"他所の国の勇者=最初からオルテガもしくはハッサン"Conan the Barbarian !!
https://ja.wikipedia.org/?curid=308743 とかStarWarsとか。勇者という単語もこちらの方が早い https://ja.wikipedia.org/?curid=119863
まあコナン・ザ・グレートのシュワちゃんだわな
あれ、ドラクエ3の勇者の父親はムキムキだったぞ？
欧米でも指輪物語では小人が世界を救うし
主人公が中学生である必要があるからじゃね。主人公じゃない勇者ってそうならんでしょ。
海外は子供を戦闘に参加させるとか虐待扱いだし。ドラクエは漫画やアニメの文法で消費者の少年を主役しただけだし。ヤマトタケルより桃太郎。
ドラクエみたいな「勇者」は他国のゲームにそもそもない
JRPGの重要なゲーム要素、レベルアップによる成長を強調するために、起点を小綺麗で年若い青年にしたって面もありそう / 蛮王コナンみたいな見た目でLv1から始まると、なりだけ立派な頼りないジジイって、愛されなそう
ゴリアテと戦うダビデ https://thumb.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/48/Osmar_Schindler_David_und_Goliath.jpg/1920px-Osmar_Schindler_David_und_Goliath.jpg
英雄コナンは原作は15歳スタートくらいじゃないの？ペルセウスも母親若いし多分それくらい。
筋肉もりもりマッチョマンの変態がLV.1な理由が無いだろ！いい加減にしろ！
大和武尊は酒好きのおっさんのイメージなんだが。しかも勇者があんなナヨナヨしたホストクラブのにーちゃんみたいにしてしまったのは本当に良くない。働き盛りの40〜60代をメインにするべきだった。
ゼルダの伝説から少年主人公だし（勇者は違うか）
桃太郎のイメージってどうなんだろうな。私は絵本で親しんだから、なんとなく10歳くらいのイメージだったが、青空文庫にあったバージョンだと同年代よりデカい15歳 https://www.aozora.gr.jp/cards/000329/files/18376_12100.html らしい
グルグルでメタ的に指摘してるけど、本来は勇者は称号であって職業じゃないんだよね。
外国でも勇者といえば12～14歳の男の子で誕生日を迎えると突然家を追い出されて世界を救う旅に出されるイメージ。昔はあまりイラストがないから分からないけど
てか、「勇者」をジョブや血統、資格にしちゃったことそのものが発明だよね。
日本のラノベや漫画で氾濫しているドラクエ由来の「勇者」の概念にはどうしても馴染めない。
まだ魔王を倒してないのに「勇者」なのも変な話なのだが
ダビデなんて細身の青年ですやん。ただ(アメリカ)メディアがマッチョイムズを極めた時代の勇者像を藁人形にしてポジショントークしてるだけやないですか
日本人は昔から、細身の侍が刀で敵を切り裂くイメージがある。一方、欧米は時代劇もないから、細身ながらに巨漢悪漢を手玉にとるイメージはしづらいのかもねえ。
食糧事情乏しい世界で筋肉ムキムキマッチョマンになれるのかしら。農業と畜産の近代化無しに筋肉の維持は不可能。生産された加工品を農村から都市へ運ぶ物流システムも必要。
そういえば魔法陣グルグルの勇者は職業盗賊だったな。
ちなみにアメリカでも最近はムキムキマッチョマンヒーローではなくなってる マーベルですら９０年代よりスマートになってるしな
『キャプテン・アメリカ』見ろよ。スティーブ・ロジャースは超人血清を受ける前からヒーローの素質を備えてたよ
若いと成長物語にできるから、色々と美味しいんだよ。特にゲームは
初代DQはロトの子孫だし3はオルテガの子だし、勇者と呼ばれる所以はあったのだろう。
これから勇者になる若者を、「勇者という職業」にしたのは発明だろう。世界を救う勇者を召喚するとかジョブでないとできない。
ドラクエより前はもっと広義な言葉だったよね。
コナンと言えば、西洋ではシュワルツネッガーだが、日本では少年探偵だからな。日本のヒーローは昔から少年のイメージがあったのだ。赤胴鈴之助しかり、サスケしかり。
桃太郎のイメージかなぁ。勇者がやってることは相手の本拠地に乗り込んで首魁を倒す暗殺者なんてニュアンスの表現も見たことがある。酒呑童子(鬼)を討った源頼光もやってることはそれ。おっさんだけど…
