺族はやるせないわ
「行きたくないけど、主要な取引先との大事な行事なので、行かなければいけない」「NTTデータとキリンホールディングスはいずれも「会社としてのイベントではなく、まったく自主的な余暇活動」と説明」
駅伝、疲れるにゃ…ボクは日陰でお昼寝が一番にゃ！
会社の駅伝大会って何…こわ…取引先が関わってんならどう考えても余暇ではない
“Aさんは死亡時、27歳になったばかりで、結婚からわずか半年だった” 奥さんが不憫すぎる
そもそも駅伝やマラソンなどの長距離系はムダな筋肉や内臓を捨てた体力皆無のヒョロガリが最強という種目なのに何で生き残ってるんだろうな。選手は生物として弱いので引退後の寿命が短いとかいうレベルだぞ
接待駅伝てなんだよ 体育会系のバカ文化 体力営業しかないキリンとかいうバカ会社
極悪企業過ぎる。サッカーとかも観る気失せるわ。どういう神経してるんだ？
業務であろうとなかろうと会社の行事で駅伝があることに驚愕。なんだってそんなバカなことするのか。
マッチョイズムが蔓延るクラスタにとって5月の気温で四キロ未満の距離で熱中症って想像外やったんだろうな。
わしにも上場会社の運動会で倒れた知り合いがいる。懇親のためなら業務と切り離すことはできないはずで、責任はとれよって思う。
https://tenki.jp/past/2023/05/20/amedas/3/17/ 当日の天気見ると小田原で最高気温25.4なんだけど、その気温で事故起こってる。暑くなり始めの頃も危ないってのはマジなんだな。。。
グレーなイベントはもう避ける時代だなあ。こういうのむしろ参加させられる側が喜んでやってた時代もあったんだろうが今は責任が曖昧なイベントはダメだな
本人にしかわからんから無理はしないのが鉄則
労基局も会社の言い分ばかりを聞いてないでちゃんと調べろよ。
「> 弁護士JPニュース編集部ではNTTデータとキリンホールディングスの両社を取材」取材したのね。えらい。／こういう曖昧な指示を受けたら、業務かどうか確認して証拠を残すのがいいのかな。
“大学進学以降、継続的な運動習慣がまったくなく、社内にもその旨を伝えていたが、原則「最低10キロ」とされた走行距離を交渉の末5キロに短縮して出場した。”
他責にしたいのは分からんでも無いけど、割と定年前に亡くなってしまう人も割といるんで最終的に自分を守るのは自分。酒の一気飲みとかも寿命を縮めるだけですよ。
生涯収入を考えると1億円は安く思えてしまいます。
デッド・ロング・ウォーク。
「付き合い」ってやつだよな。合同、恒例行事ということなので開催した両社に責任が何もないというのはあり得ないと思うが。
NTTデータ普通に今年も5月に駅伝やるんだな
俺の意見だけど、この問題を語るうえでコンテキストが欠けまくっている。例えば「亡くなった人がBMI40の肥満体型の人だったら」「BMI22の標準体型だったら」という前提条件が入るとコメントの意見も変わってくるはず
業務ってことにすると時間外手当も払わなきゃいけなくなるのでは。裁判して負けたら大変では？
キリンてサッカーを筆頭にスポーツの支援を掲げてるのにこれはイメージ的にも最悪の部類の悪行では。適切な休息や水分補給を呼びかける立場じゃないの？
ひどすぎ。キリン不買だな。
クリックした瞬間に広告がでたので読まずに閉じた。クソサイトすぎるだろ
これで2億も請求出来ないなんて、もう大企業からしたら殺し得やん。労基も狂ってるように見える。日本終わってる。訴えられてるのも会社じゃなくて参加者10人だし、さっさと示談で10億くらい払えよ。
2023年の5月って結構暑かったんだな。。 気象庁｜過去の気象データ検索 https://share.google/Z4Fl88ReMFEtChHJE
イベントとかで長時間外に出る人は数日前から慣らしをしておくんだよ。暑い中で汗かくの慣れてないと落ちるのも早いから。
労災でええんちゃうか？
「大学進学以降、継続的な運動習慣がまったくなく、社内にもその旨を伝えていたが、原則「最低10キロ」とされた走行距離を交渉の末5キロに短縮して出場した」ってヤバすぎ。松村の心臓マッサージ映像が今でもトラウマ
季節は違うが接待でフルマラソン強要されたことはあるなあ。
データで一億？安いだろ
自分がリタイアしたらチームが負ける競技だったのが最悪すぎる。マラソンならまだいいんだが駅伝は…
SIerはこういうクライアントの接待問題みたいのが常につきまとうので、優秀な若者は敬遠するだろうね。
50キロならわかるけど5キロも走れず死ぬなら無関係だろ、いわた見習え
キリンのスポドリも提供されてただろうに｜教師の部活は最近ようやく見直されはじめてるけど「余暇の自主活動」の下に何人死ねば社会は変わるのか
熱中症で多臓器不全ならDIC（播種性血管内凝固症候群）だろうか。死に至る危険な事態。そうなる前に中止させる機会はあったはず。てか走らすな（怒り
これで再発防止策が「採用を体育会系マッチョに限る」だったり？
うーん、5キロなら運動習慣なくてもいけるでしょ、と思っちゃうのはわからないでもない。5月は、、、もっと寒い日の方が安全なんだけどね。会社からすれば「自主的な余暇活動」は事実だろうけど、払うべきだね。
"NTTデータとキリンホールディングス"ガイアの夜明けで炎上したキリンを見るに、自主的ではなさそうと思う第三者です
マラソン経験ある社員かと思ったら運動習慣すら無い社員かよ。ヤバすぎ。
http://n-ekiden1976.org/
だから大手ほど体育会系雇うんよ……。でも5キロ走って死ぬとは普通思わんよな、と言われれば、そう。
これお金の問題なのか？
そのころ、KIRINのXは「社会人1年目ってどんな感じだった？」「あなただけじゃないよ、みんな一緒だよ」 https://x.com/Kirin_holdings/status/2047230601066131871
