全国手をつなぐ育成会連合会が意見書を公開。「一律に映像化を反対する立場は取らない」としながら、製作委員会の声明や関係者の言動について意見を表明しています。
懸念は妥当だし当然の意思表明。あとは講談社が自分たちで出した声明にちゃんと準じて制作できるのかどうかってとこかな。
「本会として一律に映像化を反対する立場は取りません」と来て「少なくとも地上波放送ではないと考えられますが」これはでっかいクギを刺してきたねえ
より洗練されたみい山が出てくるだけだよ、それも、勧善懲悪フォーマットに載って
作品をリリースするにあたって波及する問題について責任はちゃんと取ってほしいところ。
少なくとも地上波放送ではない、は深夜枠だからという言い訳を潰したいんだろな。もし地上波ならCMのスポンサーに苦情かな？
まあ手をつなぐ育成会は本気やからな
こういう声明で相手の落とし所をきちんと用意してるのなかなか（不謹慎ながら）面白いと思った
地上波放送はせずに、アニメフェスタとかの配信サイトでR-18限定配信にするってのは一つの落とし所な気はする
みい山を取り巻く状況、情報を把握した上で穏当かつ的確に懸念を表明していて真っ当な意見書だと思う。ただアニメは原作の障がいを遺伝と描写したりツバサ親子の描写とか差別と偏見なく表現できるのか至難の業だろう
ラインが解らない人間が増えたよね。空気が読めないのも増えてるらしいし。バカは怒られないと解らない…。
障害確定してない人なんだから無理筋じゃね 脇役に対してならありだけどそんなひどい扱いはないし
相手が反社だとわかっていて利益供与する輩は、ことごとくお縄になってほしいと思う。
いっそ映画にして監督山田尚子にしたらどうかと。聲の形も監督してるし今放送中の天幕のジャードゥーガルもイスラム圏モンゴル圏両方からの評価が高いと聞いてる。差別問題に関してこの人が一番理解度が高いと思う。
““適切なレーティング”を希望している。 今回の意見書で重要なのは、全国手をつなぐ育成会連合会が『みいちゃんと山田さん』のアニメ化そのものを否定しているわけではない”妥当なライン.
どんな道徳的な内容であっても結局他人を馬鹿にしたい連中にとってはエサにしかならない。だからといって架空の創作物を放送させない、はそれこそ表現の自由の侵害。
映画ならR15あたりが適切かなと思うけれど、テレビはそういうのが無いんだよね。そもそもそれが根本の問題なのだろうと思う。開始前にそういう旨の表示をするのは良いかも知れないね。
想定の要求。作るのであれば、子どもが簡単に触れられない配慮を。
"アニメ化そのものに一律で反対する立場は取らないとした上で、作品や作者及び出版社の過去の言動、「みいちゃん」という言葉が知的障害や発達特性のある女性を揶揄する言葉として使用されている状況などを挙げ"
障害者が出てきます悲惨な目に合いますっていう事自体が問題じゃなく、作者がその手の人を徹頭徹尾見下していてその視点で書いてるからエンタメを客観視できない人が作者目線に引きずられて同じ感情を持つのが問題
私もR-18で扱うくらいが妥当に思う
いい問題点まとめ。世界に向けて発信する以上“適切なレーティング”であることを期待してる。知的障害者支援組織が歩み寄りを見せてくれてるので、講談社は結果をうけて波及する問題について責任取って欲しい
ここまで言われたならもう中止でええやろ
どれだけ上手くリカバリーしたとしても，もうスポンサーつかないよなぁ
講談社から版権を引き上げる小説家が出現する前に、ボツにしておいた方がマシな案件やね。
立場主義で仕方なく出した「意見書」なんで整合性も低い「言ってみただけ」のコメントですが、アリバイとしてはこれぐらい言っとかざるを得ないのかな？
"作者や編集部の言動"あの悪ノリアクスタと普通の編集部だったら止めるであろう作者のFANBOXがとどめだったかもな 綺麗事言っても結局ガイジポイントではしゃいでた大学生ムーブと全く同じ
『アニメ化そのものに一律で反対する立場は取らないとした上で、作品や作者及び出版社の過去の言動、〜偏見や誤解が助長されることへの懸念を表明〜具体的な説明を〜』真っ当だし講談社は大会社として応えるべき思う
丁寧で中立的な意見に仕上げてきたと思う反面、ケアラーに取って都合の悪い障害者は創作からさえも存在そのものを抹消されるんだなと思ったり
思ったより抑制的な内容。そりゃそういう懸念はあるよねという当たり前なな要ではある
「本会の調査では、すでに現実社会で「みいちゃん」が、知的障害や発達特性のある女性を揶揄・侮辱する言葉として使われている事例が複数報告されています」
本題ではないが(ある意味では本題だが)、見出しに記事の中核がきちんと収められてて分り易くてよい。(作品そのものでなく)制作意図を疑われるに足る言動を公開しまくった以上、それ相応の目で見られるのは必然だよな
ここは10万人規模の会員がいる日本最大手の団体だそうな。
懸念として指摘された点を解消したら作品としては死んだも同然だが、さて。
クズに消費されて儲けられるのはそら嫌やで
もし自分が親とかなら同じように意見すると思う、それ以上でもそれ以下でもない
まあとりあえずそういう意見もありました ってことを受け止めつつ 普通に放送すればよいと思う
表現の自由を支持する。 あと私は、作者や編集部の言動は作品解釈に入らない、入れてはいけない立場です。レーティングはクソという立場です。
思ったより大事になってきたな
この懸念は否定できないよなあ “知的障害者への偏見や誤解が助長されることへの懸念”
愛のひとしずく運動の鉛筆やシャー芯を買ったなあ。リフレクターは別の団体だったかな？
”作者及び出版社の過去の言動” すくなくともこれは指摘されるの防げたのにね。 ”少なくとも専門家の立場や助言の内容については説明が必要” これもそう。 講談社は社会的な意義があるという覚悟あるのかな。
表現の自由そのものはすでにマンガの公表で果たしていて、誰もそれを制限しようとはしておらず、金儲けの道具にする行為に適切な制限を設けるという次元の話
まぁ、クソみたいな難癖。ちょっと丁寧なだけで、内容自体はそのへんの「放火魔」と大差ない。結局、最初期から指摘してある https://b.hatena.ne.jp/entry/4790697873368925986/comment/rag_en 通り。
やめとけよもう…こんだけ捲れてんだ。
Twitterで当事者周辺の意見を読んだ限りては、主要キャラの描写はいろんな障害の寄せ集めで整合性に乏しいらしい。フィクションだから都合のいいとこツギハギするのはわかるが。
ゾーニングするのが一番
自分も地上波で放映するのは反対 それ以外で流すのならこれ以上言うことはない
無視でOK
構造的に「ああ、だから奴らは落ちぶれていいんだ、自分は関係ないんだ」ってエクスキューズになる方が”偏見”より厄介な気はしている。ほんとネットのキョロな