海外だと勇者にあたる単語は「Hero」ではないかと、、、
ドラクエの前にTRPGがありまして。才能はあるが普通のキャラ(100CP)から始まって英雄クラスまで育てていきます。ルナルもクリスタニア（ロードス）もムキムキではない普通のキャラだと思う
80年代から90年代の日本のゲームに出てくるキャラってだいたいこんな感じなのでは？それこそFF、ゼルダだってそうでしょ。
それはジェイガン的立ち位置ではなかろうか
成長が姿にも反映されるともっと良いのだけどね
そうだなあ、ってふつうにまとめ見てたけどブコメの『指輪』、ダビデはたしかに。いくらでも例外あるな、今映画やってるオデュッセウスだってムキムキマッチョってわけではないらしいし(エウメネス談)
結果を出す前から、しかも職業みたいな扱いで勇者と呼んでるのは未だにおかしいと思ってるが。
ロックマンのパッケージとメガマンのパッケージの違いなど
単に当時は子供向けオモチャだったからやでw 「英雄」を主たる購買層たる少年が感情移入しやすいように改変してるの。少年漫画の主人公が背が低く劣等生の少年が多いのと同じ。
ドラクエは少年ジャンプ由来だからなのかな？FEの勇者は「ひねりつぶしてやる」のイメージが強いけど。
勇者を職業扱いする違和感は、「天才」という職業を設定することを想像してもらうと分かりやすいと思う。
ビジュアルイメージに鳥山明を起用したのすごいと思う
日本人の大好きな血統主義なんだよね
世界3大ファンタジーの指輪物語、ナルニア国物語、ゲド戦記、全てがティーンの少年少女が主人公なので、同じように対象年齢に合わせているだけだね。
韓国の作品とか見ると「ソードマスター」という概念が出てきて、分かりそうで絶妙に分からん感じなので、日本の「勇者」も似たようなものなのだろうな……と思いながらみてる
Wizardryはどうだったっけ？と思って調べたら14～19歳から始まる。経験値ゼロで弱いイメージしかない。
日本で無双の若者と言ったら反射的にでてくるのは私のような昭和後半世代でも牛若丸では？（平均より古びてる自覚はあるので嘘かも）既に指摘あるようにダビデは向こうでも頻出
指輪物語とか。ハリーポッターとかはまぁドラクエより後か／日本すごい言いたい人の見る世界の狭さよ。
あれは世界を救った結果、後世勇者と称されるようになることを予告された少年だろ？ゲームのやり過ぎで勇者を職業やパーティでの役割と錯覚しがち。
ローランの歌の十二勇士や円卓の騎士も何となく細マッチョをイメージしてしまったけど、実際は臭そうなマッチョなんだろうな。三銃士の主人公はそこまでムキムキじゃないか？
ドラクエの『勇者』システムは良くも悪くも日本におけるファンタジーのあり方を決定付けちゃったよなぁ。モブやヒロインが主人公を『勇者様！』と個人ではないシステマチックな充て職の名称で呼ぶの、いつもモニョる
勇者って本来「レジェンド」みたいに結果を出した人についてくる尊称であって、なにも成し遂げてない段階で勇者と呼ばれるのはおかしい。
ブコメで指輪物語が挙げられていますが、フロドは青少年とは言えないと思います。物語冒頭33歳で成人、出発時に55歳、ホビットだと中年なりたて程度。指輪の影響で容姿は成人直後を保っていますが。
世界で一番有名な勇者はゼルダの伝説の勇者リンクであって、間違っても毎回コロコロ主役変える上に作品総数がそんなに多くもないドラクエの勇者じゃねえよ。聖剣の勇者のパブリックイメージはリンクだと思う
少なくとも初期のドラクエ本編に若くて小綺麗で弱そうな勇者像は出てこなかったと思うけどなあ。『ダイの大冒険』をドラクエ本編と無造作に混ぜてるのは乱暴すぎるのでは
ヒーロー史的にはむしろ米国が特殊／日本のフィクションにおける「少年戦士」は戦前に遡るくらい古いし、アニメでも少年誌でも普通に少年がバトってたからなあ。「新しい」という認識すら無かったが……。
ドラクエの凄い点は、日本人が『勇者』をイメージする時に、若くて小綺麗でまだ弱そうな(つまりこれから成長しまくる)軽装の似合う青少年を想像するようにしたこと……かもしれない。 他所の国ならムキムキ筋肉ダルマで鎧着た髭の男性やかんな。→「ヤマトタケルのイメージなんやろなあ。女装も似合う」
"他所の国の勇者=最初からオルテガもしくはハッサン"Conan the Barbarian !!