「健 康 経 営 優 良 法 人」https://www.nttdata.com/global/ja/about-us/sustainability/society/employee/health/
他にもこういう強制行事をやってないか全社で点検すべき。これが個人の勝手参加で済まされるならまた何か起こるぞ
日本（人）らしい話だな。こんな馬鹿みたいなイベント（経営者の自己満足かもしれない）で死ぬなんてかわいそうだ
Dさんじゃないけど、うちもソフトボール大会やらボウリング大会やら… でもスカイダイビングは楽しかった
運動習慣なしからマラソンが趣味になった人間だが、狂気の沙汰。最初は3k走れるかも怪しい上に危険。練習は長めの距離を歩く事から始める。心肺・脚作るのに月単位で時間・労力かかるのにレクリエーション？
両社の回答文が全く同じであり、法務的対応が最適化されているか申し合わせたような印象を受ける
余暇だから労災にはあたらないってのは無理筋だと思うが…
“走行距離を交渉の末5キロに短縮して出場した。倒れていたのは3.9キロ地点。発見時には意識障害、痙攣、多量の発汗が見られた” これって倒れた時ひとりだったのかな。辛かっただろうな。
実体上業務が明らかなのに認めないのはNTTデータとキリンの企業の印象が悪すぎる。傾斜は分からんが5月の5kmで亡くなるとは予見が難しく、そこは酷く責められないだろうから、業務と認めて見舞金も払うべきだろ
完全にダメですね
いや仕事の付き合いの為に嫌々祭日につきあわされたのを業務外とするのはかなり無理筋だろ。遺族側の心証も最悪だろうし徹底的にやられるだろうに
飲み会にしろゴルフにしろ、今回の駅伝にしろ、社会人のレクリエーションって苦手な人にとっては地獄なもの多いよね。いや、人と合わせるために、自分の何かを犠牲にしないといけないこと自体がおかしいのか。
“快く参加”したんだとどうなのかしら。入社1年目の五月では訳も分からず参加するしかなかったでしょうけども。せめて労災認定はあるべしな気がしますが
擁護するつもりはないけど5キロで倒れるとは思わんよ
そもそも業務だけやらせろとしか思わん。レクリエーション担当も別で雇えと思ってしまう。
未来のパワハラ野郎の卵でしょ？死んだ人って。この小さな犠牲で世の中が変わればいいね、無理だろうけど
体調良くなかったんだろうけど前日は一人で夜更かししてたか飲み会で潰されてたかでかなり印象が変わる
継続的な運動習慣がなくて10キロ走りたくないって人が已む無く5キロ走るって事自体、何らかの強制性＝事実上の業務命令以外にないっつーか、強制でなけりゃそもそも走らん人だろ。労基はホント仕事しねえな。
そんなことより2023年5月だぞ。それほど時間と労力をかけないと裁判沙汰までいかんのだ。これは自分の身は自分でのみ守れると知るべきなのでは。。
さすがに自主的な余暇活動は無理すぎるから素直に認めた方がいいよ
うーん、NTTデータ新卒でこれは安すぎるんじゃ…
“NTTデータとキリンホールディングスはいずれも「会社としてのイベントではなく、まったく自主的な余暇活動」と説明”
運動経験も無い人に5kmは酷すぎる。てか基本10kmも運動経験少しある人にとっても無理なのでは
箱根駅伝のコースをなぞる…か。キリンじゃなくサッポロだったらスポンサーだからもっと叩かれてたかもな。
これを業務ではないとうそぶいて責任を回避しようとする大企業仕草なんなの？？？
「全く個人的な自主活動」をなぜ会社に「最低10キロ」とか裁量があるんだよ
27歳の大人が熱中症で死ぬような意味不明な状態に至るまで水分とったり休まないというのを想像し難い。水を飲むなみたいなパワハラでもあったんじゃないのと邪推してしまう。
昭和の体育会系接待文化が令和に27歳の命を奪った事例
入社1年目なんて右も左も分からない状態で、本人はとにかく無理するに決まってるのに、ろくな安全対策もしないまま巻き込んで死なせて、あまつさえ責任も取らないとか本当に終わってる。
合同駅伝ってなんやねん サークル活動でもないのに
ブクマカにもマラソン犠牲者がいるみたいだがマラソン接待なんてもう馬鹿じゃないのかと。国ももっと規制しろ。払うもん払ってさっさと謝罪しろ。
これはちゃんと業務だって認めたほうが企業イメージ的にはいいと思うけど……
「合同駅伝大会」という概念自体が昭和脳筋オヤジの脳がとろけて腐った膿みたいな概念やな／来年からはデスゲームマラソンに改名したらいい
「自主的な余暇活動」は酷い
半年前に言われた…とかなら、少し走り込みとか筋トレとか、汗をかく準備できたかもだけど、（それでも強制はひどいんだけど） 4月入社で5月のマラソン……
運動不足と管理不足
ムカついちゃって読んでしばらくブコメも書けなかったよ。データとキリンの役員連中には絶叫謝罪マラソンぐらいしてもらわんと
“NTTデータとキリンホールディングス”
そんな言い訳は通用しない＞NTTデータとキリンホールディングスはいずれも「会社としてのイベントではなく、まったく自主的な余暇活動」と説明しているという。
働いたら負け
まず取引先と合同で駅伝大会をやる意味がわからない
距離の短縮はこれ参加強要の査証でしょ
運動してりゃ、何万人に1人かは死ぬわけよ。いちいち裁判してたら、裁判所がパンクしてします。
1億円は勝つ気が無くてニュースにしよう感
“「行きたくないけど、主要な取引先との大事な行事なので、行かなければいけない」//労働基準監督署は2025年2月19日付で不支給処分とした。「業務ではない」という会社側の説明に沿った判断”/このまま信用無くして願
客先とのゴルフ大会中に熱中症だったらニュースになっていたのかな
5ｋｍ かぁ
小田原なら電車で行け。コースも似たようなものだ。
苦しくて読んでいられない。2023年に会社のイベントで亡くなったのにもかかわらず、労災も降りず、調停へと。開催方法も杜撰で、複数名で伴走するような安全対策も怠っている。人の命をなんだと思っているんだ。
