ナウシカラピュタどころかコナンルパンですらその流れだった。ラピュタまではキャラ推しとかモノ/施設推しでゴリ押しだった。おっことぬしやこだまでは弱くてボロが出た感じ。ハウルでも失敗してたけど
そうそう。宮崎作品をみて、あ～面白かった～って感じたのは宅急便まで。それ以降はストーリーにまとまりがなくて消化不良になった。
駿のエッセイとか読むとわかるけど、基本的には「描写」の人だよね。あと、もののけ姫からは、明確な悪を描かないようになったとも言ってた
偉くなると自分の興味あるものだけやってればいいから、面倒なストーリーとか放棄したのでは。
なるほど。自分ももののけ以降なんか好きになれなかったがそういうことか。自分の年齢のせいだと思っていた。
画から始める人とはよく聞く。千尋はまだマシな方でポニョが典型的
ちゃんと見たジブリ作品『千と千尋』が最後で、そのあとのはあんまり積極的に見る気が起きないんだよなぁ。こういう見方もあるのか。
そんな熱心なハヤオファンではないけど、最近のは観て面白いと思ったものはなかったなと思った。ハヤオ作品は好きだけどね
そういえば私も千と千尋の神隠しがわけがわからなくてそれ以降見てないな。もうずっとそんな感じなのか。
「全体のストーリーを決めずに作り始める」のは、もっと前からやってたはず
イメージボード連想で「ポニョ」を作ったのは有名。だから夢の中みたいな話になる／それでも「千と千尋」は絶妙なバランスでストーリーが繋がってると思う。だから米アカデミー賞も獲った。それ以降は知らん
アニメも実写映画も、脚本と監督を1人がやってる作品は破綻しているものが多い。映像制作は複数人で意見を戦わせながら質を上げるのが基本であり、1人の作家が何役もやるべきではない。
やなせたかしも「もののけ姫以降はイマイチ」みたいなこと言ってたような
ナウシカもルパンも話の展開はしっちゃかめっちゃかだったと思うけど。アクションとヒロインでごまかしてただけで。トトロ魔女宅紅豚あたりはよかった
どこに向かっているのか分からない。登場人物たちも迷い、模索することこそが、もののけ姫の一番の魅力だと思うんですよ。ポニョは明らかに失敗しているけど、もののけ姫はこの手法が100％良い方向に作用したと思う
真の意味でアーティストなんだろ。食える分稼いだらあとは自分が作りたいものを作るんだよ。ずっと売れ線のビジネスアーティストなんかB’zくらいだ。
魔女の宅急便がちゃんとしてるのは原作そのままにしてくれって制約ついてたからでないかな
個人的には「もののけ」までは楽しめたし、「千と千尋」も好き嫌い別にして、凄いもの見たとは思ってる。
映画そんな詳しくないけど、別にかっちりしたストーリーは要らない派。
『千と千尋』制作時が60歳だから、年齢的にそれ以降も作品作ってるというだけですごくね？
つか前提としてアニメ語る人って演出家としての能力とストーリーテラーとしての能力をごっちゃにしすぎなのよ
そろそろ『風立ちぬ』は途中で見るのやめちゃった って正直に言っても怒られない雰囲気。。？
動員数って何なんだろうな。
トトロだって短いエピソードをつないだような話で「続きは明日見ようか」てなっちゃうから、どのあたりで手を付けたかはあんまり関係ない
思い出のマーニーはジジイに刺さる。
後期の作品は宮崎駿にとって文学作品なんだろうな。トトロと火垂るの墓同時上映の時に高畑さんは文学じゃないですかっていったというエピソードがあるが、多分そういうことなんだろう。
ナウシカ漫画が1994年完結で、その集大成が1997年のもののけ姫。たぶんこれで宮崎駿の言いたいことは全部言えていて、もののけ以降はおまけなんだよ
アンテナの低い海外勢がその段になってから賞を与えたことで、アニメとはこの方向でいいのだという勘違いに拍車を掛けてしまったのかもしれない。
『もののけ姫』以降にブレがないように判断できるとしたら、『もののけ姫』以前こそ習作とか発展途中とか生計のための労働とかだったのかもしれないですよ。もちろん10割全部がそうだとは言えないものですけれども。
後期の作品が好きでなく同じ意見に頷いたのだが大人になってから見る作品と子供の時見た作品ではだいぶ違う気がするから、それだけでなのか？世代のせい？（前期の作品やホームズあたりには世界名作劇場みを感じる）
👁️だからどんどん悪魔的になって、情緒はそっちのけになったんじゃね？
そりゃアーティストなんだから作品ごとに変化するだろう。ひとつの仕事をやり遂げたら次は違うアプローチで作品を作る。同じ手法で売れ線作品だけ量産してたら、それはただの商売人だ
感じ方似てるけど、自分はもののけまではストーリー込みで面白く感じる。千と千尋が微妙なラインで、ハウル以降ストーリーは放棄した印象。失望したこともあるけど今ではパヤオの作家性だと思って楽しませていただい
同様の感覚だけどそれ、視聴者の成長も関係してないかな。または視聴体験の経験値増。大体もののけ以降はみんな大人になってから観たっしょ？ あとナウシカは原作から見たら物語訳分からんとしか言えないかな
構造的にお話を作るのが色々な面で嫌になったので、もっと自由な書法で作り始めただけでしょ。これはウェルメイドなエンタメを得意とする作家のキャリアとしてよくあるもの。伊坂幸太郎なんかもそう
猫の恩返し、ハウル、ポニョ、アリエッティ、かぐや姫など結構面白いし昔のと比べても遜色ないと思うけど。確かにとなりのトトロや平成狸合戦ぽんぽこに代表される明確なテーマ、メッセージ性は鳴りを潜めてるけど。
ハウルもうちょっと頑張って欲しかったなぁ
『風立ちぬ』は、もともと模型雑誌のモデルグラフィックスに掲載していた飛行機マニア向けの趣味の小ネタ（紅の豚と同じく雑想ノートの延長）。それをうっかり万人向けの長編映画にしてしまった故のミスマッチだよ
もののけ姫で引退したって言ってた。その後のはただの趣味やろね。
これは君たちはどう生きるかで1番感じたな
もののけは姫は物語の芯があると思うけどなぁ。ナウシカとにてるけど。というか、駿にとってナウシカがトラウマなのでは。
予後が悪い作家は「自身の代表作をリブートしたはいいが自家中毒おこして原作者が一番錯乱しているみたいな作品になってファンを唖然とさせる」ので、枯れたといっても駿は大分マシな方である
「未来少年コナン」が宮崎駿のピーク。それ以降はセルフリメイク＋迷走。
良し悪しや好き嫌いの話ではないんだけど、甲本ヒロトが歌を作るとき、幼児が絵を描くみたく、頭に浮かんだ言葉を自由に並べているみたいな事を話してて興味深かった。(「伊集院とラジオと」のゲストに来たとき)
最初にイメージボード描いてそれ元にコンテ描き始めるから本人は描きたいもの描いてるんだろうな。宮崎駿にとって文書化された脚本なんて最後にアフレコする為のものなんじゃないかな
黒澤明もそんな感じだったよね。
美術や音楽を鑑賞するようにただ堪能すればいいんだよ。そんなにストーリーしか興味ないならおはなしのくにでも観てろ（「おはなしのくに」の魅力はストーリーだけではないが）
『コナン』の頃も、21話前後の絵コンテに「あと5話？でこの作品は終わるのか？」という落書きがあったのを、ロマンアルバムで見たことがあります。最後まで決めずに制作に入るのは、ごく初期からでは？
トトロも魔女宅も構成は一緒で、導入とクライマックスにイベントは用意されているけど、それ以外は個別エピソードを繋ぎ合わせた自由な構成。カリ城やラピュタみたいな一本道のジェットコースター構成とは異なる。
ナウシカの漫画版だけ見ておけば良い気もする
飽きたんでしょ。そんなワンパターンの成長物語1つに10年近くかけて3個も4個も作ってられんて
そういえばもののけ姫が最初の引退作だったね / もののけ姫くらいからアニメ・ドラマ的なストーリー・キャラクター受容はしづらくなった気がする。アレゴリーが主になったというか
説教臭くなければ何でもオッケー
９９年公開の『ホーホケキョ となりの山田くん』監督 高畑勲。あれも小さなエピソードを集めた作品である。高畑が宮崎を変えちゃった説。しらんけど
千と千尋の神隠しはもののけ姫で大ヒットとした知名度を広告代理店が全力でマーケティングした作品だろ。ジブリ興味無い人間もこの作品から宮崎駿を知ったってパターンが沢山あった。
なんでこれまで散々言われてきた事を今更…
んーわかる。いわゆるエンタメというか、ラピュタみたいなものを期待しちゃうんだよな。千と千尋の神隠しから積極的に観なくなったな。ハウルは記憶にのこってすらいない。