https://ja.wikipedia.org/?curid=308743 とかStarWarsとか。勇者という単語もこちらの方が早い https://ja.wikipedia.org/?curid=119863
まあコナン・ザ・グレートのシュワちゃんだわな
あれ、ドラクエ3の勇者の父親はムキムキだったぞ？
欧米でも指輪物語では小人が世界を救うし
主人公が中学生である必要があるからじゃね。主人公じゃない勇者ってそうならんでしょ。
海外は子供を戦闘に参加させるとか虐待扱いだし。ドラクエは漫画やアニメの文法で消費者の少年を主役しただけだし。ヤマトタケルより桃太郎。
ドラクエみたいな「勇者」は他国のゲームにそもそもない
JRPGの重要なゲーム要素、レベルアップによる成長を強調するために、起点を小綺麗で年若い青年にしたって面もありそう / 蛮王コナンみたいな見た目でLv1から始まると、なりだけ立派な頼りないジジイって、愛されなそう
ゴリアテと戦うダビデ https://thumb.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/48/Osmar_Schindler_David_und_Goliath.jpg/1920px-Osmar_Schindler_David_und_Goliath.jpg
英雄コナンは原作は15歳スタートくらいじゃないの？ペルセウスも母親若いし多分それくらい。
筋肉もりもりマッチョマンの変態がLV.1な理由が無いだろ！いい加減にしろ！
大和武尊は酒好きのおっさんのイメージなんだが。しかも勇者があんなナヨナヨしたホストクラブのにーちゃんみたいにしてしまったのは本当に良くない。働き盛りの40〜60代をメインにするべきだった。
ゼルダの伝説から少年主人公だし（勇者は違うか）
桃太郎のイメージってどうなんだろうな。私は絵本で親しんだから、なんとなく10歳くらいのイメージだったが、青空文庫にあったバージョンだと同年代よりデカい15歳 https://www.aozora.gr.jp/cards/000329/files/18376_12100.html らしい
グルグルでメタ的に指摘してるけど、本来は勇者は称号であって職業じゃないんだよね。
外国でも勇者といえば12～14歳の男の子で誕生日を迎えると突然家を追い出されて世界を救う旅に出されるイメージ。昔はあまりイラストがないから分からないけど
てか、「勇者」をジョブや血統、資格にしちゃったことそのものが発明だよね。
日本のラノベや漫画で氾濫しているドラクエ由来の「勇者」の概念にはどうしても馴染めない。
まだ魔王を倒してないのに「勇者」なのも変な話なのだが
ダビデなんて細身の青年ですやん。ただ(アメリカ)メディアがマッチョイムズを極めた時代の勇者像を藁人形にしてポジショントークしてるだけやないですか
日本人は昔から、細身の侍が刀で敵を切り裂くイメージがある。一方、欧米は時代劇もないから、細身ながらに巨漢悪漢を手玉にとるイメージはしづらいのかもねえ。
食糧事情乏しい世界で筋肉ムキムキマッチョマンになれるのかしら。農業と畜産の近代化無しに筋肉の維持は不可能。生産された加工品を農村から都市へ運ぶ物流システムも必要。
そういえば魔法陣グルグルの勇者は職業盗賊だったな。
ちなみにアメリカでも最近はムキムキマッチョマンヒーローではなくなってる マーベルですら９０年代よりスマートになってるしな
『キャプテン・アメリカ』見ろよ。スティーブ・ロジャースは超人血清を受ける前からヒーローの素質を備えてたよ
若いと成長物語にできるから、色々と美味しいんだよ。特にゲームは
初代DQはロトの子孫だし3はオルテガの子だし、勇者と呼ばれる所以はあったのだろう。
これから勇者になる若者を、「勇者という職業」にしたのは発明だろう。世界を救う勇者を召喚するとかジョブでないとできない。
ドラクエより前はもっと広義な言葉だったよね。
コナンと言えば、西洋ではシュワルツネッガーだが、日本では少年探偵だからな。日本のヒーローは昔から少年のイメージがあったのだ。赤胴鈴之助しかり、サスケしかり。
