線は目で見てるんじゃなくて脳が引いてる。漫画はその線が最初からあるのでスムーズに読める
そんなん言ったら現実は白黒でもなければ平面でもないし人間は両眼視しているし画材のテクスチャが残ってたらおかしいしなどとアレコレ屁理屈が浮かぶ。デッサンは訓練はそう
人間はありのままに物を見てるわけじゃないのよ。「認識できる特徴の組み合わせ」を見てるのよ。例えば、「斜め」にしか反応しない脳細胞や、「左側」を認識できなくなる病気がある。漫画は認識を描いたものだ。
物体にはその物体と外側との境界として線は存在するけれど、一般的に縁取りとしての線は存在しないよね
「観察・写実の訓練」と「記号化・デフォルメの表現」の違いだな。デッサン基礎論争は美大・イラスト界隈で定期的に燃える永遠のテーマ
（ 面取り面取り ）
"エッジディテクションとかのアナロジーで言うとたぶん人間の認知って光の情報そのままより境界をはっきり認識するからそっちの方が心象風景と近いんだろう" https://www.ultralytics.com/ja/blog/edge-detection-in-image-processing-explained
明治大正の日本画壇のごく一部の価値観を、普遍的な美学だと勘違いした人がいうよね。技巧至上主義の一種でもある。
色覚の型によって輪郭を強調して見てるタイプと色の差を見てるタイプがあるらしいと聞いてから目の方も一様じゃないよなと思うようになった 私の目では線はない
素敵な漫画は写実の遙か先にあるものだから
んなら後から消しゃいいじゃん。なに言ってだ
タダの愚痴や文句ではなく、議論に発展するのはいいことだな。そして互いに対象への愛がないとそれは非常に難しいことだ／とはいえ、デッサンなんだから「あたり」としての線は必要では？
漫画絵も境界エッジとしての線って意識すれば相当良くなるだろうし、鉛筆デッサンは面で見つつも結果的に線の集合になるので、縁取りしてないで面を見て描く訓練はして損がないやつ。デッサンはしっかりやると面白い
“教員同士もバトっていた”
縁線を使わず空き缶の白抜き文字を描かされたときは発狂しそうになった
「あー、これはガイドラインなので後で消すから」で解決しないかな？
漫画の線やアニメの動きは当時の解像度や人間の知覚能力の程度にあって理解の丁度だからでしょう。影の濃淡で物語を進める情報量も時間もないのだから。
デッサンって癖をなくして正確にモノをとらえる為にやってるイメージだからそこで喧嘩するなら辞めたらいいかと
デッサンの勉強じゃなければ好きにやればいい。でもそのときやってるのはデッサンなんだから、そういうもんなんだよ。
線はあるけど線はない。線だと思ってるのは、人間の脳がそう認識しただけ(境界)。像を作る時、特段、線を意識しないように、絵は平面なんだから、線に惑わされずに、せめて面の方に意識を向け脳の認知を考え書く
線はないけど境界線はあるだろ。正確には線に見えるほど圧縮された面なわけだが、よく言われる線がないというのは教えるのが下手なだけ。ラインじゃなくて面として線を描けと伝わらなきゃいけない。
人の脳には境界を線だと強く感じる仕組みがあり、その魅力を発展させたのが漫画。プリンターで出力した時に写真に線はないが人が写真を見ると線を感じる、この歪みを直しプリンター的に物を捉える訓練がデッサン
どういうことか
フチドリはシルエットを表現するための手法 デッサンはそのシルエットの中にある面や質感を掘り出す作業なのでフチドリは要らない、というかフチにも質感や面があるのでそこを線でデフォルメしては意味がない
好きに描いたらいい。本人がどう描きたいか、だよ。
デッサンも言って見れば、絵画の芸風。ペン画の永沢まことも芸風。それぞれなんだし価値は変わらん...。でも、境界線無しスケッチは塊としてとらえる練習の価値は有る。
線のない世界は、夢の中のようですわね。デッサンと漫画、どちらも美しい表現ですの。
衝動的に似顔絵を描こうと写真を見たら、アゴの「線」が実は「面」で途方に暮れて挫折するやね
徐々に変化してなだらかにつながるところに線を引くってむずかしいのよね。
美術的な正解と漫画的な正解は全く別物だが、漫画があって当たり前のものになったので、同じラインにあるかのように思ってしまうことが多いやね。
