ああいうスカしやってくるのって、まともな論評されるのを拒否しているというふうにも取れるよね。伊集院のこういう後輩に逆マウント取って反論をふせいで批判スルのも嫌らしいというか、こういうところが嫌い。
今ならTVerで見れる https://tver.jp/episodes/eplohcpjy9 クレしんでやる意味はあまりない気がした。しんちゃんの出ない夫婦のワンカットの会話を、子供が見ても面白くないだろうし…。ネタ的にもあまり面白くなかった
そもそもダウ90000のコント自体大学生飲みみたいで散漫としてて好きじゃないので正直しんちゃんが脚本に不在という情報を見た時点でスカしてるなと思った
「たわいない会話をずっと続けてる」みたいフォーマット自体はぜんぜん新しくないし老害じゃなくてもその会話がつまらなければつまらない
見た。僕はおもんなかった。
劇団ひとりの映画も微妙でまだ芸人に投げるのか。あくまでもガキが中心に振り回されるガキが笑えるアニメと言う事を忘れてはならないし拍車かけてるし近年のＴＶのファミリー向け感動化オチなし無色化はどうにも
ラジオ聞いていたが伊集院が「何重にも保険かけて辛口トークしてる」のみっともなかった。保険かけて他人をバカにするトークほどかっこ悪い事はない。なんとか「自分は悪く思われたくない」って保身が意地汚なくて
いつもの(？)コントみたいに、クレしん登場人物9人出して全員で会話劇するのが観たかったかな～。脚本作る難易度高そうだけど。
“みさえとひろしがたわいもない会話をずっとやってるっていう。こういうのは理解できない人が悪いんです”見てないけどそうかなって思う(´･_･`)ただ金とるレベルなのかが問題。ずっと焚き火の動画はいいもんだ
しんのすけが筋肉増強剤を飲んでムキムキになってオリンピックに出るんだよね
某テレビ局員に性格悪い芸能人を訊いたら伊集院光ってて言ってたな
そもそも伊集院光の面白さがわからないので困る。これだって言うのには結構勇気がいるんだよ。世の中的には面白いことになってるから。あれがわからないの？って圧がすごいから。談志も同じ。
1000話以上アニメ放送してる作品に「クレしんでやる意味が無い」ってそんな…
結局Tverで見て感想を発してくれ、という援護射撃と見ました。巧妙なステマ。
後から情報が出てくる感じが蓮見の脚本って感じ。/忙しいのによく脚本なんて書けたなという気はする
お笑いは面白ければ正義
聞いた。保険かけてるわけじゃなくて蓮見の立場が悪くならないようできる限りは配慮しつつも言いたいことは絶対言うという感じだった。
未聴、蓮見にはケロロ軍曹の方が合っている気がする
別に若手の一作品がつまんなくてもしょうがないと思うけど、それを業界トークで自分に保険かけながらディスってんの、すげーダサいし老害そのものだと思う
微妙だったのは、野原夫妻のキャラではなくて蓮見脚本そのままに声優さんが演じたところではある。
演出も微妙だったと思うので蓮見だけを責めるのは酷よ
クレヨンしんちゃん自体を面白いと思ったことがないので、そもそも議論の土俵にあがれない。
しんちゃん不在で夫婦の会話って求めてないもんだされて 別におもんなかったけど 伊集院のこれも予防線張りすぎでキツイ ダウ好きも別に見ないし気にしないよ
アニメで会話劇やるの相当難しいよね。同じ脚本でも言い方と間で全然変わっちゃうからな。
ダウ9000とか井口とか本当は辛いんじゃないかみたいな感じは結構ある。カーネーションの吉田も怪しい
私はアッパレ戦国こそしんちゃんでやる意味がないとずっと思っている
数十年も毎週欠かさず放送されてる長寿アニメが一回だけ流した実験回に対して厳しすぎでしょ。そんな鯱張って見るもんじゃないんだよ。アンタが毎週クレしん見てんならいいけどさ。
普通に詰まらんかったというか、大人の興味ない話を永遠に聞かされてる子供の気持ちが分かった気がする
蓮見が岸田國士戯曲賞もとってキングオブコント決勝にも行ったから、あえて名指しで批判したんだろな……と受け取った。キングオブコントでの活躍に注目が集まる逆にいいタイミングなのでは／観た。おもろいやんwww
タランティーノの「レザボアドッグス」つい数年前に観たんだよね、それより先にキル・ビルだのイングロリアス・バスターズだの観てて。名作と言うからみたら「なんだこの延々会話劇は」と驚いたね。あれオモロイの？
そもそも蓮見が嫌いだからなぁー。Twitterでミュートキーワードに設定してるくらい。/はてぶでもミュートしようかな。
あんま関係ないけど、子供の頃はドリフ大爆笑の雷様を本編は面白いのになんでこの喋ってるのはつまらない(単に話が分からないだけ)んだろうと生意気に思ってた。今見たら面白いと思う。
1997年から『馬鹿力』を聴いている老害に言わせれば、ここ数年、オモロイ言い回しがスッと出てこずに、えーとえーと言うて直の下ネタに着地することが急増したので、本当は『らじおと』に専念してほしかったよねえ
佐久間さんのラジオかなんかで、しんちゃんなのにしんちゃん出てこないって聞いて「攻めてるなあ」ではなく「あ見た目で個性を表す高校生みたいな才能の人だったんだ」って思っちまった
期待して見たけど子供は飽きてた。俺もあんまり、かな。
見たけど、割とオーソドックスな演劇って感じで別に不条理劇ではないし、そこまでつまらなくはない。後半の蓮見自身の出方についての批判は分かる
『かってに改蔵』13巻の『ガンガンミッドナイト』という話がまさにこういう話で、当時の自分は斬新に感じた。かってに改蔵は25年早かった。 https://x.com/HD_SSZ/status/2101731050103951578
普段から「面白いことになってる側」の人だ。批判するとネットではぶっ叩かれるよね
伊集院光が出てる番組にゲストで出演した事があるんだが、ロケ先の仮設トイレで俺の名前を呼んで話しかけてくれて感動したんだよね。だから俺は光の肩を持つよ。
ちょっとこの切り取りだけじゃ何も分からんな…朝の番組があんな事になって怖がってるんだろうけど、予防線張りすぎなのは分かる
しんちゃんのこの件に関しては、蓮見も伊集院も両方いただけない
見てきたけど、最初の3割と残りの7割が同じ時間に感じたな……
つまり要約すると、クレしんで『ゴドーを待ちながら』をやったってこと？
びっくりした確かに腰抜けた
へぇ変わった回だなと思って見てたけど、蓮見脚本と聞いてめっちゃ納得。自分はたまにはこういうのもあってもいいかと面白く見てたし、オチもクスってしたけど、一緒に見てた子供たちはもの凄くつまらなそうにしてた
知らずに見てたので何らかの実験的な回だなと思って面白かった。さあ今から芸人が面白い話をしますよと言われてたらわからなかった。
しんちゃんの特番を見たけど、つまらなそうだなと思って本編は見なかった。/年上が批判したら労害って言うの、バカみたい。
全く画が動かない、セリフも子供向けにしている訳でも、クレしんが世に出た時の衝撃的なものもない。賞をとって成功をしてコンテストの決勝に残ったら自由にできて良いね。私にはわからない。老いだね
原作者がやってたら、親たちって実はこう思ってたんだみたいな面白さがあるけど、そうじゃないからアレだなと思った。俺は原作が一番大事だと思うので、亡くなってからの脚本はどれもあんまり
夫婦が子どもがいないところで喋っているというシチュエーションと、クレヨンしんちゃんというアニメでそれをやるのは面白いなとは思ったが、肝心の脚本は全然面白くなかった。子どもにとっては面白さゼロだと思う。
アニメにあるゲスト回としては実験的だった。コントとアニメは土俵が違うってのが分かっただけ
