典型的な「出羽守」で草。具体的にどこの国の一般人が音楽分析して批評しとるんや？ 自分が気持ちよくなるために他人を叩いてるだけにしか見えんわ
教義主義(ドグマティズム) https://ja.wikipedia.org/wiki/教条主義 / 増田は音楽を教義主義的に評価批評してるの？あんまり一般的ではない気がする。
言ってることはわかるし僕も芸術に関しては似たようなことを思っているが、興味がないので勉強しようとは思わないかも。
良い曲！このアーティスト好き！歌詞が良い！くらいしか言えないくらいで十分
逆に増田が自身の感覚に自信がないから情報食って理解した気になってるんじゃないの？人間のシミュレートしてるAI？音楽なんて楽しければいいじゃん！
＂他の国だったら曲を分析して批評するスキルを大半の国民は持っているのに＂ うそこけ
自分の趣味嗜好を他人に強要するのは感心しない
例えば陶芸とか絵画とか他の芸術についてはどうだろう。世界の人々がそれら全てについても深い造詣を持ってるとはとても思えない。また、音楽だけを殊更に教養として特別扱いする理由もわからない
自国の歴史や時事についてならまだしも、ただの趣味の1ジャンルに過ぎないものに教養を求められてもなあ。異常に電車に詳しい人みたい
当たり前に批評してるということは動画の本数比率的にとんでもない数があるはずなのでとりあえず人口と同程度の100億本くらい紹介すべきでは。批評だし理論に基づく増田だしソースもなしに語るわけないよな
欧米では一部のファンや専門家の教養が上がりすぎ、分析と理論やジャンル性、内在批評が強くなりすぎ音楽制作の自由が失われた、日本の低レベル評論家とお気持ちレビューこそが足枷を作らない良いガラパゴスを生んだ
これは美術全般に言えること。感性を育む教育が重視される傾向にあるから仕方ない面もある
甲本ヒロトさん「今の人は歌詞を聞きすぎる」「もっとぼんやりしてていいのに」 https://togetter.com/li/1626559 歌詞読みすぎとは思う
アプリオリに刺さる曲じゃないと結局苦痛なので
（楽譜も読めんわ）（欧州由来の楽器や楽典に欧州人が詳しいのはあたりまえ。日本より緯度が高いし、冬、外で遊べぬ地域は屋内で家族一同楽器で遊ぶ）（そも音楽は神への捧げもの、キリスト教圏では浸透率が〔イカ略
他国はーって下りはそんなことない。けど、日本人は音楽のジャンルを知らなすぎだと思う。マスメディア以外の音楽も知らなすぎ
嘘乙。その他国とやらを屏風から出しなさい。と言いつつ、欧州ではマエストロが歩いてたら声かけられるというくらいには音楽(この場合はクラシック)が浸透してるようなので、文化的特徴差はあるかもね。
音楽の授業と美術の授業は勿体ないと思う。tiktokショート最初に見せて授業開始するだけでもみんなやる気出るんじゃないかレベルで（私の受けた）授業は退屈だった。
「他の国だったら」存在しない国。
むしろ日本の音楽ってコード進行も構成も複雑で転調も多く、コクのある曲が多いと思うんだけどな。これが大半の人が教養を身に付けてるってことにはならんけど。リズム感は壊滅的ではある。全部裏拍が圧倒的に弱い。
美空ひばりのケツモチは山口組とかそういう話？
これはサブスク時代の世界的な傾向だと思うよ。「アルバム」みたいなその作者のその時期のひとまとまりの作品は発表しにくくなったしそれを解説する「ライナーノーツ」なんてもはや絶滅危惧種だし。
学生のころ、よくわからんオタクなマイナーな音楽を聴いてる人に、おんなじようなこと言われたな。しばらく音楽が嫌いになったんだよな。今なら、好きな音楽聞いてればいいじゃんとしか思わない。
反知性主義ってそういう意味じゃないのでは。 そして主語がでかい。 「大半の国民」は嘘。質の高い批評が音楽をよくするのではあるが。というかこの程度の発言を匿名でしてる時点であかん。まず貴方がやりなはれ。
音楽の教養ってたとえば何だい？
こんなにわかりやすい嘘つくやつおるんやな
盆踊り会場で「日本人は教養がなさ過ぎる！」と説教してみろ
一般人が音楽について語れる国はそうないと思うが、ただ日本は音楽そのものに関してのある程度専門的な批評が弱い・少ないとは思う。印象重視で理屈を拒むようなところがあり、それは反知性的と言っていい。
「他の国だったら曲を分析して批評するスキルを大半の国民は持っている」マジかよ、どうやってそれを知ったんだろう
他の国だったら曲を分析して批評するスキルを大半の国民は持っているのに恥ずかしいよ←ソースは？ソースがないなら増田の妄想に過ぎず、反知性を咎める知性がないと自ら発信してるようなもの。
音楽の教養うんぬん、は違うやろ！と思うけど、ブラジル3世の友人が、音楽との距離感が違う、と言ってたことを思い出した。ブラジルでは暇さえあれば音楽かける、日本は無音か、テレビがついてる、と。
曲はゴリゴリダンスミュージックなのにやってるのがアイドルだからってほぼ全員棒立ちペンラフリフリしかしないオタク見た時もう少し何か…とは思ったけどそれでも楽しみ方は自由だから…
森高千里さんが「臭いものにはフタをしろ！」という曲で理屈ばかりじゃお腹が出るわよ 誰かさんみたいに！オジさん！と歌詞にしてましたよ^_^
大丈夫。他の事についても似た様なものだよ。
もしかしたらオーストリアとかはそうなのかもしれない。
カフェベローチェで周りに聞こえる声でずっとネチネチ言ってそう
美味しんぼのキャラにこんな感じの人居るな、日本には浅薄な音楽ファンしかおらん！私は批評家として恥ずかしい、恥ずかしいからこんな時間から酒を飲んでいるんだ。 みたいな。
比較的幅広いジャンルを聞くし下手だけど趣味で演奏もする者だけど、なにいってだこいつ感。知識があれば楽しみが増える面もあるが人に強要するものではないし、いい曲がいいのは変わらない。ネタにマジスレごめん
中国の一般の人ら、書への造詣すごいよな。そういうのはお国柄けっこうあるんだと思う。内側からは分かりにくいもんかもしれない
頭も身体も凝ってそう、サブウーファーの前でほぐしてくるといい
AIの知識だってないだろ
どんなものを音楽的教養というのかわからんが、中高生の吹奏楽部員の数とか相当なものだと思うんだが、他国でもこんなに若者がきちんとクラシックをやってるのだろうか
またこの手の煽り釣り増田か。ロジックも文体も全部同じ。
“他の国だったら曲を分析して批評するスキルを大半の国民は持っているのに恥ずかしいよ”←実例よろしく
ではその他の国を屏風から出してください
自分はシーンや気分に合ったプレイリストが作れれば十分なので、特別学ぶ気はないのだけれど、造詣のある人を冷笑する文化は良くないとは思う。
つうか音楽に限らず、ポップであることに重きを置きすぎだとは思う。
特別教養のない一般の人の意見がわざわざ海を超えてあなたのもとに届くわけではないということを知ると、あなたの世界がもっと広がります。
音楽がどうとかはまるでわからんかったけど、後半の無知に対して開き直る人が多いっていうのはわかる。そんでわざわざ界隈に突っ込んできて無知を吠え散らかすんだよな。
｢恥ずかしいよ｣や｢逃げるんだよね｣など､具体性がなく､ただの｢あなたの感想ですよね｣話｡
ツッコミどころを用意した教養ネタは釣れる。
楽器鳴らす環境も少ないなか作曲したことない人がほとんどなのに教養なんかつくわけないじゃん
いやー食レポとかもクソうざいので好き！嫌い！で十分です。関ジャムとかでヒット曲の分析みたいなのしてんのだっせー。お前みたいのはあーいうの魔に受けて自分の言葉のように語るんだろうな（笑）
とても教養のある人間が書いた文章とは思えない。
教養()
釣りに釣られるが「国民の大半が音楽の批評ができる」国ってどこよ//批評の技能なんて野球の巧拙みたいなもんで好きな人が持って、その中で語ってりゃいいのよ//語ってる時に「好きならいい」とか言われりゃウザいが
40年前の話だけど、中学からの音楽の授業で音楽史が全くなかったように思う。歴史の縦の糸が加わると理解も深まるんだがな。 音楽史楽しい(´Д｀)めう
この増田のDJプレイは聞きたくないな。
“曲を分析して批評するスキル”を持っている人、どの国でも「こんな低質な曲が流行るなんて！！大衆はカス！」みたいに言ってる印象はあったのだが、恥ずかしい態度を取るのは日本だけなのか。見識が深まった。
ジャズ評論家が世界一多いと言われる国ですよ日本
批評スキルはどっちでもいいのだが全員ユニゾンという意味のわからないアイドルソングに連綿と金が払われ続けてきたのは辛い耐えられない
教養のあるなしと反知性は全く別の話だろ。音楽に詳しいことだけがアイデンティティなんだろうなと思うけど、むしろ教養ない側なのでは…