初っぱなから話がかみ合ってなくてホンマこれよなｗ。「習う」ってのは効率化した学習方法で習得するから初手はゼロからやらんとで、塗れまくって自己が出来上がってんやったら習わずそのまま自己流でやれややでｗ。
線はないっていうか境界はあるけどそこに明確な線ではなくボヤっとしてるよねってこと？実際のデッサンみても線として書いてないだけで線を表現してはいるんだよな（結局線になってるというか）
人間の認知のレイヤーのどの層を写し取るかだと思ってるなー。自分がどの層をどのように知覚しているかに気付くことが必要なんだと思う。
まあ芸術分野なんて最後は｢理屈じゃねえ！｣なんだろうなと。何言ってるのかさっぱり分からん。長島が野球の指導で｢バーッと振ってガーンと打って｣と言って皆が｢？｣だったのを松井だけは理解してたようなもん。
いわゆる先進国に住んでいる人達は人工物の中で暮らしているので、線を認識して空間を把握するという認知そのものに違いを持って生きているから、絵画自体も世界共通で理解される芸術というわけではない
デッサン学びに来て漫画の話してる
線は「ある派」と「ない派」がいるって何十年か前に聞いたことある。「ない派」が主流なのかな。その人も「ない派」だった。ワイは「ある」と思ってたので、自分だけじゃないと安心した。
デッサンは「フチドリを描かずに物体を見せる」競技。そういうルールの中で自分がどれだけ描けるのかを認識するのが「勉強」だと思うんだが。ボクシングで「蹴りがないのはおかしい」と言ってること同じ
デッサンと漫画を同列に語る愚者相手に先生もお疲れ様
ちょうどあきまんの記事がバズってたけどそれとはまた違う話なんか https://b.hatena.ne.jp/entry/s/note.com/akiman/n/n71cff9589662
先生としっかり議論ができる関係性っていいね！
デッサンは立体把握の勉強なので。 高低・遠近には境界がない。
「訓練だから」で終結だな。ピカソだってデッサンは写実。
どうせ原点は権威主義だから深く考えても意味ないよ
デッサンを勉強中、先生から「実際の物体には線なんか無いんだから、フチドリ無くせ」と言われ「じゃー、なんで漫画の絵はあんなに素敵なんだ」と返したら議論が白熱した話
線は目で見てるんじゃなくて脳が引いてる。漫画はその線が最初からあるのでスムーズに読める
そんなん言ったら現実は白黒でもなければ平面でもないし人間は両眼視しているし画材のテクスチャが残ってたらおかしいしなどとアレコレ屁理屈が浮かぶ。デッサンは訓練はそう
人間はありのままに物を見てるわけじゃないのよ。「認識できる特徴の組み合わせ」を見てるのよ。例えば、「斜め」にしか反応しない脳細胞や、「左側」を認識できなくなる病気がある。漫画は認識を描いたものだ。
物体にはその物体と外側との境界として線は存在するけれど、一般的に縁取りとしての線は存在しないよね
「観察・写実の訓練」と「記号化・デフォルメの表現」の違いだな。デッサン基礎論争は美大・イラスト界隈で定期的に燃える永遠のテーマ
（ 面取り面取り ）
"エッジディテクションとかのアナロジーで言うとたぶん人間の認知って光の情報そのままより境界をはっきり認識するからそっちの方が心象風景と近いんだろう" https://www.ultralytics.com/ja/blog/edge-detection-in-image-processing-explained
明治大正の日本画壇のごく一部の価値観を、普遍的な美学だと勘違いした人がいうよね。技巧至上主義の一種でもある。
色覚の型によって輪郭を強調して見てるタイプと色の差を見てるタイプがあるらしいと聞いてから目の方も一様じゃないよなと思うようになった 私の目では線はない
素敵な漫画は写実の遙か先にあるものだから
んなら後から消しゃいいじゃん。なに言ってだ
タダの愚痴や文句ではなく、議論に発展するのはいいことだな。そして互いに対象への愛がないとそれは非常に難しいことだ／とはいえ、デッサンなんだから「あたり」としての線は必要では？
漫画絵も境界エッジとしての線って意識すれば相当良くなるだろうし、鉛筆デッサンは面で見つつも結果的に線の集合になるので、縁取りしてないで面を見て描く訓練はして損がないやつ。デッサンはしっかりやると面白い