もののけ姫じゃないけど、ポニョを宇多丸が酷評してたのを見つけて長年のもやもやがスッキリした https://imahustla.blog.jp/archives/33485569.html
そういうランダムウォークな作劇が刺さる自分にとっては後期の作風こそ宮崎駿って感じ。整合性ある物語より支離滅裂で噛み合う事を放棄した歯車がそこかしこに残るような作品の方が人間味があって好き。
高畑勲氏が関係してたりして
本人がトトロがピークだって言ってるし
ポニョは、一貫した気味の悪さと、それを覆い隠そうとする同調圧力を含めて最高だと今では思ってる。なんだよあの歌「ポーニョポニョポニョ魚の子」って。中身はインスマスじゃないか。
もののけ以降は「暖かみ」みたいなモノがないんよ。見ることを強いられる感じが出てしまってな
紅の豚までは誰にでもわかるエンタメ。もののけ姫は考察を沸かせてるのが嫌なんだけど、その余地を与えてる。でも1番好きなのは風立ちぬ。予備知識が必要で子供にわかるわけもなく、徐々に客を選ぶ様になったと思う
そういう制作背景があったのか…もののけは映画館で観たけどいつの間にか寝ちゃってた記憶しかないんだよね。以降の作品はほんとに同じような印象だったから、人気なのが不思議だったけど納得。
ブツギレが目立つのはもののけ以前にも結構あると思うけど、カリ城とか。挟み込まれた小ネタの好き嫌いじゃないの？最新作だとネタが海外の絵画だったりでこれは伝わらんと思ってみてたが（分かってもつまらんが）
君たちはどう生きるかはストーリーちゃんとしてたように思うけど。ポニョとかハウルはよく分からない。わかりやすいエンタメ全振りして無いのがいいところだと思っている。大衆向きでは無いが。
ストーリーを追う事にあまり意味がないから繰り返しの放送にも耐えられたとも言える。普通なら破たんする物を巨大な腕力を押さえつけてるのが魅力だった。
君たちはどう生きるかとか、悪い夢みたいな作品だったもんな
「千と千尋の神隠し」と「ハウルの動く城」って登場人物や時代背景が違うだけで、同じような寓話だなって感じる。ハウルとハク、カオナシと荒れ地の魔女。
ちゃんと面白いしヒットもしているので、これでいいのでは。要するに予定調和じゃない展開で作るって事だが／ナウシカ・ラピュタは計算尽くで作っている時期だが、ラストシーンだけ予定調和からちょっと外してるかと
映像系はそうなりがちストーリーより派手な場面を優先するとこがある。あと創作は40代がピークと言われているのでもののけで力尽きたんだと思う
ポニョもハウルもストーリーはあまり覚えてないけどなんか好きなんだよな〜
自分はいかに削ぎ落とすかが映画の真髄と思ってるのでもののけ姫以降の方が好き。ナウシカやラピュタも好きだが1回観たら満足してしまう。
ある程度こういう方向にしたいなぁはありつつもキャラが生きてそのまま動くようにという心地で描いている作家は多い。ジャンプに慣れてる人はそれが普通。作劇としては諸々あるかと。否定すると視野狭くなるよ。
ナウシカが時点で長編は引退したいと最初に言ってて当時で43歳。もののけ姫で56歳。年齢考えると、やっぱり凄いと思うのよね。増田の書いてる主論は同感なんだけど
もののけ以降毎回引退作として作っては撤回を繰り返しているので、基本自分がやりたいことだけをやっているんだろうと思っている
宮崎アニメはこうじゃなきゃいけない・こうあってほしいっていう個人的な願望の混ざった先入観ごしに観るからですよ。宮崎駿も過去作も知らない人になりきって観れば「何かすごいものを観た…！」と感じますよ
基本、庵野のせい(エヴァに触発を受けた作り方の変更)だと思っています
駿作品は話を楽しむ作品ではなくて表現を楽しむ作品。話は一度知れば終わるが表現は見るたびに違った発見がある。テレビで何回も放送されても人気が落ちないのは皆話ではなくて表現を楽しんでるから。
もののけ以降これが最後だと思って作ってるのでそうなる。それができるのは一握りの人だけだ。
創作者として、飽きたりつまんなくなるからじゃないの。マンネリズムの打破とか、アニメ表現の拡大とか、カチッとした物語からの意図的な逸脱とか。
冒険譚の中で迷子になってる感はわかる。 君どう、とか洗濯機みたいだもんね。 まあ彼のターゲットであるところのお子さんが良ければいいんですよ。大人は色々考えるだけ。
ナウシカ公開時43歳、もののけ姫で56歳。千と千尋60歳で引退宣言。風立ちぬ72歳で引退宣言。君たちはどう生きるかで82歳。ちゃんとしたストーリーがあるものは現役時代に作りきって、還暦を契機に作風を変えたと言える
歳を経るごとにだんだん絵本に近づいてる感じする
同感。物語を作る力の劣化を感じる
売れて好き勝手できるようになってからが今の作風なので、「やりたかったこと」に近いのはもののけ姫以降なのかもしれないと思う
何万回も言うけど、起承転結のはっきりしたエンタメ作品だけで多様な文化の裾野ってのは構成され得ないのよ。宮崎駿とか庵野とかが安易に消費されない作品を作りまくったからいまのアニメの多様さがあるんですよ
自分は物語重視なので全面的に賛成。もののけ以降、積極的に映画館へ行ってまで観たいとは思わなくなった。でも芸術家は理想の表現を追求するものだし、宮崎さんはそれで生きていける巨匠なんだと思う
アニメ映画が子供向けのストーリーテリングから、世界市場に向けたアート性を意識し始めたんじゃないか。千と千尋は海外評価がバカ高いのは、分かりやすい。色使いも抽象度の高い物語も妖怪も欧州で受ける要素満載
名実共にストーリーテラー・演出家としての頂点を極めた途端にその「予定調和」に耐えられなくなったのだろうと思う。「アニメ映画」の枠から出るにはこれを壊すしかないと。声優以外の起用が増えたことも同様
伏流みたいなのを読み取れない人たち。表層の起承転結しか見えないのね
子どものときに観るのと、大人になってから観るのとでも感想は違うから、本当に客観性のあるレビューは大人になってからジブリ作品と出会った人でないと難しいのではないか。
もののけ姫以降を観た今はもののけ姫以前では物足りなくなった．
描きたいシーンを繋ぎ合わせてるってのは前々から感じていたので納得。「こんな世界に行ってみたいな」という気持ちにさせたいのかなーと。
ぬるぬるのブチュブチュがプルプルしてダバーばっかりだもんな。映像としての快楽はあるけど話の筋は走馬灯みたいなもの。深読みしようとするのもなんだかなあ。ただ映像表現としては悪くないので困ってしまう。
こういうスタイルがあるって日本国民に広く知らしめたのはジブリの功績ではあるね。なにも考えずにみはじめて「ああはじまった」と思うタイプ。それはそれでって。細田守作品もだいぶそんな感じになっていったよね。
おおまかな流れを決めた状態で見切り発車してるから「ここで試練が！でも思いつかねぇ！」で銭婆は編み物してるだけになっちゃったんだよな。
どっちにも理があって受け取り側の好みの問題だと思うけどね。ただ元増田のコメでも書いたけど大衆にウケやすいのは後期の方。新海誠、君の名は。でウケたの見たら分かるでしょ？コマけぇこたぁいいんだよ！じゃん
昔の宮崎駿映画にあって最近のには失われてしまった良さと言うのはあるんすよねぇ。
宮崎駿はイメージボードを描いてそこからストーリーを組み立てる方式で作品を作るので構造上ストーリーがツギハギになる。昔はそこを高畑勲がカバーしていたと言われてる。
描きたいものやエピソードをつなぎ合わせただけにしては、ストーリーが映画的になっている方なんじゃないかなぁ。細田あたりと比較すると良いのでは
もう一度ドストレートな冒険活劇が見たい。できるはずなんだよ。カリオストロの城なんて最高。
トトロ、魔女宅とかは、千と千尋の神隠しと同じレベルやろがい！！
増田がエンタメ好きなだけでしょ。もののけ以降は正しく児童or純文学してる。創作を井戸掘りに喩えたのは村上春樹だけど、同じような制作手法。アリスのストーリーが支離滅裂なことに文句付けてもねって感じ…
まあもちろん意図的に捨てたんだろう。私は紅の豚が好きだけど、還暦を過ぎてなお「物語の力」を用い、ああいう「面白い物語」ばかり作り続けることを選ばないのはわかる気がする。物語性は弱いけど風立ちぬは好き。
宮崎駿は昔からシナリオがないか、シナリオを無視して絵コンテと同時に話を作ってくスタイルで、全体の構成を決め打ちにはしてなかった。神業的な構成力が加齢とともに衰えて後半の締まりがなくなっただけだと思う。