データ時代は駅伝運営してたので、まさか死人が出たのかと思ったら違った。よかった。ちなみにデータ駅伝は看護師二人常駐させてます
運営はスポーツ保険とかに入ってなかったのか？
下請けが死ぬのはよく聞くけど、社員が死ぬのは珍しくない？
辛すぎる、せめて会社は誠意ある対応をすべき。
「箱根駅伝のコースをなぞり、小田原方面まで駅伝方式で走った後、レクリエーション施設で入浴・懇親会を行う恒例行事だったとされる」読むだけでグッタリするわ。会社行事じゃないわけないだろアホか
簡裁なんだ
やばすぎるやろ…。どう考えても業務の一環なので、責任は免れませんね。ご冥福をお祈りします。てか奥さんやっとられんやんこんなん、新婚半年でコレは酷すぎるぜ。
#過労死 #マラソン #マラハラ ←New!!「親睦~接待ゴルフに近い~スポーツイベント~駅伝大会~熱中症による多臓器不全~腸管壊死~「業務ではない」という会社側の説明~遺族側は不服」入浴が本丸ぽいのでサウナウォーズを疑う。
こういう事件の時渋って企業イメージ下げるのって、広報からしたら「１億払う方がプラス大きいのに」って感覚だったりするのかな。
経験者ならともかく、しかも入社直後、これはアカン
"駅伝大会は2023年5月20日に開催された。箱根駅伝のコースをなぞり、小田原方面まで駅伝方式で走った後、レクリエーション施設で入浴・懇親会を行う恒例行事だったとされる。参加者は約30人、7チーム前後"
企画・準備・運営含めて全て業務時間外に、会社PC一切使わず開催されたならまだしも…そんなわけないだろうしな。
働いたら負けかもしれない
NTTデータ、入社1年目社員が「熱中症」で死亡…取引先との“駅伝大会”中に倒れる 遺族が1億円超の調停申し立て | 弁護士JPニュース
黒に近いがグレーであるのは事実だし企業側として労災認定できないというのもわからなくはないが、であれば業務外イベントの参加を一体感という謎の価値観で、少しでも強要を匂わす行為は二度とするな。
5月の運動はマジで危ない。暑さに身体が慣れてないから。外仕事のプロが熱中症になるのは真夏よりも5月ごろが多い。しかも運動習慣が長年ない人になにをさせとる？ありえん
「自主的」という名の強制参加、取引先接待の駅伝とか地獄のJTC文化そのもの。27歳でこれは酷すぎる
『NTTデータとキリンホールディングスはいずれも「会社としてのイベントではなく、まったく自主的な余暇活動」と説明』これは流石に大嘘だろ。
入社1年目の5月って、1ヶ月ちょいってこと？準備期間も殆どないレベルじゃん…。
接待駅伝に思える 業務用メール…相手はキリンでしょ？入社1年目だったら断れないよ
なにかがおかしい。当日、2023年5月20日の現場の天気は曇り。最高気温22°C。肌寒い気候。これで熱中症とか。既往症があったのではあるまいか(´・ω・｀)
2023年5月、まだ夏じゃないのに熱中症、ワク害かそれまでマスクしすぎ？かもだけど
接待駅伝・・
「先輩に誘われたため、運動に不慣れであったにもかかわらず、快く参加しました。」快く参加したの？
人⚪︎し。
駅伝大会やってる自動車メーカー殿見てる〜？
調停は金額高くても簡裁んだ。労災とかはどうなってるんだろう。
コンサル業界なんてパワハラアルハラが恒常的に行われているからそりゃ死人も出るわな。アクセンチュアとか特に酷い。
どう考えても業務。そもそも余暇を会社側と交渉なんかしない。断っていたのを無理やり参加させて死亡させた責任を逃れる、NTTとキリンは控えめに言っても悪質だと思う
”継続的な運動習慣がまったくなく、社内にもその旨を伝えていたが、原則「最低10キロ」とされ”やるにしても要練習。
運動経験なし、交渉による距離短縮、先輩から1年目への誘い、この辺で完全な余暇の活動はさすがに無理がある
熱中症で腸管壊死するの怖すぎる。
駅伝でチーム対抗戦。運動習慣もない、自分のペースを知らない人に長距離を走らすな。競わせるな。
“Aさんは大学進学以降、継続的な運動習慣がまったくなく、社内にもその旨を伝えていたが、原則「最低10キロ」とされた走行距離を交渉の末5キロに短縮して出場した”ここまでの前提がないパターンは黙殺されそうだよ
“搬送後、熱中症による多臓器不全で約2か月間闘病。腸管壊死に至り3度の手術を受けたが、一度も会話ができないまま、2023年7月15日に死亡” 酷(むご)い
接待でマラソン大会に付き合うとかあるよなあ
糞イベントだ
どうして駅伝大会とか、くだらない事を考えて開催するのか全く理解できない
箱根駅伝ってメインスポンサーはサッポロビールだよな？キリンなの？サッカーならわかる。つか素人が公道を何キロも走れる訳ないのに。奥さんがんばれ
大学院でしっかり勉強した30代で年収4桁万に届くであろう理系エリートがJTCのゴミ糞文化の接待駅伝で若い命を散らすのは、なんというか日本社会の縮図を感じる。合掌
体育会系が支配する職場に運動経験のない1年目社員が迷い込んだ
運動習慣がない人を、いきなり5km走らせるのはヤバすぎる。若くても関係ないし、無理だと断ってるのにほぼ強制で参加させているのに会社は知らんぷり。
「接待ゴルフに近い。主要な取引先との親睦を図るための休日のスポーツイベント」 “参加者は両社の社員に限られ、連絡には会社の業務用メールが使われ、役職付きの肩書も記載されていた”
昭和の悪しき習慣がまだ残ってるのか…強制じゃないと言っても、断れない一年目にとっては声かけられたら強制だよ…
NTTさあ知人が数十年まえに自殺してるんだけどここまできても未だにコンプラ終わってるんだなぁって。老害いっぱいいるんだろうな
百歩譲って社内だけならレクリエーションもありえるかもしれないけれど、客先と合同で完全にプライベートなレクリエーションなんてありえないだろう。
任意だけど強制