“教員同士もバトっていた”
縁線を使わず空き缶の白抜き文字を描かされたときは発狂しそうになった
「あー、これはガイドラインなので後で消すから」で解決しないかな？
漫画の線やアニメの動きは当時の解像度や人間の知覚能力の程度にあって理解の丁度だからでしょう。影の濃淡で物語を進める情報量も時間もないのだから。
デッサンって癖をなくして正確にモノをとらえる為にやってるイメージだからそこで喧嘩するなら辞めたらいいかと
デッサンの勉強じゃなければ好きにやればいい。でもそのときやってるのはデッサンなんだから、そういうもんなんだよ。
線はあるけど線はない。線だと思ってるのは、人間の脳がそう認識しただけ(境界)。像を作る時、特段、線を意識しないように、絵は平面なんだから、線に惑わされずに、せめて面の方に意識を向け脳の認知を考え書く
線はないけど境界線はあるだろ。正確には線に見えるほど圧縮された面なわけだが、よく言われる線がないというのは教えるのが下手なだけ。ラインじゃなくて面として線を描けと伝わらなきゃいけない。
人の脳には境界を線だと強く感じる仕組みがあり、その魅力を発展させたのが漫画。プリンターで出力した時に写真に線はないが人が写真を見ると線を感じる、この歪みを直しプリンター的に物を捉える訓練がデッサン
どういうことか
フチドリはシルエットを表現するための手法 デッサンはそのシルエットの中にある面や質感を掘り出す作業なのでフチドリは要らない、というかフチにも質感や面があるのでそこを線でデフォルメしては意味がない
好きに描いたらいい。本人がどう描きたいか、だよ。
デッサンも言って見れば、絵画の芸風。ペン画の永沢まことも芸風。それぞれなんだし価値は変わらん...。でも、境界線無しスケッチは塊としてとらえる練習の価値は有る。
線のない世界は、夢の中のようですわね。デッサンと漫画、どちらも美しい表現ですの。
衝動的に似顔絵を描こうと写真を見たら、アゴの「線」が実は「面」で途方に暮れて挫折するやね
徐々に変化してなだらかにつながるところに線を引くってむずかしいのよね。
美術的な正解と漫画的な正解は全く別物だが、漫画があって当たり前のものになったので、同じラインにあるかのように思ってしまうことが多いやね。
初っぱなから話がかみ合ってなくてホンマこれよなｗ。「習う」ってのは効率化した学習方法で習得するから初手はゼロからやらんとで、塗れまくって自己が出来上がってんやったら習わずそのまま自己流でやれややでｗ。
線はないっていうか境界はあるけどそこに明確な線ではなくボヤっとしてるよねってこと？実際のデッサンみても線として書いてないだけで線を表現してはいるんだよな（結局線になってるというか）
人間の認知のレイヤーのどの層を写し取るかだと思ってるなー。自分がどの層をどのように知覚しているかに気付くことが必要なんだと思う。
まあ芸術分野なんて最後は｢理屈じゃねえ！｣なんだろうなと。何言ってるのかさっぱり分からん。長島が野球の指導で｢バーッと振ってガーンと打って｣と言って皆が｢？｣だったのを松井だけは理解してたようなもん。
いわゆる先進国に住んでいる人達は人工物の中で暮らしているので、線を認識して空間を把握するという認知そのものに違いを持って生きているから、絵画自体も世界共通で理解される芸術というわけではない
デッサン学びに来て漫画の話してる
線は「ある派」と「ない派」がいるって何十年か前に聞いたことある。「ない派」が主流なのかな。その人も「ない派」だった。ワイは「ある」と思ってたので、自分だけじゃないと安心した。
デッサンは「フチドリを描かずに物体を見せる」競技。そういうルールの中で自分がどれだけ描けるのかを認識するのが「勉強」だと思うんだが。ボクシングで「蹴りがないのはおかしい」と言ってること同じ
デッサンと漫画を同列に語る愚者相手に先生もお疲れ様
ちょうどあきまんの記事がバズってたけどそれとはまた違う話なんか https://b.hatena.ne.jp/entry/s/note.com/akiman/n/n71cff9589662
先生としっかり議論ができる関係性っていいね！
デッサンは立体把握の勉強なので。 高低・遠近には境界がない。
「訓練だから」で終結だな。ピカソだってデッサンは写実。
どうせ原点は権威主義だから深く考えても意味ないよ