つまんないよね。
確かに昔ほどのワクワクは無いし、そういうのは出し切っちゃったのかな。巨匠の晩年作品をリアルタイムで見れるのは、これはこれで貴重なことなのかなとは思いながら見てる。
「紅の豚」以前の作品が、何らかの事情でそうなっただけで、宮崎駿の本質は後期側なんだと思う(ex.「トトロ」「魔女」「豚」は、もっと短い予定で始まり膨れてああなった)。ナウシカの漫画版とか。
私は逆に風立ちぬが一番好き。ポニョ、ハウルも好き、千と千尋は苦手。もののけ姫がちょうど映画とまんが映画の狭間にあり、それより前はすべてまんが映画、子ども向けのものと思っている。
どこに向かっているか主人公が何をすべきかわからない、そこが最高に好き。人って本来そうやって生きてるから。そこに天下一のアニメーションと唯一無二のキャラクターがのっかってる、作品を作ってくれてありがとう
トトロも全体のストーリーみたいなのは無いような。
全くわからなくなったって、見る側の問題だろｗ こうはなりたくないな
それでも『ポニョ』なんか物語の類型がいたるところに存在してさ。ポニョと主人公の話が終わると自然とお父さんの船の話が現れて… もしかしたら物語作家であることから逃れようとしてるのか？
好きなのは魔女、豚、城
うーん。でもナウシカって漫画の本当に最初の方だけ切り出した話だしな。後々の展開考えると元からああいう話作りする人なのでは
「変な脚本だな」とは俺も「千尋」以降の感想を持ってる。特にポニョとか。けど「だから面白くない」とは思わない。不評だった「風立ちぬ」「君たちは～」とも個人的には非常に面白かった。嫁も楽しんでた。
全く同じ印象があった。同じこと考えてる人は多かったんだな
もののけ以前もシーンのつなぎ合わせで作ってはいる
そう。もののけ姫もなんだかよくわからない。観ながらいくつも疑問が湧いて、全然解消されないまま終わる。あの悪役っぽいやつ結局誰？とか
一本筋の通った物語は必ずしも必要じゃないから…売れるかどうかは別だし、多くの人は物語を見出そうとするので、消化不良感が出てくるのは仕方ない。
この手法は一つの類型でどっちが優れているとかそういうのではない。ただきちんとした物語性を持つ作品に比べ読者・視聴者の納得度が低くなる可能性があるからセンスが問われる。この手法で破綻しているのが細田守
自分は「もののけ姫」以降はそれ以前より格段に質が高いと感じる。本質的にストーリーテラーではなくアニメーション作家なんだろう。表現が物語の辻褄のために縛られなくなった。
映画ナウシカもだいぶ行き当たりばったりに見えるんだよなあ
関係ないと思うが自分はGANTZも進撃もチェンソーマンも物語内の勢力図の交錯が複雑すぎて途中から理解を諦め、各場面の断片的鑑賞になる。エヴァンゲリオンの影響じゃないかと思ってる
村上春樹化してった感じ
宮崎駿が世界を作り出して完結させたのがナウシカだから、それ以上は同じものを焼き直しても世界をつくる意味がないので、手法によって表現だけを続けたとかかな？
黒澤明「夢」みたいになったってことか。結局邦画の後継ってアニメに移ったってことなんよな。
自然を大切にしようとか戦争の愚かさとかテーマにしてたけど、それをもののけまでででやり尽くしちゃったんだろうね。それ以降は他のやりたいことをツキハギで作品にしていった感じ
もののけはナウシカ、ラピュタ時代のイメージボードである「シュナの旅」の要素を取り込んでるけど、その世界観は取り込まなかった。というかそこら辺からの宮崎映画は世界観を語ることをやめてしまったのよね。
逆にもののけや千と千尋でジブリに入った私はナウシカは暗くて好きじゃないんだよなぁ。いやもののけも暗いけど…
わかりやすく整ったストーリーしか受け入れられない人って楽しめるエンタメ作品の幅がだいぶ狭まるのでは？
漫画家になりかったけどなれなかった所以 物語にしろ人物にしろ世界観にしろ本質的に「紡ぎ語る」ことに興味がない 瞬間瞬間のパッションやリビドーを優先してしまう テーマすらドンと出すだけで紡がない
手法変えたんだ、なるほどな。つぎはぎっぽいよね ／まあストーリー厨以外にはそっちのほうがいい説もあるよね（これは見下してるんだけど）、シンエヴァもそんな感じするし
もののけ姫以降、千と千尋に対して特にこの印象を持っていてあまり好きになれないのに、描きたいシーンの継ぎ接ぎに振り切っているポニョは大好きというマイノリティな自分みたいなのもいる
民俗学が好きなんだなー、って印象 紅の豚までは本当に面白いよな あー、後の作品は「面白い」とは思わないのか自分。
その分説教は減ってアート性は高まった気がする。ようするにナウシカともののけで言いたいことは大体言ったのではないか。(自分はナウシカがとにかく大好き)
ナウシカまでで良い。「ジブリ映画」と呼ばれ出してからはつまらなくなったと思う
巨匠の老境にありがちなパターンだと思います。小説家や画家でも似たような例は多いですよね。
同じく。もののけ以降はどうにも好きになれない
「おお〜冒頭のアレが伏線になってキレイに畳まった！」ってな、ディズニーの傑作映画みたいな『完成度』とは真逆よね／ミッションインポッシブルも『前代未聞のアクション』をまず撮ってそこから物語を創るらしい
ロードムービー的な冒険活劇としては存在を肯定する。しかしこればかりというのはね。もののけ・千と千尋まで見てそれ以降、宮崎作品に興味をそそられなくなってしまった理由がこれだったのでは？と思えてきた。
『千と千尋』は、大筋は少女の行きて帰りし物語(異界の中でも異界に行って帰る入れ子構造)なんだけど、エピソードの聯関が緩くて雑然としてる。あの要素盛り沢山なごたまぜ感が好きな人も多いんだろうなとは思う。
太陽は12時に頂点に登るが、気温は遅れて2時に最大となる、みたいな話は作家作品の質と評価でもよくある話かと
例えば、主人公に目的はあるけどストーリーはないも同然の名作「コマンドー」(あれはあれでシュワという素材を生かした高度な職人芸)とかを考えると、必ずしもストーリーを上位に置くのが最適解とは限らないとも思う
もののけ姫以降、毎回の様に引退宣言するのは、自分がストーリーを作る能力が衰えてる事を自覚してるからだと思う。大ヒットする度に「これでええんか？これがええんか…」と葛藤してるだろう。
風立ちぬは完璧なストーリー作品だったのは置いといて。へー、ストーリー決めずに作ってたんだ？なるほどねー
映画っていろんな作品があって、ストーリー重視ではない作品もそこそこある。観客もそれで良いと思っている。／「風立ちぬ」はちゃんとストーリーがあったと思いますけども。
私も好きなのは魔女の宅急便まで。個人的にはもののけ姫から、自分の作りたい作品に舵を切ったのかなと思った。大衆、子供たちにわかって貰う必要がないと言う印象。ラピュタみたいにワクワクドキドキの作品が見たい
アニメのストーリーがモノローグメインになったらお終いだと思ってる。その点エヴァンゲリオンは完全に終わったが
最近は物語の一貫性やオチを求めすぎて作品が小粒になった。あれもこれもミステリーみたい。若いころ興味に任せて国内外の文学を読み漁った経験からすると，伏線回収なんてどうでもいい。何が刺さるかは受け手次第。
そもそももののけ姫を最後に引退するとか言ってたような気が
大ヒットしているからな、それでも。需要はあるし、それ、個人の感想だから。
なんか前期支持が圧倒的だが、千と千尋、もののけが最高峰だと思ってる。
ごちゃついたストーリー的にはラピュタがピークでは。/単純な起承転結のトトロが1番好きだけど。怪異がいて 怪異の世界を面白く提示して、事件発生、怪異が事件解決。
「もののけでエンターテイメントに振ったつもりがみんな深読みしすぎた」というのがスタイルを変えた動機なのかも
映像 作る人はまず それがしたいだけっていうところもあるからなぁ。細田守監督なんてクジラ書きたいだけだし、電脳世界 作りたいだけだしそれでいいと思うし。アニメというのは命を得たらアニメなんだよね。足りてる
分かる。もののけ姫まではエンタメの型を保ってたけど、それ以降はそれがなく、かつ非常に寓意的で表層だけ追うと結末がしっくり来ない。それはそれで楽しみ方はあるけど、やっぱりエンタメしてるジブリが観たいよ。
“ナウシカ、ラピュタ、もののけはストーリーが前に出過ぎて何度も観る気になれない。 全体のストーリーを決めずに作り始める手法、主人公はどこに向かっているのか、全く分からない、というかそれが「無い」作品”