"良い曲！（略）しか言えない"="曲を分析して批評するスキル"がないって認識からみて音楽を言語で鑑賞する話をしてるんだろうけど、ちょっと無粋な気がするんだよね。素人には面映いのでプロ（評論家）にお任せ
昔、娯楽が少なかった時代は長唄とかが流行って今以上に唄われていたんじゃね？日本人で音楽の教養って言い出したら西洋のじゃなくて日本の古典音楽からになりそうだけど…
増田は他の国に対する教養が無さすぎじゃないか？そんな国は無い。あるというなら国名を挙げろ。
ロック好きなのにロック史知らないの？何で洋楽聴かないの？みたいなマウント取ってた中二時代を思い出すからやめてくれませんか
義務教育でミドルティーン世代まで美術、音楽、書道すら体系的に教える方が珍しいわい！バッハ、モーツァルトらだけではなくスメタナ、ロドリゴまで教える国がどこにあるっちゅーねん？いまはどうなってるかは知らん
アメリカの音楽教育だとドレミすら教えません
誰も触れない二人だけの国
どこの誰の話を聞いてそんなふうに思うようになったのか。国を越えて聞こえてくる言葉なんて、その界隈における上澄みの上澄みだって思った方がいいんじゃないかな。
どうでもよし。
ウケる、厨二病かな
人によるんじゃね?日本から受け入れられてその後売れたバンド結構あるみたいだし悪くないのでは?個人的に音楽メディアの書いてる人は気持ちいいんだろうなって文章苦手だから読まないけど。
いやでも日本の音楽批評のレベルは低いよ。楽典的に音楽分析できる人も鑑賞できる人もいないからポエムにしかならない。楽理勉強すると音楽の面白さがもっと広がるよ。
義務教育に音楽が存在しない国すらあるというのに。日本人のほとんどは楽譜が読めないというのを楽譜見て初見演奏できないくらいに思ってるが文字通り楽譜自体が理解できない人もいる
“他の国だったら”国民の大半が楽器演奏できて五線譜読めるの日本ぐらいでは？
「音楽」って枠の題名だったから「おっ？」と思って覗いてみたら、結局のところいわゆる流行歌の話しか無くて、クラシック大好き人間の私はまた蚊帳の外の気分…。/J-POPとかも聴くけどさ、楽しいよ、クラシック。
自分と他人との知識差にたいしてどういう態度とるかってすごい個性でるよね
この程度では出羽守は名乗れぬ。出羽三山で修行しなおしてくることじゃ。
釣られすぎ。
幼児ですら「あんたがたどこさ」みたいなド変態変拍子や「おもちゃのチャチャチャ」のクラーベを身につけている日本人になにをいうやら。
知識があった方が楽しみは増えるけど、そんなに色々知ってて気分の言語化までしないとファンとは言えないみたいな事だとしたら、SNSのだるい側面なのかもね。
音楽は 音を楽しむもの それ以上でもそれ以下でもない
釣り針がデカい。／多くの海外ミュージシャンが日本のオーディエンスを評価している（静かに聞いてくれるだけでなく曲への理解がある）事実を見るべき。
ここで増田が音楽に関して持つ豊かな教養を披露できないと「自己紹介乙」で終わっちゃうよ。
他の国って本当に国ですか？こりん星的なやつでは？あなたの出身星はどこですか？
「日本人って〇〇に対する教養が無さすぎじゃないか」...の〇〇って、なんにでもできそうだね。
リスナーの話ではないけど、日本の音楽はコード進行とか転調に凝りすぎてて向こうのマーケットに合わない、というのは割と言われてきた気がする。最近はそれもユニークなものとして受け入れられつつある気もする
主語がでかすぎる ×日本人 〇お前（つまり小生）教養なくて申し訳ございません。
橋本治「批評とは自分以外の対象を捌くものじゃないですね。批評はまず自分を捌くものですね」まさに増田の音楽、というか他人に対する教養の無さがよくわかる
自分の合ういい曲、いいアーティストに巡り合うだけでも本当に貴重な体験だぞ。/Swallowは…いいぞ。
釣りにマジレスですけど、上モノ文化は面白いと思いますね 逆に、ここ10年のシティポップやGACHA POPの世界的な文脈はその辺が大きいのかなと リズムがコロコロ変わるのに違和感なく纏まるのとかほんと面白いですよね
他の国ってどこだよ？ …で総ツッコミされるのを待っている増田。気持ちよさそう。
音楽に限らず日本人は芸術に接したとき作品の内容や技法の話はできず、作者の人生や人格の話に終始する。例えばゴッホの絵を見たら、ゴッホの孤独とか貧乏とかそんな話ばかりする。もっとも他の国も同様であろうが。
ピアノ教室や部活での各校への楽器整備状況の高さや、ダンス履修組込みにより、むしろ他の国より楽器経験者率や基礎的ステップ踏める率が高いと思うけど。
“曲を分析して批評するスキルを大半の国民は持って"いる外国人を屏風から出してみていただきたい
その教養をどうやって身につけるか是非とも提案して欲しい。「春は揚げ物」とか言って皆で笑えるのが楽しいのは事実なので。
日本の音楽教育が適当すぎるとは俺も思うが、他の国だったら本当に曲の分析ができるの？
バッハの「蟹のカノン」は何が良いのか分からん…と思ってたけど楽譜使った解説で理解した。教養無いと分かんない音楽てあるもんだ。
音楽スキルを大半が持ってる国どこ？多くの欧州人たちのお経のようなハッピバースデーの歌を聴いてみるといいよ。日本人の音楽の素養レベルは平均的に高い。義務教育の音楽も充実だし習い事で楽器弾ける人も多い。
音楽の教養があってもこんなクソみたいな文章しか書けないんじゃね…
その他の国がシーランド公国（人口27人、2016年）なら、大半の国民が音楽批評能力を持っているかもしれないが・・・ https://ja.wikipedia.org/wiki/シーランド公国
国別比較は知らんが、楽器弾けて耳コピできるとか、リズム感備わってて曲に合わせて即興で踊れるような人以外には音楽って勿体無いんだろうなとは思う
他の国ってどこの国のことだよ。いくつのクラシックが流れてもタイトルが出る時点で共用があるということだよな
国際比較は怪しい論としても、みんな学問に対しては知性を優先させるわりに、芸術科目に対しては急に反知性になるよね。歌と歌詞部分以外の、音楽に対する感受性が鈍すぎる気はする
移調を義務教育の学校の授業で習うのは日本ぐらいな気がするけど、他国でもやるのかな。わざわざ分析しながら聴くかは別な気がする
音楽に詳しくないけど流石にそんなことはないでしょう。それはそうと韓国でクラブ行ったら低音がすごくて、多分音楽に対する感覚が日本と大陸の人は違うんだなと思った。
YouTubeでしかよその国知らなさそう。しかも日本字幕か吹き替えされた奴
具体的なことが何も言えないほどに音楽に関して無知なのは自覚している。ピアノが弾けたら楽しそう、くらいの関心しかない。
みんな釣られてるようだけど、【主語が大きい】の例文だよこれ。
良いものもある、悪いものもある（スネークマンショー）
AIには真似のできない教養に溢れた文章
海外ではPitchforkやRolling Stoneみたいにレビューだけじゃなく評価したりRate Your Musicみたいなユーザー参加型の評価サイトとかも盛り上がってる。とは言えそれも海外音楽オタクの中での話だよ。yoyn盛り上がるといいね！
デカすぎ主語とか色々置いておいてボーカルとメロディと歌詞の話しかしないのが殆どなのはなんでなんだろうな。まあ音楽オタクどもとは話が出来るからいいんだけどさ
サイレントヒルの作曲家が割れトングル使ってたとかそういう事？
孔子は音楽を重視していたはずだが、江戸時代の日本では論語読ませる割にちっとも音楽やってないの不思議。
自民党+維新が国立博物館や美術館に収入目標を課して儲からなければ閉鎖とか言ってるのでね。国として音楽だけじゃなく文化全般の教養に興味がないんじゃないですかね。国民もそんなネオリベ政府を選んでしまった。
好きで聴いてる曲の歌詞くらいは気にしたほうが良いという反省はある
「他の国だったら曲を分析して批評するスキルを大半の国民は持っているのに」さすがにそれは無いと思うよ。日本は楽譜読める国民は多い（学校教育で教えるから）方だと思うので、それくらいで評価して欲しいもんだが
大半の日本人はエモには特別解像度が高く他に興味がない説があるなぁ、主語デカいけれども…
何人なら音楽に対する教養があるのか…知識もなしに芸術に向き合うのがよくないなら、例えば美術館とかもバンバン封鎖されればいいと思うが（ハテナーは文化庁に吹き上がっていたが）
教養がないのはどこも変わらんと思うが、歌謡曲好き過ぎるだろというのはある。
アメリカ大学教授が教える令和時代の日本音楽が特別な理由！ https://www.youtube.com/watch?v=XpJo09tPASU
エア出羽守。ただまあ、教養はともかく、ライブでの振る舞いは幼稚というか間抜けに見えることも多いよな。腕挙げて人差し指伸ばしてプルプルするのなんだありゃ、と思わなくもない。
