「最初から正解を出すと詰む」っていう逆説的な分析はおもろいな。結局、叩きたい勢力には逃げ道（妥協点）が必要ってことか(´・ω・｀)
「ロリ神」（肯定ではなく粛清の歌）を歌ったら未来永劫アウト、は全然違うジャンルだけど未だに「うっせぇわ」でAdoを語っている人を想起する。どちらも歌い手より作詞・作曲者の寄与の大きい曲だと思うんだけど・・
宇崎ちゃんはただの巨乳女子のラブコメ。しぐれういはペドフィリアをネタにした曲。本質が全然違う。増田の分析はまったくの的外れ。
ただの悪趣味な悪ノリ（当然合法）を海外の思想的な流行をそのまま受け入れるゾンビみたいな性嫌悪のツイフェミが騒いでるだけ。/内心の自由がある国で内心を審問しようとする思想警察はお断り。
はてなの人たち、ペドとかロリとかに甘いですね。ロリ神は肯定じゃなくて粛正という人も、こっちがメスガキとかわかってないと思って舐めてるんでしょうね。助かる～の意味も、全部わかってるから。とぼけんな
商品見たけどメゾピアノとコラボじゃなくてもいいようなデザイン…
いや、宇崎ちゃんが巨乳だから叩かれてたからダウト。
ベリエちゃんで性的な描写とか、VTuberがメゾピアノの子供服着て性的な描写とかやってたら、今レベルの炎上で済んでなかった(もっと苛烈かつ広範囲に燃え上がってた)と思うけど、増田的にそこはいいんかね。
そこまでしてコラボしなくても
まず最低限、メゾピアノ、ナルミヤがどういったブランドでどんなふうに人気で愛されて、文化があったかせめて調べて理解したらどうかな？明らかに何も知らないよね？私もオタクだけど、二次元以外の文化に失礼すぎ
この件にマクドナルド（ディズニーランド、あるいは賠償額？）理論（妥協点を高くするために初手では無理そうな案を出す）を適用できるかは微妙じゃねーかなー
この件でこうしておけばセーフということは無いと思うけどね。混ぜるな危険なので段階とか関係無く混ぜたら劇物になる。なのでみんな企画の時点で何故却下出来なかったのか？と疑問視してるわけで
ネット民的に旬かどうかだけでは
いや今回は根本からダメだろ。娘の親になってみればわかるよ
今回はデザインが炎上した例ではなく「サウスパーク」みたいに見た目には問題なくても中身がアウトの例でしょ。
交渉術のひとつ「ドアインザフェイス」だな。まあメゾピアノとコラボする意味はあまり感じないが好きなブランドだったんだろうか
「炎上のアップデート」が出来ていないと「中の人が女性だから何とか通る」と企業側が判断する場合もあるかなと少し思った。どこまで行くんだろうね
意味がわかってない、舐めてると思われるの、ほんと違う世間にいらっしゃるなぁと感じた。女性向けの女性同士のいざこざでも、自由主義の価値観で異議を唱えるに過ぎないことを、理解してほしいね。
基地外の妄想に付き合ってはいけない。下手に世間が応対すると誤った信念を真実だと思い込んでしまう。犯罪は通報しつつ、発信は笑いものにして放置で良い。
ドア・イン・ザ・フェイス！有効だと思うが、日本でこれをやろうとすると身内の反対を受けるんだよね。┐(´д｀)┌
声優や漫画家がエロとそれ以外で名義変えて出す慣習のある国でそれは通らない むしろこれを横車押して壊そうとしてるのがアンフェ弱男側の理屈 V本人が不適切でしたもうやめてって言ってるのによくやるね本当に
今回のは性的表現が論点ではないので…そういう界隈が存在してることは理解しつつ、実在の女児や自分の娘からはできるだけ遠ざけておきたいと思う存在なのに、コラボは正直引いた。まさに混ぜるな危険。
ロリ神時点で防犯ブザーネタにしたりで母親層から相当な批難があったし、そこに今回愉快犯みたいなつぶやきが合わさってな⋯女児に関わる案件はどんな道を進もうがロリ神がついて回るので実質不可のような
過剰反応もあるけどまぁコラボした事自体が間違いだったんじゃないですかね