“NTTデータとキリンホールディングスはいずれも「会社としてのイベントではなく、まったく自主的な余暇活動」”全く自主的は嘘だろう。会社からお金出てるんじゃないの？断れるけど断りづらい半強制余暇活動。グレー
これで業務外とか回答しなければならない担当者もかわいそうなレベル。労災もなぜ認定しなかったのか。
完全に業務 // どちらも悪ノリするし体育会系を誇りにしてるイメージ //熱中症は最終的には多臓器で連携が取れなくなり不全になって死に至るから恐ろしいと聞いた。犠牲者の方が可哀想。
距離うんぬん体力うんぬんというより責任感が半端なかったのかな。自分だけ遅くて迷惑かけちゃいかんと思って限界を超えて頑張っちゃったとお見受けする。裁判ではそこんとこ争われそう
大阪市のパレードのボランティアとかもそうだけど、業務外ならメールやチャットとか業務で使うツールを一切使わないにしないと、整合性合わないでしょ。
完全な勝ち組人生歩んでたのに可哀想に
会社間の関係を契約や成果以外で作ろうとするとこうなる可能性がある。
NTTデータといえども、JTCだからJTC耐性ない人は入社したらダメという教訓？/社会、組織は弱い個人をすり潰すから、命、健康守りたかったら、孤立してでも自分の主張通した方が良い。
世の中の上の方には、人の命より自分の金と快楽の方が大事な輩が跋扈している一例がまた一つ。
こういうときに企業の暴力的な本質出てくるよね。
いろいろと酷いな。
これを業務でないと責任逃れするNTTデータとキリンを心底軽蔑する。
酷すぎる、酷すぎる……
コンサルってこの手の脱法労働常態化してそう。普通の企業でもランチミーティングなる謎の休憩時間潰しくらいは横行しているが
そう考えるとゴルフほど接待に向いているものはないね
これは上司の責任だ。走らせるのはまだいいとしても、リスク管理できてない。仕事や休暇で普通死ぬか？上役は全員フルマラソン必須だな。もちろん強制。
自主的な余暇活動(半強制
かわいそうだとは思うけど27歳なら自分で判断しろよとも
これを業務や強制とするなら時間外労働になるから、会社としては「余暇」という以外選択肢ないよね？批判してる人はどーゆー対応求めてるの？/ハラスメントの可能性はある
不運
こういうことがあるとマラソンって、管理された陸上競技場で医師・看護師の監督のもと行われないといけないものなんだろうって思わされるね。少人数の仲間内だけで専門家も置かずに実施するのは危ないんだろうね
やっぱり左翼活動家が関わってないから全然バズらない。ポコペンはスルーだし(笑)全国紙すらスルー。左翼が関わる死亡事案オールドメディア黙殺説を支持する人々の反論が待たれる。
参加者は両社の社員に限られ、連絡には会社の業務用メールが使われ、役職付きの肩書も記載されていた。NTTデータとキリンホールディングスは「会社としてのイベントではなく、まったく自主的な余暇活動」と説明
“2023年5月20日”この日の気温は関東は22度程度。まさか熱中症になるとは誰も想定してなかっただろうな。
普段有酸素運動をやってない人が急にマラソンは本当に危険です。健康にも全くプラスにならないどころか、寿命を減らすだけですよ。二度と悲劇を生まないよう、日本中の人がこの事を知っておいて欲しいです。
特定の事業者との過度な繋がりは監査でひっかからないのか？
焼きそばじゃなくて駅伝なのかよ
無理強いして死なせておいて「まったく自主的な余暇活動」って、組織ってここまで悪辣になれるものなのか。それと労基署の不支給判断の根拠を詳しく報じてほしい／新婚だったご遺族の無念は察するに余りある。
SIチームと客だろうけど、人数が大きく接待ゴルフ以上に業務認定されるだろ。あと道路使用許可とか、安全確保義務満たしてるかとかもう論点だらけ。運動習慣ない人が駅伝で焦ってペースもわからず初夏走るとか論外。
自主参加したい人じゃ足りない、例年開催してるから開催するような惰性の接待駅伝だったのでは。ひとりの人間を熱中症の腸管壊死で死なせて、企業の応対が酷すぎる。
暑くなってきたとはいえ5月下旬ごろに5キロのマラソンで熱中症になったのは、元々の疾患があったか、なにか情報が隠されていたのではないかを疑ってしまうな。
運動してない人に5km10kmなんて脳筋ゾスだよ。いたましい…。もうだいぶ前だけどグループ内の社長杯駅伝でも熱中症続出したことあったな
"「これまで、この駅伝大会と業務との関係性について会社側に説明と対応を求めてきましたが、会社側は、本件はあくまで休日のレクリエーションであるとの説明をしており、納得のいく対応は得られていません。 "
駅伝は競技の構造的に体調が悪くてもリタイヤがしずらいわけで、異常を感じたらいつでもリタイヤさせられるように伴走車なりが必要だと思うが、サポートしてたんだろうか。「発見」ってことは単独で走ってたのでは？
ここで逃げようとするから両社とも評判を落とす。そりゃ1億の利益出すのに500-1,000人月程度はかかるから逃げたいだろうけどさ
ドコモは今年の入社式でマスゲームやってたし、そういう社風
JTCには本社社屋の前に業務外余興戦没者慰霊碑を建てることを義務にすべき
熱中症ってこんな重症になるんだ…。元々持病あるわけでもなく？強すぎる。会社側の問題はみんな書いてるからそのとおりなのでいいや。
状況的に真っ黒なので、まず過失が認められるだろう。こういう自由参加という建前で強制する輩が大量にいるから、本当に自由参加で遊んでいるだけのイベントも廃止せざるを得ない。悪貨は良貨を駆逐する。
がっつり裁判やって「業務上の事故」と認定もらってほすい
普段運動してない人にいきなり5km走らせたらそりゃ倒れるわな。当日の気温は20℃台前半とは言え晴れてたから日照がキツイ。令和にこんなアホな事案が出るとは…あと労組は何もしてないの？
会社の責任は勿論だが労組もこういう時に組合員を守れないのか/ドクター卒かよ・・・それで就職1年でこれじゃ、そりゃ親も訴えるわ