それは教養なのか？学校の音楽の授業の座学で習うようなものが教養な気がするけど。
これは大きな釣り針。日本の音楽が外国の音楽に対してどれだけ複雑な作りになっているかを知った上で逆張りしている。
逆にヨーロッパに留学した人が、ピアノが弾けるだけで上流階級扱いされてびっくりした(日本では庶民でもピアノを習う人は習う)という話を読んだこともある。教養とは。
さすがに出羽守が過ぎるだろ。
“他の国だったら曲を分析して批評するスキルを大半の国民は持っているのに”、初耳です
海外の見える反応だけ見ていると、この拗れ方するので注意。/民族音楽を大切にしようと言う主旨ならそうかも
増田は日本人と誰と比べて音楽の教養がないと感じた？
洋楽なんてイカのスルメみたいな曲ばかりだよ
日本人に限らず世界中の人があらゆる分野に対して教養無いんですよ。自分の母語が日本語だから日本だけ接するクラスタの傾向が異なってて、そう見えるだけ。
上位数％の国や人だけを見て「日本人って～」って言う人、教養が無さ過ぎるよね。せめて上位30％を統計的に確認してから言って欲しい
ブラウブリッツ秋田のスタジアムをほぼ公費で作れ、維持管理もしろとか言っているサッカーファンに対する皮肉かなと思った。妹（サッカーファン）が同じこと言ってるので
バチカンだったら国民の大半は聖歌に一家言あるかもしれない
「大半じゃん」の根拠おしえて。
エビデンス出して欲しい。肌感でいうと全くそんなことはないと思っている。とりあえず増田に何が起こったのか、起こっているのかも書き出してもらえると。
他の国ってどこ
歌詞あんま気にしてないけど、リズムのよい曲とかめっちゃ転調する曲とか好き。なお教養とか特に詳しくはない。
音楽の教養ってなに？それがクラシックだとしたら野暮い。50年代jazz、60年代rock、70年代soul、80年代pops、90年代hiphopくらいは知っていて、それぞれを横断的に語れて教養と言えなくはないがそんな人世界でも稀だよね。
何なら歌詞じたい滅多に読まない
ノリのいい曲とか声のいい曲が好き。歌ってる人間にも技術にも興味ない。／小学生の頃はピアノ弾いてました
もっと具体的に「他の国」を出してほしい。10カ国くらいは出せますよね？
POPSのコード進行を複雑にしていってる国は日本くらいとも言えるので教養がありすぎる可能性も。
『他の国だったら曲を分析して批評するスキルを大半の国民は持っている』それは無いと思うが⋯⋯てか、そんな国嫌です。
教養と言語化力を誤解してるのでは。特に感性の部分を上手く言語化できる人は少ないよね？曲や や演奏、楽器、アーティストの背景情報は曲の分析とは違うよね。じゃじゃーんて感じでイイ！とか好悪で判断してるなぁ
教養は知らんけど、平均的日本人は多くの国と比べて異常に歌が上手いらしい。カラオケ文化の賜物。普通の国は一般人が正しい音程で歌えてたらその時点で上手い判定。
新世紀の世界を知らない洋楽至上主義者って感じ。
なんでもかんでも教養求められたってひとには向き不向きもあるし1日の時間も限られてるんよ。増田は毎日暇かもしれないけど、はてブのみんなは一応働いてるんだよ。
よくわからんがとりあえずペンタトニックスケールって言いたい
ポップスに傾倒してる感はあるし、個人的にはもっと色んなジャンルが広まればいいとは思うけど、教養がないってのは違うんじゃないかな。演奏も作曲も、日本は裾野が広そうだけど。
演奏する場所が少ないからだろうな
邦楽ポップスは基本的に輸入の連続だから体系的に理解しにくいのはあると思う。好きな音が実はそのアーティストのオリジナルとは言いにくかったりとか。とはいえ洋楽の歴史となると少し距離が生まれるし。
増田の職業が気になる。
教養はともかくこんなにそこらじゅうに普通に歌唱力がバカ高い一般人がいる国もあんまないと思うで
ピアノが弾けたとしても、思いのすべてを歌にすることはむずかしい、とかそういう話かね
恥ずかしながらつい最近まで「トルコ行進曲」はモーツアルト版とベートーベン版があることを知りませんでした（どちらも聞いたことはあるが別の曲だと思っていなかった）
たかだか音楽聞くぐらいで教養とか言われてもな
クラスメートに言ったら嫌われるから注意した方がいい。
むしろ日本人はなんでも蘊蓄にするからうぜえと思うタイプよ。楽しい〜キレイ〜でええんよ。
私も雅楽、詩吟、能の謡、声明などに関する教養が皆無だ。祖母が生前謡ぽいのをやっていたが、楽譜がそもそも読めなかったなぁ。能狂言は好きだけど
別れた恋人に未練たらたらなダニエル・パウターのBad Dayが結婚式の曲No.1だったアメリカの方が音楽に対する教養が高いのか。
音楽というより分析とか批評とかする文化があまりないんじゃないかな。スポーツだって、欧米のスポーツ番組のガチ議論感やばい
“他の国だったら曲を分析して批評するスキルを大半の国民は持っているのに恥ずかしいよ”
「反知性主義」は「知性に反」じゃなくて「知性主義に反」なのにいつまで誤用してるのかしら ただ、反知性主義の使い方は間違ってるがこの投稿が音楽の鑑賞方法において知性主義的になってるのは皮肉としては面白い
日本は義務教育課程での必修授業時間が多く、特に楽譜を読み演奏（リコーダー等）することに関しては強みであり、国際的にみても平均的リテラシは高いです。ただ教育予算、専門教育はそれほどでもないです
「義務教育に音楽が入っている割に」という前提をつけましょう／海外では学校で音楽を教えない国は結構ありますが、たいがい宗教関連で教えられます。なので教会に行く人が減った地域は音楽教育レベルが低い傾向。
郷土や特定のコミュニティで受け継がれている音楽が弱くなっている点も考慮したほうがいい。
ブコメとかで良い音楽と悪い音楽を当たり前のように分類している人たちを見ると何を根拠にそんなに断言できるのかと思ったり
アメリカ人だって似たようなもんだろ・・・。そりゃ理論についてある程度知識があったほうが解像度は高くなるだろうとは思うけど
確かにビリーアイリッシュのおっぱいが大きい事に無頓着な日本人は多いよね
具体的に２〜３例出してくれないと何を言いたいのか分かんね。まあchatbotと話してれば求める造詣深い返答をしてくれるんじゃない？日本語で。
教養って例えば皆こういうことができることを期待してる？ エモいの言語化が出来るようになるから楽しいかもしれないけど→ 『Perfumeから聴く中田ヤスタカの調性の逸脱』 https://note.com/m_r_citron/n/n58b7c22a355d?sub_rt=share_b
その代わりブコメで好き放題批評するスキルが伸びたのである
雑誌の新譜レビューで評論家が「◯◯は本物」みたいな事を書いてて、評論家は当てにならねぇなと思った
勉強してオタクになった奴はこういう偏見を持ちがち
人生のオールナイトロングをご自慢の教養で分析してくれや
市場を狭めるオタクだ
ジャズとかクラシック音楽とかって、そのまま聴く→分析して聴く→そのまま聴くという風に、分析（ってほどでもないけど）を挟むと、より楽しめるよ。個人的にでだけど。
釣れますか？全方位バカにするとエサが豪華すぎて呆れﾁｬｰｳ！
日本人うんぬんはどうでも良いけど音楽博士Dr.キャピタルの邦楽楽曲の構造解説とても好きです。
ロックは梅さん（梅澤春人先生）から教わったよ😊🎸
“他の国だったら曲を分析して批評するスキルを大半の国民は持っているのに恥ずかしいよ” すごーい。そうなんだ。
批評とか分析とか、理屈なんてクソ食らえだ。自分は自分の好きなものだけを聞く。ただそれだけだ。
〈他の国だったら曲を分析して批評するスキルを大半の国民は持っている〉初等教育で音大レベルの音楽教育をやってる国や、国民の半数以上が音大を出ている国が多い世界線から来たのかしら。
まあ釣りだよね
詳しくなると全体を感情で感じる感覚がなくなっちゃうから、作曲を深めないというのは個人的にある 趣味が多様化されて知らなくても許されるようになったね
数十年前にローランドの人がDTMという市場は日本にしかないと言っていたな。
ピコ太郎(PPAP)があれだけ流行した理由を影響力がある人を除いたうえで、教養として分析して語ってほしいやつ。
確かに小生歌舞音曲はからきしなのだが、もし、今から音楽について学ぶにしてもまず日本古来の音楽からスタートで洋楽にたどり着く前に人生終わっちゃうかな。
全人類に次ぐ、クソデカ主語案件。
一定の理解がある人の言葉しかバズらず、海を渡ってくるのはその中の上澄みだけだからでFA。
解決策としては、貧富の差のそれなりにある階層社会（今より厳しいもの）を作って上流階級の基礎教養と位置づければいいと思うよ。中級レベルの知識階級が日本より充実している国はそんなにないと思うけどね。
深夜の下北沢の居酒屋に限定するなら一定理解してやってもいい。俺には関係ない世界の話だから。