オタクは自分が「慣れ親しんだ型」を見て安心するタイプと、型を引用しつつ「換骨奪胎して異形の怪物」が出来上がるのを面白がるタイプに分かれる。異世界・美少女とか好むのは前者、庵野・後期の駿が好きなのは後者
「以降」だともののけも含まれてしまうけど、もののけはストーリーしっかりしてるよ。
大体大ヒットするのはそういうシーン先の作り方なんだよね。エヴァとかもそう。ほとんどの人はストーリーどうでもいいんだよね。視聴者自身のナラティブが勝手に組み立ててくれるし。
わかりみがすごい
これは仮説なんですけど、細田守監督作品のなりゆきをみるにつけ、全部日テレが悪いのでは？？？
映画版ナウシカのあまりに単純すぎた社会（世界）の構図は漫画版やもののけで円熟味を増してやり切った感がある。以降はいわゆる天下国家を論じるのはやめて細かいテーマだけつけて絵的な面白さを追及しているのかと
つーか、ぱやおさんコナンの焼き直ししかしてなくない？
魔女宅は原作は角野栄子さんで脚本・監督が宮崎駿さんで、挙げられている他の作品は原作・脚本・監督すべてが宮崎駿さんでちょっと同列にはできないかな 風立ちぬもストーリーはしっかりしていない？
自分はハウルが一番衝撃的だったのだけど、これはその手法があるていど有効だったのかな。たしかに面白かったかというとちょっと違うか
増田の間違いを指摘すると、「全体を決めずに作り出す」のは最初のナウシカから。若いころはそれでも脚本的完成度に配慮できていたが加齢でその思考の強度が落ちたということ。イマジネーションを優先するからね
思い起こせば自分も劇場で、千尋が油屋に潜り込むまではワクワクして観れてたけど、以降は即興的なイメージの羅列に思えて急速に冷めていくのを感じた。以後、宮崎作品への興味を失い「君たち」まで長い間観なかった
関係ないけど、もののけ以降という表現だとだともののけを含んでしまうのでどっちなのかわからなくなった
もののけ姫が含まれるのか含まれないのかわからない。自分はもののけ姫が一番好き。たしかに千と千尋以降はあまり見てない。
別にストーリーとしてウェルメイドであることだけが映画芸術の本質というわけではないと思うので、観客の嗜好の範疇だと思う。私は千と千尋好き。
結末を決めずに作り始めること自体が悪とは限らない。ジャンプとかの連載漫画みたいなもんよ。ドラゴンボールも行き当たりばったりで描いてたって鳥山明が言ってたし。
TV放送後にいろいろ語られるところまでが様式美
ジブリの作品は、宮崎駿ではなく高畑勲がかかわっていた作品が面白かったのだと大人になって気がついた。
自分の好みではなかっただけなのによくわからない理由をこね、根拠のない推測をまるで見てきたかのように語り、自分を正当化しようとする現象。
本人がどの程度意図的にやってるのかは気になるな。
千と千尋の神隠し好きなのであまり共感できず。場あたり的なストーリー設計についても、スターウォーズよりマシじゃないかと思う。あれは順番がガチャガチャしているせいか全く楽めなくて今でも良さが全く分からない
司馬遼太郎作品が後期になるほどつまらなくなるのと似ている 最初の頃は売れるために大衆が好む話を書かざるおえなかったそう
もののけまではよい。千と千尋は初めて見たとき同じ感想だったけど、地上波で何度も見るうちにだんだん理解した感じ。ハウルも近いけど千と千尋よりかは飲み込み早かった。ポニョのほうが意外とわからん
子供の頃はあんなに好きだったのに、もののけ姫より後の作品は興味を失って、わざわざ劇場に足を運ぶことがなくなった。大人になったせいかと思っていたけど、監督側の変化もあったのか
哀しくもエヴァで鍛えられてしまったから。"考察"が必要なのは高尚な作品である証であり、裏の裏のメタファーで実は全員死んでるみたいな捗りが捗るほどよい。
なんかスピってるなとは思うな。個人的にはスカッとする冒険活劇が見たいんだけどね。
むしろカリオストロ・ラピュタ的な初期〜中期のエンタメに振った方向性より、後期の作家性の強い作品のほうが好きなので、個人的には共感しない。実際のところ増田のような人間も多いだろうが。
庵野秀明の『新世紀エヴァンゲリオン』に影響を受けたんだろう。
平成狸合戦？あのあたりから、CMがなんか説教くさい感じがして怖くて見てないんだけど、そういうのは置いといて、なんか違うのね。めんどくさそうで見てない。
守破離でいう離の状態に達してるんじゃない？『もののけ姫』あたりが破。
エンタメか自分語りかみたいな
つまんないアニメを作るくらいなら、とっとと引退してアニメーターを解放してほしいと思うんだが、川上量生が悪い（←オイ）
初期のピカソは良かったよね、ちゃんと写実的で。でも、中期以降は記号的な絵になってて、作品のメッセージがよくわからないんだよね。って事と同じで、アーティストは常に自身の作風を変えたくなるもんなのだ。
要は決まった「型」に沿って作れってことと思うが、まあ言い分はわかる。なんで客も考えなきゃいけないんだよってね。/テレビアニメじゃない、客からカネ取る作品なんで、より多様な客の支持が必要だった時代よ。
もののけ姫以前のような作品を観てきた身からすると、もののけ姫は確かに異質だったね。（実際金曜ロードショーで一度しか見ていない）
それなのに何故かハウルとか原作ありのやつをやったりするのも謎やねんな。ゲド戦記も元々パヤオの企画やし。
神話、聖書、絵本、童話、昔話どれも物語に整合性とかいらないから。ノリとキャラとシーンだから。ちなみにナウシカも途中で改変されまくってるよ
意図的に深く織り込んだ部分もあるけど、それら小話間の単なるギャップを「深さ」と誤読させて、誤読させっぱなしにさせるあたりに宮崎駿というオッサンのいやらしさを感じてしまうんだよなぁ。
観る人の評判とか気にせず作りたいものを作るのがクリエイターの理想だし当たり前だよなぁ
漫画読んでしまうとナウシカははっきり物足りない(好き嫌い、良し悪しではなく)と感じてしまう作品なんだよな
最後だって言ってたからもののけの後は観てない。ハウルは気になっているけどナウシカラピュタとはファンの萌え方が違う感じ。SNSで判断するとラピュタもバルスカウントダウンで喜ぶことになるから偏っているけども
でもさあ、ジブリというか大御所はアートやってもらって、エンタメはより若い人たちに担ってもらうほうがいいと思うんだよな。アートじゃないジブリってのもそれはそれで寂しいよ
もののけ姫を最後にそれ以降は見てすらいない。見てないのに文句をいうのも筋違いだが、絶対に求めてないものが出てくるというセンサーが働いてる。
自分は整合性だいすきっこなのでよく解るがそうでない、その正反対な人もいるやね｡それは当然
いやハウルなんてめちゃくちゃストーリーしっかりしてるやん。一体何を見てるんだ。ソフィが呪いかけられてハウルを頼る。ハウルは戦争から逃げてたけどソフィを好きになって戦争に参加し魔王化して…（以下略
それでもヒットし続けるのはその時の〝今〟の人たちにきちんと刺せるのが化け物すぎる。最近、何でもスカーレットとと比較しちゃう。過去作がどんなに良くても難しいのだなって。
それはそれで古代の神話っぽくていい説
「もののけ姫」以降、いわゆる「行きて帰りし物語」出なくなったのが大きいと思う。「どう生きるか」なんてほとんど涅槃の話し。（高畑の「かぐや姫」の影響もでかいんじゃないかな）
初期作も好きだし、もののけやせんちひはもちろん、個人的には風立ちぬや君たちはどう生きるかもとても好き。わかりよいストーリーに収めることを捨てたデメリットもある反面、それによる豊穣さもある。
ハウルで片鱗が見えて、きみたちはどう生きるか全開になった「宮崎駿のドロドロしたリビドーみたいなものがなぜかすごくよく動くアニメ映画として成立してるギリギリ感」も好き。もちろん初期作品も好き。
ポニョは幼い娘と繰り返し見ていた。映像が美しくて素敵な時間だったなー。
ポニョを見た松本人志と同じ感想やん あれでええの？ って言ってたね
ナウシカ完全版アニメを作ってくれたらいいのにな、と思い続けている。
千と千尋以降の映画を観ていない奴等とその賛同者が多くて改めてここド老人しか居ないんだなと実感
中年むけ知育パズルになった映画よりはまだ後期パヤオの異常なイメージのつなぎあわせのほうが良い
おれも『もののけ姫』以降の宮崎作品に同様の印象を持ってて、ナウシカ・..