世の中には伊集院さんの味方のほうが（人口ボリューム的にも）多いのでこの言い方はどうなのかなと思うが。
俺は見てないから作品のことには何も言えんけど、批判する人がいてくれるってのはありがたいことよな。意味不明なことを言ってるわけでもないんだし
個人的にはどっちにしろクレヨンしんちゃんを見ることはないんだけどよくも悪くも蓮見脚本がノイズだから放送後のネタバラシのほうが良かったな。マーケティング的には先出ししたほうが話題にはなるだろうが
見た。びっくりするくらいおもしろくなかったけど、これクレヨンしんちゃんでやるひつようあった？
フワちゃんにも同じようなことを言っていたな。
ダウの全員に粉やTシャツ購入を暗に促したかったんだよ
こんなんバカリズムでもスベるリスクあるわ
「ネットニュースが伊集院の真意（ネタ）を潰していく感じになってる事をラジオで嘆く」までがセットなんだろうけど、それももう辛い感じになってるよ。
夫婦二人の会話劇が斬新でしょ、っていうことかもしれないけど逆に今までなかったのか？ 長期連載漫画だとネタ詰まりの定番のような気がするけど。
この回絡みで昼メシの流儀が再評価されてるのも変な感じ
わざわざ見てみたがクソつまらんね。そもそもダウ90000蓮見は前からクソつまらないと思っているし、俺も50代の老人なので、若者の笑いの基準としては参考にはならないのだが。
台詞が長過ぎて大演説大会になってしまうのは、日本ドラマあるある。チャー研の方が、カメラワークがあるだけマシ
一応見たんだけど……本当に理解できなかった。夫婦しか出ないという飛び道具を使ってる以外に評価すべきポイントがなかった。
日本のドラマや映画をダメにしているのは舞台演劇、コメディをダメにするのも演劇界のノリ
どんな作品にせよ作るのも批評するのも好きにすればええがな
『老害をやっつける若者の役を本当はやりたくない』なんて泣き言を言うのはフェアじゃないとは思う。「みんなに言わされてたことで自分は思ってないことだっていうなら、その看板の商売を１回辞めてほしいんだよね」
まぁ、ネットニュースになる覚悟はしてたんでないか。私は中年で申し訳ないが割と同意／数回前のアメトーークで蓮見氏がTVバラエティ物申してたんだが芯食ってなく、個人的には符牒があった感。お笑い界のひろゆき…
そこまでつまらなくはないんじゃ？と見てみたけど、これは確かに会話劇としてイマイチで、なんかいつものみさえとひろしのキャラともちょっと違うし、子供が期待するドタバタギャグからは程遠いし、伊集院に賛成
いつもと違った感じで良かったよ。 オトナ帝国のひろしの回想シーンを思い出した。
単に蓮見が忙しかった説
10人くらい売れてるコント師つれてきて同じシチュエーションで脚本書いてもらおうぜ。
半端なお笑い芸人が脚本とかやること自体くそダセェと思う。
Tverで見て、面白いと思った。同じ放送の別の回はnot for meだったので、クレヨンしんちゃんを見る層にとっては退屈に映っただろうなーと思った。
いままで正しい側で物を言い、今度は相手を「正しい側」と言いだす。自分世代の数の力をいい加減認めたほうがいい。／糞つまらないと言っている口で配慮も何も。
この分からない奴はダサい感、一時期のフワちゃんぐらい無敵判定発生してない？
単純に物足りなかった。風呂敷広げすぎたか。蓮見って、どこか「振り切れなさ」を感じるんだ。サブカル的な面白さを秘めてるんだけど、大衆に迎合するベクトルがあるので良さが半減する。
論評対象への配慮を「保険」としか認識できない残念な脳みそにはなりたくないものですね。
つまらなかったで伝わります
松本人志にも映画を見て腰が抜けるほどつまんない、センスを理解できないって言ってほしい。初めてのアニメ脚本で評価するのはどうかと思う。
見たけど会話劇だった。本当にクレしんじゃなくてもいい内容で、何も残らなくって蓮見も何で受けたかよく分からない。大人の事情感もある感じなので誰も得してない。ラジオ聞いて今の蓮見の立場トークで腑に落ちた。
ダウ90000って「笑い＝新しい」と捉えてる節があり、それはある種間違ってない定義なんだけど、それが必ずしも面白さに結び付かないことが問題なんだよな。
見てないし聞いてないけど、KOC前に言わなくても良いんじゃないかなって思った
蓮見である意味があったかもしれんがクレしんである必要がなかったみたいな感じかな？ そもそも普段見られてないから評価できんが……
そもそも蓮見って人はクレしんファンの人なの？評判しか見てないけど、誰も得してない気がする。なんでオファーしたんだろ？
おかげで蓮見脚本のクレしんを知れた！伊集院ありがとう！/見た。言われたら、めっちゃ蓮見だ。普段クレヨンしんちゃんみないし、面白いかつまらないか不明。つまらんって言ってる人は普段のクレしん面白いの？
当の子供達はどう思っているのか。子供が「面白い」と言っているならば大人がどうこう言う問題ではないのではないか。
この件は、単純に客を見誤った、期待を見誤った、と思ってる。なので、この脚本が出来上がった時に、これを通した関係者の責任だと思ってる。他で才能ある人が期待はずれの時はだいたいスタートラインからズレてる
ダウ90000のコントは大好きだけれど、今回伊集院が言いたいことも分かる
しんのすけほぼ出てこないのか
大げさじゃないやりとりの中でみさえとひろしの関係がそのままでありつつ、みさえがひろしを好きすぎるところがじわじわでてて良かった。いい夫婦だなと思ったよ。/俺はある時期から伊集院が下ネタと嫌味だけでつま
このコメントからTVerで見たけど、個人的にはこれはこれで結構楽しかったけどな。みさえとひろしの夫婦劇ってこんな感じなんだろうなっていう世界観を感じさせてもらったけど。
今は平成と違って他の人の顔色見たり右ならえを強要されない。嫌いなものとか誰かが好きなものをわざわざ否定する必要もない。感性が違うことに劣等感覚えて共感を募り徒党を組むってイジメの発祥って感じして嫌だな
そのダウ90000だかをこの記事で初めて聞いた52歳なんだが、老害以前だなw で、誰それ？
そんな風に思う事、他にもいっぱいある
https://tver.jp/episodes/eplohcpjy9 ブックバカーはTVerで見れるから見ればいいのに。たしかに紙兎ロペよりつまんねえし新鮮さもねえ、この蓮見という男の戦略に使われただけの哀れな作品だよ
いくらでも言い訳できる作りで、伊集院みたいのがディスるところまでおり込んでいる。此処でバズってTVer回るんだから大正解だよ。ワンショットの書き割りの裏にしめしめ顔の蓮見がみえる。
尺が一分なら面白かった
本編を見たら確かに失敗してはいるが、いくらなんでも声優とコンセプトの食い合わせが悪すぎで、演者が別なら成立しそうな感じはあった。伊集院はたかだか批評するのに予防線を張りすぎでシンプルにダサいよ
番組側も蓮見に声かけてる時点でしんちゃんか尻振る話を期待してるわけじゃない/伊集院の話題にかこつけて蓮見が鼻につくって個人的偏見をブコメに書き込むの筋が違いすぎてそっちか気になるわ
伊集院光はアニメ『クレヨンしんちゃん』を初回放送から全話見ているほどのファンであることをラジオ等で語っているらしいので、思い入れたっぷりなんだろうな。いつもの流れでないと面白くないという老人の言い分。
蓮見もバカリも若林もつまんねーんだよ。老害？知るかボケ。カズレーザーも面白くないし、伊集院お前もだ。同じ括りだ。
私はどちらも本編には触れてないけど、「現代口語演劇」的なものをやったのかな？小劇場でブームが起こったのは30年ほど前、以降舞台はもちろんテレビや映画でも十分浸透してきてるが、これはつまんなかったんでしょ