投稿者の思い込み。どの国でも、大半の人々は「ノリが良い」「エモい」「声が好き」といった直感や感情で音楽を楽しんでいる。音楽理論や歴史的文脈から批評できるのは、評論家やディープな音楽ファンに限られる。
最近、個人的には、自分が絵が描けないと共に、美術とかデザインに対する教養が無さすぎることに気づいた。問題はないんだけど、本当にわからない
ヨーロッパのほうは教会でやる小さなコンサートみたいなのが日常に近いところにあるのいいなあとは思う。路上パフォーマンスとか。まあでも音楽なんて人それぞれ好きに楽しめばいいんじゃないの
本邦、純国産の音楽が雅楽やからね。紀元前3世紀にはパイプオルガンが生まれて、現代音楽にもつながる作法である平均律や和声法が16〜17世紀に研究され始めていたヨーロッパと比べると、優劣ではなく感性が違うのよ
いやいや、さすがに釣りにしても雑すぎるので、AI使って書きなおしてくれ
音楽って楽しいだけでいいのにゃ？ボクはただゴロゴロしてるのが好きにゃ。
他の国は知らないけど、他の表現分野含めて、感じたことを言語化したり、視点を養ったりする、観る力を高める教育は少ないなぁと感じる
すいてる美術館の雰囲気というか空気感が好き。美術的教養は無い。
まあ僕はよく知らん。
批評家なんているか？
自分が好きになる曲の傾向を、歌い手や歌詞を捨象して、「ここだよここ、ここのこの感じ」って突き詰めていくのは、あんまり教養とは関係ないのかなぁ。突き詰めた結果得られる教養はあると思うけど
「大半が持っている」のソースは？エビデンスは？「他の国」とは？？
転調を誤用してる人をSNSでよく見かける
“曲を分析して批評するスキルを大半の国民は持っている”ほお…。
個人レベルでの曲の分析や批評は聞かされて迷惑なことの方が多いんじゃないか。
釣り堀と聞いて
“他の国だったら曲を分析して批評するスキルを大半の国民は持っているのに”ほんとぉ？
日本は世界的に見てもピアノが弾ける人が多い方の国じゃなかったっけ？（子供の習い事として習わせるから）ピアノが弾ける＝楽譜が読めるってことだし、世界的に見て音楽に対する教養のある人が多い方だと思うが？
ぼくは地図帳拡げてオンガク きみはピアノに登ってオンガク🎵(故坂本龍一氏の歌詞)
人文系もジャンルが違うだけでこんな感じに見えてます
将棋も藤井君は文字数式で思考、音楽も文字の思考が重要で、芸術も文字の背景が分かると明らかに見方が変わる。要は『画像音センスの情報が、まだ拙い』。でも今後AIで文字以外で情報整理できれば、確実に未来は変わ
テキトーなこと言うなよ
ただの否定じゃなく、まずその教養とやらをを語ってくれるかな。それで音楽の楽しさをもっと広げさせてくれよ
差別反対を叫ぶわりには「日本人ってさ」って話好きだよねココ
批評するだけのチカラはないので、批評家と話すときは聞き役に回ります。
どこの国と比較してるのかエビデンス付きで言え。
なろう系とかで自分だけが無双する妄想してそうで、こっちまで恥ずかしくなる増田文学
80-90年代の「洋楽サイコー！邦楽は世界で通用しない」空気感は何だったんだと思うくらい今はJ-POPが評価されているよね。音楽に詳しいと自称する人等も信用できない。
20年ほど音楽に打ち込んできた自分でもまだ音楽を50％も聴けてるかどうか自信がない、まして一般人なんて5%ぐらいしか聴こえてないと思われ。単純に勿体無いとは思う。
小学館の図鑑NEOはQRコードで各国の様々な伝統音楽、伝統楽器を動画付きで聴ける。POCKET版も最近出た。楽しいよ
ほー
ドラムやってる人に裏拍とかハーフタイムシャッフルとか教えてもらってからロザンナ聴いたらめっちゃ印象変わったので知ってると楽しめる部分はあるかも。全然聞き分けられないけど
根拠が書いてないんだよなぁ。
そんなスキル持ってる国、ないよ。なんの妄想に囚われなるんだ。アメリカのロックファンなんか「ノリがいい。歌詞はよく分からない」ってやつばっかだぞ
ちょっと前に話題になった歌詞がどうこう言うやつは人生苦労してそうってそういうことか。
どんな層を想定しているんだ
これもある主の出羽守案件なんやろな。
海外は音楽の授業がない国がいくつもある。ものしりな人が詳しいってだけで知らん人は日本人以下の教養だと思う。
また雑で大きな釣り針を...
釣られてる人が多くてすごくほっこり
日本の音楽シーンは歌詞に寄りすぎなのはある。歌詞よくわからんけど曲が好きって言ってる人達の方が音楽聴いてる感あるね。声調言語は当然、アクセント重視言語も、歌にすると極めて言葉が聞き取りにくくなる
一部の音楽視聴者は音楽を聴くことが人生の全てすぎて会話が成立しない
どこの国？
音楽以外の教養もないから
主語デカフィッシングか…
音楽に対する教養がないのが恥ずかしいというか、ここがこうだから好き、新しい、珍しい、良いと言語化できたらおすすめしたり紹介したりしやすいなとは思うし、無いのでそれらが難しいなとは思う。
さてはEIGHT-JAM見てないな？
ピアノなど楽器できる人多いと思う
昔の人はお師匠さんについて浄瑠璃とか習っていたのに
ポジティブな経験は分析し過ぎない方が幸福感高まるそうなので「この曲なんかいい感じ♫」のままにしておくのも一つの有効な感情方略だ。/たまにレイヤードリスニングすると楽しいとかならわかるよ！
よくわからんが、自分が詳しいモノを誰もが詳しい訳では無いし、好きな訳でもない。ジャンルが変われば増田も同じように教養が無いだろう。だからと言って、増田を反知性主義とは思わないし恥ずかしいなんて私は言わ
良いものもある、けど、悪いものもあると思うんだよな。
別に音楽だけじゃなくて芸術全般に教養ないだろ
映像に関してもそういう節はある
音楽は「キレイ」「素敵」と感じるだけで、十分鑑賞・感動したことになるわ。
なんで音楽を批評ありきで聴かにゃならんのや、音楽くらい好きに聴かせろ
クラシックの知識がない的なことかと思ったら違った ミラノ五輪でイタリアの三代巨匠がデフォルメされてたくさん出てきたけどピアノ習ってたので楽しかった こういうのも教養のひとつよな
どこの空想の外国なのか？まあやたらと歌詞好きではあるがな
日本人の耳に入ってくる海外の批評はプロの声であって市井の声ではない。バイアスを自覚せよ。
先決問題要求の虚偽または多重質問の誤謬
国立音大の話？ “他の国だったら曲を分析して批評するスキルを大半の国民は持っている”
乚
俺の知り合いがとかほとんどの友人がとかならまだわかるがいきなり日本人とか言い出すのは飛躍しすぎじゃないか
どうでもいいんよそんなことは！
“曲を分析して批評するスキル”→アホなんでEIGHT-JAMぐらいでしかそういう分析を聞いたことがない。
見せてやってくださいよ。本物の教養って奴をさ。お前の好きが俺は聞きたい。他人の好きを否定してるお前じゃなくてさ。
顔真っ赤になってそうだ
大学がいう一般教養・リベラルアーツ（自由学芸）カリキュラムに本来必修のはずの音楽が組み込まれてないからだよ。
増田、空港とか観光地で訪日外国人に声をかけまくって統計データを出したんだね、きっと いやーすごいねw
言わんとすることはわからんでもないが、とりあえず教養を感じさせない書込みだな
バカにしたけりゃすればいい、ただ、教養無い人達が音楽について消費者としての役割果たさなければ、音楽でプロとしてやっていける人なんざ殆どいないからよ
出羽守の中でも低層の奴は引き合いを盛るんだよな。上層の連中と違って行ってないし見聞きしてなくて知らないから想像100%でファンタジーのEREWHONを構築する。まあ、増田にありがちだよね。
私は「地歌」と「長唄」で「うた」の字を使い分ける主義で、たまに統一しようとする校正や編集さんに説明しなくちゃならんことがあるが、外国ではそんなことないんだろうな。両方「uta」だから。
でもさ、日本のJ-POPが洋楽よりもコード進行は強烈に複雑で、それを若者は感性で捉えてるんだぜ。西洋の音楽教養とはクラシックの知識。貴方にそれ有る？結局、好きに楽しめば良いのさ
教養なんて必要ない。一通りのジャンルを網羅して、それぞれのジャンルの作曲できるようになったけど、理解すればするほど、この曲好き！のファーストインプレッションほど大事なものはないと思うようになった
”他の国だったら曲を分析して批評するスキルを大半の国民は持っている”→サブスクにある各国のランキング聞いてみたことある？ダンスミュージックとラップの寡占っぷりに驚き、日本の多様性を知るよ。
あれ？さっきもなんか同じような教養がどうのこうのってエントリ見たけど同じ人？
教養増田が共用されまくっている！
仕事中にNHKFMでクラシックを流しているんだけど、素養があった方がもっと楽しめるのでは、と思うことはある。