桃太郎のイメージかなぁ。勇者がやってることは相手の本拠地に乗り込んで首魁を倒す暗殺者なんてニュアンスの表現も見たことがある。酒呑童子(鬼)を討った源頼光もやってることはそれ。おっさんだけど…
海外だと勇者にあたる単語は「Hero」ではないかと、、、
ドラクエの前にTRPGがありまして。才能はあるが普通のキャラ(100CP)から始まって英雄クラスまで育てていきます。ルナルもクリスタニア（ロードス）もムキムキではない普通のキャラだと思う
80年代から90年代の日本のゲームに出てくるキャラってだいたいこんな感じなのでは？それこそFF、ゼルダだってそうでしょ。
それはジェイガン的立ち位置ではなかろうか
成長が姿にも反映されるともっと良いのだけどね
そうだなあ、ってふつうにまとめ見てたけどブコメの『指輪』、ダビデはたしかに。いくらでも例外あるな、今映画やってるオデュッセウスだってムキムキマッチョってわけではないらしいし(エウメネス談)
結果を出す前から、しかも職業みたいな扱いで勇者と呼んでるのは未だにおかしいと思ってるが。
ロックマンのパッケージとメガマンのパッケージの違いなど
単に当時は子供向けオモチャだったからやでw 「英雄」を主たる購買層たる少年が感情移入しやすいように改変してるの。少年漫画の主人公が背が低く劣等生の少年が多いのと同じ。
ドラクエは少年ジャンプ由来だからなのかな？FEの勇者は「ひねりつぶしてやる」のイメージが強いけど。
勇者を職業扱いする違和感は、「天才」という職業を設定することを想像してもらうと分かりやすいと思う。
ビジュアルイメージに鳥山明を起用したのすごいと思う
日本人の大好きな血統主義なんだよね
世界3大ファンタジーの指輪物語、ナルニア国物語、ゲド戦記、全てがティーンの少年少女が主人公なので、同じように対象年齢に合わせているだけだね。
韓国の作品とか見ると「ソードマスター」という概念が出てきて、分かりそうで絶妙に分からん感じなので、日本の「勇者」も似たようなものなのだろうな……と思いながらみてる
Wizardryはどうだったっけ？と思って調べたら14～19歳から始まる。経験値ゼロで弱いイメージしかない。
日本で無双の若者と言ったら反射的にでてくるのは私のような昭和後半世代でも牛若丸では？（平均より古びてる自覚はあるので嘘かも）既に指摘あるようにダビデは向こうでも頻出
指輪物語とか。ハリーポッターとかはまぁドラクエより後か／日本すごい言いたい人の見る世界の狭さよ。
あれは世界を救った結果、後世勇者と称されるようになることを予告された少年だろ？ゲームのやり過ぎで勇者を職業やパーティでの役割と錯覚しがち。
ローランの歌の十二勇士や円卓の騎士も何となく細マッチョをイメージしてしまったけど、実際は臭そうなマッチョなんだろうな。三銃士の主人公はそこまでムキムキじゃないか？
ドラクエの『勇者』システムは良くも悪くも日本におけるファンタジーのあり方を決定付けちゃったよなぁ。モブやヒロインが主人公を『勇者様！』と個人ではないシステマチックな充て職の名称で呼ぶの、いつもモニョる
勇者って本来「レジェンド」みたいに結果を出した人についてくる尊称であって、なにも成し遂げてない段階で勇者と呼ばれるのはおかしい。
ブコメで指輪物語が挙げられていますが、フロドは青少年とは言えないと思います。物語冒頭33歳で成人、出発時に55歳、ホビットだと中年なりたて程度。指輪の影響で容姿は成人直後を保っていますが。
世界で一番有名な勇者はゼルダの伝説の勇者リンクであって、間違っても毎回コロコロ主役変える上に作品総数がそんなに多くもないドラクエの勇者じゃねえよ。聖剣の勇者のパブリックイメージはリンクだと思う
少なくとも初期のドラクエ本編に若くて小綺麗で弱そうな勇者像は出てこなかったと思うけどなあ。『ダイの大冒険』をドラクエ本編と無造作に混ぜてるのは乱暴すぎるのでは
ヒーロー史的にはむしろ米国が特殊／日本のフィクションにおける「少年戦士」は戦前に遡るくらい古いし、アニメでも少年誌でも普通に少年がバトってたからなあ。「新しい」という認識すら無かったが……。