青年向け雑誌からスタートしてメインターゲットが子供になり、作者が亡くなってからも続く作品において、つまらない回やターゲットに合わない回は今までいくらでもあったしこれからも増えるだろう。
観てみた。昭和か平成初期のホームドラマ（実写）感ある。センスを見せつけている感は無い。オチもあるし、3話中1話くらいこういうの入れても別にいいだろ。
最近は深夜ラジオで言ったことがすぐ記事になるのがかわいそうではある
一回おもしろくないと思っちゃうと全く受け付けなくなる。真空ジェシカやかもめんたるも。
クレシンでやる必要があったかなかったかどっちなのかっていうことではないの？いつものドタバタを期待するならやる意味がないし、新たな魅力を実験したいならやる意味があったことになる。受け手の解釈は自由だよ。
48歳の俺でさえ、もう10年前ぐらいから伊集院のトークはツラすぎて聞いてらんなくなった。むかーし録音したカブトムシの秘密とかは今聞いても爆笑できるけど。
5分も観てられなかった。売れてない芸人の漫才を見せられてるような。野原ひろしってこういうキャラじゃないよ。
わかりすぎる。ダウ90000や蓮見が悪いとは思わん、単に俺の好みに合わないってだけだから。あれを持ち上げてマウント取ってくるやつが嫌い//ジャンルが変われば俺も似たようなことしてんだろなとは思う。同族嫌悪やね
どう見てもスクールゾーンの劣化パクリなんだけどダヴ90000のネタを見た事が無いのでよく分からない
シチュエーションコメディというか三谷幸喜というか、何周前の演出だよって話か。妙な自意識のようなものが鼻につく。/ しんのすけの声が変わってることに驚いた。
はてブはダウとか嫌いだろうな、と思ったら案の定笑 伊集院に乗ってこれみよかと叩くお前らのダサいことダサいこと
えっ、何も言わなければいいのでは…
芸術って最初は否定されるものだから。ちなみに私はどうでもいい
ダウ90000座長のサブカル中二病感はいいと思うが、まだ一つも見てないな。映画があったかな？ アニメ脚本で判断するのはやめとこう。／バカリズムのドラマは面白かったぞ。
みたけど、、、これは子供向けの話ではないね。やっぱり猫が好きみたいなシチュエーションコメディだな。隣のテーブルの夫婦の話を聞いてるくらいのゆるさ。
それはそれとしてダウ吉原氏のグラビアは持って生まれた資質を活かしていた。蓮見氏がどうなろうが頑張ってほしい
ここにもいる人たちみたいに、便乗して蓮見やダウが嫌い、クレしんが好きじゃないと言い出す人が出てくるのだから伊集院が予防線を張るのも無理もない
興味ないし見る気もないけど、どうしてこういう場でいう必要あるのかなって思う。本人に直接言えば
伊集院がテレビに本格的に出始めた時に新馬鹿切ったのでリスナーとしてはノーダメージではある。テレビに魂を売った芸人の末路ではある。
脚本を見て「こんなの駄目だ／やらない」と言うことができない声優さんのつらさを想像した
おじいちゃんも猫パンチしちゃだめだにゃ。面白いかはお魚の味次第だにゃ！
三村やす子のバズマンTV ダウ90000蓮見がアニメ「クレヨンしんちゃん」の脚本を執筆したら前代未聞の話ができちゃったよSP 9月18日(金)放送分 https://tver.jp/episodes/epy3vz4kvn
この時代に、全国放送で何重にも保険もかけずに辛口トークするやついたらただのバカだろ。令和の立ち回りも理解できずにみっともないとかいう奴のほうがみっともないわ
私は熱量の高い古参のダウファン（自称）だけど、クレしんについては正直つまんなかった。でもたぶん原因の8割はアニメ演出の問題で、ワンショットに拘り時間経過あるのに明転頼りで誤魔化して結果ダレてた。
こんばんは。本物の老害から言わせてもらうと、ダウ90000って誰？
ひろしが自分でも気づいていない「黄ばんだ靴下」をしんのすけは観察していたんだよね。不条理演劇みたいな見方はしなかったよ。／あとクレヨンが伏線回収とタイトル回収になってるよね。
ネタとはそういうもの。
そりゃ子供向けのコンテンツなんだから大人が見て面白いわけないだろと思って試しに見たら子供が見てもつまらなそうな内容だった。
クレしんの件はさておき、このブコメの流れは、昨今(というかここ20年くらい？)の伊集院光に対する好感度による違いな気がする。好きなものは擁護したいし気に入らないものは腐したい、私も含めていつものやつ。
スカした現代口語演劇の元祖である平田オリザのファンであることをずっと公言してきた伊集院がこれを言うのが興味深い。言うほどこの先鋭性を理解出来ない訳ではないんじゃないかな。
いつぞやのラッスンゴレライをdisりまくってたビートたけしって、そこまで恐る恐るやってたかなぁ⋯ つまらんものはつまらん、で切り捨てちゃって、全然構わないと思うけどね(´・ω・`)
有名な賞を貰っちゃったらもう抗えなくなるのが日本人の性
アニメの脚本やラジオのトークに一々目くじら立てんなよ、どんだけ暇なんだ
聞いてみたけど、クレしんの話題に限らずすべての話が行きつ戻りつ前置き多くて面倒臭いのが平常運転で、この件だけ保険かけたとかかけてないとかいう話じゃないと思う
個人的にはたまの実験としてはアリだと思ったけど。まあ蓮見もいろいろ試してて、最近は“子供の頃からバラエティ大好きだしボクだってもっとベタにテレビに出たいよ”というスタンスでアメトーークとかでてるよね。
次はサザエさんをおもちゃにすればもっと盛り上がるゾ
コントを見てみた。誰も傷つけないという現代的な令和人文主義なお笑い/劇だった。これまでのお笑いの線上におらず河原者でもないし人生の悲哀も背負っていない。スマートというかAIに近い。
蓮見への批判の仕方に、はてブ特有の”芸能に興味ないおれかっこいい”マウントが出てて恥ずかしい。 せめて脚本家や舞台作家としてすでに評価されてることぐらいは前知識として持てよ。
たまにある親のホンネみたいなのを垣間見れるシーンあるのが面白いけど、30分まるまるやられると「クレしんにそういうの求めてない」に尽きる。
件の回を見逃し配信で見た。ていうか90年代以来ぶりにクレしんを見たんだが、1,2本目は笑ってしまった。伊集院氏が発言に保険をかけるのがカッコ悪いだの何だの言われてますが、本当に今は狭量監視社会だから止むなし
被害者意識が酷すぎるし、普段から思ってたこと言いたいだけだろ。
カーボーイで扱うかな
すぐにこうやって書き起こしで燃やそうとするし予防線張りまくるのも当然だろうよ。そもそも昔からそういう話法だった気もするけど。件の回は子供向けアニメでやるもんじゃないような
「脅迫観念」。正しくは「強迫観念」で、自分に強く迫るような観念という意味なのだが、伊集院は明らかに「脅迫」の意味で使ってるからこっちの漢字の方が正しいという、よく判らない用法
まあ元々伊集院はパワハラ気質があるから気に食わないものを批判する感じはある気がする。特に年下に対して。でもラジオは面白い/Tverで見たけど確かにつまらなかった。でもこんな試みもあっていいんじゃない
まず大事なのは、テレビ番組は批判があろうがなかろうが話題になって視聴率が上がったら成功なのね。この伊集院という人はこの脚本書いた人の成功のお手伝いをしてるの。許可取った上での出来レースだよ。ご苦労さん
ラジオの切り抜きは辞めてほしいわ
しんちゃんにそんな回があってもいいし、伊集院がそれに何を思ってもいいし、色んな意見があっていい。違う意見と戦うんじゃなくて、あなたはそう感じるんだねとフラットに受け止めて話せる人が増えたらいいなと思う
たしかにつまんなかったけど、「つまんない」というのに別に同調者を募る必要はないし、あと、58歳であろうが20歳であろうが、つまんないと感じる人はつまんないと感じるので、世代間の話にしないでほしい