日本人って音楽に対する教養が無さすぎじゃないか
典型的な「出羽守」で草。具体的にどこの国の一般人が音楽分析して批評しとるんや？ 自分が気持ちよくなるために他人を叩いてるだけにしか見えんわ
教義主義(ドグマティズム) https://ja.wikipedia.org/wiki/教条主義 / 増田は音楽を教義主義的に評価批評してるの？あんまり一般的ではない気がする。
言ってることはわかるし僕も芸術に関しては似たようなことを思っているが、興味がないので勉強しようとは思わないかも。
良い曲！このアーティスト好き！歌詞が良い！くらいしか言えないくらいで十分
逆に増田が自身の感覚に自信がないから情報食って理解した気になってるんじゃないの？人間のシミュレートしてるAI？音楽なんて楽しければいいじゃん！
＂他の国だったら曲を分析して批評するスキルを大半の国民は持っているのに＂ うそこけ
自分の趣味嗜好を他人に強要するのは感心しない
例えば陶芸とか絵画とか他の芸術についてはどうだろう。世界の人々がそれら全てについても深い造詣を持ってるとはとても思えない。また、音楽だけを殊更に教養として特別扱いする理由もわからない
自国の歴史や時事についてならまだしも、ただの趣味の1ジャンルに過ぎないものに教養を求められてもなあ。異常に電車に詳しい人みたい
当たり前に批評してるということは動画の本数比率的にとんでもない数があるはずなのでとりあえず人口と同程度の100億本くらい紹介すべきでは。批評だし理論に基づく増田だしソースもなしに語るわけないよな
欧米では一部のファンや専門家の教養が上がりすぎ、分析と理論やジャンル性、内在批評が強くなりすぎ音楽制作の自由が失われた、日本の低レベル評論家とお気持ちレビューこそが足枷を作らない良いガラパゴスを生んだ
これは美術全般に言えること。感性を育む教育が重視される傾向にあるから仕方ない面もある
甲本ヒロトさん「今の人は歌詞を聞きすぎる」「もっとぼんやりしてていいのに」 https://togetter.com/li/1626559 歌詞読みすぎとは思う
アプリオリに刺さる曲じゃないと結局苦痛なので
（楽譜も読めんわ）（欧州由来の楽器や楽典に欧州人が詳しいのはあたりまえ。日本より緯度が高いし、冬、外で遊べぬ地域は屋内で家族一同楽器で遊ぶ）（そも音楽は神への捧げもの、キリスト教圏では浸透率が〔イカ略
他国はーって下りはそんなことない。けど、日本人は音楽のジャンルを知らなすぎだと思う。マスメディア以外の音楽も知らなすぎ
嘘乙。その他国とやらを屏風から出しなさい。と言いつつ、欧州ではマエストロが歩いてたら声かけられるというくらいには音楽(この場合はクラシック)が浸透してるようなので、文化的特徴差はあるかもね。
音楽の授業と美術の授業は勿体ないと思う。tiktokショート最初に見せて授業開始するだけでもみんなやる気出るんじゃないかレベルで（私の受けた）授業は退屈だった。
「他の国だったら」存在しない国。
むしろ日本の音楽ってコード進行も構成も複雑で転調も多く、コクのある曲が多いと思うんだけどな。これが大半の人が教養を身に付けてるってことにはならんけど。リズム感は壊滅的ではある。全部裏拍が圧倒的に弱い。
美空ひばりのケツモチは山口組とかそういう話？
これはサブスク時代の世界的な傾向だと思うよ。「アルバム」みたいなその作者のその時期のひとまとまりの作品は発表しにくくなったしそれを解説する「ライナーノーツ」なんてもはや絶滅危惧種だし。
学生のころ、よくわからんオタクなマイナーな音楽を聴いてる人に、おんなじようなこと言われたな。しばらく音楽が嫌いになったんだよな。今なら、好きな音楽聞いてればいいじゃんとしか思わない。
反知性主義ってそういう意味じゃないのでは。 そして主語がでかい。 「大半の国民」は嘘。質の高い批評が音楽をよくするのではあるが。というかこの程度の発言を匿名でしてる時点であかん。まず貴方がやりなはれ。
音楽の教養ってたとえば何だい？
こんなにわかりやすい嘘つくやつおるんやな
盆踊り会場で「日本人は教養がなさ過ぎる！」と説教してみろ
一般人が音楽について語れる国はそうないと思うが、ただ日本は音楽そのものに関してのある程度専門的な批評が弱い・少ないとは思う。印象重視で理屈を拒むようなところがあり、それは反知性的と言っていい。
「他の国だったら曲を分析して批評するスキルを大半の国民は持っている」マジかよ、どうやってそれを知ったんだろう
他の国だったら曲を分析して批評するスキルを大半の国民は持っているのに恥ずかしいよ←ソースは？ソースがないなら増田の妄想に過ぎず、反知性を咎める知性がないと自ら発信してるようなもの。
音楽の教養うんぬん、は違うやろ！と思うけど、ブラジル3世の友人が、音楽との距離感が違う、と言ってたことを思い出した。ブラジルでは暇さえあれば音楽かける、日本は無音か、テレビがついてる、と。
曲はゴリゴリダンスミュージックなのにやってるのがアイドルだからってほぼ全員棒立ちペンラフリフリしかしないオタク見た時もう少し何か…とは思ったけどそれでも楽しみ方は自由だから…
森高千里さんが「臭いものにはフタをしろ！」という曲で理屈ばかりじゃお腹が出るわよ 誰かさんみたいに！オジさん！と歌詞にしてましたよ^_^
大丈夫。他の事についても似た様なものだよ。
もしかしたらオーストリアとかはそうなのかもしれない。
カフェベローチェで周りに聞こえる声でずっとネチネチ言ってそう
美味しんぼのキャラにこんな感じの人居るな、日本には浅薄な音楽ファンしかおらん！私は批評家として恥ずかしい、恥ずかしいからこんな時間から酒を飲んでいるんだ。 みたいな。
比較的幅広いジャンルを聞くし下手だけど趣味で演奏もする者だけど、なにいってだこいつ感。知識があれば楽しみが増える面もあるが人に強要するものではないし、いい曲がいいのは変わらない。ネタにマジスレごめん
中国の一般の人ら、書への造詣すごいよな。そういうのはお国柄けっこうあるんだと思う。内側からは分かりにくいもんかもしれない
頭も身体も凝ってそう、サブウーファーの前でほぐしてくるといい
AIの知識だってないだろ
どんなものを音楽的教養というのかわからんが、中高生の吹奏楽部員の数とか相当なものだと思うんだが、他国でもこんなに若者がきちんとクラシックをやってるのだろうか
またこの手の煽り釣り増田か。ロジックも文体も全部同じ。
“他の国だったら曲を分析して批評するスキルを大半の国民は持っているのに恥ずかしいよ”←実例よろしく
ではその他の国を屏風から出してください
自分はシーンや気分に合ったプレイリストが作れれば十分なので、特別学ぶ気はないのだけれど、造詣のある人を冷笑する文化は良くないとは思う。
つうか音楽に限らず、ポップであることに重きを置きすぎだとは思う。
特別教養のない一般の人の意見がわざわざ海を超えてあなたのもとに届くわけではないということを知ると、あなたの世界がもっと広がります。
音楽がどうとかはまるでわからんかったけど、後半の無知に対して開き直る人が多いっていうのはわかる。そんでわざわざ界隈に突っ込んできて無知を吠え散らかすんだよな。
｢恥ずかしいよ｣や｢逃げるんだよね｣など､具体性がなく､ただの｢あなたの感想ですよね｣話｡
ツッコミどころを用意した教養ネタは釣れる。
楽器鳴らす環境も少ないなか作曲したことない人がほとんどなのに教養なんかつくわけないじゃん
いやー食レポとかもクソうざいので好き！嫌い！で十分です。関ジャムとかでヒット曲の分析みたいなのしてんのだっせー。お前みたいのはあーいうの魔に受けて自分の言葉のように語るんだろうな（笑）
とても教養のある人間が書いた文章とは思えない。
教養()
釣りに釣られるが「国民の大半が音楽の批評ができる」国ってどこよ//批評の技能なんて野球の巧拙みたいなもんで好きな人が持って、その中で語ってりゃいいのよ//語ってる時に「好きならいい」とか言われりゃウザいが
40年前の話だけど、中学からの音楽の授業で音楽史が全くなかったように思う。歴史の縦の糸が加わると理解も深まるんだがな。 音楽史楽しい(´Д｀)めう
この増田のDJプレイは聞きたくないな。
“曲を分析して批評するスキル”を持っている人、どの国でも「こんな低質な曲が流行るなんて！！大衆はカス！」みたいに言ってる印象はあったのだが、恥ずかしい態度を取るのは日本だけなのか。見識が深まった。
ジャズ評論家が世界一多いと言われる国ですよ日本
批評スキルはどっちでもいいのだが全員ユニゾンという意味のわからないアイドルソングに連綿と金が払われ続けてきたのは辛い耐えられない
教養のあるなしと反知性は全く別の話だろ。音楽に詳しいことだけがアイデンティティなんだろうなと思うけど、むしろ教養ない側なのでは…