なんとかアニメ化を中止にしてやろうというすごい熱意を感じる。その熱でタービンを回して発電してろよ。そのほうがみんな助かるよ。
原作の方はまるで不人気で打ち切りみたいな雑な終わり方である一方、話題が膨らんでる感はある。レーティングや配信媒体も現状不明だけど実はまだ決めてないとか？
色々ツッコミどころが多くて文字数足りない
レーティング絡みでいうとヤニねこもレーティング必要だろと思ってるんだけど、Netflixだと16+ついてた。
まあR15で配信くらいが落とし所やな。テレビでは深夜枠だろうから既にゾーニングはできてる。しかしまあLGBTやら障害者が関わると急に圧力団体が出てくるな。ハゲチビ短足弄りは未だに大々的に許されてるのに
この意見書を受け、講談社はどのような対応を取るか（もしくは取らないのか）が重要になる。ここまで話題になったものを何の表明も対策もなく公開するのであれば、拝金主義の会社と言われても文句は言えんだろう。
真っ当な意見だと思うわ
漫画の方は無料で誰でも最初と直近何話か読める状態なんだけど、そこは問題にせずにアニメ化だけ問題にするのはよく分かんないんだよなあ。ゾーニング機能してないじゃん。
ただまぁ今の時代騒げば騒ぐほど話題性を帯びて売れてしまうんだよ。難しい問題だと思う。これが小学館なら両手広げて喜んでただろうね。
3回中退した発達障害やが、映像化するべきや思う。障害者は善人じゃない。むしろ醜悪で汚くて、自己中だ。そのことを描いたこの作品が、注目を浴びることは、後世のために必要。
みい山逝ったああああああwww夜職上がりが調子乗った罰だよ
まあ、編集部の動画がチェックメイトだよね。あの立場の人たちがすべき発言ではないんよ
国民が稼いだ金が原資の税金で養われてる団体が、他人様のシノギにケチ付けて表現規制とか、鼻で笑って唾吐く以外の対応は一切不要／マジで何様のつもりだ？こんな弾圧声明が「穏当」なわけねえだろ
五つ目の朝、山のような何かが反対側へほどけていく。幸運を焼く場所には、まだ名前のない時間だけが並んでいる。やがて顔でも影でもないものが、静かに出てくるような気がする。
ワニ化現象
となりの知的の人が目にしないで済むといいな。世の中に絶望するのに十分だと思った。当事者は理解できないと思ってるんだろうか。
好き嫌い以上の、作品の否定に作品外のことを持ち出すのは違うな。そもそもそんな大否定するほど大した内容ではないでしょ。ここから何かを拾う人はどこかで勝手に拾って中毒起こすよ。みい山自体は大した毒はない。
理想と現実のギャップで苦しんでいる人も多いだろうから当然の懸念
みい山擁護民、自分が間違っていたことにうすうす気づきつつも損切りできない人たちのようで見てて哀れ。佐藤二朗擁護民に似てる。
知的障害者云々は措くにしてもストレートに性風俗を描いてるから流石に少なくともR15以上にするだろう…と思うが果たして
キャンセルカルチャーでもポリコレ棒でもなく、表現の自由規制でもなく、あくまで当事者側からの懸念として至極まともで真っ当な意見表明が出てきた。冷静な対応に尊敬を覚えるし、賛同したい。
難しいことはボクにはわかんないけど、みんなが仲良くお昼寝できる世界がいいにゃ！
「みいちゃん＝知的障害者」が当然視されているのが良くわからない。障害者認定されたいけど、障害者として下に見られたくないという意識は働く層に、知的障害というラベルをつけていいのだろうか。
どこの誰かも知らない専門家が問題ないと言ったけど、こうやってガチの専門の方々に懸念を出されたのだから、当然専門家とやらは対応しなきゃダメよね
そして忘れ去られるムウちゃん
ウシジマくんにも軽度知的障害者みたいな人が出てくるけど、あれはオッケーなのか気になる。
ゾーニングは必要かなぁ。でもまぁ今どきテレビを持ってる人は地デジもBS(無料放送)も見られる環境だと思うので、地デジだけだと片手落ちな気もする。BSなら全国区だからそっちのほうが拡散するんでないかね…
アニメ化反対ではない点や意義の説明や注意喚起についてはその通りと思うが、作者や編集者の過去の発言等については関係ないやろ。ゾーニング的にはマンガと表現を変えてなんとか深夜枠、ネトフリあたりが最適かな
「「アニメーションとして表現する意義」について具体的な説明を求める」真っ当な意見。正直、ホッとしている。これは流石に制作者側も無視できないてしょう。誠意のある対応を期待している。
深まっ太郎
kai-youさんこういう記事でばっかり上がってくるよなあ。エンタメ界の東スポ
懸念があるなら原作に対して指摘すべきかな。漫画とアニメで二重基準ができるのは好ましくない。
こんなもん公共の電波に流すなと。アニメ化でもなんでもすればいいけどさ。儲けたいだけのくせにｗ
子供や当事者が見て悪影響があり得る。安易にイジメにできる内容だから、怖いよね。大人でも取り扱いにくい話なので
「創作物が偏見を助長する」という偏見を助長する行為
嫌な既視感はある。「悪書追放運動」的な。香港ではヤニねこが配信停止になったらしいし、またそういう時代が来るのか。/ 私は "みいちゃん" を普通だと思うので、存在を視野の外に追いやろうとする人を醜いと思う。
「残念ながら専門家はどういった立場の方を想定しているのか、助言等とは何を指すのかについては記述がありません」 こういう駄目出しは本当に大事よね。
総論賛成だが、レーティングすべきかとかは分からない。アニメ化に反対というよりアニメ化における懸念事項について向き合うべき、という立場なので意見書はいいと思う
同意。地上波はだめだと思ってる。配信でなおかつR18なら妥当。
創作者側から「純文学のメタファー」という意見もあるけど、障害者の人権は人権の一丁目一番地、法とコンプライアンスでガッチガチの世界からの「懸念」を出版業界は「メタファー」で返し切れるかな？とは思う
「（2）出版社の言動」について何かしら講談社からコメントが出るんだろうか。この意見書を無視してしまうのは流石にキツいのできちんと対応してほしい。
まぁ一般常識と照らし合わせて考えたら懇切丁寧に複数指摘した声明文出した（当事者団体として）んやから、それでもアニメ化するならそれ相応の責任持てよってことよね……
R18が妥当。子供に見せてはいけない（今やアニメは深夜放送が当たり前で、子供は見逃しで見るが普通なので深夜帯放送は言い訳にならない）ちなみに嫌われ松子はPG-12で映画化
「「意義」とは何なのか、説明が必要」「専門家の立場や助言の内容については説明が必要」「少なくとも地上波放送ではないと考えられ」それっぽい言葉を並べただけで免罪符にしようとしてる匂いあるもんな。
批判の根拠となる、助長されるという「偏見や誤解」ってなにさ。批判派は具体例をなに一つ挙げない。現実にあるものから目を背け、見えないふりをしているだけ。それでなにか解決するの？
もうめんどくさいから最初から知的に劣った宇宙人とかにしとけばよかったな
ポッと出の漫画に容易く影響力を奪われるという事実を深刻に受け止めたら？