ナウシカラピュタどころかコナンルパンですらその流れだった。ラピュタまではキャラ推しとかモノ/施設推しでゴリ押しだった。おっことぬしやこだまでは弱くてボロが出た感じ。ハウルでも失敗してたけど
そうそう。宮崎作品をみて、あ～面白かった～って感じたのは宅急便まで。それ以降はストーリーにまとまりがなくて消化不良になった。
駿のエッセイとか読むとわかるけど、基本的には「描写」の人だよね。あと、もののけ姫からは、明確な悪を描かないようになったとも言ってた
偉くなると自分の興味あるものだけやってればいいから、面倒なストーリーとか放棄したのでは。
なるほど。自分ももののけ以降なんか好きになれなかったがそういうことか。自分の年齢のせいだと思っていた。
画から始める人とはよく聞く。千尋はまだマシな方でポニョが典型的
ちゃんと見たジブリ作品『千と千尋』が最後で、そのあとのはあんまり積極的に見る気が起きないんだよなぁ。こういう見方もあるのか。
そんな熱心なハヤオファンではないけど、最近のは観て面白いと思ったものはなかったなと思った。ハヤオ作品は好きだけどね
そういえば私も千と千尋の神隠しがわけがわからなくてそれ以降見てないな。もうずっとそんな感じなのか。
「全体のストーリーを決めずに作り始める」のは、もっと前からやってたはず
イメージボード連想で「ポニョ」を作ったのは有名。だから夢の中みたいな話になる／それでも「千と千尋」は絶妙なバランスでストーリーが繋がってると思う。だから米アカデミー賞も獲った。それ以降は知らん
アニメも実写映画も、脚本と監督を1人がやってる作品は破綻しているものが多い。映像制作は複数人で意見を戦わせながら質を上げるのが基本であり、1人の作家が何役もやるべきではない。
やなせたかしも「もののけ姫以降はイマイチ」みたいなこと言ってたような
ナウシカもルパンも話の展開はしっちゃかめっちゃかだったと思うけど。アクションとヒロインでごまかしてただけで。トトロ魔女宅紅豚あたりはよかった
どこに向かっているのか分からない。登場人物たちも迷い、模索することこそが、もののけ姫の一番の魅力だと思うんですよ。ポニョは明らかに失敗しているけど、もののけ姫はこの手法が100％良い方向に作用したと思う
真の意味でアーティストなんだろ。食える分稼いだらあとは自分が作りたいものを作るんだよ。ずっと売れ線のビジネスアーティストなんかB’zくらいだ。
魔女の宅急便がちゃんとしてるのは原作そのままにしてくれって制約ついてたからでないかな
個人的には「もののけ」までは楽しめたし、「千と千尋」も好き嫌い別にして、凄いもの見たとは思ってる。
映画そんな詳しくないけど、別にかっちりしたストーリーは要らない派。
『千と千尋』制作時が60歳だから、年齢的にそれ以降も作品作ってるというだけですごくね？
つか前提としてアニメ語る人って演出家としての能力とストーリーテラーとしての能力をごっちゃにしすぎなのよ
そろそろ『風立ちぬ』は途中で見るのやめちゃった って正直に言っても怒られない雰囲気。。？
動員数って何なんだろうな。
トトロだって短いエピソードをつないだような話で「続きは明日見ようか」てなっちゃうから、どのあたりで手を付けたかはあんまり関係ない
思い出のマーニーはジジイに刺さる。
後期の作品は宮崎駿にとって文学作品なんだろうな。トトロと火垂るの墓同時上映の時に高畑さんは文学じゃないですかっていったというエピソードがあるが、多分そういうことなんだろう。
ナウシカ漫画が1994年完結で、その集大成が1997年のもののけ姫。たぶんこれで宮崎駿の言いたいことは全部言えていて、もののけ以降はおまけなんだよ
アンテナの低い海外勢がその段になってから賞を与えたことで、アニメとはこの方向でいいのだという勘違いに拍車を掛けてしまったのかもしれない。
『もののけ姫』以降にブレがないように判断できるとしたら、『もののけ姫』以前こそ習作とか発展途中とか生計のための労働とかだったのかもしれないですよ。もちろん10割全部がそうだとは言えないものですけれども。
後期の作品が好きでなく同じ意見に頷いたのだが大人になってから見る作品と子供の時見た作品ではだいぶ違う気がするから、それだけでなのか？世代のせい？（前期の作品やホームズあたりには世界名作劇場みを感じる）
👁️だからどんどん悪魔的になって、情緒はそっちのけになったんじゃね？
そりゃアーティストなんだから作品ごとに変化するだろう。ひとつの仕事をやり遂げたら次は違うアプローチで作品を作る。同じ手法で売れ線作品だけ量産してたら、それはただの商売人だ
感じ方似てるけど、自分はもののけまではストーリー込みで面白く感じる。千と千尋が微妙なラインで、ハウル以降ストーリーは放棄した印象。失望したこともあるけど今ではパヤオの作家性だと思って楽しませていただい
同様の感覚だけどそれ、視聴者の成長も関係してないかな。または視聴体験の経験値増。大体もののけ以降はみんな大人になってから観たっしょ？ あとナウシカは原作から見たら物語訳分からんとしか言えないかな
構造的にお話を作るのが色々な面で嫌になったので、もっと自由な書法で作り始めただけでしょ。これはウェルメイドなエンタメを得意とする作家のキャリアとしてよくあるもの。伊坂幸太郎なんかもそう
猫の恩返し、ハウル、ポニョ、アリエッティ、かぐや姫など結構面白いし昔のと比べても遜色ないと思うけど。確かにとなりのトトロや平成狸合戦ぽんぽこに代表される明確なテーマ、メッセージ性は鳴りを潜めてるけど。
ハウルもうちょっと頑張って欲しかったなぁ
『風立ちぬ』は、もともと模型雑誌のモデルグラフィックスに掲載していた飛行機マニア向けの趣味の小ネタ（紅の豚と同じく雑想ノートの延長）。それをうっかり万人向けの長編映画にしてしまった故のミスマッチだよ
もののけ姫で引退したって言ってた。その後のはただの趣味やろね。
これは君たちはどう生きるかで1番感じたな
もののけは姫は物語の芯があると思うけどなぁ。ナウシカとにてるけど。というか、駿にとってナウシカがトラウマなのでは。
予後が悪い作家は「自身の代表作をリブートしたはいいが自家中毒おこして原作者が一番錯乱しているみたいな作品になってファンを唖然とさせる」ので、枯れたといっても駿は大分マシな方である
「未来少年コナン」が宮崎駿のピーク。それ以降はセルフリメイク＋迷走。
良し悪しや好き嫌いの話ではないんだけど、甲本ヒロトが歌を作るとき、幼児が絵を描くみたく、頭に浮かんだ言葉を自由に並べているみたいな事を話してて興味深かった。(「伊集院とラジオと」のゲストに来たとき)
最初にイメージボード描いてそれ元にコンテ描き始めるから本人は描きたいもの描いてるんだろうな。宮崎駿にとって文書化された脚本なんて最後にアフレコする為のものなんじゃないかな
黒澤明もそんな感じだったよね。
美術や音楽を鑑賞するようにただ堪能すればいいんだよ。そんなにストーリーしか興味ないならおはなしのくにでも観てろ（「おはなしのくに」の魅力はストーリーだけではないが）
『コナン』の頃も、21話前後の絵コンテに「あと5話？でこの作品は終わるのか？」という落書きがあったのを、ロマンアルバムで見たことがあります。最後まで決めずに制作に入るのは、ごく初期からでは？
トトロも魔女宅も構成は一緒で、導入とクライマックスにイベントは用意されているけど、それ以外は個別エピソードを繋ぎ合わせた自由な構成。カリ城やラピュタみたいな一本道のジェットコースター構成とは異なる。
ナウシカの漫画版だけ見ておけば良い気もする
飽きたんでしょ。そんなワンパターンの成長物語1つに10年近くかけて3個も4個も作ってられんて
そういえばもののけ姫が最初の引退作だったね / もののけ姫くらいからアニメ・ドラマ的なストーリー・キャラクター受容はしづらくなった気がする。アレゴリーが主になったというか
説教臭くなければ何でもオッケー
９９年公開の『ホーホケキョ となりの山田くん』監督 高畑勲。あれも小さなエピソードを集めた作品である。高畑が宮崎を変えちゃった説。しらんけど
千と千尋の神隠しはもののけ姫で大ヒットとした知名度を広告代理店が全力でマーケティングした作品だろ。ジブリ興味無い人間もこの作品から宮崎駿を知ったってパターンが沢山あった。
なんでこれまで散々言われてきた事を今更…
んーわかる。いわゆるエンタメというか、ラピュタみたいなものを期待しちゃうんだよな。千と千尋の神隠しから積極的に観なくなったな。ハウルは記憶にのこってすらいない。