子供向けじゃないホンを通した制作サイドが悪い。評判悪いCG映画脚本をOKにするってのと通じる／”みんなに言わされてたことで自分は思ってないことだっていうならその看板の商売を１回辞めてほしい”これはガチ
TVerで見たけど これは声優の演技のマズさが出たな 何年も毎週収録してるから惰性で行ってしまったか きちんと準備すればもう少しいけただろうか 現代の人気声優ならこなせたかもだが これは蓮見も悪くない
演劇人なら普通にたどりつく発想、まあ陳腐な部類に入るんだろうな。ただこういう面白いつまらないとワーワー言う状態っていうのがそもそもの狙いだったんでしょ。
『チャンスの時間』で永野さんと蓮見さんが丁々発止のトークバトルを繰り広げるのを見てきたいち視聴者としては、伊集院さんの前提認識がズレていると思う。蓮見さんは批判から逃げていない。
伊集院があのトーンで話する時ってガチだからラジオ終了後すぐ見たんだけど本当につまらんかった。そして最近、ここまで切り抜かれちゃうとかなり対処して喋ってるとはいえ、帝王もやりづらいだろうなぁ。
クレしんって おろしさ有無問わず あらゆる方面とコラボすることは 今に始まったわけでもない 過去回で 伊集院の後輩のつぶやきシローに似たコンビニ店員が登場するが 本人出演であるか興味ない くらいなもん
伊集院が好きに批評するのが面白いので、こういう記事を見た伊集院が批評をやめてしまうのがファンとしてはちょっと不安になるな
男性目線（内面説明あり）からの対話劇で、女性像や鑑賞者の想定が脚本家のセンス。後半にかけてみさえの魅力が描かれていて、少なくとも失敗はしていないと思った ／ ただ、自分はクレしんをまじめに観たのは初めて
あー、これはまた来週のラジオ荒れるだろうなあ
マス相手の番組、それも原作フォーマットのある番組だからな。この手の番組でやるなら王道ができることを証明してからずらとかね。
こういうのでいいんだよ。芸人同士は
見たよTVerで。どこにでもある夫婦のいつものオチも展開もない日常会話ってのがミソなのかなあと思った。コントっぽいやりとりであるから「笑い」が発生しなきゃってみるとなにもないもんなあ。みさえいいなと思った
いつもはラジオ未聴取の癖にこういう時だけダンゴムシ宜しくしゃしゃり出て来るんだなDDJ知らんだろお前ら/一個人の意見だし同調する必要はないんだよ川島明の名言置いとくな「被害者より怒ってる第三者は加害者だ」
定番日常アニメの脚本ならキャラの性格理解したうえで当て書きしなきゃならんのに、何人もキャラを動かすことが出来ないからオトナ二人の一般的な会話劇にするしかなかったんでしょ。蓮見に頼むのが悪い。
むしろまだ深夜の馬鹿力やってるのかよ。俺が聞いてたの三十年は前だわ。
ダウ90000というグループいるのを初めて知った。Tverでこの回見て、YouTubeで再生回数多い動画数本見たけど、今の所何が面白いのかさっぱり分からん
そんなこといっても、伊集院光さん自体も支持者、賞賛者バリア的なものは持っているのでは。
こんなにクレしん見てる人いるんだね
演劇流行ってない、お笑い流行ってないで一周してチャンスの時間だとうまくハマってるのに地上波の薄っぺらい奴だとそういう見え方になるか。
これが岸田國士戯曲賞かあと思った。日本のエンタメは年々質が落ちていくね。
当該回後で見てみる。 / 見た。つまらなくはない。おもしろくもない。なんかこういう日常もあるかもね。位の感じだった。
ひろしとみさえでやる意味はなくて別にピーピングライフでやっても特に印象は変わらんくらい面白くなかった。各所が蓮見持ち上げすぎて批判出来なくなってる裸の王様になってるから気をつけたほうがいいね。
何でそんなにビビっているような語り口なのかわからない。老害になりそうとは言うものの、伊集院光の方が知名度も高くて世間から認められているのでは？自分のセンスを信じて堂々と「つまんなかった」と言えば良い。
つまらなさで言えば五十歩百歩なので、わざわざ放送で言うような事じゃない。
蓮見がチーム未来のようなブクマカの期待を背負っているのか🤔。ダウンタウン松本の映みたく専門違いはある
松本人志以降の「面白さを発見できるかを客に委ねる笑い」が権威化すると、「つまらない」が「理解できない」にすり替わる。伊集院はそこに抗い、蓮見も「若い感覚」という権威を背負わされることに抗っている。
ごめん、ダウ90000って何？株式関連のニュースでよくみるアレとは関係ないんだよね？
というプロモーション
この脚本がつまらないのは蓮見自身が一番わかっていると思う。好意的に見るとすれば、伊集院はそのことをあえて指摘して神輿から降りるきっかけを作ろうとしたんじゃないか。
ダウ好きだけどあれは単純につまらなかった、その後に放映されてたドラえもんの方が攻めててむしろ驚いたという1時間だったな
伊集院光が58歳というとを今更知った。勝手にオタキング岡田氏より、少し下ぐらいかと思ってた。
登場人物二人の掛け合いは落語によくある形式なので，元落語家の伊集院さんから「淡々とした演劇みたいでおもしろくない」という感想が出るのは違和感がある
伊集院の言ってることがすごくよく理解できた。おじさんっておじさんの気持ちと若者の気持ち両方わかる。だってかつて若者だったから。でも若者っておじさんやったことないから若者の気持ちしかわからないんだよね
伊集院はこうやって「つまらないものを見た時間」をお金に換えることができるが、われわれは時間をドブに捨てるだけなんだよな
師匠がいるなら迷走している時にアドバイスしてくれたりもするけど、師匠を持たない若手芸人は自分で責任を持たないと迷走しっぱなしになるぞ、という忠告と見るべきでは。
"世の中はダウ９００００のセンスを理解できない５８歳のやつを許してくれないから。こっちが老害って、だから超勇気いるんだよ。誰か味方になってくれ" この気持ちわかるー
not for meをそこまで言わんでもよかろうに
ダウはそんなにちめいどたかいの？
なぜつまらなかったのか？を考えてみたゾ｜九十九式 https://note.com/type99/n/nfdc152d8804c
Tverで見たら確かに腰が抜けるほどおもしろくなかったが、伊集院もそれを笑い飛ばしてディスれない立場になったという自己認識なのもおもしろくない
クレしん蓮見回を見て馬鹿力もサクッと聞いてきた上で私も老害側だった。つまらないというよりネットで見飽きてる「いまいち噛み合わない男女の会話」なのでもういいかなと。さらにクレしんでやることか？とも。
アメトーク出てるのちょいちょい見てるだけだけど、発言の幅とかは増えてて、どこに着地するか楽しみではある。元々センスあってめちゃ器用なのだろうし一生どこかで演じ続け悩み続ける可能性も。クレしんは見てない
ラジオ聴いて実際にみたら確かにAIが作ったんじゃないかってぐらいの気持ち悪さすらあって深夜ラジオのネタにしていいだろうって感じだったけど、コタツ記事のせいで逆炎上の予防線張らなきゃいけないのが世知辛い
ミッチーとヨシリンで見たかったな
「これを面白いと思えないから老害」なわけじゃなくて、理解できないだけのものを安易に腐したり芽を摘んだりするこういう行為が「老害」なんだと思うのだけど…。ラジオ聞いてないのでニュアンスわからんけど。
ダウ90000は好きだが、当該作は平凡だった
“「腰が抜けるほどつまんない」”
この記事の下段のことを蓮見本人はゴットタンで言ってたな・・/蓮見はいったんぶちまけて、真にやりたいことをやるために地下に潜ってもいいんじゃないかな、