もうアニメ化やめればいいのにｗ 誰がどう見たって作者も編集者も障害者をバカにしているコンテンツじゃんｗ
まともな意見書だ…作品の内容とアニメにするということ自体を強く抑止するのではなく、公開範囲を適切に設定するとかの配慮はしてねとしている。
ヤンマガ編集もちゃんと刺さってた
懸念自体は分かるんだが、アプリから誰でも読める漫画ではなくアニメ化周りを問題にするのはメディアとしてのアニメの影響力を漫画より重く見ているということだろうか
だいたい同意。作品そのものとそのアニメ化よりも、それに対する出版社と作者の覚悟を問うてると読んだ。難癖ではないし普通の社会人ならば応えられる要望だと思う
まあ、アニメフェスタの配信オンリー作品とかなら何の問題も起きんだろう。おそらく出来上がってくる内容的にも僧侶枠みたいな感じだと思うし
あー「愛のひとしずく」鉛筆を販売している支援組織か。学校で買ってたのか集金されてたのかは思い出せないがあの鉛筆は使ってたわ。
内容的にこのくらいの批判は想定済みで委員会作ってアニメ化するんだろうし、回答するなり無視していくなりもう腹は決まってるってやつなんじゃないのって普通は思うところだけど、アニメ化発表以降のグダグダがなぁ
原作者の倫理観と出版社の危機感の足りなさがここに来て一気に露呈中！
支離滅裂みたいに差別や中傷での利用はダメと言う声明を出すだけで差別主義者というラベルが貼られファンネルが使ったやつを叩き自浄作用が働いてくれた筈だが。来年の割には静止画なので諸事情中止でええんやないの
ゴリゴリにポリコレウォッシングされたらどういふ仕上がりになるかには興味がある。観ないけど。／ところで意見書にはツバサくんとやらの話は全く出てこないあたり、嗤ふところなのかしらね。真顔になつたけど。
これの原作にもアニメにも興味はないが、これをアニメ化しようとする編集部や作者、その周囲や世間の反応を描いたアニメなら超興味あるな。そっちにしないか？
"意義について説明を求める" もっともと思う（回答の義務があるかわからないが）。編集者の姿勢については、俺は意見が違う。究極、人は低劣で傲慢になり、不幸をエンタメとして享受し公言する自由があると思ってる。
順当。これもできずにアニメ化する作品ではない。
こんだけ話題になれば成功だよな。アニメ化が頓挫したらコミックへの宣伝効果は絶大だろうし。
当然の懸念だし、別にアニメ化自体に反対してるわけでもないのでこの表明に対して「表現の自由ガー」してる人達はもはやどっちが表現の自由を妨げてるのかわからんな。
読んだことないけど「みいちゃん=女子枠入学者の揶揄」という認識なので、「みいちゃん＝知的障害者」は女子枠入学者への揶揄レベルが上がってしまうよ。さすがに失礼では
当然こうなるよね、という内容。現時点では何にどのように配慮するのか全くわからないからね。個人的には才能あるクリエイターが手掛ければ名作アニメになる可能性もあると思っている。やるなら本気で作ってほしい。
ダイアナ時代からの差別漫画と多数派ファンの差別的利用の数々が大量に送られたのだろうけど、どれも議論の余地無くアニメ化即取り消しレベルだろうにむしろ優しすぎますね。そして講談社は未だコメントせず逃走中
専門家や配慮するといった声明はあったが、こういう懸念に対して、差別や偏見を助長させない対策を具体的に出せていない作者や編集部を信用することは個人としてできない。(逆撫でするような言動や態度が過去にある)
講談社の夏休みもそろそろ終わらないとね
やっぱり国旗を破損させたらダメだよね って事？ 日本は大した国じゃない弱い国ならそんな国を批判する人は弱いものイジメと何がちがうの？
id:take1117 「ポッと出の漫画」っていうけど講談社という巨大資本がＴＶ放送という圧倒的影響力で偏見を押し付けてくるんだぜ？君はどっちに寄り添うんだ？巨大企業か？それとも弱者？
タコピーも地上波無理だったもんな…
“「少なくとも地上波放送ではないこと考えられますが、本会としては未成年者が気軽に視聴できる環境は望みません」として、“適切なレーティング”を希望(…)本会として一律に映像化を反対する立場は取りません”
どれだけ世の顰蹙を買おうと、弱い立場の人間を傷つけようと、俺たちは表現の自由のために戦うのだ！っていうならやればいいよ。永井豪も筒井康隆もそうしてきたんだから。だけどそんな気概、微塵も見えないじゃん。
昔だとOVAという逃げ道(？)あったけど最近聞かないし、特定のチャンネルで配信のみみたいな形になるんかな？
障害を別にしても露骨な性風俗描写があり、そもそも全年齢コンテンツじゃ無いよね。軽率な発言には釘を刺しつつも、メインの主張は表現の自由を尊重した冷静な意見表明。「差別がー」みたいな被害者ムーブでは無い。
「「ダイアナ」名義で特殊学級（特別支援学級）をネガティブに捉えた作品」レイヴンクロ―のことかな……
製作委員会が「適切なレーティングや注意喚起を記載する」とコメントしている以上、そもそも地上波はレーティングできない環境なので対象外ですよねという確認。
まともな意見があってよかった
楽しむ側があくまでフィクションを楽しむだけなら問題ないよ。でも実際は学校とかでひまわり学級のことをみぃちゃんって呼んだりするだろ？そういうのを懸念しますって表明するのは当然だろう
漫画も編集も中途半端に障碍者に寄り添う様な姿勢だったからね。障碍者関係なく「他人の不幸を消費する漫画で何が悪い！これはポルノです！」と言い切る度胸もないから「何が言いたいねん」と四面楚歌で叩かれてる。
いやいや綺麗ごとをいうお前らの本性はこれだよ→「職場のADHDのAさんが辞めてくれて嬉しい」https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20240728101905
偏見助長もそうだけど、一番問題なのは女衒アカウントで連載していた漫画だってことだから。海外での人身売買みたいな話もあったし。
障害を強く想起させるキャラや障害者一般の人格と個性の尊重どころか、「障害ヤバい」って見世物を公開するならレーティングやゾーニングが落としどころだろうけど、それすら一部の人には「表現規制」なんだよなぁ
個人的には地上波で放送して原作の内容を歪めるくらいなら誰も得しないから配信サイト限定にした方がいいと思うけどね
内容に関する制作者の言動に懸念を表すると、人格攻撃ダー！！！と喚く表自は多い。人格攻撃という意味をわかっていない。それが彼らのレベル。
助長はあるだろう 作品を見ることによって普段意識してなかったことを意識するようになるんだから
とりあえず、こんなに騒がれたら読んでみるしかない。
ネトフリ限定ではないかと踏んでる（タコピーみたいに）
正直、日本のネット民にとってヤニネコはOKでみいちゃんと山田さんがNGなのは何故なのかわからない。差別されるキャラ&貧困層をエンタメ化しているところは同じなのに。獣人だから良いだったら尚更。