この言い訳、ついこないだの自衛隊の国歌云々も参考にしてるよね絶対
自社の駅伝に他社を巻き込むのやめなー
既に指摘があるが、駅伝はチームとしての参加だから、当日体調が悪くても簡単にやめるって言えない。ましてや取引先となると尚更。そして長距離走の経験が少ない人が突然参加し、次に繋ぐために無理をして……あああ
まず労災申請からだろう（遺族も不服申請を継続との事）実態としては会社の行事だと思う
本当に胸糞悪いな
駅伝大会は否定しないが、5月ってのが頭おかしいとしか。
遺族が気の毒すぎる…
NTTDってこう言うとき割とすぐに非を認めて再発防止に動くイメージだったけどすごく印象悪くなったわ/問題ないって言うってことは今後NTTDでは熱中症で殺される可能性があるってことか
こんなつまらない理由で若い命を落とすなんてやりきれない。会社側は誠意を持って対応してほしい。ともに日本を代表する大企業なのでなおさら
表に出てない体調不良、肉離れ、捻挫、骨折とかいっぱいありそうだな
接待で駅伝やらされんの？すげえな
キリンって三菱財閥系だから影響力強いよな。三菱の創業時は国のために頑張る企業だったが、今やくだらないプライドで旅客機開発に失敗したり、バカなイベントで若い命を犠牲にする寄生老害集団に落ちぶれた
これは……悲しい。せめて最後尾に委員の人が伴走するようにしてたら。
データ側の幹事が頭数を揃えなきゃいけなくてデリバリーチーム内で若い男性に強く要請したんじゃないですかね。企画発起時にランナーが多くて自主参加で楽しんでても、恒例化すると継続が目的になり強制になる、JTC。
ホントどこの組織も人命軽視が甚だしくて胃の辺りがムカムカする。会社も政治も右も左も、令和になってもまだこんなことやってんのかという…。
本当に運動習慣が無かった人なんだろうな。お気の毒。
接待駅伝怖杉内
運動習慣を持たない者は自分の命を軽く見過ぎ（リスクを低く見積り過ぎ）だとは思うが、この件に関しては企業側の落ち度の比率の方が高い事案。
20年以上前にNTT系列会社絡みの接待イベント参加したことあるけど、体育会系ノリが凄くて激エグだった。今じゃ間違いなく問題になる、テキーラ一気飲みゲームみたいなやつ。体質変わってないのね。
駅伝は普通はやりたくてやらないよ。
国による救済窓口になるはずの労基署が労災申請に対し不支給処分を下しているのが日本の労働環境の闇の深さだな。
なにこのイベント。本来は10km走るとか素人は普通くたばるぞ。体育会系脳すぎるだろ
"あくまで休日のレクリエーションである" 最近の辺野古の事故もそうだけど、責任回避のために謝りもしない、一銭も払わないという姿勢はいくら法的には正しい戦略に見えても遺族の感情を逆撫する悪手なのではと思う。
絶対駅伝とか地獄か
これを自主的とするのは無理があるだろ>"参加者は両社の社員に限られ、連絡には会社の業務用メールが使われ、役職付きの肩書も記載されていた" "「会社としてのイベントではなく、まったく自主的な余暇活動」と説明"
NTTとキリンの文化か(´･_･`)NTTとキリンの幹部は全員毎日正午に5ｋｍの全力疾走を義務化しないといけないね
余暇と業務一環のボーダーラインが争点になるのかな？・旅費や運営費の一部以上が経費計上・そのイベント担当間で取引(何らかの便宜)があった・主要な連絡は社内メール・上長的立場者からの参加圧力があった、など
断れたとしても査定に響くんだろ。普通に悪習なので令和になったあたりでやめるべきだった。
そもそも接待ゴルフだとしても労災は認められづらいようで厳しくはありそうだな。しかし訴えることで世間に広く問うのは意味がありそう。
百億歩譲ってたとえ出場させたとしても「倒れていたのは3.9キロ地点。」という書きぶりからは倒れてから気づかれず放置されてた時間があった印象を受けるのでそれが最もあってはならないことだと思った
JTCしぐさあまりに極まる。これを社員自主的に行うとか言ってるのだいぶ頭おかしいけどこれがエコーチェンバーだよなあ。
『「会社としてのイベントではなく、まったく自主的な余暇活動」と説明』←ほう、勤務時間中に会社PCで「全くの余暇活動」のメールしてもお咎め無しと。なら勤務時間中に家族旅行ホテルをPCで予約してもいいんだな？
ごめんなさいちょっと意味がわからないんですけど、誰も見てない道を1人で走るの？参加したみなさんは何が楽しいの？それって。
前の会社で駅伝大会毎年やっていて若手社員は勧誘されるけど毎回全力で断ってたな・・・。
かわいそうに。相当暑かったのかしら。
“搬送後、熱中症による多臓器不全で約2か月間闘病。腸管壊死に至り3度の手術を受けたが、一度も会話ができないまま、2023年7月15日に死亡した。”むごすぎる。実質接待でも労基署は会社の言い分のままの対応なのか……
NTTデータもキリンも超大手企業だが、実情はこんなもんです。
令和の日本も地獄が続く
突っぱね方が人でなしよなぁ（´－｀）業務外だってなったら労災さえ降りないでしょ？
継続的な運動経験もないのにいきなり5㌔も走らせるのはいくら若くても無茶よ。新婚半年って一番楽しい頃なのに気持ちを想像すると涙が出そう。NTTもキリンもがっつり締め上げられていい
酷いなこれ／まじめな人だったんだろうね、こんなの当日仮病で欠席でもいいようなもんだよ、両企業のひどさもだが、押し付けた先輩もひどいね、さぞ夢見が悪かろう。
AGI達成して仕事がなくなったら末端へのいじめが加速しそう
断れないよね
ちょっとしたレクリエーションくらいなら兎も角、駅伝なんてガチ目のものに強制参加させるとか酷い話だ。可哀想に。
真面目だなあ。こんなもんバックれるかタクシー使うわ
この手のイベント不参加だと人事評価面談とかでマイナス評価されるやつでしょ。業務扱いで給与も出すべきだと思う。