伊集院光、ダウ９００００蓮見が脚本担当回「クレヨンしんちゃん」に「腰が抜けるほどつまんない」も「世の中はダウ９００００のセンスを理解できない５８歳を許してくれない」 - ライブドアニュース
ああいうスカしやってくるのって、まともな論評されるのを拒否しているというふうにも取れるよね。伊集院のこういう後輩に逆マウント取って反論をふせいで批判スルのも嫌らしいというか、こういうところが嫌い。
今ならTVerで見れる https://tver.jp/episodes/eplohcpjy9 クレしんでやる意味はあまりない気がした。しんちゃんの出ない夫婦のワンカットの会話を、子供が見ても面白くないだろうし…。ネタ的にもあまり面白くなかった
そもそもダウ90000のコント自体大学生飲みみたいで散漫としてて好きじゃないので正直しんちゃんが脚本に不在という情報を見た時点でスカしてるなと思った
「たわいない会話をずっと続けてる」みたいフォーマット自体はぜんぜん新しくないし老害じゃなくてもその会話がつまらなければつまらない
見た。僕はおもんなかった。
劇団ひとりの映画も微妙でまだ芸人に投げるのか。あくまでもガキが中心に振り回されるガキが笑えるアニメと言う事を忘れてはならないし拍車かけてるし近年のＴＶのファミリー向け感動化オチなし無色化はどうにも
ラジオ聞いていたが伊集院が「何重にも保険かけて辛口トークしてる」のみっともなかった。保険かけて他人をバカにするトークほどかっこ悪い事はない。なんとか「自分は悪く思われたくない」って保身が意地汚なくて
いつもの(？)コントみたいに、クレしん登場人物9人出して全員で会話劇するのが観たかったかな～。脚本作る難易度高そうだけど。
“みさえとひろしがたわいもない会話をずっとやってるっていう。こういうのは理解できない人が悪いんです”見てないけどそうかなって思う(´･_･`)ただ金とるレベルなのかが問題。ずっと焚き火の動画はいいもんだ
しんのすけが筋肉増強剤を飲んでムキムキになってオリンピックに出るんだよね
某テレビ局員に性格悪い芸能人を訊いたら伊集院光ってて言ってたな
そもそも伊集院光の面白さがわからないので困る。これだって言うのには結構勇気がいるんだよ。世の中的には面白いことになってるから。あれがわからないの？って圧がすごいから。談志も同じ。
1000話以上アニメ放送してる作品に「クレしんでやる意味が無い」ってそんな…
結局Tverで見て感想を発してくれ、という援護射撃と見ました。巧妙なステマ。
後から情報が出てくる感じが蓮見の脚本って感じ。/忙しいのによく脚本なんて書けたなという気はする
お笑いは面白ければ正義
聞いた。保険かけてるわけじゃなくて蓮見の立場が悪くならないようできる限りは配慮しつつも言いたいことは絶対言うという感じだった。
未聴、蓮見にはケロロ軍曹の方が合っている気がする
別に若手の一作品がつまんなくてもしょうがないと思うけど、それを業界トークで自分に保険かけながらディスってんの、すげーダサいし老害そのものだと思う
微妙だったのは、野原夫妻のキャラではなくて蓮見脚本そのままに声優さんが演じたところではある。
演出も微妙だったと思うので蓮見だけを責めるのは酷よ
クレヨンしんちゃん自体を面白いと思ったことがないので、そもそも議論の土俵にあがれない。
しんちゃん不在で夫婦の会話って求めてないもんだされて 別におもんなかったけど 伊集院のこれも予防線張りすぎでキツイ ダウ好きも別に見ないし気にしないよ
アニメで会話劇やるの相当難しいよね。同じ脚本でも言い方と間で全然変わっちゃうからな。
ダウ9000とか井口とか本当は辛いんじゃないかみたいな感じは結構ある。カーネーションの吉田も怪しい
私はアッパレ戦国こそしんちゃんでやる意味がないとずっと思っている
数十年も毎週欠かさず放送されてる長寿アニメが一回だけ流した実験回に対して厳しすぎでしょ。そんな鯱張って見るもんじゃないんだよ。アンタが毎週クレしん見てんならいいけどさ。
普通に詰まらんかったというか、大人の興味ない話を永遠に聞かされてる子供の気持ちが分かった気がする
蓮見が岸田國士戯曲賞もとってキングオブコント決勝にも行ったから、あえて名指しで批判したんだろな……と受け取った。キングオブコントでの活躍に注目が集まる逆にいいタイミングなのでは／観た。おもろいやんwww
タランティーノの「レザボアドッグス」つい数年前に観たんだよね、それより先にキル・ビルだのイングロリアス・バスターズだの観てて。名作と言うからみたら「なんだこの延々会話劇は」と驚いたね。あれオモロイの？
そもそも蓮見が嫌いだからなぁー。Twitterでミュートキーワードに設定してるくらい。/はてぶでもミュートしようかな。
あんま関係ないけど、子供の頃はドリフ大爆笑の雷様を本編は面白いのになんでこの喋ってるのはつまらない(単に話が分からないだけ)んだろうと生意気に思ってた。今見たら面白いと思う。
1997年から『馬鹿力』を聴いている老害に言わせれば、ここ数年、オモロイ言い回しがスッと出てこずに、えーとえーと言うて直の下ネタに着地することが急増したので、本当は『らじおと』に専念してほしかったよねえ
佐久間さんのラジオかなんかで、しんちゃんなのにしんちゃん出てこないって聞いて「攻めてるなあ」ではなく「あ見た目で個性を表す高校生みたいな才能の人だったんだ」って思っちまった
期待して見たけど子供は飽きてた。俺もあんまり、かな。
見たけど、割とオーソドックスな演劇って感じで別に不条理劇ではないし、そこまでつまらなくはない。後半の蓮見自身の出方についての批判は分かる
『かってに改蔵』13巻の『ガンガンミッドナイト』という話がまさにこういう話で、当時の自分は斬新に感じた。かってに改蔵は25年早かった。 https://x.com/HD_SSZ/status/2101731050103951578
普段から「面白いことになってる側」の人だ。批判するとネットではぶっ叩かれるよね
伊集院光が出てる番組にゲストで出演した事があるんだが、ロケ先の仮設トイレで俺の名前を呼んで話しかけてくれて感動したんだよね。だから俺は光の肩を持つよ。
ちょっとこの切り取りだけじゃ何も分からんな…朝の番組があんな事になって怖がってるんだろうけど、予防線張りすぎなのは分かる
しんちゃんのこの件に関しては、蓮見も伊集院も両方いただけない
見てきたけど、最初の3割と残りの7割が同じ時間に感じたな……
つまり要約すると、クレしんで『ゴドーを待ちながら』をやったってこと？
びっくりした確かに腰抜けた
へぇ変わった回だなと思って見てたけど、蓮見脚本と聞いてめっちゃ納得。自分はたまにはこういうのもあってもいいかと面白く見てたし、オチもクスってしたけど、一緒に見てた子供たちはもの凄くつまらなそうにしてた
知らずに見てたので何らかの実験的な回だなと思って面白かった。さあ今から芸人が面白い話をしますよと言われてたらわからなかった。
しんちゃんの特番を見たけど、つまらなそうだなと思って本編は見なかった。/年上が批判したら労害って言うの、バカみたい。
全く画が動かない、セリフも子供向けにしている訳でも、クレしんが世に出た時の衝撃的なものもない。賞をとって成功をしてコンテストの決勝に残ったら自由にできて良いね。私にはわからない。老いだね
原作者がやってたら、親たちって実はこう思ってたんだみたいな面白さがあるけど、そうじゃないからアレだなと思った。俺は原作が一番大事だと思うので、亡くなってからの脚本はどれもあんまり
夫婦が子どもがいないところで喋っているというシチュエーションと、クレヨンしんちゃんというアニメでそれをやるのは面白いなとは思ったが、肝心の脚本は全然面白くなかった。子どもにとっては面白さゼロだと思う。