育成会はガチのガチ団体だからな……70年の歴史ある政治ともやり合ってきたガチ団体
R18の実写でいいんでは、、リテラシーのある大人しか見れない作品にすれば
「意義」の説明は自分で言いだした事なので必須。専門家の助言も、言い訳でないならだれがどのようにするのか、(知的障害・発達障害)当事者及びその家族への配慮が十分なされるか(原作なぞるアニメ化では無理)は？
無料部分しかマガポケで読んでないけど、「うーん、思っていたよりはよく書けてる」漫画だと思えた。自分はここまで考えたことないな、とかも思った。それだけに子供には見せたくない、なと。
結局問題は作品ではなく作者や編集の精神性やね
アニメーションの製作委員会は会社名出さない方が圧倒的に多いけど、今作は全部製作委員会に入っている企業名は明記すべきだと思う。講談社は入っていると思うけど、他の企業が分からない。
作品の最終回までは待ってくれたんだろうな
どのみち偏見と差別はあるしな
だから綺麗事でお茶を濁さず「創作ごときで何マジレスしてるの？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」の精神でアニメ化発表しておけば良かったんだよ。責任放棄したら法規制まっしぐらだけど、それ分かっていてだろうし。
創作がどうだろうと、支援組織がどうだろうと、僕のうつ病は治らないし、母親は自殺してるし、社会はどうでもいいです
みぃちゃん以上に異常者として描かれてるのは、あの田舎DQNどもなのに、誰も田舎DQNへの偏見を助長するとは危惧しないんだな。
もうこの企画無理なことはとうにわかってるのに手を引けないのは組織としてヤバい
"談社の編集部員が、過去に公開された動画の中で、人の不幸をエンターテインメントとして楽しむことに肯定的とも取れる発言をしていたとも指摘している"
そもそもこの漫画が全年齢というのがおかしいんだがね。そろそろ映画やゲームみたいに、せめてPG12みたいなマークぐらいは付けるべきでは
厄介なことに。ブラックボックスダイアリーやちびくろさんぼにイチャモンつけた弁護士と団体と同じだ。被害について、被害を受けた人が抗議するのはわかる。で、いま公開されてないのに見てもいないのに何を根拠に？
地上波でアニメ化を強行するなら、もはや原案にして脚本で作り直すレベルになるね。いずれにしてもスポンサーは集まらないだろうけど
穏当かつポイントを押さえた適切な声明かと。「自由には責任が伴う」ってみんな好きでしょ。
この団体が障碍者全員の代表でなし、制限を加える気はないと云いながら地上波放送はアウトと仄めかしてるし、結局は他人の人権(自由)を制限したい人たち。／BPO的には深夜放送ならゾーニングされてると看做す体だね。
こういう議論になるのはいいことやと思うわ。結果はどうなったとしても次の類似事例が出れば次により良いやり方を選べるだろうし、人類は先に進めるだろう。
深夜枠は実質ゾーニングだし、アニメ化されたほうがXに毒されていない人に観てもらえる回路が開かれるのでは（『みい山』を汚したのはXのポストだ）
地上波でレーティング設定はできないからレーティング設定をしっかりやると宣言した以上、テレビ放送は不可能だね。やるとしたら年齢制限が厳格なサブスク配信オンリーか。
全国手をつなぐ育成会連合会は70年以上の歴史ある団体で、養護学校の義務化や療育手帳の制度化に貢献してるガチの団体だ。
「社会的な意義」も「障がい者・関係者皆様のお墨付き」も放り出せば良いだけの話/「難癖」なら意義だとかなんだとか言わずアニメ化すれば良かっただけ、当然万人に好かれるコンテンツにはならないが
「一律に映像化を反対する立場は取りません」←組織が懸念してるのは作品ではなく障害者をミーム化させて喜んでる輩の方って事？
表現の自由を守りたいからこそレーティングはきちんとしてほしい。逆に、この内容でレーティング守ってもダメというなら、アウトになるR18動画山ほどあるだろうしバランス逸脱しすぎ。
偏見助長どころか「だいぶマイルド」だと思うけどねアレ
レーティングとして地上波を避けてサブスクへ行くとしても、表現に対して比較的ゆるい日本でこの反応なのに、今じゃ当たり前になったサブスクでの海外展開やる覚悟はあるのかな。
初ブクマ。
だいぶん流れが変わったな。私なんかは最初からこの方向だったし妥当とは思う。漫画の時点で言論の自由は担保されてるのよ。
こんな簡単な声明ですら理解できず噛みついている人は一体・・・
講談社はめんどくさいなと思ってそう
作品自体ではなくあくまでも作者や編集部の言動を問題視してる。無能なプロモーターのせいで作品が潰されそう。草。
すごいなぁ組織として正しく機能している。ぶっちゃけ作者も講談社もなんも考えてなさそう。ネットでバズったからとりあえずアニメ化やって感じ。まともに取り組んでくれるのか怪しいな。
穏当な内容。こういうタイミングで声を上げないと、マイノリティの立場は「議論の余地」を留保する機会をたやすく失うものだし、こういった表明をするのは当然の権利と思う
アングラネタはアングラでやれ。表に出るなら覚悟しろ。昔から分かりきってることをなんでずっとこの業界は繰り返すのだろうか。
み、について、初めてまともな意見を読んだ
声明以前にこの騒動のさなかコンプラ敏感な地上波局が放送するわけ無いわな
俺はこの作品について全く知らないんやけど、よく問題になっているな。調べた方がエエんやろか？
徹底して作者と編集者を糾弾してるな。知的障害者の描写そのものを否定しないよう気を遣っている印象は受けた。
アニメ化に反対しないなど表現の自由に配慮のある所はよいが「エンターテインメント化することを容認していることが強く懸念」て、元が商業漫画なんだからそりゃ容認しとるやろ。エンタメには障害者を出すなとでも？
（1）アニメーションとして表現する意義 （2）専門家の助言 /これらに回答できる主義信条、体制があるとは、到底思えない。/作者、出版社に知的障害者への配慮があるなら、もっと違う表現、フォローがあったはずだが、
「我々は知的障害者への差別を容認しませんし、今後そのための断固とした措置をとります」ということを具体的に講談社が言えば終わりにできるような、すごい穏当な声明だなと思った
作品ではなく、作者や編集部に疑念がたっぷりなのはわかる。だからこそ、できた作品なのかもしれないが。
ちいかわはOK、みいやまはNG。はてな界隈の判断基準難しい(2度目)
みい山は知的障害者ではなく機能不全家族の親子関係がテーマの作品なので、この意見書自体がピント外れだと思う。最終話を読んでみれば、そっちがテーマなのだということは判るでしょ。
声明で「適切なレーティングや注意喚起を記載する」としている > 着地点はこれだろうね。支援組織が声を上げること自体は十分理解できる。
いろんな事情で上手に穏当な意見書にしたんだろうけど、バカにもわかるように「お前のやってることは差別だよ」って直球で伝えることも必要だと思う。