NTTD、本当に炎上したヤバいプロジェクトには技術的・体力的にも超すごい人出てくるんだけど、その足元にはこういう生存者バイアス的行事が積み重なっているのかなあ
燃やしまくっていい案件
NTT系列勤めです。パワハラは何度も社内学習教材に出てくるはずなのに、偉い人ほど教材＝下にやらせるもの＆他人事として捉えてて、内容はまるで身についていないです。会話の節々から感じることがよくあります
こうした文化に反対せず放置し温存した全てのクソな人類に反省と更生の機会がありますように。人を無理に走らせれば死ぬ。この記事を読んだ上で「5キロくらいで」と言うような奴は殺人者サイドだよ。
たった3.9キロで亡くなったのか。体力の無さを自覚して行きたくなかったんだろうな。走ってなくても熱中症で亡くなる人もいるし、経験が無いからペース配分がわからなかったんだろう。実質強制参加なら問題だろう。
弁護士なのに係争中に片側だけの記事書いていいのかなぁ（取材はしているが主張を掲載していない）。ちょっと疑問。パワハラにはなりそうだけど、現状では労災認定とセットの様で争点違いで不調になりそうですね。
接待駅伝とか怖すぎるだろ
令和の世にJTCはこんなバカバカしい行事やってるんだと驚くと同時に、真夏の炎天下だと思ったら5月でたった5キロ走って死ぬこともあるんだ、という驚きもある。
こうやって誰かが育てた子を使い潰す
亡くなった方もご家族もかわいそう。入社一年目の5月だから、会社の人はあまり悲しんでなさそうでそれも辛い…せめて請求金額だけは払ってあげてください。
クソブラックだな、、！！！！！
SIerは上から下まで総じてクソなんで。
キリンは中野にあるんだからNTTデータなんかに頼まずに近くの企業に頼みなさいよ。同じビルにもシステム開発会社が入ってるぞ。NTTデータは豊洲なんだからいちいち行くの面倒でしょう
本当に可哀そう。入社１年目…なかなか断れないよな。ボウリング大会か麻雀大会くらいにしとけよ…
しかも駅伝って絶対に途中棄権できないプレッシャーあるから、余計にたちが悪いな。最悪の企業文化だと思う
親睦が目的なら、せめてプレイしていて楽しい種目にしてくれないと…
『あくまで休日のレクリエーション』って・・・なんか自衛隊員が制服で党のイベントで国歌歌っても『私人』で押し通すのと根っこが同じ気がするな。
NTTデータはSIerの中でも軍隊とは言われるが…
こういった半強制イベント昭和時代なら娯楽が少ない若い男女の出会いの場になったろうが今は真逆だし無給休出だしただの苦行なんだよな//これ取引先との関係で参加させられたのか最悪だな………
素人が走るのに並走者がいないのかそりゃ発見も遅れるわ。普通の駅伝でも参加者が棄権したり医療チームを待機させておくものなのだからその手の準備を怠った責任も大きそう
内定辞退出そう
しょうもない自己満イベントに参加させる発想がどうしようもなく昭和。気候の変化を考慮してないってのも老害って感じ
遺族と真摯に向き合って補償もしようとすると「何をやっているのか」と上層部から顰蹙を買い、うまく黙らせると「さすがだ」と出世していく組織なのでは、NTTデータ。邪悪な人だけが出世する組織はどうなるのか。
業務命令にしてちゃんと業務時間中に練習させよう（適当）／労災(会社の過失不要)と損倍(会社の過失必要)は別ものなんだけど、世論はなにかと無過失責任的に考えがち。業務起因性を否定した労基を燃やそうぜ。
いい大学出て、いい会社に就職して、奥さんまでいるのにこんな目に遭うのか…何なんだろうな人生って
キリンラブズスポーツ（https://products.kirin.co.jp/softdrink/softdrink/detail.html?id=2099）って効果ないのかね、熱中症対策って書いてあるけど。まあ、売ってるのを見たことはないが。
やはり「体育会系」は根絶やしにすべきだな
親睦を深めるための半強制参加イベは別にあってもいい（無い方が勿論いい）けど、駅伝とか過酷なのはやめとけって。後続の人に迷惑かけないように無茶してでも走らなきゃって思っちゃった真面目な人だったんだろなぁ
これはこじれそう。企業側の弁護士の方ご敏腕だろうし、証拠集めも有利だと思うし…。なんとかなってほしいが
爽やかなスポーツ交流の名を借りて、駅伝の連帯責任感とノミニケーションの同調圧力を、取引先とのイベントに悪魔合体させた最悪のチームビルディング
弁護士がこういっとけば逃げきれるって作戦立てたんだろうよ。
ホワイトなNTTなら断れそうやのにね。そんなのも断れない風土だと働きたくないね。
まだこんなことやってるのか…法に触れたり、人を騙すようなことしたり、こういう接待しないといけない仕事をせずに生きて来れて本当によかったなと思う。給料はそんなでもないけど、私はこっちの方が重要。
関係各位、みんな災難だな
その2社なら30人くらいちゃんと走れる若いのだけで集められるだろうに半ば無理矢理走らせた上にこれじゃあね。裁判でどれくらい認められるかはわからんけど遺族は納得いかないわな。
「運動」はリスク。
いやー、20代が5月に5キロで熱中症で倒れるなら会社責任とかではないのでは。人としておかしいでしょ。よっぽど全速力で走ったのか?
ひどい事件だ！と思ったけど、たった４キロだったと知り、なんか微妙な気持ちになりました。４キロなら凡人でも３０分かからない。
業務上に起こった熱中症による死亡事故は、明らかに雇用主の安全管理不足が原因なので労災です。業務外という言い訳やたった4キロとか運動の程度の問題に落とし込める筈がない。熱中症は立派な死亡災害。
キリンは会計まわりをがっつりNTTデータと組んでたな。大学院まで行って最後はマラソンで熱中症とか家族はやりきれないだろう。余暇と言って逃げきろうとしてる両方の会社が無責任すぎる
箱根駅伝のスタート地点にあるデータセンターに大会の日に徹夜で缶詰になったのを思い出す。寒くてひもじかった。
(NTTデータはコンサルなのか、、？).