もののけ姫じゃないけど、ポニョを宇多丸が酷評してたのを見つけて長年のもやもやがスッキリした https://imahustla.blog.jp/archives/33485569.html
そういうランダムウォークな作劇が刺さる自分にとっては後期の作風こそ宮崎駿って感じ。整合性ある物語より支離滅裂で噛み合う事を放棄した歯車がそこかしこに残るような作品の方が人間味があって好き。
高畑勲氏が関係してたりして
本人がトトロがピークだって言ってるし
ポニョは、一貫した気味の悪さと、それを覆い隠そうとする同調圧力を含めて最高だと今では思ってる。なんだよあの歌「ポーニョポニョポニョ魚の子」って。中身はインスマスじゃないか。
もののけ以降は「暖かみ」みたいなモノがないんよ。見ることを強いられる感じが出てしまってな
紅の豚までは誰にでもわかるエンタメ。もののけ姫は考察を沸かせてるのが嫌なんだけど、その余地を与えてる。でも1番好きなのは風立ちぬ。予備知識が必要で子供にわかるわけもなく、徐々に客を選ぶ様になったと思う
そういう制作背景があったのか…もののけは映画館で観たけどいつの間にか寝ちゃってた記憶しかないんだよね。以降の作品はほんとに同じような印象だったから、人気なのが不思議だったけど納得。
ブツギレが目立つのはもののけ以前にも結構あると思うけど、カリ城とか。挟み込まれた小ネタの好き嫌いじゃないの？最新作だとネタが海外の絵画だったりでこれは伝わらんと思ってみてたが（分かってもつまらんが）
君たちはどう生きるかはストーリーちゃんとしてたように思うけど。ポニョとかハウルはよく分からない。わかりやすいエンタメ全振りして無いのがいいところだと思っている。大衆向きでは無いが。
ストーリーを追う事にあまり意味がないから繰り返しの放送にも耐えられたとも言える。普通なら破たんする物を巨大な腕力を押さえつけてるのが魅力だった。
君たちはどう生きるかとか、悪い夢みたいな作品だったもんな
「千と千尋の神隠し」と「ハウルの動く城」って登場人物や時代背景が違うだけで、同じような寓話だなって感じる。ハウルとハク、カオナシと荒れ地の魔女。
ちゃんと面白いしヒットもしているので、これでいいのでは。要するに予定調和じゃない展開で作るって事だが／ナウシカ・ラピュタは計算尽くで作っている時期だが、ラストシーンだけ予定調和からちょっと外してるかと
映像系はそうなりがちストーリーより派手な場面を優先するとこがある。あと創作は40代がピークと言われているのでもののけで力尽きたんだと思う
ポニョもハウルもストーリーはあまり覚えてないけどなんか好きなんだよな〜
自分はいかに削ぎ落とすかが映画の真髄と思ってるのでもののけ姫以降の方が好き。ナウシカやラピュタも好きだが1回観たら満足してしまう。
ある程度こういう方向にしたいなぁはありつつもキャラが生きてそのまま動くようにという心地で描いている作家は多い。ジャンプに慣れてる人はそれが普通。作劇としては諸々あるかと。否定すると視野狭くなるよ。
ナウシカが時点で長編は引退したいと最初に言ってて当時で43歳。もののけ姫で56歳。年齢考えると、やっぱり凄いと思うのよね。増田の書いてる主論は同感なんだけど
もののけ以降毎回引退作として作っては撤回を繰り返しているので、基本自分がやりたいことだけをやっているんだろうと思っている
宮崎アニメはこうじゃなきゃいけない・こうあってほしいっていう個人的な願望の混ざった先入観ごしに観るからですよ。宮崎駿も過去作も知らない人になりきって観れば「何かすごいものを観た…！」と感じますよ
基本、庵野のせい(エヴァに触発を受けた作り方の変更)だと思っています
駿作品は話を楽しむ作品ではなくて表現を楽しむ作品。話は一度知れば終わるが表現は見るたびに違った発見がある。テレビで何回も放送されても人気が落ちないのは皆話ではなくて表現を楽しんでるから。
もののけ以降これが最後だと思って作ってるのでそうなる。それができるのは一握りの人だけだ。
創作者として、飽きたりつまんなくなるからじゃないの。マンネリズムの打破とか、アニメ表現の拡大とか、カチッとした物語からの意図的な逸脱とか。
冒険譚の中で迷子になってる感はわかる。 君どう、とか洗濯機みたいだもんね。 まあ彼のターゲットであるところのお子さんが良ければいいんですよ。大人は色々考えるだけ。
ナウシカ公開時43歳、もののけ姫で56歳。千と千尋60歳で引退宣言。風立ちぬ72歳で引退宣言。君たちはどう生きるかで82歳。ちゃんとしたストーリーがあるものは現役時代に作りきって、還暦を契機に作風を変えたと言える
歳を経るごとにだんだん絵本に近づいてる感じする
同感。物語を作る力の劣化を感じる
売れて好き勝手できるようになってからが今の作風なので、「やりたかったこと」に近いのはもののけ姫以降なのかもしれないと思う
何万回も言うけど、起承転結のはっきりしたエンタメ作品だけで多様な文化の裾野ってのは構成され得ないのよ。宮崎駿とか庵野とかが安易に消費されない作品を作りまくったからいまのアニメの多様さがあるんですよ
自分は物語重視なので全面的に賛成。もののけ以降、積極的に映画館へ行ってまで観たいとは思わなくなった。でも芸術家は理想の表現を追求するものだし、宮崎さんはそれで生きていける巨匠なんだと思う
アニメ映画が子供向けのストーリーテリングから、世界市場に向けたアート性を意識し始めたんじゃないか。千と千尋は海外評価がバカ高いのは、分かりやすい。色使いも抽象度の高い物語も妖怪も欧州で受ける要素満載
名実共にストーリーテラー・演出家としての頂点を極めた途端にその「予定調和」に耐えられなくなったのだろうと思う。「アニメ映画」の枠から出るにはこれを壊すしかないと。声優以外の起用が増えたことも同様
伏流みたいなのを読み取れない人たち。表層の起承転結しか見えないのね
子どものときに観るのと、大人になってから観るのとでも感想は違うから、本当に客観性のあるレビューは大人になってからジブリ作品と出会った人でないと難しいのではないか。
もののけ姫以降を観た今はもののけ姫以前では物足りなくなった．
描きたいシーンを繋ぎ合わせてるってのは前々から感じていたので納得。「こんな世界に行ってみたいな」という気持ちにさせたいのかなーと。
ぬるぬるのブチュブチュがプルプルしてダバーばっかりだもんな。映像としての快楽はあるけど話の筋は走馬灯みたいなもの。深読みしようとするのもなんだかなあ。ただ映像表現としては悪くないので困ってしまう。
こういうスタイルがあるって日本国民に広く知らしめたのはジブリの功績ではあるね。なにも考えずにみはじめて「ああはじまった」と思うタイプ。それはそれでって。細田守作品もだいぶそんな感じになっていったよね。
おおまかな流れを決めた状態で見切り発車してるから「ここで試練が！でも思いつかねぇ！」で銭婆は編み物してるだけになっちゃったんだよな。
どっちにも理があって受け取り側の好みの問題だと思うけどね。ただ元増田のコメでも書いたけど大衆にウケやすいのは後期の方。新海誠、君の名は。でウケたの見たら分かるでしょ？コマけぇこたぁいいんだよ！じゃん
昔の宮崎駿映画にあって最近のには失われてしまった良さと言うのはあるんすよねぇ。
宮崎駿はイメージボードを描いてそこからストーリーを組み立てる方式で作品を作るので構造上ストーリーがツギハギになる。昔はそこを高畑勲がカバーしていたと言われてる。
描きたいものやエピソードをつなぎ合わせただけにしては、ストーリーが映画的になっている方なんじゃないかなぁ。細田あたりと比較すると良いのでは
もう一度ドストレートな冒険活劇が見たい。できるはずなんだよ。カリオストロの城なんて最高。
トトロ、魔女宅とかは、千と千尋の神隠しと同じレベルやろがい！！
増田がエンタメ好きなだけでしょ。もののけ以降は正しく児童or純文学してる。創作を井戸掘りに喩えたのは村上春樹だけど、同じような制作手法。アリスのストーリーが支離滅裂なことに文句付けてもねって感じ…
まあもちろん意図的に捨てたんだろう。私は紅の豚が好きだけど、還暦を過ぎてなお「物語の力」を用い、ああいう「面白い物語」ばかり作り続けることを選ばないのはわかる気がする。物語性は弱いけど風立ちぬは好き。
宮崎駿は昔からシナリオがないか、シナリオを無視して絵コンテと同時に話を作ってくスタイルで、全体の構成を決め打ちにはしてなかった。神業的な構成力が加齢とともに衰えて後半の締まりがなくなっただけだと思う。