"良い曲！（略）しか言えない"="曲を分析して批評するスキル"がないって認識からみて音楽を言語で鑑賞する話をしてるんだろうけど、ちょっと無粋な気がするんだよね。素人には面映いのでプロ（評論家）にお任せ
昔、娯楽が少なかった時代は長唄とかが流行って今以上に唄われていたんじゃね？日本人で音楽の教養って言い出したら西洋のじゃなくて日本の古典音楽からになりそうだけど…
増田は他の国に対する教養が無さすぎじゃないか？そんな国は無い。あるというなら国名を挙げろ。
ロック好きなのにロック史知らないの？何で洋楽聴かないの？みたいなマウント取ってた中二時代を思い出すからやめてくれませんか
義務教育でミドルティーン世代まで美術、音楽、書道すら体系的に教える方が珍しいわい！バッハ、モーツァルトらだけではなくスメタナ、ロドリゴまで教える国がどこにあるっちゅーねん？いまはどうなってるかは知らん
アメリカの音楽教育だとドレミすら教えません
誰も触れない二人だけの国
どこの誰の話を聞いてそんなふうに思うようになったのか。国を越えて聞こえてくる言葉なんて、その界隈における上澄みの上澄みだって思った方がいいんじゃないかな。
どうでもよし。
ウケる、厨二病かな
人によるんじゃね?日本から受け入れられてその後売れたバンド結構あるみたいだし悪くないのでは?個人的に音楽メディアの書いてる人は気持ちいいんだろうなって文章苦手だから読まないけど。
いやでも日本の音楽批評のレベルは低いよ。楽典的に音楽分析できる人も鑑賞できる人もいないからポエムにしかならない。楽理勉強すると音楽の面白さがもっと広がるよ。
義務教育に音楽が存在しない国すらあるというのに。日本人のほとんどは楽譜が読めないというのを楽譜見て初見演奏できないくらいに思ってるが文字通り楽譜自体が理解できない人もいる
“他の国だったら”国民の大半が楽器演奏できて五線譜読めるの日本ぐらいでは？
「音楽」って枠の題名だったから「おっ？」と思って覗いてみたら、結局のところいわゆる流行歌の話しか無くて、クラシック大好き人間の私はまた蚊帳の外の気分…。/J-POPとかも聴くけどさ、楽しいよ、クラシック。
自分と他人との知識差にたいしてどういう態度とるかってすごい個性でるよね
この程度では出羽守は名乗れぬ。出羽三山で修行しなおしてくることじゃ。
釣られすぎ。
幼児ですら「あんたがたどこさ」みたいなド変態変拍子や「おもちゃのチャチャチャ」のクラーベを身につけている日本人になにをいうやら。
知識があった方が楽しみは増えるけど、そんなに色々知ってて気分の言語化までしないとファンとは言えないみたいな事だとしたら、SNSのだるい側面なのかもね。
音楽は 音を楽しむもの それ以上でもそれ以下でもない
釣り針がデカい。／多くの海外ミュージシャンが日本のオーディエンスを評価している（静かに聞いてくれるだけでなく曲への理解がある）事実を見るべき。
ここで増田が音楽に関して持つ豊かな教養を披露できないと「自己紹介乙」で終わっちゃうよ。
他の国って本当に国ですか？こりん星的なやつでは？あなたの出身星はどこですか？
「日本人って〇〇に対する教養が無さすぎじゃないか」...の〇〇って、なんにでもできそうだね。
リスナーの話ではないけど、日本の音楽はコード進行とか転調に凝りすぎてて向こうのマーケットに合わない、というのは割と言われてきた気がする。最近はそれもユニークなものとして受け入れられつつある気もする
主語がでかすぎる ×日本人 〇お前（つまり小生）教養なくて申し訳ございません。
橋本治「批評とは自分以外の対象を捌くものじゃないですね。批評はまず自分を捌くものですね」まさに増田の音楽、というか他人に対する教養の無さがよくわかる
自分の合ういい曲、いいアーティストに巡り合うだけでも本当に貴重な体験だぞ。/Swallowは…いいぞ。
釣りにマジレスですけど、上モノ文化は面白いと思いますね 逆に、ここ10年のシティポップやGACHA POPの世界的な文脈はその辺が大きいのかなと リズムがコロコロ変わるのに違和感なく纏まるのとかほんと面白いですよね
他の国ってどこだよ？ …で総ツッコミされるのを待っている増田。気持ちよさそう。
音楽に限らず日本人は芸術に接したとき作品の内容や技法の話はできず、作者の人生や人格の話に終始する。例えばゴッホの絵を見たら、ゴッホの孤独とか貧乏とかそんな話ばかりする。もっとも他の国も同様であろうが。
ピアノ教室や部活での各校への楽器整備状況の高さや、ダンス履修組込みにより、むしろ他の国より楽器経験者率や基礎的ステップ踏める率が高いと思うけど。
“曲を分析して批評するスキルを大半の国民は持って"いる外国人を屏風から出してみていただきたい
その教養をどうやって身につけるか是非とも提案して欲しい。「春は揚げ物」とか言って皆で笑えるのが楽しいのは事実なので。
日本の音楽教育が適当すぎるとは俺も思うが、他の国だったら本当に曲の分析ができるの？
バッハの「蟹のカノン」は何が良いのか分からん…と思ってたけど楽譜使った解説で理解した。教養無いと分かんない音楽てあるもんだ。
音楽スキルを大半が持ってる国どこ？多くの欧州人たちのお経のようなハッピバースデーの歌を聴いてみるといいよ。日本人の音楽の素養レベルは平均的に高い。義務教育の音楽も充実だし習い事で楽器弾ける人も多い。
音楽の教養があってもこんなクソみたいな文章しか書けないんじゃね…
その他の国がシーランド公国（人口27人、2016年）なら、大半の国民が音楽批評能力を持っているかもしれないが・・・ https://ja.wikipedia.org/wiki/シーランド公国
国別比較は知らんが、楽器弾けて耳コピできるとか、リズム感備わってて曲に合わせて即興で踊れるような人以外には音楽って勿体無いんだろうなとは思う
他の国ってどこの国のことだよ。いくつのクラシックが流れてもタイトルが出る時点で共用があるということだよな
国際比較は怪しい論としても、みんな学問に対しては知性を優先させるわりに、芸術科目に対しては急に反知性になるよね。歌と歌詞部分以外の、音楽に対する感受性が鈍すぎる気はする
移調を義務教育の学校の授業で習うのは日本ぐらいな気がするけど、他国でもやるのかな。わざわざ分析しながら聴くかは別な気がする
音楽に詳しくないけど流石にそんなことはないでしょう。それはそうと韓国でクラブ行ったら低音がすごくて、多分音楽に対する感覚が日本と大陸の人は違うんだなと思った。
YouTubeでしかよその国知らなさそう。しかも日本字幕か吹き替えされた奴
具体的なことが何も言えないほどに音楽に関して無知なのは自覚している。ピアノが弾けたら楽しそう、くらいの関心しかない。
みんな釣られてるようだけど、【主語が大きい】の例文だよこれ。
良いものもある、悪いものもある（スネークマンショー）
AIには真似のできない教養に溢れた文章
海外ではPitchforkやRolling Stoneみたいにレビューだけじゃなく評価したりRate Your Musicみたいなユーザー参加型の評価サイトとかも盛り上がってる。とは言えそれも海外音楽オタクの中での話だよ。yoyn盛り上がるといいね！
デカすぎ主語とか色々置いておいてボーカルとメロディと歌詞の話しかしないのが殆どなのはなんでなんだろうな。まあ音楽オタクどもとは話が出来るからいいんだけどさ
サイレントヒルの作曲家が割れトングル使ってたとかそういう事？
孔子は音楽を重視していたはずだが、江戸時代の日本では論語読ませる割にちっとも音楽やってないの不思議。
自民党+維新が国立博物館や美術館に収入目標を課して儲からなければ閉鎖とか言ってるのでね。国として音楽だけじゃなく文化全般の教養に興味がないんじゃないですかね。国民もそんなネオリベ政府を選んでしまった。
好きで聴いてる曲の歌詞くらいは気にしたほうが良いという反省はある
「他の国だったら曲を分析して批評するスキルを大半の国民は持っているのに」さすがにそれは無いと思うよ。日本は楽譜読める国民は多い（学校教育で教えるから）方だと思うので、それくらいで評価して欲しいもんだが
大半の日本人はエモには特別解像度が高く他に興味がない説があるなぁ、主語デカいけれども…
何人なら音楽に対する教養があるのか…知識もなしに芸術に向き合うのがよくないなら、例えば美術館とかもバンバン封鎖されればいいと思うが（ハテナーは文化庁に吹き上がっていたが）
教養がないのはどこも変わらんと思うが、歌謡曲好き過ぎるだろというのはある。
アメリカ大学教授が教える令和時代の日本音楽が特別な理由！ https://www.youtube.com/watch?v=XpJo09tPASU
エア出羽守。ただまあ、教養はともかく、ライブでの振る舞いは幼稚というか間抜けに見えることも多いよな。腕挙げて人差し指伸ばしてプルプルするのなんだありゃ、と思わなくもない。