これは…／発見時の症状は完全に熱中症のそれに読める。事前に水分ミネラル補給はあったのか、初年度だと練習時間や睡眠はどうだったか…後から何を考えても遺族はやるせないわ
「行きたくないけど、主要な取引先との大事な行事なので、行かなければいけない」「NTTデータとキリンホールディングスはいずれも「会社としてのイベントではなく、まったく自主的な余暇活動」と説明」
駅伝、疲れるにゃ…ボクは日陰でお昼寝が一番にゃ！
会社の駅伝大会って何…こわ…取引先が関わってんならどう考えても余暇ではない
“Aさんは死亡時、27歳になったばかりで、結婚からわずか半年だった” 奥さんが不憫すぎる
そもそも駅伝やマラソンなどの長距離系はムダな筋肉や内臓を捨てた体力皆無のヒョロガリが最強という種目なのに何で生き残ってるんだろうな。選手は生物として弱いので引退後の寿命が短いとかいうレベルだぞ
接待駅伝てなんだよ 体育会系のバカ文化 体力営業しかないキリンとかいうバカ会社
極悪企業過ぎる。サッカーとかも観る気失せるわ。どういう神経してるんだ？
業務であろうとなかろうと会社の行事で駅伝があることに驚愕。なんだってそんなバカなことするのか。
マッチョイズムが蔓延るクラスタにとって5月の気温で四キロ未満の距離で熱中症って想像外やったんだろうな。
わしにも上場会社の運動会で倒れた知り合いがいる。懇親のためなら業務と切り離すことはできないはずで、責任はとれよって思う。
https://tenki.jp/past/2023/05/20/amedas/3/17/ 当日の天気見ると小田原で最高気温25.4なんだけど、その気温で事故起こってる。暑くなり始めの頃も危ないってのはマジなんだな。。。
グレーなイベントはもう避ける時代だなあ。こういうのむしろ参加させられる側が喜んでやってた時代もあったんだろうが今は責任が曖昧なイベントはダメだな
本人にしかわからんから無理はしないのが鉄則
労基局も会社の言い分ばかりを聞いてないでちゃんと調べろよ。
「> 弁護士JPニュース編集部ではNTTデータとキリンホールディングスの両社を取材」取材したのね。えらい。／こういう曖昧な指示を受けたら、業務かどうか確認して証拠を残すのがいいのかな。
“大学進学以降、継続的な運動習慣がまったくなく、社内にもその旨を伝えていたが、原則「最低10キロ」とされた走行距離を交渉の末5キロに短縮して出場した。”
他責にしたいのは分からんでも無いけど、割と定年前に亡くなってしまう人も割といるんで最終的に自分を守るのは自分。酒の一気飲みとかも寿命を縮めるだけですよ。
生涯収入を考えると1億円は安く思えてしまいます。
デッド・ロング・ウォーク。
「付き合い」ってやつだよな。合同、恒例行事ということなので開催した両社に責任が何もないというのはあり得ないと思うが。
NTTデータ普通に今年も5月に駅伝やるんだな
俺の意見だけど、この問題を語るうえでコンテキストが欠けまくっている。例えば「亡くなった人がBMI40の肥満体型の人だったら」「BMI22の標準体型だったら」という前提条件が入るとコメントの意見も変わってくるはず
業務ってことにすると時間外手当も払わなきゃいけなくなるのでは。裁判して負けたら大変では？
キリンてサッカーを筆頭にスポーツの支援を掲げてるのにこれはイメージ的にも最悪の部類の悪行では。適切な休息や水分補給を呼びかける立場じゃないの？
ひどすぎ。キリン不買だな。
クリックした瞬間に広告がでたので読まずに閉じた。クソサイトすぎるだろ
これで2億も請求出来ないなんて、もう大企業からしたら殺し得やん。労基も狂ってるように見える。日本終わってる。訴えられてるのも会社じゃなくて参加者10人だし、さっさと示談で10億くらい払えよ。
2023年の5月って結構暑かったんだな。。 気象庁｜過去の気象データ検索 https://share.google/Z4Fl88ReMFEtChHJE
イベントとかで長時間外に出る人は数日前から慣らしをしておくんだよ。暑い中で汗かくの慣れてないと落ちるのも早いから。
労災でええんちゃうか？
「大学進学以降、継続的な運動習慣がまったくなく、社内にもその旨を伝えていたが、原則「最低10キロ」とされた走行距離を交渉の末5キロに短縮して出場した」ってヤバすぎ。松村の心臓マッサージ映像が今でもトラウマ
季節は違うが接待でフルマラソン強要されたことはあるなあ。
データで一億？安いだろ
自分がリタイアしたらチームが負ける競技だったのが最悪すぎる。マラソンならまだいいんだが駅伝は…
SIerはこういうクライアントの接待問題みたいのが常につきまとうので、優秀な若者は敬遠するだろうね。
50キロならわかるけど5キロも走れず死ぬなら無関係だろ、いわた見習え
キリンのスポドリも提供されてただろうに｜教師の部活は最近ようやく見直されはじめてるけど「余暇の自主活動」の下に何人死ねば社会は変わるのか
熱中症で多臓器不全ならDIC（播種性血管内凝固症候群）だろうか。死に至る危険な事態。そうなる前に中止させる機会はあったはず。てか走らすな（怒り
これで再発防止策が「採用を体育会系マッチョに限る」だったり？
うーん、5キロなら運動習慣なくてもいけるでしょ、と思っちゃうのはわからないでもない。5月は、、、もっと寒い日の方が安全なんだけどね。会社からすれば「自主的な余暇活動」は事実だろうけど、払うべきだね。
"NTTデータとキリンホールディングス"ガイアの夜明けで炎上したキリンを見るに、自主的ではなさそうと思う第三者です
マラソン経験ある社員かと思ったら運動習慣すら無い社員かよ。ヤバすぎ。
http://n-ekiden1976.org/
だから大手ほど体育会系雇うんよ……。でも5キロ走って死ぬとは普通思わんよな、と言われれば、そう。
これお金の問題なのか？
そのころ、KIRINのXは「社会人1年目ってどんな感じだった？」「あなただけじゃないよ、みんな一緒だよ」 https://x.com/Kirin_holdings/status/2047230601066131871
「健 康 経 営 優 良 法 人」https://www.nttdata.com/global/ja/about-us/sustainability/society/employee/health/
他にもこういう強制行事をやってないか全社で点検すべき。これが個人の勝手参加で済まされるならまた何か起こるぞ
日本（人）らしい話だな。こんな馬鹿みたいなイベント（経営者の自己満足かもしれない）で死ぬなんてかわいそうだ
Dさんじゃないけど、うちもソフトボール大会やらボウリング大会やら… でもスカイダイビングは楽しかった
運動習慣なしからマラソンが趣味になった人間だが、狂気の沙汰。最初は3k走れるかも怪しい上に危険。練習は長めの距離を歩く事から始める。心肺・脚作るのに月単位で時間・労力かかるのにレクリエーション？