つまんないよね。
確かに昔ほどのワクワクは無いし、そういうのは出し切っちゃったのかな。巨匠の晩年作品をリアルタイムで見れるのは、これはこれで貴重なことなのかなとは思いながら見てる。
「紅の豚」以前の作品が、何らかの事情でそうなっただけで、宮崎駿の本質は後期側なんだと思う(ex.「トトロ」「魔女」「豚」は、もっと短い予定で始まり膨れてああなった)。ナウシカの漫画版とか。
私は逆に風立ちぬが一番好き。ポニョ、ハウルも好き、千と千尋は苦手。もののけ姫がちょうど映画とまんが映画の狭間にあり、それより前はすべてまんが映画、子ども向けのものと思っている。
どこに向かっているか主人公が何をすべきかわからない、そこが最高に好き。人って本来そうやって生きてるから。そこに天下一のアニメーションと唯一無二のキャラクターがのっかってる、作品を作ってくれてありがとう
トトロも全体のストーリーみたいなのは無いような。
全くわからなくなったって、見る側の問題だろｗ こうはなりたくないな
それでも『ポニョ』なんか物語の類型がいたるところに存在してさ。ポニョと主人公の話が終わると自然とお父さんの船の話が現れて… もしかしたら物語作家であることから逃れようとしてるのか？
好きなのは魔女、豚、城
うーん。でもナウシカって漫画の本当に最初の方だけ切り出した話だしな。後々の展開考えると元からああいう話作りする人なのでは
「変な脚本だな」とは俺も「千尋」以降の感想を持ってる。特にポニョとか。けど「だから面白くない」とは思わない。不評だった「風立ちぬ」「君たちは～」とも個人的には非常に面白かった。嫁も楽しんでた。
全く同じ印象があった。同じこと考えてる人は多かったんだな
もののけ以前もシーンのつなぎ合わせで作ってはいる
そう。もののけ姫もなんだかよくわからない。観ながらいくつも疑問が湧いて、全然解消されないまま終わる。あの悪役っぽいやつ結局誰？とか
一本筋の通った物語は必ずしも必要じゃないから…売れるかどうかは別だし、多くの人は物語を見出そうとするので、消化不良感が出てくるのは仕方ない。
この手法は一つの類型でどっちが優れているとかそういうのではない。ただきちんとした物語性を持つ作品に比べ読者・視聴者の納得度が低くなる可能性があるからセンスが問われる。この手法で破綻しているのが細田守
自分は「もののけ姫」以降はそれ以前より格段に質が高いと感じる。本質的にストーリーテラーではなくアニメーション作家なんだろう。表現が物語の辻褄のために縛られなくなった。
映画ナウシカもだいぶ行き当たりばったりに見えるんだよなあ
関係ないと思うが自分はGANTZも進撃もチェンソーマンも物語内の勢力図の交錯が複雑すぎて途中から理解を諦め、各場面の断片的鑑賞になる。エヴァンゲリオンの影響じゃないかと思ってる
村上春樹化してった感じ
宮崎駿が世界を作り出して完結させたのがナウシカだから、それ以上は同じものを焼き直しても世界をつくる意味がないので、手法によって表現だけを続けたとかかな？
黒澤明「夢」みたいになったってことか。結局邦画の後継ってアニメに移ったってことなんよな。
自然を大切にしようとか戦争の愚かさとかテーマにしてたけど、それをもののけまでででやり尽くしちゃったんだろうね。それ以降は他のやりたいことをツキハギで作品にしていった感じ
もののけはナウシカ、ラピュタ時代のイメージボードである「シュナの旅」の要素を取り込んでるけど、その世界観は取り込まなかった。というかそこら辺からの宮崎映画は世界観を語ることをやめてしまったのよね。
逆にもののけや千と千尋でジブリに入った私はナウシカは暗くて好きじゃないんだよなぁ。いやもののけも暗いけど…
わかりやすく整ったストーリーしか受け入れられない人って楽しめるエンタメ作品の幅がだいぶ狭まるのでは？
漫画家になりかったけどなれなかった所以 物語にしろ人物にしろ世界観にしろ本質的に「紡ぎ語る」ことに興味がない 瞬間瞬間のパッションやリビドーを優先してしまう テーマすらドンと出すだけで紡がない
手法変えたんだ、なるほどな。つぎはぎっぽいよね ／まあストーリー厨以外にはそっちのほうがいい説もあるよね（これは見下してるんだけど）、シンエヴァもそんな感じするし
もののけ姫以降、千と千尋に対して特にこの印象を持っていてあまり好きになれないのに、描きたいシーンの継ぎ接ぎに振り切っているポニョは大好きというマイノリティな自分みたいなのもいる
民俗学が好きなんだなー、って印象 紅の豚までは本当に面白いよな あー、後の作品は「面白い」とは思わないのか自分。
その分説教は減ってアート性は高まった気がする。ようするにナウシカともののけで言いたいことは大体言ったのではないか。(自分はナウシカがとにかく大好き)
ナウシカまでで良い。「ジブリ映画」と呼ばれ出してからはつまらなくなったと思う
巨匠の老境にありがちなパターンだと思います。小説家や画家でも似たような例は多いですよね。
同じく。もののけ以降はどうにも好きになれない
「おお〜冒頭のアレが伏線になってキレイに畳まった！」ってな、ディズニーの傑作映画みたいな『完成度』とは真逆よね／ミッションインポッシブルも『前代未聞のアクション』をまず撮ってそこから物語を創るらしい
ロードムービー的な冒険活劇としては存在を肯定する。しかしこればかりというのはね。もののけ・千と千尋まで見てそれ以降、宮崎作品に興味をそそられなくなってしまった理由がこれだったのでは？と思えてきた。
『千と千尋』は、大筋は少女の行きて帰りし物語(異界の中でも異界に行って帰る入れ子構造)なんだけど、エピソードの聯関が緩くて雑然としてる。あの要素盛り沢山なごたまぜ感が好きな人も多いんだろうなとは思う。
太陽は12時に頂点に登るが、気温は遅れて2時に最大となる、みたいな話は作家作品の質と評価でもよくある話かと
例えば、主人公に目的はあるけどストーリーはないも同然の名作「コマンドー」(あれはあれでシュワという素材を生かした高度な職人芸)とかを考えると、必ずしもストーリーを上位に置くのが最適解とは限らないとも思う
もののけ姫以降、毎回の様に引退宣言するのは、自分がストーリーを作る能力が衰えてる事を自覚してるからだと思う。大ヒットする度に「これでええんか？これがええんか…」と葛藤してるだろう。
風立ちぬは完璧なストーリー作品だったのは置いといて。へー、ストーリー決めずに作ってたんだ？なるほどねー
映画っていろんな作品があって、ストーリー重視ではない作品もそこそこある。観客もそれで良いと思っている。／「風立ちぬ」はちゃんとストーリーがあったと思いますけども。
私も好きなのは魔女の宅急便まで。個人的にはもののけ姫から、自分の作りたい作品に舵を切ったのかなと思った。大衆、子供たちにわかって貰う必要がないと言う印象。ラピュタみたいにワクワクドキドキの作品が見たい
アニメのストーリーがモノローグメインになったらお終いだと思ってる。その点エヴァンゲリオンは完全に終わったが
最近は物語の一貫性やオチを求めすぎて作品が小粒になった。あれもこれもミステリーみたい。若いころ興味に任せて国内外の文学を読み漁った経験からすると，伏線回収なんてどうでもいい。何が刺さるかは受け手次第。
そもそももののけ姫を最後に引退するとか言ってたような気が
大ヒットしているからな、それでも。需要はあるし、それ、個人の感想だから。
なんか前期支持が圧倒的だが、千と千尋、もののけが最高峰だと思ってる。
ごちゃついたストーリー的にはラピュタがピークでは。/単純な起承転結のトトロが1番好きだけど。怪異がいて 怪異の世界を面白く提示して、事件発生、怪異が事件解決。
「もののけでエンターテイメントに振ったつもりがみんな深読みしすぎた」というのがスタイルを変えた動機なのかも
映像 作る人はまず それがしたいだけっていうところもあるからなぁ。細田守監督なんてクジラ書きたいだけだし、電脳世界 作りたいだけだしそれでいいと思うし。アニメというのは命を得たらアニメなんだよね。足りてる
分かる。もののけ姫まではエンタメの型を保ってたけど、それ以降はそれがなく、かつ非常に寓意的で表層だけ追うと結末がしっくり来ない。それはそれで楽しみ方はあるけど、やっぱりエンタメしてるジブリが観たいよ。