マガポケ自体、１６歳以上（高校生）でないと読めない アプリのレーティングはけっこうきびしいよ
アニメ化が決定の発表あった時点で普通放送枠はもう決まってると思うけど、今から変えられるもんなのかな。あまり聞いたことない気が。
無視していいんじゃないっすかね。
この極めて穏当すぎるほど穏当な内容すら噛みつくんだから、まぁもうね
そりゃあこの団体はそう言う（言わざるを得ない）だろう。懸念を示して必要な説明を求めるリーズナブルな姿勢。覚悟をもって作品制作していたならそれに応えられるはず。「うるせー面白半分だ」という開き直りも含め
でも差別やイジメが行われるのはアニメとは関係なく日本の皆さんが差別やイジメが好きだからですよね
いやどっちかと言うとダイアナ名義時代にガチモンの反社との繋がりがある疑惑のほうが深刻なのでは…障害者差別とか関係なく一発アウトだしな
なんつうかイメージとして、左翼だ、左翼が来たで〜、怖いで〜〜って感じが 表現を禁止するわけではないと言いつつ、その表現をできなくしていくのは左翼の本懐だよね
無料公開されてる分を見たけど、胸糞悪く救いがなく差別的で嫌悪感しかなかった。この作品のファンがどういう部分に面白さを感じてるのか純粋に気になる。儚さ？「冴えない自分もこいつらよりマシだな」的なこと？
『専門家はどういった立場の方を想定しているのか、助言等とは何を指すのかについては記述がありません』マジでコレに尽きるな。こういうのを適当に言ったもん勝ちにさせては駄目だよ
#みいちゃんと山田さん アニメ化するなとは言っておらず、表明された意義とか専門家について確認したいと言っているだけ。協力する“専門家”が手を引きかねないと思うし、編集部はそこまで考えてなかった気がする。
そもそも"尊重しているとは言い難く"の社会を描いた事案。漂白すんな。"呼称が現実社会で蔑称"社会側の現象は作者は制御できない。キャンセルと地続きの香り。この作者を擁護は不快だがもう「知ってほしい」言うなよ
「みいちゃん」呼ばわりされているのは知的障害者の女性ではなく、自他境界が溶けてて他責思考で他人を攻撃しまくり反撃されたらウアアアアア！！ミソジニッ！！ミソジニッ！って鳴き声出すだけのアレな女性では？？
団体からしたら当然の要求ではないか？この程度答えられないなら「コンプラ意識ゼロで企画しました、バズりさえすれば何でも良いと思ってました」と白状するようなもんだろう
表現の自由を盾に実力に見合わない題材を不用意に扱うなら、表現者としての名誉や尊厳は損なうだろう。それは作者や編集部の責任だ。
手つなぎは作業所の団体というイメージだったけど創作物に関して物言うのか
minominofx66氏コメ
こういう知的障害に関わってる立場からの懸念表明はまだわかるが、そんな立場にないアニメ化否定派がいるなら、何で自らコンテンツの幅を狭めようとするのか理解に苦しむ。ピンからキリまであっていいと私は思うが
冷静で穏当な懸念だと思った。あとは講談社がこれにどう返すか（返さない、もしくは開き直る）かな
「表現の自由」の名のもとに他者の表現を潰そうとするバカの多いこと。抗議なんて表現の自由が真っ先に守るものなのに。
こーゆう話、昔からあるよねー
バズったらお金になるしか考えてはなさそう
僧侶枠でやれば？と思う一方で、地上波でも深夜アニメは子供は観ていないという建前ですし、地上波とBS/CSの違いをレーティングとするのは疑問。むしろ最近だとサブスクのレーティングが問題にされてたはず。
誠実な意見表明だと思った。逆にこういう意見を制作側も誠実に拾って作ったものはいい作品になりうると思うのでやりきれるなら頑張ってほしい。
これ中の人がAI使って文章構成を冷静に考えてるんじゃないかな。意見書としてかなり良い。
妥当妥当というブコメだらけだが、本当にそうなのか。今後、漫画やアニメで障害を持っている「だろう」人の描写について、間違いなくブレーキがかかると思う。というかタブーとなって、編集部は通さなくなる。
作品の内容やアニメ化どうこうよりも、この事態がどうなっていくのかそっちな方が気になる。
妥当ではあるけど穏当とは思わなかった。抗議文一歩手前の文章という印象。少なくとも制作が説明責任を果たしていないことについては具体的に問題点を指摘していて強く批判していると思う。
「作品の表現内容を批判すること」と「その作品を作る人間の倫理性・制作姿勢を批判すること」の境界がどこにあるのかという点で、よく考えてみる余地があると思います。
ああ、戦争映画は戦争したくなるから禁止ですみたいな。
最初から玩具にした漫画ですって言っときゃ問題はあるけど問題なかったんだよな。面白いね。
『みいちゃんと山田さん』アニメ化に知的障害者支援組織が意見書 作者や編集部の言動から偏見助長を懸念
全国手をつなぐ育成会連合会が意見書を公開。「一律に映像化を反対する立場は取らない」としながら、製作委員会の声明や関係者の言動について意見を表明しています。
懸念は妥当だし当然の意思表明。あとは講談社が自分たちで出した声明にちゃんと準じて制作できるのかどうかってとこかな。
「本会として一律に映像化を反対する立場は取りません」と来て「少なくとも地上波放送ではないと考えられますが」これはでっかいクギを刺してきたねえ
より洗練されたみい山が出てくるだけだよ、それも、勧善懲悪フォーマットに載って
作品をリリースするにあたって波及する問題について責任はちゃんと取ってほしいところ。
少なくとも地上波放送ではない、は深夜枠だからという言い訳を潰したいんだろな。もし地上波ならCMのスポンサーに苦情かな？
まあ手をつなぐ育成会は本気やからな
こういう声明で相手の落とし所をきちんと用意してるのなかなか（不謹慎ながら）面白いと思った
地上波放送はせずに、アニメフェスタとかの配信サイトでR-18限定配信にするってのは一つの落とし所な気はする
みい山を取り巻く状況、情報を把握した上で穏当かつ的確に懸念を表明していて真っ当な意見書だと思う。ただアニメは原作の障がいを遺伝と描写したりツバサ親子の描写とか差別と偏見なく表現できるのか至難の業だろう
ラインが解らない人間が増えたよね。空気が読めないのも増えてるらしいし。バカは怒られないと解らない…。
障害確定してない人なんだから無理筋じゃね 脇役に対してならありだけどそんなひどい扱いはないし
相手が反社だとわかっていて利益供与する輩は、ことごとくお縄になってほしいと思う。
いっそ映画にして監督山田尚子にしたらどうかと。聲の形も監督してるし今放送中の天幕のジャードゥーガルもイスラム圏モンゴル圏両方からの評価が高いと聞いてる。差別問題に関してこの人が一番理解度が高いと思う。
““適切なレーティング”を希望している。 今回の意見書で重要なのは、全国手をつなぐ育成会連合会が『みいちゃんと山田さん』のアニメ化そのものを否定しているわけではない”妥当なライン.