それは教養なのか？学校の音楽の授業の座学で習うようなものが教養な気がするけど。
これは大きな釣り針。日本の音楽が外国の音楽に対してどれだけ複雑な作りになっているかを知った上で逆張りしている。
逆にヨーロッパに留学した人が、ピアノが弾けるだけで上流階級扱いされてびっくりした(日本では庶民でもピアノを習う人は習う)という話を読んだこともある。教養とは。
さすがに出羽守が過ぎるだろ。
“他の国だったら曲を分析して批評するスキルを大半の国民は持っているのに”、初耳です
海外の見える反応だけ見ていると、この拗れ方するので注意。/民族音楽を大切にしようと言う主旨ならそうかも
増田は日本人と誰と比べて音楽の教養がないと感じた？
洋楽なんてイカのスルメみたいな曲ばかりだよ
日本人に限らず世界中の人があらゆる分野に対して教養無いんですよ。自分の母語が日本語だから日本だけ接するクラスタの傾向が異なってて、そう見えるだけ。
上位数％の国や人だけを見て「日本人って～」って言う人、教養が無さ過ぎるよね。せめて上位30％を統計的に確認してから言って欲しい
ブラウブリッツ秋田のスタジアムをほぼ公費で作れ、維持管理もしろとか言っているサッカーファンに対する皮肉かなと思った。妹（サッカーファン）が同じこと言ってるので
バチカンだったら国民の大半は聖歌に一家言あるかもしれない
「大半じゃん」の根拠おしえて。
エビデンス出して欲しい。肌感でいうと全くそんなことはないと思っている。とりあえず増田に何が起こったのか、起こっているのかも書き出してもらえると。
他の国ってどこ
歌詞あんま気にしてないけど、リズムのよい曲とかめっちゃ転調する曲とか好き。なお教養とか特に詳しくはない。
音楽の教養ってなに？それがクラシックだとしたら野暮い。50年代jazz、60年代rock、70年代soul、80年代pops、90年代hiphopくらいは知っていて、それぞれを横断的に語れて教養と言えなくはないがそんな人世界でも稀だよね。
何なら歌詞じたい滅多に読まない
ノリのいい曲とか声のいい曲が好き。歌ってる人間にも技術にも興味ない。／小学生の頃はピアノ弾いてました
もっと具体的に「他の国」を出してほしい。10カ国くらいは出せますよね？
POPSのコード進行を複雑にしていってる国は日本くらいとも言えるので教養がありすぎる可能性も。
『他の国だったら曲を分析して批評するスキルを大半の国民は持っている』それは無いと思うが⋯⋯てか、そんな国嫌です。
教養と言語化力を誤解してるのでは。特に感性の部分を上手く言語化できる人は少ないよね？曲や や演奏、楽器、アーティストの背景情報は曲の分析とは違うよね。じゃじゃーんて感じでイイ！とか好悪で判断してるなぁ
教養は知らんけど、平均的日本人は多くの国と比べて異常に歌が上手いらしい。カラオケ文化の賜物。普通の国は一般人が正しい音程で歌えてたらその時点で上手い判定。
新世紀の世界を知らない洋楽至上主義者って感じ。
なんでもかんでも教養求められたってひとには向き不向きもあるし1日の時間も限られてるんよ。増田は毎日暇かもしれないけど、はてブのみんなは一応働いてるんだよ。
よくわからんがとりあえずペンタトニックスケールって言いたい
ポップスに傾倒してる感はあるし、個人的にはもっと色んなジャンルが広まればいいとは思うけど、教養がないってのは違うんじゃないかな。演奏も作曲も、日本は裾野が広そうだけど。
演奏する場所が少ないからだろうな
邦楽ポップスは基本的に輸入の連続だから体系的に理解しにくいのはあると思う。好きな音が実はそのアーティストのオリジナルとは言いにくかったりとか。とはいえ洋楽の歴史となると少し距離が生まれるし。
増田の職業が気になる。
教養はともかくこんなにそこらじゅうに普通に歌唱力がバカ高い一般人がいる国もあんまないと思うで
ピアノが弾けたとしても、思いのすべてを歌にすることはむずかしい、とかそういう話かね
恥ずかしながらつい最近まで「トルコ行進曲」はモーツアルト版とベートーベン版があることを知りませんでした（どちらも聞いたことはあるが別の曲だと思っていなかった）
たかだか音楽聞くぐらいで教養とか言われてもな
クラスメートに言ったら嫌われるから注意した方がいい。
むしろ日本人はなんでも蘊蓄にするからうぜえと思うタイプよ。楽しい〜キレイ〜でええんよ。
私も雅楽、詩吟、能の謡、声明などに関する教養が皆無だ。祖母が生前謡ぽいのをやっていたが、楽譜がそもそも読めなかったなぁ。能狂言は好きだけど
別れた恋人に未練たらたらなダニエル・パウターのBad Dayが結婚式の曲No.1だったアメリカの方が音楽に対する教養が高いのか。
音楽というより分析とか批評とかする文化があまりないんじゃないかな。スポーツだって、欧米のスポーツ番組のガチ議論感やばい
“他の国だったら曲を分析して批評するスキルを大半の国民は持っているのに恥ずかしいよ”
「反知性主義」は「知性に反」じゃなくて「知性主義に反」なのにいつまで誤用してるのかしら ただ、反知性主義の使い方は間違ってるがこの投稿が音楽の鑑賞方法において知性主義的になってるのは皮肉としては面白い
日本は義務教育課程での必修授業時間が多く、特に楽譜を読み演奏（リコーダー等）することに関しては強みであり、国際的にみても平均的リテラシは高いです。ただ教育予算、専門教育はそれほどでもないです
「義務教育に音楽が入っている割に」という前提をつけましょう／海外では学校で音楽を教えない国は結構ありますが、たいがい宗教関連で教えられます。なので教会に行く人が減った地域は音楽教育レベルが低い傾向。
郷土や特定のコミュニティで受け継がれている音楽が弱くなっている点も考慮したほうがいい。
ブコメとかで良い音楽と悪い音楽を当たり前のように分類している人たちを見ると何を根拠にそんなに断言できるのかと思ったり
アメリカ人だって似たようなもんだろ・・・。そりゃ理論についてある程度知識があったほうが解像度は高くなるだろうとは思うけど
確かにビリーアイリッシュのおっぱいが大きい事に無頓着な日本人は多いよね
具体的に２〜３例出してくれないと何を言いたいのか分かんね。まあchatbotと話してれば求める造詣深い返答をしてくれるんじゃない？日本語で。
教養って例えば皆こういうことができることを期待してる？ エモいの言語化が出来るようになるから楽しいかもしれないけど→ 『Perfumeから聴く中田ヤスタカの調性の逸脱』 https://note.com/m_r_citron/n/n58b7c22a355d?sub_rt=share_b
その代わりブコメで好き放題批評するスキルが伸びたのである
雑誌の新譜レビューで評論家が「◯◯は本物」みたいな事を書いてて、評論家は当てにならねぇなと思った
勉強してオタクになった奴はこういう偏見を持ちがち
人生のオールナイトロングをご自慢の教養で分析してくれや
市場を狭めるオタクだ
ジャズとかクラシック音楽とかって、そのまま聴く→分析して聴く→そのまま聴くという風に、分析（ってほどでもないけど）を挟むと、より楽しめるよ。個人的にでだけど。
釣れますか？全方位バカにするとエサが豪華すぎて呆れﾁｬｰｳ！
日本人うんぬんはどうでも良いけど音楽博士Dr.キャピタルの邦楽楽曲の構造解説とても好きです。
ロックは梅さん（梅澤春人先生）から教わったよ😊🎸
“他の国だったら曲を分析して批評するスキルを大半の国民は持っているのに恥ずかしいよ” すごーい。そうなんだ。
批評とか分析とか、理屈なんてクソ食らえだ。自分は自分の好きなものだけを聞く。ただそれだけだ。
〈他の国だったら曲を分析して批評するスキルを大半の国民は持っている〉初等教育で音大レベルの音楽教育をやってる国や、国民の半数以上が音大を出ている国が多い世界線から来たのかしら。
まあ釣りだよね
詳しくなると全体を感情で感じる感覚がなくなっちゃうから、作曲を深めないというのは個人的にある 趣味が多様化されて知らなくても許されるようになったね
数十年前にローランドの人がDTMという市場は日本にしかないと言っていたな。
ピコ太郎(PPAP)があれだけ流行した理由を影響力がある人を除いたうえで、教養として分析して語ってほしいやつ。
確かに小生歌舞音曲はからきしなのだが、もし、今から音楽について学ぶにしてもまず日本古来の音楽からスタートで洋楽にたどり着く前に人生終わっちゃうかな。
全人類に次ぐ、クソデカ主語案件。
一定の理解がある人の言葉しかバズらず、海を渡ってくるのはその中の上澄みだけだからでFA。
解決策としては、貧富の差のそれなりにある階層社会（今より厳しいもの）を作って上流階級の基礎教養と位置づければいいと思うよ。中級レベルの知識階級が日本より充実している国はそんなにないと思うけどね。