“ナウシカ、ラピュタ、もののけはストーリーが前に出過ぎて何度も観る気になれない。 全体のストーリーを決めずに作り始める手法、主人公はどこに向かっているのか、全く分からない、というかそれが「無い」作品”
オタクは自分が「慣れ親しんだ型」を見て安心するタイプと、型を引用しつつ「換骨奪胎して異形の怪物」が出来上がるのを面白がるタイプに分かれる。異世界・美少女とか好むのは前者、庵野・後期の駿が好きなのは後者
「以降」だともののけも含まれてしまうけど、もののけはストーリーしっかりしてるよ。
大体大ヒットするのはそういうシーン先の作り方なんだよね。エヴァとかもそう。ほとんどの人はストーリーどうでもいいんだよね。視聴者自身のナラティブが勝手に組み立ててくれるし。
わかりみがすごい
これは仮説なんですけど、細田守監督作品のなりゆきをみるにつけ、全部日テレが悪いのでは？？？
映画版ナウシカのあまりに単純すぎた社会（世界）の構図は漫画版やもののけで円熟味を増してやり切った感がある。以降はいわゆる天下国家を論じるのはやめて細かいテーマだけつけて絵的な面白さを追及しているのかと
つーか、ぱやおさんコナンの焼き直ししかしてなくない？
魔女宅は原作は角野栄子さんで脚本・監督が宮崎駿さんで、挙げられている他の作品は原作・脚本・監督すべてが宮崎駿さんでちょっと同列にはできないかな 風立ちぬもストーリーはしっかりしていない？
自分はハウルが一番衝撃的だったのだけど、これはその手法があるていど有効だったのかな。たしかに面白かったかというとちょっと違うか
増田の間違いを指摘すると、「全体を決めずに作り出す」のは最初のナウシカから。若いころはそれでも脚本的完成度に配慮できていたが加齢でその思考の強度が落ちたということ。イマジネーションを優先するからね
思い起こせば自分も劇場で、千尋が油屋に潜り込むまではワクワクして観れてたけど、以降は即興的なイメージの羅列に思えて急速に冷めていくのを感じた。以後、宮崎作品への興味を失い「君たち」まで長い間観なかった
関係ないけど、もののけ以降という表現だとだともののけを含んでしまうのでどっちなのかわからなくなった
もののけ姫が含まれるのか含まれないのかわからない。自分はもののけ姫が一番好き。たしかに千と千尋以降はあまり見てない。
別にストーリーとしてウェルメイドであることだけが映画芸術の本質というわけではないと思うので、観客の嗜好の範疇だと思う。私は千と千尋好き。
結末を決めずに作り始めること自体が悪とは限らない。ジャンプとかの連載漫画みたいなもんよ。ドラゴンボールも行き当たりばったりで描いてたって鳥山明が言ってたし。
TV放送後にいろいろ語られるところまでが様式美
ジブリの作品は、宮崎駿ではなく高畑勲がかかわっていた作品が面白かったのだと大人になって気がついた。
自分の好みではなかっただけなのによくわからない理由をこね、根拠のない推測をまるで見てきたかのように語り、自分を正当化しようとする現象。
本人がどの程度意図的にやってるのかは気になるな。
千と千尋の神隠し好きなのであまり共感できず。場あたり的なストーリー設計についても、スターウォーズよりマシじゃないかと思う。あれは順番がガチャガチャしているせいか全く楽めなくて今でも良さが全く分からない
司馬遼太郎作品が後期になるほどつまらなくなるのと似ている 最初の頃は売れるために大衆が好む話を書かざるおえなかったそう
もののけまではよい。千と千尋は初めて見たとき同じ感想だったけど、地上波で何度も見るうちにだんだん理解した感じ。ハウルも近いけど千と千尋よりかは飲み込み早かった。ポニョのほうが意外とわからん
子供の頃はあんなに好きだったのに、もののけ姫より後の作品は興味を失って、わざわざ劇場に足を運ぶことがなくなった。大人になったせいかと思っていたけど、監督側の変化もあったのか
哀しくもエヴァで鍛えられてしまったから。"考察"が必要なのは高尚な作品である証であり、裏の裏のメタファーで実は全員死んでるみたいな捗りが捗るほどよい。
なんかスピってるなとは思うな。個人的にはスカッとする冒険活劇が見たいんだけどね。
むしろカリオストロ・ラピュタ的な初期〜中期のエンタメに振った方向性より、後期の作家性の強い作品のほうが好きなので、個人的には共感しない。実際のところ増田のような人間も多いだろうが。
庵野秀明の『新世紀エヴァンゲリオン』に影響を受けたんだろう。
平成狸合戦？あのあたりから、CMがなんか説教くさい感じがして怖くて見てないんだけど、そういうのは置いといて、なんか違うのね。めんどくさそうで見てない。
守破離でいう離の状態に達してるんじゃない？『もののけ姫』あたりが破。
エンタメか自分語りかみたいな
つまんないアニメを作るくらいなら、とっとと引退してアニメーターを解放してほしいと思うんだが、川上量生が悪い（←オイ）
初期のピカソは良かったよね、ちゃんと写実的で。でも、中期以降は記号的な絵になってて、作品のメッセージがよくわからないんだよね。って事と同じで、アーティストは常に自身の作風を変えたくなるもんなのだ。
要は決まった「型」に沿って作れってことと思うが、まあ言い分はわかる。なんで客も考えなきゃいけないんだよってね。/テレビアニメじゃない、客からカネ取る作品なんで、より多様な客の支持が必要だった時代よ。
もののけ姫以前のような作品を観てきた身からすると、もののけ姫は確かに異質だったね。（実際金曜ロードショーで一度しか見ていない）
それなのに何故かハウルとか原作ありのやつをやったりするのも謎やねんな。ゲド戦記も元々パヤオの企画やし。
神話、聖書、絵本、童話、昔話どれも物語に整合性とかいらないから。ノリとキャラとシーンだから。ちなみにナウシカも途中で改変されまくってるよ
意図的に深く織り込んだ部分もあるけど、それら小話間の単なるギャップを「深さ」と誤読させて、誤読させっぱなしにさせるあたりに宮崎駿というオッサンのいやらしさを感じてしまうんだよなぁ。
観る人の評判とか気にせず作りたいものを作るのがクリエイターの理想だし当たり前だよなぁ
漫画読んでしまうとナウシカははっきり物足りない(好き嫌い、良し悪しではなく)と感じてしまう作品なんだよな
最後だって言ってたからもののけの後は観てない。ハウルは気になっているけどナウシカラピュタとはファンの萌え方が違う感じ。SNSで判断するとラピュタもバルスカウントダウンで喜ぶことになるから偏っているけども
でもさあ、ジブリというか大御所はアートやってもらって、エンタメはより若い人たちに担ってもらうほうがいいと思うんだよな。アートじゃないジブリってのもそれはそれで寂しいよ
もののけ姫を最後にそれ以降は見てすらいない。見てないのに文句をいうのも筋違いだが、絶対に求めてないものが出てくるというセンサーが働いてる。
自分は整合性だいすきっこなのでよく解るがそうでない、その正反対な人もいるやね｡それは当然
いやハウルなんてめちゃくちゃストーリーしっかりしてるやん。一体何を見てるんだ。ソフィが呪いかけられてハウルを頼る。ハウルは戦争から逃げてたけどソフィを好きになって戦争に参加し魔王化して…（以下略
それでもヒットし続けるのはその時の〝今〟の人たちにきちんと刺せるのが化け物すぎる。最近、何でもスカーレットとと比較しちゃう。過去作がどんなに良くても難しいのだなって。
それはそれで古代の神話っぽくていい説
「もののけ姫」以降、いわゆる「行きて帰りし物語」出なくなったのが大きいと思う。「どう生きるか」なんてほとんど涅槃の話し。（高畑の「かぐや姫」の影響もでかいんじゃないかな）
初期作も好きだし、もののけやせんちひはもちろん、個人的には風立ちぬや君たちはどう生きるかもとても好き。わかりよいストーリーに収めることを捨てたデメリットもある反面、それによる豊穣さもある。
ハウルで片鱗が見えて、きみたちはどう生きるか全開になった「宮崎駿のドロドロしたリビドーみたいなものがなぜかすごくよく動くアニメ映画として成立してるギリギリ感」も好き。もちろん初期作品も好き。
ポニョは幼い娘と繰り返し見ていた。映像が美しくて素敵な時間だったなー。
ポニョを見た松本人志と同じ感想やん あれでええの？ って言ってたね
ナウシカ完全版アニメを作ってくれたらいいのにな、と思い続けている。
千と千尋以降の映画を観ていない奴等とその賛同者が多くて改めてここド老人しか居ないんだなと実感
中年むけ知育パズルになった映画よりはまだ後期パヤオの異常なイメージのつなぎあわせのほうが良い