どんな道徳的な内容であっても結局他人を馬鹿にしたい連中にとってはエサにしかならない。だからといって架空の創作物を放送させない、はそれこそ表現の自由の侵害。
映画ならR15あたりが適切かなと思うけれど、テレビはそういうのが無いんだよね。そもそもそれが根本の問題なのだろうと思う。開始前にそういう旨の表示をするのは良いかも知れないね。
想定の要求。作るのであれば、子どもが簡単に触れられない配慮を。
"アニメ化そのものに一律で反対する立場は取らないとした上で、作品や作者及び出版社の過去の言動、「みいちゃん」という言葉が知的障害や発達特性のある女性を揶揄する言葉として使用されている状況などを挙げ"
障害者が出てきます悲惨な目に合いますっていう事自体が問題じゃなく、作者がその手の人を徹頭徹尾見下していてその視点で書いてるからエンタメを客観視できない人が作者目線に引きずられて同じ感情を持つのが問題
私もR-18で扱うくらいが妥当に思う
いい問題点まとめ。世界に向けて発信する以上“適切なレーティング”であることを期待してる。知的障害者支援組織が歩み寄りを見せてくれてるので、講談社は結果をうけて波及する問題について責任取って欲しい
ここまで言われたならもう中止でええやろ
どれだけ上手くリカバリーしたとしても，もうスポンサーつかないよなぁ
講談社から版権を引き上げる小説家が出現する前に、ボツにしておいた方がマシな案件やね。
立場主義で仕方なく出した「意見書」なんで整合性も低い「言ってみただけ」のコメントですが、アリバイとしてはこれぐらい言っとかざるを得ないのかな？
"作者や編集部の言動"あの悪ノリアクスタと普通の編集部だったら止めるであろう作者のFANBOXがとどめだったかもな 綺麗事言っても結局ガイジポイントではしゃいでた大学生ムーブと全く同じ
『アニメ化そのものに一律で反対する立場は取らないとした上で、作品や作者及び出版社の過去の言動、〜偏見や誤解が助長されることへの懸念を表明〜具体的な説明を〜』真っ当だし講談社は大会社として応えるべき思う
丁寧で中立的な意見に仕上げてきたと思う反面、ケアラーに取って都合の悪い障害者は創作からさえも存在そのものを抹消されるんだなと思ったり
思ったより抑制的な内容。そりゃそういう懸念はあるよねという当たり前なな要ではある
「本会の調査では、すでに現実社会で「みいちゃん」が、知的障害や発達特性のある女性を揶揄・侮辱する言葉として使われている事例が複数報告されています」
本題ではないが(ある意味では本題だが)、見出しに記事の中核がきちんと収められてて分り易くてよい。(作品そのものでなく)制作意図を疑われるに足る言動を公開しまくった以上、それ相応の目で見られるのは必然だよな
ここは10万人規模の会員がいる日本最大手の団体だそうな。
懸念として指摘された点を解消したら作品としては死んだも同然だが、さて。
クズに消費されて儲けられるのはそら嫌やで
もし自分が親とかなら同じように意見すると思う、それ以上でもそれ以下でもない
まあとりあえずそういう意見もありました ってことを受け止めつつ 普通に放送すればよいと思う
表現の自由を支持する。 あと私は、作者や編集部の言動は作品解釈に入らない、入れてはいけない立場です。レーティングはクソという立場です。
思ったより大事になってきたな
この懸念は否定できないよなあ “知的障害者への偏見や誤解が助長されることへの懸念”
愛のひとしずく運動の鉛筆やシャー芯を買ったなあ。リフレクターは別の団体だったかな？
”作者及び出版社の過去の言動” すくなくともこれは指摘されるの防げたのにね。 ”少なくとも専門家の立場や助言の内容については説明が必要” これもそう。 講談社は社会的な意義があるという覚悟あるのかな。
表現の自由そのものはすでにマンガの公表で果たしていて、誰もそれを制限しようとはしておらず、金儲けの道具にする行為に適切な制限を設けるという次元の話
まぁ、クソみたいな難癖。ちょっと丁寧なだけで、内容自体はそのへんの「放火魔」と大差ない。結局、最初期から指摘してある https://b.hatena.ne.jp/entry/4790697873368925986/comment/rag_en 通り。
やめとけよもう…こんだけ捲れてんだ。
Twitterで当事者周辺の意見を読んだ限りては、主要キャラの描写はいろんな障害の寄せ集めで整合性に乏しいらしい。フィクションだから都合のいいとこツギハギするのはわかるが。
ゾーニングするのが一番
自分も地上波で放映するのは反対 それ以外で流すのならこれ以上言うことはない
無視でOK
構造的に「ああ、だから奴らは落ちぶれていいんだ、自分は関係ないんだ」ってエクスキューズになる方が”偏見”より厄介な気はしている。ほんとネットのキョロな
なんとかアニメ化を中止にしてやろうというすごい熱意を感じる。その熱でタービンを回して発電してろよ。そのほうがみんな助かるよ。
原作の方はまるで不人気で打ち切りみたいな雑な終わり方である一方、話題が膨らんでる感はある。レーティングや配信媒体も現状不明だけど実はまだ決めてないとか？
色々ツッコミどころが多くて文字数足りない
レーティング絡みでいうとヤニねこもレーティング必要だろと思ってるんだけど、Netflixだと16+ついてた。
まあR15で配信くらいが落とし所やな。テレビでは深夜枠だろうから既にゾーニングはできてる。しかしまあLGBTやら障害者が関わると急に圧力団体が出てくるな。ハゲチビ短足弄りは未だに大々的に許されてるのに
この意見書を受け、講談社はどのような対応を取るか（もしくは取らないのか）が重要になる。ここまで話題になったものを何の表明も対策もなく公開するのであれば、拝金主義の会社と言われても文句は言えんだろう。
真っ当な意見だと思うわ
漫画の方は無料で誰でも最初と直近何話か読める状態なんだけど、そこは問題にせずにアニメ化だけ問題にするのはよく分かんないんだよなあ。ゾーニング機能してないじゃん。
ただまぁ今の時代騒げば騒ぐほど話題性を帯びて売れてしまうんだよ。難しい問題だと思う。これが小学館なら両手広げて喜んでただろうね。
3回中退した発達障害やが、映像化するべきや思う。障害者は善人じゃない。むしろ醜悪で汚くて、自己中だ。そのことを描いたこの作品が、注目を浴びることは、後世のために必要。
みい山逝ったああああああwww夜職上がりが調子乗った罰だよ
まあ、編集部の動画がチェックメイトだよね。あの立場の人たちがすべき発言ではないんよ