過剰な反応はどうかと思うが、そもそも企画段階で没になるレベルなのです。なので企画を通した以上、ブランド側が受けるダメージはそういうもんだと受け入れるしかない。
こんなアホな文章に「はてなの人たち」と言ってしまうのはどうかと思う
放火魔の事情に合わせる必要が何処にあるのだろうか。アホが気に食わないものを放火して回るのがSNSの日常だよ。そろそろ企業は何らかのキャンセルが起きる事は事前に織り込んでると思う。今回は犯罪予告が問題なだけ
宇崎ちゃんの件としぐれういの件でそれぞれどういう理屈で忌避反応がでたのかということに全く興味がないことがわかる。相手をバカとしか思っていない典型的なエリート目線。
ペド売りのVTuberと子ども服のコラボという発想自体があたおかなの分かってない？
転生してロリ神は黒歴史扱い、ロリネタコメントは全てBANすればコラボできるんじゃないでしょうか。そこまでしてコラボする意味もないと思うけど…。
ロリコンネタをやった以上、子供服とコラボするべきじゃなかった。大人の悪ノリを現実に持ち込んでるのは否めない。助かる道はない。/しぐれういまわりのオタおじがこの女児服を買ってXにあげるのは目に見えてる。
JK見て興奮すると公言する成人女性とキモい信者
まず「Vキモい表に出てくんな」が先にありきで理由は後付なので、あまり「こうしていたら」は考えても仕方ないと思う。脅迫の下手人が逮捕されて大々的に報道されるのが一番効果的。
ロりペドはゾーニングが命だろ。実際の女児には関わらないという建前だからかろうじてフィクションとしてこの世に存在できる。それなのに女児服ブランドと接点持ったら拒絶されるに決まってる。それがすべてだよ
ただのエロとロリは違うからね。
増田にとってロリコンってワードはフィクションで幻想だと思ってるように受け取ったけど、児童ポルノは現実に被害者が存在する話だし、それを揶揄したロリ神は宇崎ちゃんとはまったく性質が異なるよ。
「コラボ商品がどういうデザイン」かではなくもっと手前で炎上してた気がするけど
本当に気持ち悪い
例えば淫夢をネタにした楽曲で大バズリしたVtuberがいたとして、その後まともな企業コラボできる、して良いと思うんだろうか ドン・キホーテとかその辺のとこならコラボできるかもしれないが
宇崎ちゃんは別に献血関係者を脅かす属性じゃなかったでしょ…炎上の内容も違うし比べる対象じゃない
思いついた社員が存在していたことが敗因。話にならない。
『今回はそもそもコラボ商品のデザインではなく「コラボしたこと自体がアウト」という状態になっている』って増田もわかってるじゃん。なら『第1弾として〜』とデザイン変える以降の全てが空理空論だと思わんか？
ロリネタをカジュアルに消費しすぎなんだって。表通りに簡単に出して言い代物じゃないし、あの歌はロリを否定してるからと言ってる人もいたけどそんなの児童キャラを１万８歳だからセーフみたいな文脈でしょ。
内心なら自由だがうちわの悪趣味な悪ノリをうちわの文法を理解していない場所に出したらそりゃ理解されないわ。あと子供への性的虐待ダメ絶対を人類は「思想的な流行」で終わらせるべきではない。
認識や常識が違いすぎると見える世界がここまで変わるのだな。
はてブ界隈（増田か？）でのジャニオタのご注進！を意識したパロ？
元々しぐれういのロリキャラとロリ神は、ロリネタを使う別のVtuberとのコラボでやらされた罰ゲームから始まっているんだよね。それがバズったのでそっちのキャラで認知されてしまっている。
あれは粛清という名目のご褒美だよね
いやいや、宇崎もアウトだと思っていたよ？（思ってただけで、何もしてないけど）
ロリ神レクイエムは当時から文脈依存が強すぎて賛否が入り乱れており「ロリコンをネタにした＝ロリ売りの肯定」ではないのだが、ここ見てても分かる通りその理解を人類全てに求めることはほぼ不可能だからな