アニメにあるゲスト回としては実験的だった。コントとアニメは土俵が違うってのが分かっただけ
世の中には伊集院さんの味方のほうが（人口ボリューム的にも）多いのでこの言い方はどうなのかなと思うが。
俺は見てないから作品のことには何も言えんけど、批判する人がいてくれるってのはありがたいことよな。意味不明なことを言ってるわけでもないんだし
個人的にはどっちにしろクレヨンしんちゃんを見ることはないんだけどよくも悪くも蓮見脚本がノイズだから放送後のネタバラシのほうが良かったな。マーケティング的には先出ししたほうが話題にはなるだろうが
見た。びっくりするくらいおもしろくなかったけど、これクレヨンしんちゃんでやるひつようあった？
フワちゃんにも同じようなことを言っていたな。
ダウの全員に粉やTシャツ購入を暗に促したかったんだよ
こんなんバカリズムでもスベるリスクあるわ
「ネットニュースが伊集院の真意（ネタ）を潰していく感じになってる事をラジオで嘆く」までがセットなんだろうけど、それももう辛い感じになってるよ。
夫婦二人の会話劇が斬新でしょ、っていうことかもしれないけど逆に今までなかったのか？ 長期連載漫画だとネタ詰まりの定番のような気がするけど。
この回絡みで昼メシの流儀が再評価されてるのも変な感じ
わざわざ見てみたがクソつまらんね。そもそもダウ90000蓮見は前からクソつまらないと思っているし、俺も50代の老人なので、若者の笑いの基準としては参考にはならないのだが。
台詞が長過ぎて大演説大会になってしまうのは、日本ドラマあるある。チャー研の方が、カメラワークがあるだけマシ
一応見たんだけど……本当に理解できなかった。夫婦しか出ないという飛び道具を使ってる以外に評価すべきポイントがなかった。
日本のドラマや映画をダメにしているのは舞台演劇、コメディをダメにするのも演劇界のノリ
どんな作品にせよ作るのも批評するのも好きにすればええがな
『老害をやっつける若者の役を本当はやりたくない』なんて泣き言を言うのはフェアじゃないとは思う。「みんなに言わされてたことで自分は思ってないことだっていうなら、その看板の商売を１回辞めてほしいんだよね」
まぁ、ネットニュースになる覚悟はしてたんでないか。私は中年で申し訳ないが割と同意／数回前のアメトーークで蓮見氏がTVバラエティ物申してたんだが芯食ってなく、個人的には符牒があった感。お笑い界のひろゆき…
そこまでつまらなくはないんじゃ？と見てみたけど、これは確かに会話劇としてイマイチで、なんかいつものみさえとひろしのキャラともちょっと違うし、子供が期待するドタバタギャグからは程遠いし、伊集院に賛成
いつもと違った感じで良かったよ。 オトナ帝国のひろしの回想シーンを思い出した。
単に蓮見が忙しかった説
10人くらい売れてるコント師つれてきて同じシチュエーションで脚本書いてもらおうぜ。
半端なお笑い芸人が脚本とかやること自体くそダセェと思う。
Tverで見て、面白いと思った。同じ放送の別の回はnot for meだったので、クレヨンしんちゃんを見る層にとっては退屈に映っただろうなーと思った。
いままで正しい側で物を言い、今度は相手を「正しい側」と言いだす。自分世代の数の力をいい加減認めたほうがいい。／糞つまらないと言っている口で配慮も何も。
この分からない奴はダサい感、一時期のフワちゃんぐらい無敵判定発生してない？
単純に物足りなかった。風呂敷広げすぎたか。蓮見って、どこか「振り切れなさ」を感じるんだ。サブカル的な面白さを秘めてるんだけど、大衆に迎合するベクトルがあるので良さが半減する。
論評対象への配慮を「保険」としか認識できない残念な脳みそにはなりたくないものですね。
つまらなかったで伝わります
松本人志にも映画を見て腰が抜けるほどつまんない、センスを理解できないって言ってほしい。初めてのアニメ脚本で評価するのはどうかと思う。
見たけど会話劇だった。本当にクレしんじゃなくてもいい内容で、何も残らなくって蓮見も何で受けたかよく分からない。大人の事情感もある感じなので誰も得してない。ラジオ聞いて今の蓮見の立場トークで腑に落ちた。
ダウ90000って「笑い＝新しい」と捉えてる節があり、それはある種間違ってない定義なんだけど、それが必ずしも面白さに結び付かないことが問題なんだよな。
見てないし聞いてないけど、KOC前に言わなくても良いんじゃないかなって思った
蓮見である意味があったかもしれんがクレしんである必要がなかったみたいな感じかな？ そもそも普段見られてないから評価できんが……
そもそも蓮見って人はクレしんファンの人なの？評判しか見てないけど、誰も得してない気がする。なんでオファーしたんだろ？
おかげで蓮見脚本のクレしんを知れた！伊集院ありがとう！/見た。言われたら、めっちゃ蓮見だ。普段クレヨンしんちゃんみないし、面白いかつまらないか不明。つまらんって言ってる人は普段のクレしん面白いの？
当の子供達はどう思っているのか。子供が「面白い」と言っているならば大人がどうこう言う問題ではないのではないか。
この件は、単純に客を見誤った、期待を見誤った、と思ってる。なので、この脚本が出来上がった時に、これを通した関係者の責任だと思ってる。他で才能ある人が期待はずれの時はだいたいスタートラインからズレてる
ダウ90000のコントは大好きだけれど、今回伊集院が言いたいことも分かる
しんのすけほぼ出てこないのか
大げさじゃないやりとりの中でみさえとひろしの関係がそのままでありつつ、みさえがひろしを好きすぎるところがじわじわでてて良かった。いい夫婦だなと思ったよ。/俺はある時期から伊集院が下ネタと嫌味だけでつま
このコメントからTVerで見たけど、個人的にはこれはこれで結構楽しかったけどな。みさえとひろしの夫婦劇ってこんな感じなんだろうなっていう世界観を感じさせてもらったけど。
今は平成と違って他の人の顔色見たり右ならえを強要されない。嫌いなものとか誰かが好きなものをわざわざ否定する必要もない。感性が違うことに劣等感覚えて共感を募り徒党を組むってイジメの発祥って感じして嫌だな
そのダウ90000だかをこの記事で初めて聞いた52歳なんだが、老害以前だなw で、誰それ？
そんな風に思う事、他にもいっぱいある
https://tver.jp/episodes/eplohcpjy9 ブックバカーはTVerで見れるから見ればいいのに。たしかに紙兎ロペよりつまんねえし新鮮さもねえ、この蓮見という男の戦略に使われただけの哀れな作品だよ
いくらでも言い訳できる作りで、伊集院みたいのがディスるところまでおり込んでいる。此処でバズってTVer回るんだから大正解だよ。ワンショットの書き割りの裏にしめしめ顔の蓮見がみえる。
尺が一分なら面白かった
本編を見たら確かに失敗してはいるが、いくらなんでも声優とコンセプトの食い合わせが悪すぎで、演者が別なら成立しそうな感じはあった。伊集院はたかだか批評するのに予防線を張りすぎでシンプルにダサいよ
番組側も蓮見に声かけてる時点でしんちゃんか尻振る話を期待してるわけじゃない/伊集院の話題にかこつけて蓮見が鼻につくって個人的偏見をブコメに書き込むの筋が違いすぎてそっちか気になるわ
伊集院光はアニメ『クレヨンしんちゃん』を初回放送から全話見ているほどのファンであることをラジオ等で語っているらしいので、思い入れたっぷりなんだろうな。いつもの流れでないと面白くないという老人の言い分。
蓮見もバカリも若林もつまんねーんだよ。老害？知るかボケ。カズレーザーも面白くないし、伊集院お前もだ。同じ括りだ。
私はどちらも本編には触れてないけど、「現代口語演劇」的なものをやったのかな？小劇場でブームが起こったのは30年ほど前、以降舞台はもちろんテレビや映画でも十分浸透してきてるが、これはつまんなかったんでしょ