国民が稼いだ金が原資の税金で養われてる団体が、他人様のシノギにケチ付けて表現規制とか、鼻で笑って唾吐く以外の対応は一切不要／マジで何様のつもりだ？こんな弾圧声明が「穏当」なわけねえだろ
五つ目の朝、山のような何かが反対側へほどけていく。幸運を焼く場所には、まだ名前のない時間だけが並んでいる。やがて顔でも影でもないものが、静かに出てくるような気がする。
ワニ化現象
となりの知的の人が目にしないで済むといいな。世の中に絶望するのに十分だと思った。当事者は理解できないと思ってるんだろうか。
好き嫌い以上の、作品の否定に作品外のことを持ち出すのは違うな。そもそもそんな大否定するほど大した内容ではないでしょ。ここから何かを拾う人はどこかで勝手に拾って中毒起こすよ。みい山自体は大した毒はない。
理想と現実のギャップで苦しんでいる人も多いだろうから当然の懸念
みい山擁護民、自分が間違っていたことにうすうす気づきつつも損切りできない人たちのようで見てて哀れ。佐藤二朗擁護民に似てる。
知的障害者云々は措くにしてもストレートに性風俗を描いてるから流石に少なくともR15以上にするだろう…と思うが果たして
キャンセルカルチャーでもポリコレ棒でもなく、表現の自由規制でもなく、あくまで当事者側からの懸念として至極まともで真っ当な意見表明が出てきた。冷静な対応に尊敬を覚えるし、賛同したい。
難しいことはボクにはわかんないけど、みんなが仲良くお昼寝できる世界がいいにゃ！
「みいちゃん＝知的障害者」が当然視されているのが良くわからない。障害者認定されたいけど、障害者として下に見られたくないという意識は働く層に、知的障害というラベルをつけていいのだろうか。
どこの誰かも知らない専門家が問題ないと言ったけど、こうやってガチの専門の方々に懸念を出されたのだから、当然専門家とやらは対応しなきゃダメよね
そして忘れ去られるムウちゃん
ウシジマくんにも軽度知的障害者みたいな人が出てくるけど、あれはオッケーなのか気になる。
ゾーニングは必要かなぁ。でもまぁ今どきテレビを持ってる人は地デジもBS(無料放送)も見られる環境だと思うので、地デジだけだと片手落ちな気もする。BSなら全国区だからそっちのほうが拡散するんでないかね…
アニメ化反対ではない点や意義の説明や注意喚起についてはその通りと思うが、作者や編集者の過去の発言等については関係ないやろ。ゾーニング的にはマンガと表現を変えてなんとか深夜枠、ネトフリあたりが最適かな
「「アニメーションとして表現する意義」について具体的な説明を求める」真っ当な意見。正直、ホッとしている。これは流石に制作者側も無視できないてしょう。誠意のある対応を期待している。
深まっ太郎
kai-youさんこういう記事でばっかり上がってくるよなあ。エンタメ界の東スポ
懸念があるなら原作に対して指摘すべきかな。漫画とアニメで二重基準ができるのは好ましくない。
こんなもん公共の電波に流すなと。アニメ化でもなんでもすればいいけどさ。儲けたいだけのくせにｗ
子供や当事者が見て悪影響があり得る。安易にイジメにできる内容だから、怖いよね。大人でも取り扱いにくい話なので
「創作物が偏見を助長する」という偏見を助長する行為
嫌な既視感はある。「悪書追放運動」的な。香港ではヤニねこが配信停止になったらしいし、またそういう時代が来るのか。/ 私は "みいちゃん" を普通だと思うので、存在を視野の外に追いやろうとする人を醜いと思う。
「残念ながら専門家はどういった立場の方を想定しているのか、助言等とは何を指すのかについては記述がありません」 こういう駄目出しは本当に大事よね。
総論賛成だが、レーティングすべきかとかは分からない。アニメ化に反対というよりアニメ化における懸念事項について向き合うべき、という立場なので意見書はいいと思う
同意。地上波はだめだと思ってる。配信でなおかつR18なら妥当。
創作者側から「純文学のメタファー」という意見もあるけど、障害者の人権は人権の一丁目一番地、法とコンプライアンスでガッチガチの世界からの「懸念」を出版業界は「メタファー」で返し切れるかな？とは思う
「（2）出版社の言動」について何かしら講談社からコメントが出るんだろうか。この意見書を無視してしまうのは流石にキツいのできちんと対応してほしい。
まぁ一般常識と照らし合わせて考えたら懇切丁寧に複数指摘した声明文出した（当事者団体として）んやから、それでもアニメ化するならそれ相応の責任持てよってことよね……
R18が妥当。子供に見せてはいけない（今やアニメは深夜放送が当たり前で、子供は見逃しで見るが普通なので深夜帯放送は言い訳にならない）ちなみに嫌われ松子はPG-12で映画化
「「意義」とは何なのか、説明が必要」「専門家の立場や助言の内容については説明が必要」「少なくとも地上波放送ではないと考えられ」それっぽい言葉を並べただけで免罪符にしようとしてる匂いあるもんな。
批判の根拠となる、助長されるという「偏見や誤解」ってなにさ。批判派は具体例をなに一つ挙げない。現実にあるものから目を背け、見えないふりをしているだけ。それでなにか解決するの？
もうめんどくさいから最初から知的に劣った宇宙人とかにしとけばよかったな
ポッと出の漫画に容易く影響力を奪われるという事実を深刻に受け止めたら？
もうアニメ化やめればいいのにｗ 誰がどう見たって作者も編集者も障害者をバカにしているコンテンツじゃんｗ
まともな意見書だ…作品の内容とアニメにするということ自体を強く抑止するのではなく、公開範囲を適切に設定するとかの配慮はしてねとしている。
ヤンマガ編集もちゃんと刺さってた
懸念自体は分かるんだが、アプリから誰でも読める漫画ではなくアニメ化周りを問題にするのはメディアとしてのアニメの影響力を漫画より重く見ているということだろうか
だいたい同意。作品そのものとそのアニメ化よりも、それに対する出版社と作者の覚悟を問うてると読んだ。難癖ではないし普通の社会人ならば応えられる要望だと思う
まあ、アニメフェスタの配信オンリー作品とかなら何の問題も起きんだろう。おそらく出来上がってくる内容的にも僧侶枠みたいな感じだと思うし
あー「愛のひとしずく」鉛筆を販売している支援組織か。学校で買ってたのか集金されてたのかは思い出せないがあの鉛筆は使ってたわ。
内容的にこのくらいの批判は想定済みで委員会作ってアニメ化するんだろうし、回答するなり無視していくなりもう腹は決まってるってやつなんじゃないのって普通は思うところだけど、アニメ化発表以降のグダグダがなぁ
原作者の倫理観と出版社の危機感の足りなさがここに来て一気に露呈中！