誰かの許しなんてそもそもいらないだろ。今回のコラボも脅迫(殺害予告)が届かなければ普通に実施されてたろうよ。対策はさっさと犯人逮捕することだよ
くら寿司もそうだし、任意のものは任意のものとコラボなんかしない方がいいのでは。
不倫芸能人をブライダル広告に使わないのと同じ理屈だろう。ロリコンが定着したキャラが子供服ブランドに合ってるとは思わない。
今回は脅迫までいったのが駄目なだけで、キモいだのキショいだの止めろだのの低俗な言葉でも批判のうちではあるからな。批判することを止めることはできん
「永遠にコラボは許されない」んだよ
最初から的外れ過ぎて何を言ってるんだろ。本件擁護の人の意見が理解できない。ロリコン野郎のアイドルをバカにするな！って事？わざわざメインの客層が不快になるような企画をしたのが悪いだけでしょ。
そもそもいくら二次元でもロリショタネタなんてカジュアルに扱っていいものじゃないでしょ
「暴力行為を示唆する脅迫」が本当にあったのなら警察にも通報済みだろうから、そのうち犯人が逮捕されるでしょ。後は、警察におまかせするしかないでしょうね。
しぐれういはそもそも性アピールのあるＶじゃない。オタク・ロリコン拒絶という建前であってそれはオタク的様式美でファンと戯れてた。結局よく分らんからキモいというだけの話なので何をどうやっても無駄。
擁護してる奴らはもっと現実世界を直視しろよ。この件はVTuberが、厄介ファンが、ネットノリが、燃やす奴が、企画の手順が、などという以前にそもそも許される道など存在しなかった。
ドンキとかしまむらとコラボならたぶん許された。コラボ相手のこと何も知らないし、知る気もなくて書いてるんじゃない。ネットでネタとしてロリロリ言ってるのと、現実で真剣に問題として扱われる差も
いや、今回は見た目の問題じゃなくて「ロリ神」ネタとそのファン層部分なので、無理よ。訂正するならデザインじゃなく「しぐれうい9歳封印」「しぐれうい9歳ファン層を根こそぎ粛正」が必要なはず。現実的じゃない。
ロリ神って別にロリコン批判でもないよな。むしろネットロリコンのノリに奉仕している曲。あんな気持ち悪いMVないよ。別に好きにすればいいけど、ブランドはブランドだからね。目に入らないところにいてほしいよ
どっかでも書かれてたけどどう考えても炎上必至なのにこういうのに敏感そうなしぐれういが請けたのが謎すぎる……
うんうん、ロリコンはいくら差別してもいいからね 最近は黒人とか外国人を差別すると怒られちゃうからね～
はてなマジで偏ってる(オタク擁護に星が集まりすぎる)ので自分のTLとここを世間と思わないようしてね…｢ロリコン｣なんてリアル犯罪の話でしか出てこないワードだからね…(自分もオタクなのでとても気を付けてる
初期のクレヨンしんちゃんみたいな扱いだな…
運が悪かったというだけで、何も起きず上手くいった世界線のほうが多かったのではと思っている
そもそもロリコンは地表に出てきてはいけない趣味。スナッフフィルム愛好者みたいなもんという自覚を持とうね
日本もアメリカのようにペドフェリア罪ができたと思う ロリコンという名は軽すぎると思う、ペドフェリアでいいよ。
オタク文化でワンチャンを企業は深い考えもなしに狙う。Vはちゃんと自衛しないとね～って教訓。
『物分りが悪いのはネットのフェミヒス女だけで、実際の購買者である富裕層は理非を弁えてる』みたいな幻想もなあ……。後者はそもそも「理屈を必要としない」。話なんかしない。眉を顰めてそれで終わり。
この件追いかけるのしんどいから昨日から「担当者はロリ揶揄+Vというヤバ属性をどうやって稟議通したのかおじさん」になる事に決めた。皆の社内にいたらそれこそ冷笑ものじゃないか？