青年向け雑誌からスタートしてメインターゲットが子供になり、作者が亡くなってからも続く作品において、つまらない回やターゲットに合わない回は今までいくらでもあったしこれからも増えるだろう。
観てみた。昭和か平成初期のホームドラマ（実写）感ある。センスを見せつけている感は無い。オチもあるし、3話中1話くらいこういうの入れても別にいいだろ。
最近は深夜ラジオで言ったことがすぐ記事になるのがかわいそうではある
一回おもしろくないと思っちゃうと全く受け付けなくなる。真空ジェシカやかもめんたるも。
クレシンでやる必要があったかなかったかどっちなのかっていうことではないの？いつものドタバタを期待するならやる意味がないし、新たな魅力を実験したいならやる意味があったことになる。受け手の解釈は自由だよ。
48歳の俺でさえ、もう10年前ぐらいから伊集院のトークはツラすぎて聞いてらんなくなった。むかーし録音したカブトムシの秘密とかは今聞いても爆笑できるけど。
5分も観てられなかった。売れてない芸人の漫才を見せられてるような。野原ひろしってこういうキャラじゃないよ。
わかりすぎる。ダウ90000や蓮見が悪いとは思わん、単に俺の好みに合わないってだけだから。あれを持ち上げてマウント取ってくるやつが嫌い//ジャンルが変われば俺も似たようなことしてんだろなとは思う。同族嫌悪やね
どう見てもスクールゾーンの劣化パクリなんだけどダヴ90000のネタを見た事が無いのでよく分からない
シチュエーションコメディというか三谷幸喜というか、何周前の演出だよって話か。妙な自意識のようなものが鼻につく。/ しんのすけの声が変わってることに驚いた。
はてブはダウとか嫌いだろうな、と思ったら案の定笑 伊集院に乗ってこれみよかと叩くお前らのダサいことダサいこと
えっ、何も言わなければいいのでは…
芸術って最初は否定されるものだから。ちなみに私はどうでもいい
ダウ90000座長のサブカル中二病感はいいと思うが、まだ一つも見てないな。映画があったかな？ アニメ脚本で判断するのはやめとこう。／バカリズムのドラマは面白かったぞ。
みたけど、、、これは子供向けの話ではないね。やっぱり猫が好きみたいなシチュエーションコメディだな。隣のテーブルの夫婦の話を聞いてるくらいのゆるさ。
それはそれとしてダウ吉原氏のグラビアは持って生まれた資質を活かしていた。蓮見氏がどうなろうが頑張ってほしい
ここにもいる人たちみたいに、便乗して蓮見やダウが嫌い、クレしんが好きじゃないと言い出す人が出てくるのだから伊集院が予防線を張るのも無理もない
興味ないし見る気もないけど、どうしてこういう場でいう必要あるのかなって思う。本人に直接言えば
伊集院がテレビに本格的に出始めた時に新馬鹿切ったのでリスナーとしてはノーダメージではある。テレビに魂を売った芸人の末路ではある。
脚本を見て「こんなの駄目だ／やらない」と言うことができない声優さんのつらさを想像した
おじいちゃんも猫パンチしちゃだめだにゃ。面白いかはお魚の味次第だにゃ！
三村やす子のバズマンTV ダウ90000蓮見がアニメ「クレヨンしんちゃん」の脚本を執筆したら前代未聞の話ができちゃったよSP 9月18日(金)放送分 https://tver.jp/episodes/epy3vz4kvn
この時代に、全国放送で何重にも保険もかけずに辛口トークするやついたらただのバカだろ。令和の立ち回りも理解できずにみっともないとかいう奴のほうがみっともないわ
私は熱量の高い古参のダウファン（自称）だけど、クレしんについては正直つまんなかった。でもたぶん原因の8割はアニメ演出の問題で、ワンショットに拘り時間経過あるのに明転頼りで誤魔化して結果ダレてた。
こんばんは。本物の老害から言わせてもらうと、ダウ90000って誰？
ひろしが自分でも気づいていない「黄ばんだ靴下」をしんのすけは観察していたんだよね。不条理演劇みたいな見方はしなかったよ。／あとクレヨンが伏線回収とタイトル回収になってるよね。
ネタとはそういうもの。
そりゃ子供向けのコンテンツなんだから大人が見て面白いわけないだろと思って試しに見たら子供が見てもつまらなそうな内容だった。
クレしんの件はさておき、このブコメの流れは、昨今(というかここ20年くらい？)の伊集院光に対する好感度による違いな気がする。好きなものは擁護したいし気に入らないものは腐したい、私も含めていつものやつ。
スカした現代口語演劇の元祖である平田オリザのファンであることをずっと公言してきた伊集院がこれを言うのが興味深い。言うほどこの先鋭性を理解出来ない訳ではないんじゃないかな。
いつぞやのラッスンゴレライをdisりまくってたビートたけしって、そこまで恐る恐るやってたかなぁ⋯ つまらんものはつまらん、で切り捨てちゃって、全然構わないと思うけどね(´・ω・`)
有名な賞を貰っちゃったらもう抗えなくなるのが日本人の性
アニメの脚本やラジオのトークに一々目くじら立てんなよ、どんだけ暇なんだ
聞いてみたけど、クレしんの話題に限らずすべての話が行きつ戻りつ前置き多くて面倒臭いのが平常運転で、この件だけ保険かけたとかかけてないとかいう話じゃないと思う
個人的にはたまの実験としてはアリだと思ったけど。まあ蓮見もいろいろ試してて、最近は“子供の頃からバラエティ大好きだしボクだってもっとベタにテレビに出たいよ”というスタンスでアメトーークとかでてるよね。
次はサザエさんをおもちゃにすればもっと盛り上がるゾ
コントを見てみた。誰も傷つけないという現代的な令和人文主義なお笑い/劇だった。これまでのお笑いの線上におらず河原者でもないし人生の悲哀も背負っていない。スマートというかAIに近い。
蓮見への批判の仕方に、はてブ特有の”芸能に興味ないおれかっこいい”マウントが出てて恥ずかしい。 せめて脚本家や舞台作家としてすでに評価されてることぐらいは前知識として持てよ。
たまにある親のホンネみたいなのを垣間見れるシーンあるのが面白いけど、30分まるまるやられると「クレしんにそういうの求めてない」に尽きる。
件の回を見逃し配信で見た。ていうか90年代以来ぶりにクレしんを見たんだが、1,2本目は笑ってしまった。伊集院氏が発言に保険をかけるのがカッコ悪いだの何だの言われてますが、本当に今は狭量監視社会だから止むなし
被害者意識が酷すぎるし、普段から思ってたこと言いたいだけだろ。
カーボーイで扱うかな
すぐにこうやって書き起こしで燃やそうとするし予防線張りまくるのも当然だろうよ。そもそも昔からそういう話法だった気もするけど。件の回は子供向けアニメでやるもんじゃないような
「脅迫観念」。正しくは「強迫観念」で、自分に強く迫るような観念という意味なのだが、伊集院は明らかに「脅迫」の意味で使ってるからこっちの漢字の方が正しいという、よく判らない用法
まあ元々伊集院はパワハラ気質があるから気に食わないものを批判する感じはある気がする。特に年下に対して。でもラジオは面白い/Tverで見たけど確かにつまらなかった。でもこんな試みもあっていいんじゃない
まず大事なのは、テレビ番組は批判があろうがなかろうが話題になって視聴率が上がったら成功なのね。この伊集院という人はこの脚本書いた人の成功のお手伝いをしてるの。許可取った上での出来レースだよ。ご苦労さん
ラジオの切り抜きは辞めてほしいわ
しんちゃんにそんな回があってもいいし、伊集院がそれに何を思ってもいいし、色んな意見があっていい。違う意見と戦うんじゃなくて、あなたはそう感じるんだねとフラットに受け止めて話せる人が増えたらいいなと思う