深夜の下北沢の居酒屋に限定するなら一定理解してやってもいい。俺には関係ない世界の話だから。
投稿者の思い込み。どの国でも、大半の人々は「ノリが良い」「エモい」「声が好き」といった直感や感情で音楽を楽しんでいる。音楽理論や歴史的文脈から批評できるのは、評論家やディープな音楽ファンに限られる。
最近、個人的には、自分が絵が描けないと共に、美術とかデザインに対する教養が無さすぎることに気づいた。問題はないんだけど、本当にわからない
ヨーロッパのほうは教会でやる小さなコンサートみたいなのが日常に近いところにあるのいいなあとは思う。路上パフォーマンスとか。まあでも音楽なんて人それぞれ好きに楽しめばいいんじゃないの
本邦、純国産の音楽が雅楽やからね。紀元前3世紀にはパイプオルガンが生まれて、現代音楽にもつながる作法である平均律や和声法が16〜17世紀に研究され始めていたヨーロッパと比べると、優劣ではなく感性が違うのよ
いやいや、さすがに釣りにしても雑すぎるので、AI使って書きなおしてくれ
音楽って楽しいだけでいいのにゃ？ボクはただゴロゴロしてるのが好きにゃ。
他の国は知らないけど、他の表現分野含めて、感じたことを言語化したり、視点を養ったりする、観る力を高める教育は少ないなぁと感じる
すいてる美術館の雰囲気というか空気感が好き。美術的教養は無い。
まあ僕はよく知らん。
批評家なんているか？
自分が好きになる曲の傾向を、歌い手や歌詞を捨象して、「ここだよここ、ここのこの感じ」って突き詰めていくのは、あんまり教養とは関係ないのかなぁ。突き詰めた結果得られる教養はあると思うけど
「大半が持っている」のソースは？エビデンスは？「他の国」とは？？
転調を誤用してる人をSNSでよく見かける
“曲を分析して批評するスキルを大半の国民は持っている”ほお…。
個人レベルでの曲の分析や批評は聞かされて迷惑なことの方が多いんじゃないか。
釣り堀と聞いて
“他の国だったら曲を分析して批評するスキルを大半の国民は持っているのに”ほんとぉ？
日本は世界的に見てもピアノが弾ける人が多い方の国じゃなかったっけ？（子供の習い事として習わせるから）ピアノが弾ける＝楽譜が読めるってことだし、世界的に見て音楽に対する教養のある人が多い方だと思うが？
ぼくは地図帳拡げてオンガク きみはピアノに登ってオンガク🎵(故坂本龍一氏の歌詞)
人文系もジャンルが違うだけでこんな感じに見えてます
将棋も藤井君は文字数式で思考、音楽も文字の思考が重要で、芸術も文字の背景が分かると明らかに見方が変わる。要は『画像音センスの情報が、まだ拙い』。でも今後AIで文字以外で情報整理できれば、確実に未来は変わ
テキトーなこと言うなよ
ただの否定じゃなく、まずその教養とやらをを語ってくれるかな。それで音楽の楽しさをもっと広げさせてくれよ
差別反対を叫ぶわりには「日本人ってさ」って話好きだよねココ
批評するだけのチカラはないので、批評家と話すときは聞き役に回ります。
どこの国と比較してるのかエビデンス付きで言え。
なろう系とかで自分だけが無双する妄想してそうで、こっちまで恥ずかしくなる増田文学
80-90年代の「洋楽サイコー！邦楽は世界で通用しない」空気感は何だったんだと思うくらい今はJ-POPが評価されているよね。音楽に詳しいと自称する人等も信用できない。
20年ほど音楽に打ち込んできた自分でもまだ音楽を50％も聴けてるかどうか自信がない、まして一般人なんて5%ぐらいしか聴こえてないと思われ。単純に勿体無いとは思う。
小学館の図鑑NEOはQRコードで各国の様々な伝統音楽、伝統楽器を動画付きで聴ける。POCKET版も最近出た。楽しいよ
ほー
ドラムやってる人に裏拍とかハーフタイムシャッフルとか教えてもらってからロザンナ聴いたらめっちゃ印象変わったので知ってると楽しめる部分はあるかも。全然聞き分けられないけど
根拠が書いてないんだよなぁ。
そんなスキル持ってる国、ないよ。なんの妄想に囚われなるんだ。アメリカのロックファンなんか「ノリがいい。歌詞はよく分からない」ってやつばっかだぞ
ちょっと前に話題になった歌詞がどうこう言うやつは人生苦労してそうってそういうことか。
どんな層を想定しているんだ
これもある主の出羽守案件なんやろな。
海外は音楽の授業がない国がいくつもある。ものしりな人が詳しいってだけで知らん人は日本人以下の教養だと思う。
また雑で大きな釣り針を...
釣られてる人が多くてすごくほっこり
日本の音楽シーンは歌詞に寄りすぎなのはある。歌詞よくわからんけど曲が好きって言ってる人達の方が音楽聴いてる感あるね。声調言語は当然、アクセント重視言語も、歌にすると極めて言葉が聞き取りにくくなる
一部の音楽視聴者は音楽を聴くことが人生の全てすぎて会話が成立しない
どこの国？
音楽以外の教養もないから
主語デカフィッシングか…
音楽に対する教養がないのが恥ずかしいというか、ここがこうだから好き、新しい、珍しい、良いと言語化できたらおすすめしたり紹介したりしやすいなとは思うし、無いのでそれらが難しいなとは思う。
さてはEIGHT-JAM見てないな？
ピアノなど楽器できる人多いと思う
昔の人はお師匠さんについて浄瑠璃とか習っていたのに
ポジティブな経験は分析し過ぎない方が幸福感高まるそうなので「この曲なんかいい感じ♫」のままにしておくのも一つの有効な感情方略だ。/たまにレイヤードリスニングすると楽しいとかならわかるよ！
よくわからんが、自分が詳しいモノを誰もが詳しい訳では無いし、好きな訳でもない。ジャンルが変われば増田も同じように教養が無いだろう。だからと言って、増田を反知性主義とは思わないし恥ずかしいなんて私は言わ
良いものもある、けど、悪いものもあると思うんだよな。
別に音楽だけじゃなくて芸術全般に教養ないだろ
映像に関してもそういう節はある
音楽は「キレイ」「素敵」と感じるだけで、十分鑑賞・感動したことになるわ。
なんで音楽を批評ありきで聴かにゃならんのや、音楽くらい好きに聴かせろ
クラシックの知識がない的なことかと思ったら違った ミラノ五輪でイタリアの三代巨匠がデフォルメされてたくさん出てきたけどピアノ習ってたので楽しかった こういうのも教養のひとつよな
どこの空想の外国なのか？まあやたらと歌詞好きではあるがな
日本人の耳に入ってくる海外の批評はプロの声であって市井の声ではない。バイアスを自覚せよ。
先決問題要求の虚偽または多重質問の誤謬
国立音大の話？ “他の国だったら曲を分析して批評するスキルを大半の国民は持っている”
乚
俺の知り合いがとかほとんどの友人がとかならまだわかるがいきなり日本人とか言い出すのは飛躍しすぎじゃないか
どうでもいいんよそんなことは！
“曲を分析して批評するスキル”→アホなんでEIGHT-JAMぐらいでしかそういう分析を聞いたことがない。
見せてやってくださいよ。本物の教養って奴をさ。お前の好きが俺は聞きたい。他人の好きを否定してるお前じゃなくてさ。
顔真っ赤になってそうだ
大学がいう一般教養・リベラルアーツ（自由学芸）カリキュラムに本来必修のはずの音楽が組み込まれてないからだよ。
増田、空港とか観光地で訪日外国人に声をかけまくって統計データを出したんだね、きっと いやーすごいねw
言わんとすることはわからんでもないが、とりあえず教養を感じさせない書込みだな
バカにしたけりゃすればいい、ただ、教養無い人達が音楽について消費者としての役割果たさなければ、音楽でプロとしてやっていける人なんざ殆どいないからよ
出羽守の中でも低層の奴は引き合いを盛るんだよな。上層の連中と違って行ってないし見聞きしてなくて知らないから想像100%でファンタジーのEREWHONを構築する。まあ、増田にありがちだよね。
私は「地歌」と「長唄」で「うた」の字を使い分ける主義で、たまに統一しようとする校正や編集さんに説明しなくちゃならんことがあるが、外国ではそんなことないんだろうな。両方「uta」だから。
でもさ、日本のJ-POPが洋楽よりもコード進行は強烈に複雑で、それを若者は感性で捉えてるんだぜ。西洋の音楽教養とはクラシックの知識。貴方にそれ有る？結局、好きに楽しめば良いのさ
教養なんて必要ない。一通りのジャンルを網羅して、それぞれのジャンルの作曲できるようになったけど、理解すればするほど、この曲好き！のファーストインプレッションほど大事なものはないと思うようになった
”他の国だったら曲を分析して批評するスキルを大半の国民は持っている”→サブスクにある各国のランキング聞いてみたことある？ダンスミュージックとラップの寡占っぷりに驚き、日本の多様性を知るよ。
あれ？さっきもなんか同じような教養がどうのこうのってエントリ見たけど同じ人？
教養増田が共用されまくっている！
仕事中にNHKFMでクラシックを流しているんだけど、素養があった方がもっと楽しめるのでは、と思うことはある。