メゾピアノのコラボの件、こうしていたら許されていた説
「最初から正解を出すと詰む」っていう逆説的な分析はおもろいな。結局、叩きたい勢力には逃げ道（妥協点）が必要ってことか(´・ω・｀)
「ロリ神」（肯定ではなく粛清の歌）を歌ったら未来永劫アウト、は全然違うジャンルだけど未だに「うっせぇわ」でAdoを語っている人を想起する。どちらも歌い手より作詞・作曲者の寄与の大きい曲だと思うんだけど・・
宇崎ちゃんはただの巨乳女子のラブコメ。しぐれういはペドフィリアをネタにした曲。本質が全然違う。増田の分析はまったくの的外れ。
ただの悪趣味な悪ノリ（当然合法）を海外の思想的な流行をそのまま受け入れるゾンビみたいな性嫌悪のツイフェミが騒いでるだけ。/内心の自由がある国で内心を審問しようとする思想警察はお断り。
はてなの人たち、ペドとかロリとかに甘いですね。ロリ神は肯定じゃなくて粛正という人も、こっちがメスガキとかわかってないと思って舐めてるんでしょうね。助かる～の意味も、全部わかってるから。とぼけんな
商品見たけどメゾピアノとコラボじゃなくてもいいようなデザイン…
いや、宇崎ちゃんが巨乳だから叩かれてたからダウト。
ベリエちゃんで性的な描写とか、VTuberがメゾピアノの子供服着て性的な描写とかやってたら、今レベルの炎上で済んでなかった(もっと苛烈かつ広範囲に燃え上がってた)と思うけど、増田的にそこはいいんかね。
そこまでしてコラボしなくても
まず最低限、メゾピアノ、ナルミヤがどういったブランドでどんなふうに人気で愛されて、文化があったかせめて調べて理解したらどうかな？明らかに何も知らないよね？私もオタクだけど、二次元以外の文化に失礼すぎ
この件にマクドナルド（ディズニーランド、あるいは賠償額？）理論（妥協点を高くするために初手では無理そうな案を出す）を適用できるかは微妙じゃねーかなー
この件でこうしておけばセーフということは無いと思うけどね。混ぜるな危険なので段階とか関係無く混ぜたら劇物になる。なのでみんな企画の時点で何故却下出来なかったのか？と疑問視してるわけで
ネット民的に旬かどうかだけでは
いや今回は根本からダメだろ。娘の親になってみればわかるよ
今回はデザインが炎上した例ではなく「サウスパーク」みたいに見た目には問題なくても中身がアウトの例でしょ。
交渉術のひとつ「ドアインザフェイス」だな。まあメゾピアノとコラボする意味はあまり感じないが好きなブランドだったんだろうか
「炎上のアップデート」が出来ていないと「中の人が女性だから何とか通る」と企業側が判断する場合もあるかなと少し思った。どこまで行くんだろうね
意味がわかってない、舐めてると思われるの、ほんと違う世間にいらっしゃるなぁと感じた。女性向けの女性同士のいざこざでも、自由主義の価値観で異議を唱えるに過ぎないことを、理解してほしいね。
基地外の妄想に付き合ってはいけない。下手に世間が応対すると誤った信念を真実だと思い込んでしまう。犯罪は通報しつつ、発信は笑いものにして放置で良い。
ドア・イン・ザ・フェイス！有効だと思うが、日本でこれをやろうとすると身内の反対を受けるんだよね。┐(´д｀)┌
声優や漫画家がエロとそれ以外で名義変えて出す慣習のある国でそれは通らない むしろこれを横車押して壊そうとしてるのがアンフェ弱男側の理屈 V本人が不適切でしたもうやめてって言ってるのによくやるね本当に
今回のは性的表現が論点ではないので…そういう界隈が存在してることは理解しつつ、実在の女児や自分の娘からはできるだけ遠ざけておきたいと思う存在なのに、コラボは正直引いた。まさに混ぜるな危険。
ロリ神時点で防犯ブザーネタにしたりで母親層から相当な批難があったし、そこに今回愉快犯みたいなつぶやきが合わさってな⋯女児に関わる案件はどんな道を進もうがロリ神がついて回るので実質不可のような