たしかにつまんなかったけど、「つまんない」というのに別に同調者を募る必要はないし、あと、58歳であろうが20歳であろうが、つまんないと感じる人はつまんないと感じるので、世代間の話にしないでほしい
子供向けじゃないホンを通した制作サイドが悪い。評判悪いCG映画脚本をOKにするってのと通じる／”みんなに言わされてたことで自分は思ってないことだっていうならその看板の商売を１回辞めてほしい”これはガチ
TVerで見たけど これは声優の演技のマズさが出たな 何年も毎週収録してるから惰性で行ってしまったか きちんと準備すればもう少しいけただろうか 現代の人気声優ならこなせたかもだが これは蓮見も悪くない
演劇人なら普通にたどりつく発想、まあ陳腐な部類に入るんだろうな。ただこういう面白いつまらないとワーワー言う状態っていうのがそもそもの狙いだったんでしょ。
『チャンスの時間』で永野さんと蓮見さんが丁々発止のトークバトルを繰り広げるのを見てきたいち視聴者としては、伊集院さんの前提認識がズレていると思う。蓮見さんは批判から逃げていない。
伊集院があのトーンで話する時ってガチだからラジオ終了後すぐ見たんだけど本当につまらんかった。そして最近、ここまで切り抜かれちゃうとかなり対処して喋ってるとはいえ、帝王もやりづらいだろうなぁ。
クレしんって おろしさ有無問わず あらゆる方面とコラボすることは 今に始まったわけでもない 過去回で 伊集院の後輩のつぶやきシローに似たコンビニ店員が登場するが 本人出演であるか興味ない くらいなもん
伊集院が好きに批評するのが面白いので、こういう記事を見た伊集院が批評をやめてしまうのがファンとしてはちょっと不安になるな
男性目線（内面説明あり）からの対話劇で、女性像や鑑賞者の想定が脚本家のセンス。後半にかけてみさえの魅力が描かれていて、少なくとも失敗はしていないと思った ／ ただ、自分はクレしんをまじめに観たのは初めて
あー、これはまた来週のラジオ荒れるだろうなあ
マス相手の番組、それも原作フォーマットのある番組だからな。この手の番組でやるなら王道ができることを証明してからずらとかね。
こういうのでいいんだよ。芸人同士は
見たよTVerで。どこにでもある夫婦のいつものオチも展開もない日常会話ってのがミソなのかなあと思った。コントっぽいやりとりであるから「笑い」が発生しなきゃってみるとなにもないもんなあ。みさえいいなと思った
いつもはラジオ未聴取の癖にこういう時だけダンゴムシ宜しくしゃしゃり出て来るんだなDDJ知らんだろお前ら/一個人の意見だし同調する必要はないんだよ川島明の名言置いとくな「被害者より怒ってる第三者は加害者だ」
定番日常アニメの脚本ならキャラの性格理解したうえで当て書きしなきゃならんのに、何人もキャラを動かすことが出来ないからオトナ二人の一般的な会話劇にするしかなかったんでしょ。蓮見に頼むのが悪い。
むしろまだ深夜の馬鹿力やってるのかよ。俺が聞いてたの三十年は前だわ。
ダウ90000というグループいるのを初めて知った。Tverでこの回見て、YouTubeで再生回数多い動画数本見たけど、今の所何が面白いのかさっぱり分からん
そんなこといっても、伊集院光さん自体も支持者、賞賛者バリア的なものは持っているのでは。
こんなにクレしん見てる人いるんだね
演劇流行ってない、お笑い流行ってないで一周してチャンスの時間だとうまくハマってるのに地上波の薄っぺらい奴だとそういう見え方になるか。
これが岸田國士戯曲賞かあと思った。日本のエンタメは年々質が落ちていくね。
当該回後で見てみる。 / 見た。つまらなくはない。おもしろくもない。なんかこういう日常もあるかもね。位の感じだった。
ひろしとみさえでやる意味はなくて別にピーピングライフでやっても特に印象は変わらんくらい面白くなかった。各所が蓮見持ち上げすぎて批判出来なくなってる裸の王様になってるから気をつけたほうがいいね。
何でそんなにビビっているような語り口なのかわからない。老害になりそうとは言うものの、伊集院光の方が知名度も高くて世間から認められているのでは？自分のセンスを信じて堂々と「つまんなかった」と言えば良い。
つまらなさで言えば五十歩百歩なので、わざわざ放送で言うような事じゃない。
蓮見がチーム未来のようなブクマカの期待を背負っているのか🤔。ダウンタウン松本の映みたく専門違いはある
松本人志以降の「面白さを発見できるかを客に委ねる笑い」が権威化すると、「つまらない」が「理解できない」にすり替わる。伊集院はそこに抗い、蓮見も「若い感覚」という権威を背負わされることに抗っている。
ごめん、ダウ90000って何？株式関連のニュースでよくみるアレとは関係ないんだよね？
というプロモーション
この脚本がつまらないのは蓮見自身が一番わかっていると思う。好意的に見るとすれば、伊集院はそのことをあえて指摘して神輿から降りるきっかけを作ろうとしたんじゃないか。
ダウ好きだけどあれは単純につまらなかった、その後に放映されてたドラえもんの方が攻めててむしろ驚いたという1時間だったな
伊集院光が58歳というとを今更知った。勝手にオタキング岡田氏より、少し下ぐらいかと思ってた。
登場人物二人の掛け合いは落語によくある形式なので，元落語家の伊集院さんから「淡々とした演劇みたいでおもしろくない」という感想が出るのは違和感がある
伊集院の言ってることがすごくよく理解できた。おじさんっておじさんの気持ちと若者の気持ち両方わかる。だってかつて若者だったから。でも若者っておじさんやったことないから若者の気持ちしかわからないんだよね
伊集院はこうやって「つまらないものを見た時間」をお金に換えることができるが、われわれは時間をドブに捨てるだけなんだよな
師匠がいるなら迷走している時にアドバイスしてくれたりもするけど、師匠を持たない若手芸人は自分で責任を持たないと迷走しっぱなしになるぞ、という忠告と見るべきでは。
"世の中はダウ９００００のセンスを理解できない５８歳のやつを許してくれないから。こっちが老害って、だから超勇気いるんだよ。誰か味方になってくれ" この気持ちわかるー
not for meをそこまで言わんでもよかろうに
ダウはそんなにちめいどたかいの？
なぜつまらなかったのか？を考えてみたゾ｜九十九式 https://note.com/type99/n/nfdc152d8804c
Tverで見たら確かに腰が抜けるほどおもしろくなかったが、伊集院もそれを笑い飛ばしてディスれない立場になったという自己認識なのもおもしろくない
クレしん蓮見回を見て馬鹿力もサクッと聞いてきた上で私も老害側だった。つまらないというよりネットで見飽きてる「いまいち噛み合わない男女の会話」なのでもういいかなと。さらにクレしんでやることか？とも。
アメトーク出てるのちょいちょい見てるだけだけど、発言の幅とかは増えてて、どこに着地するか楽しみではある。元々センスあってめちゃ器用なのだろうし一生どこかで演じ続け悩み続ける可能性も。クレしんは見てない
ラジオ聴いて実際にみたら確かにAIが作ったんじゃないかってぐらいの気持ち悪さすらあって深夜ラジオのネタにしていいだろうって感じだったけど、コタツ記事のせいで逆炎上の予防線張らなきゃいけないのが世知辛い
ミッチーとヨシリンで見たかったな
「これを面白いと思えないから老害」なわけじゃなくて、理解できないだけのものを安易に腐したり芽を摘んだりするこういう行為が「老害」なんだと思うのだけど…。ラジオ聞いてないのでニュアンスわからんけど。
ダウ90000は好きだが、当該作は平凡だった
“「腰が抜けるほどつまんない」”
この記事の下段のことを蓮見本人はゴットタンで言ってたな・・/蓮見はいったんぶちまけて、真にやりたいことをやるために地下に潜ってもいいんじゃないかな、