両社の回答文が全く同じであり、法務的対応が最適化されているか申し合わせたような印象を受ける
余暇だから労災にはあたらないってのは無理筋だと思うが…
“走行距離を交渉の末5キロに短縮して出場した。倒れていたのは3.9キロ地点。発見時には意識障害、痙攣、多量の発汗が見られた” これって倒れた時ひとりだったのかな。辛かっただろうな。
実体上業務が明らかなのに認めないのはNTTデータとキリンの企業の印象が悪すぎる。傾斜は分からんが5月の5kmで亡くなるとは予見が難しく、そこは酷く責められないだろうから、業務と認めて見舞金も払うべきだろ
完全にダメですね
いや仕事の付き合いの為に嫌々祭日につきあわされたのを業務外とするのはかなり無理筋だろ。遺族側の心証も最悪だろうし徹底的にやられるだろうに
飲み会にしろゴルフにしろ、今回の駅伝にしろ、社会人のレクリエーションって苦手な人にとっては地獄なもの多いよね。いや、人と合わせるために、自分の何かを犠牲にしないといけないこと自体がおかしいのか。
“快く参加”したんだとどうなのかしら。入社1年目の五月では訳も分からず参加するしかなかったでしょうけども。せめて労災認定はあるべしな気がしますが
擁護するつもりはないけど5キロで倒れるとは思わんよ
そもそも業務だけやらせろとしか思わん。レクリエーション担当も別で雇えと思ってしまう。
未来のパワハラ野郎の卵でしょ？死んだ人って。この小さな犠牲で世の中が変わればいいね、無理だろうけど
体調良くなかったんだろうけど前日は一人で夜更かししてたか飲み会で潰されてたかでかなり印象が変わる
継続的な運動習慣がなくて10キロ走りたくないって人が已む無く5キロ走るって事自体、何らかの強制性＝事実上の業務命令以外にないっつーか、強制でなけりゃそもそも走らん人だろ。労基はホント仕事しねえな。
そんなことより2023年5月だぞ。それほど時間と労力をかけないと裁判沙汰までいかんのだ。これは自分の身は自分でのみ守れると知るべきなのでは。。
さすがに自主的な余暇活動は無理すぎるから素直に認めた方がいいよ
うーん、NTTデータ新卒でこれは安すぎるんじゃ…
“NTTデータとキリンホールディングスはいずれも「会社としてのイベントではなく、まったく自主的な余暇活動」と説明”
運動経験も無い人に5kmは酷すぎる。てか基本10kmも運動経験少しある人にとっても無理なのでは
箱根駅伝のコースをなぞる…か。キリンじゃなくサッポロだったらスポンサーだからもっと叩かれてたかもな。
これを業務ではないとうそぶいて責任を回避しようとする大企業仕草なんなの？？？
「全く個人的な自主活動」をなぜ会社に「最低10キロ」とか裁量があるんだよ
27歳の大人が熱中症で死ぬような意味不明な状態に至るまで水分とったり休まないというのを想像し難い。水を飲むなみたいなパワハラでもあったんじゃないのと邪推してしまう。
昭和の体育会系接待文化が令和に27歳の命を奪った事例
入社1年目なんて右も左も分からない状態で、本人はとにかく無理するに決まってるのに、ろくな安全対策もしないまま巻き込んで死なせて、あまつさえ責任も取らないとか本当に終わってる。
合同駅伝ってなんやねん サークル活動でもないのに
ブクマカにもマラソン犠牲者がいるみたいだがマラソン接待なんてもう馬鹿じゃないのかと。国ももっと規制しろ。払うもん払ってさっさと謝罪しろ。
これはちゃんと業務だって認めたほうが企業イメージ的にはいいと思うけど……
「合同駅伝大会」という概念自体が昭和脳筋オヤジの脳がとろけて腐った膿みたいな概念やな／来年からはデスゲームマラソンに改名したらいい
「自主的な余暇活動」は酷い
半年前に言われた…とかなら、少し走り込みとか筋トレとか、汗をかく準備できたかもだけど、（それでも強制はひどいんだけど） 4月入社で5月のマラソン……
運動不足と管理不足
ムカついちゃって読んでしばらくブコメも書けなかったよ。データとキリンの役員連中には絶叫謝罪マラソンぐらいしてもらわんと
“NTTデータとキリンホールディングス”
そんな言い訳は通用しない＞NTTデータとキリンホールディングスはいずれも「会社としてのイベントではなく、まったく自主的な余暇活動」と説明しているという。
働いたら負け
まず取引先と合同で駅伝大会をやる意味がわからない
距離の短縮はこれ参加強要の査証でしょ
運動してりゃ、何万人に1人かは死ぬわけよ。いちいち裁判してたら、裁判所がパンクしてします。
1億円は勝つ気が無くてニュースにしよう感
“「行きたくないけど、主要な取引先との大事な行事なので、行かなければいけない」//労働基準監督署は2025年2月19日付で不支給処分とした。「業務ではない」という会社側の説明に沿った判断”/このまま信用無くして願
客先とのゴルフ大会中に熱中症だったらニュースになっていたのかな
5ｋｍ かぁ
小田原なら電車で行け。コースも似たようなものだ。
苦しくて読んでいられない。2023年に会社のイベントで亡くなったのにもかかわらず、労災も降りず、調停へと。開催方法も杜撰で、複数名で伴走するような安全対策も怠っている。人の命をなんだと思っているんだ。
データ時代は駅伝運営してたので、まさか死人が出たのかと思ったら違った。よかった。ちなみにデータ駅伝は看護師二人常駐させてます
運営はスポーツ保険とかに入ってなかったのか？
下請けが死ぬのはよく聞くけど、社員が死ぬのは珍しくない？
辛すぎる、せめて会社は誠意ある対応をすべき。
「箱根駅伝のコースをなぞり、小田原方面まで駅伝方式で走った後、レクリエーション施設で入浴・懇親会を行う恒例行事だったとされる」読むだけでグッタリするわ。会社行事じゃないわけないだろアホか
簡裁なんだ
やばすぎるやろ…。どう考えても業務の一環なので、責任は免れませんね。ご冥福をお祈りします。てか奥さんやっとられんやんこんなん、新婚半年でコレは酷すぎるぜ。
#過労死 #マラソン #マラハラ ←New!!「親睦~接待ゴルフに近い~スポーツイベント~駅伝大会~熱中症による多臓器不全~腸管壊死~「業務ではない」という会社側の説明~遺族側は不服」入浴が本丸ぽいのでサウナウォーズを疑う。
こういう事件の時渋って企業イメージ下げるのって、広報からしたら「１億払う方がプラス大きいのに」って感覚だったりするのかな。
経験者ならともかく、しかも入社直後、これはアカン
"駅伝大会は2023年5月20日に開催された。箱根駅伝のコースをなぞり、小田原方面まで駅伝方式で走った後、レクリエーション施設で入浴・懇親会を行う恒例行事だったとされる。参加者は約30人、7チーム前後"
企画・準備・運営含めて全て業務時間外に、会社PC一切使わず開催されたならまだしも…そんなわけないだろうしな。
働いたら負けかもしれない