過剰反応もあるけどまぁコラボした事自体が間違いだったんじゃないですかね
過剰な反応はどうかと思うが、そもそも企画段階で没になるレベルなのです。なので企画を通した以上、ブランド側が受けるダメージはそういうもんだと受け入れるしかない。
こんなアホな文章に「はてなの人たち」と言ってしまうのはどうかと思う
放火魔の事情に合わせる必要が何処にあるのだろうか。アホが気に食わないものを放火して回るのがSNSの日常だよ。そろそろ企業は何らかのキャンセルが起きる事は事前に織り込んでると思う。今回は犯罪予告が問題なだけ
宇崎ちゃんの件としぐれういの件でそれぞれどういう理屈で忌避反応がでたのかということに全く興味がないことがわかる。相手をバカとしか思っていない典型的なエリート目線。
ペド売りのVTuberと子ども服のコラボという発想自体があたおかなの分かってない？
転生してロリ神は黒歴史扱い、ロリネタコメントは全てBANすればコラボできるんじゃないでしょうか。そこまでしてコラボする意味もないと思うけど…。
ロリコンネタをやった以上、子供服とコラボするべきじゃなかった。大人の悪ノリを現実に持ち込んでるのは否めない。助かる道はない。/しぐれういまわりのオタおじがこの女児服を買ってXにあげるのは目に見えてる。
JK見て興奮すると公言する成人女性とキモい信者
まず「Vキモい表に出てくんな」が先にありきで理由は後付なので、あまり「こうしていたら」は考えても仕方ないと思う。脅迫の下手人が逮捕されて大々的に報道されるのが一番効果的。
ロりペドはゾーニングが命だろ。実際の女児には関わらないという建前だからかろうじてフィクションとしてこの世に存在できる。それなのに女児服ブランドと接点持ったら拒絶されるに決まってる。それがすべてだよ
ただのエロとロリは違うからね。
増田にとってロリコンってワードはフィクションで幻想だと思ってるように受け取ったけど、児童ポルノは現実に被害者が存在する話だし、それを揶揄したロリ神は宇崎ちゃんとはまったく性質が異なるよ。
「コラボ商品がどういうデザイン」かではなくもっと手前で炎上してた気がするけど
本当に気持ち悪い
例えば淫夢をネタにした楽曲で大バズリしたVtuberがいたとして、その後まともな企業コラボできる、して良いと思うんだろうか ドン・キホーテとかその辺のとこならコラボできるかもしれないが
宇崎ちゃんは別に献血関係者を脅かす属性じゃなかったでしょ…炎上の内容も違うし比べる対象じゃない
思いついた社員が存在していたことが敗因。話にならない。
『今回はそもそもコラボ商品のデザインではなく「コラボしたこと自体がアウト」という状態になっている』って増田もわかってるじゃん。なら『第1弾として〜』とデザイン変える以降の全てが空理空論だと思わんか？
ロリネタをカジュアルに消費しすぎなんだって。表通りに簡単に出して言い代物じゃないし、あの歌はロリを否定してるからと言ってる人もいたけどそんなの児童キャラを１万８歳だからセーフみたいな文脈でしょ。
内心なら自由だがうちわの悪趣味な悪ノリをうちわの文法を理解していない場所に出したらそりゃ理解されないわ。あと子供への性的虐待ダメ絶対を人類は「思想的な流行」で終わらせるべきではない。
認識や常識が違いすぎると見える世界がここまで変わるのだな。
はてブ界隈（増田か？）でのジャニオタのご注進！を意識したパロ？
元々しぐれういのロリキャラとロリ神は、ロリネタを使う別のVtuberとのコラボでやらされた罰ゲームから始まっているんだよね。それがバズったのでそっちのキャラで認知されてしまっている。
あれは粛清という名目のご褒美だよね
いやいや、宇崎もアウトだと思っていたよ？（思ってただけで、何もしてないけど）
ロリ神レクイエムは当時から文脈依存が強すぎて賛否が入り乱れており「ロリコンをネタにした＝ロリ売りの肯定」ではないのだが、ここ見てても分かる通りその理解を人類全てに求めることはほぼ不可能だからな
誰かの許しなんてそもそもいらないだろ。今回のコラボも脅迫(殺害予告)が届かなければ普通に実施されてたろうよ。対策はさっさと犯人逮捕することだよ
くら寿司もそうだし、任意のものは任意のものとコラボなんかしない方がいいのでは。
不倫芸能人をブライダル広告に使わないのと同じ理屈だろう。ロリコンが定着したキャラが子供服ブランドに合ってるとは思わない。
今回は脅迫までいったのが駄目なだけで、キモいだのキショいだの止めろだのの低俗な言葉でも批判のうちではあるからな。批判することを止めることはできん
「永遠にコラボは許されない」んだよ
最初から的外れ過ぎて何を言ってるんだろ。本件擁護の人の意見が理解できない。ロリコン野郎のアイドルをバカにするな！って事？わざわざメインの客層が不快になるような企画をしたのが悪いだけでしょ。
そもそもいくら二次元でもロリショタネタなんてカジュアルに扱っていいものじゃないでしょ
「暴力行為を示唆する脅迫」が本当にあったのなら警察にも通報済みだろうから、そのうち犯人が逮捕されるでしょ。後は、警察におまかせするしかないでしょうね。
しぐれういはそもそも性アピールのあるＶじゃない。オタク・ロリコン拒絶という建前であってそれはオタク的様式美でファンと戯れてた。結局よく分らんからキモいというだけの話なので何をどうやっても無駄。
擁護してる奴らはもっと現実世界を直視しろよ。この件はVTuberが、厄介ファンが、ネットノリが、燃やす奴が、企画の手順が、などという以前にそもそも許される道など存在しなかった。
ドンキとかしまむらとコラボならたぶん許された。コラボ相手のこと何も知らないし、知る気もなくて書いてるんじゃない。ネットでネタとしてロリロリ言ってるのと、現実で真剣に問題として扱われる差も
いや、今回は見た目の問題じゃなくて「ロリ神」ネタとそのファン層部分なので、無理よ。訂正するならデザインじゃなく「しぐれうい9歳封印」「しぐれうい9歳ファン層を根こそぎ粛正」が必要なはず。現実的じゃない。
ロリ神って別にロリコン批判でもないよな。むしろネットロリコンのノリに奉仕している曲。あんな気持ち悪いMVないよ。別に好きにすればいいけど、ブランドはブランドだからね。目に入らないところにいてほしいよ
どっかでも書かれてたけどどう考えても炎上必至なのにこういうのに敏感そうなしぐれういが請けたのが謎すぎる……
うんうん、ロリコンはいくら差別してもいいからね 最近は黒人とか外国人を差別すると怒られちゃうからね～
はてなマジで偏ってる(オタク擁護に星が集まりすぎる)ので自分のTLとここを世間と思わないようしてね…｢ロリコン｣なんてリアル犯罪の話でしか出てこないワードだからね…(自分もオタクなのでとても気を付けてる
初期のクレヨンしんちゃんみたいな扱いだな…
運が悪かったというだけで、何も起きず上手くいった世界線のほうが多かったのではと思っている
そもそもロリコンは地表に出てきてはいけない趣味。スナッフフィルム愛好者みたいなもんという自覚を持とうね
日本もアメリカのようにペドフェリア罪ができたと思う ロリコンという名は軽すぎると思う、ペドフェリアでいいよ。
オタク文化でワンチャンを企業は深い考えもなしに狙う。Vはちゃんと自衛しないとね～って教訓。
『物分りが悪いのはネットのフェミヒス女だけで、実際の購買者である富裕層は理非を弁えてる』みたいな幻想もなあ……。後者はそもそも「理屈を必要としない」。話なんかしない。眉を顰めてそれで終わり。
この件追いかけるのしんどいから昨日から「担当者はロリ揶揄+Vというヤバ属性をどうやって稟議通したのかおじさん」になる事に決めた。皆の社内にいたらそれこそ冷笑ものじゃないか？