支離滅裂みたいに差別や中傷での利用はダメと言う声明を出すだけで差別主義者というラベルが貼られファンネルが使ったやつを叩き自浄作用が働いてくれた筈だが。来年の割には静止画なので諸事情中止でええんやないの
ゴリゴリにポリコレウォッシングされたらどういふ仕上がりになるかには興味がある。観ないけど。／ところで意見書にはツバサくんとやらの話は全く出てこないあたり、嗤ふところなのかしらね。真顔になつたけど。
これの原作にもアニメにも興味はないが、これをアニメ化しようとする編集部や作者、その周囲や世間の反応を描いたアニメなら超興味あるな。そっちにしないか？
"意義について説明を求める" もっともと思う（回答の義務があるかわからないが）。編集者の姿勢については、俺は意見が違う。究極、人は低劣で傲慢になり、不幸をエンタメとして享受し公言する自由があると思ってる。
順当。これもできずにアニメ化する作品ではない。
こんだけ話題になれば成功だよな。アニメ化が頓挫したらコミックへの宣伝効果は絶大だろうし。
当然の懸念だし、別にアニメ化自体に反対してるわけでもないのでこの表明に対して「表現の自由ガー」してる人達はもはやどっちが表現の自由を妨げてるのかわからんな。
読んだことないけど「みいちゃん=女子枠入学者の揶揄」という認識なので、「みいちゃん＝知的障害者」は女子枠入学者への揶揄レベルが上がってしまうよ。さすがに失礼では
当然こうなるよね、という内容。現時点では何にどのように配慮するのか全くわからないからね。個人的には才能あるクリエイターが手掛ければ名作アニメになる可能性もあると思っている。やるなら本気で作ってほしい。
ダイアナ時代からの差別漫画と多数派ファンの差別的利用の数々が大量に送られたのだろうけど、どれも議論の余地無くアニメ化即取り消しレベルだろうにむしろ優しすぎますね。そして講談社は未だコメントせず逃走中
専門家や配慮するといった声明はあったが、こういう懸念に対して、差別や偏見を助長させない対策を具体的に出せていない作者や編集部を信用することは個人としてできない。(逆撫でするような言動や態度が過去にある)
講談社の夏休みもそろそろ終わらないとね
やっぱり国旗を破損させたらダメだよね って事？ 日本は大した国じゃない弱い国ならそんな国を批判する人は弱いものイジメと何がちがうの？
id:take1117 「ポッと出の漫画」っていうけど講談社という巨大資本がＴＶ放送という圧倒的影響力で偏見を押し付けてくるんだぜ？君はどっちに寄り添うんだ？巨大企業か？それとも弱者？
タコピーも地上波無理だったもんな…
“「少なくとも地上波放送ではないこと考えられますが、本会としては未成年者が気軽に視聴できる環境は望みません」として、“適切なレーティング”を希望(…)本会として一律に映像化を反対する立場は取りません”
どれだけ世の顰蹙を買おうと、弱い立場の人間を傷つけようと、俺たちは表現の自由のために戦うのだ！っていうならやればいいよ。永井豪も筒井康隆もそうしてきたんだから。だけどそんな気概、微塵も見えないじゃん。
昔だとOVAという逃げ道(？)あったけど最近聞かないし、特定のチャンネルで配信のみみたいな形になるんかな？
障害を別にしても露骨な性風俗描写があり、そもそも全年齢コンテンツじゃ無いよね。軽率な発言には釘を刺しつつも、メインの主張は表現の自由を尊重した冷静な意見表明。「差別がー」みたいな被害者ムーブでは無い。
「「ダイアナ」名義で特殊学級（特別支援学級）をネガティブに捉えた作品」レイヴンクロ―のことかな……
製作委員会が「適切なレーティングや注意喚起を記載する」とコメントしている以上、そもそも地上波はレーティングできない環境なので対象外ですよねという確認。
まともな意見があってよかった
楽しむ側があくまでフィクションを楽しむだけなら問題ないよ。でも実際は学校とかでひまわり学級のことをみぃちゃんって呼んだりするだろ？そういうのを懸念しますって表明するのは当然だろう
漫画も編集も中途半端に障碍者に寄り添う様な姿勢だったからね。障碍者関係なく「他人の不幸を消費する漫画で何が悪い！これはポルノです！」と言い切る度胸もないから「何が言いたいねん」と四面楚歌で叩かれてる。
いやいや綺麗ごとをいうお前らの本性はこれだよ→「職場のADHDのAさんが辞めてくれて嬉しい」https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20240728101905
偏見助長もそうだけど、一番問題なのは女衒アカウントで連載していた漫画だってことだから。海外での人身売買みたいな話もあったし。
障害を強く想起させるキャラや障害者一般の人格と個性の尊重どころか、「障害ヤバい」って見世物を公開するならレーティングやゾーニングが落としどころだろうけど、それすら一部の人には「表現規制」なんだよなぁ
個人的には地上波で放送して原作の内容を歪めるくらいなら誰も得しないから配信サイト限定にした方がいいと思うけどね
内容に関する制作者の言動に懸念を表すると、人格攻撃ダー！！！と喚く表自は多い。人格攻撃という意味をわかっていない。それが彼らのレベル。
助長はあるだろう 作品を見ることによって普段意識してなかったことを意識するようになるんだから
とりあえず、こんなに騒がれたら読んでみるしかない。
ネトフリ限定ではないかと踏んでる（タコピーみたいに）
正直、日本のネット民にとってヤニネコはOKでみいちゃんと山田さんがNGなのは何故なのかわからない。差別されるキャラ&貧困層をエンタメ化しているところは同じなのに。獣人だから良いだったら尚更。
育成会はガチのガチ団体だからな……70年の歴史ある政治ともやり合ってきたガチ団体
R18の実写でいいんでは、、リテラシーのある大人しか見れない作品にすれば
「意義」の説明は自分で言いだした事なので必須。専門家の助言も、言い訳でないならだれがどのようにするのか、(知的障害・発達障害)当事者及びその家族への配慮が十分なされるか(原作なぞるアニメ化では無理)は？
無料部分しかマガポケで読んでないけど、「うーん、思っていたよりはよく書けてる」漫画だと思えた。自分はここまで考えたことないな、とかも思った。それだけに子供には見せたくない、なと。
結局問題は作品ではなく作者や編集の精神性やね
アニメーションの製作委員会は会社名出さない方が圧倒的に多いけど、今作は全部製作委員会に入っている企業名は明記すべきだと思う。講談社は入っていると思うけど、他の企業が分からない。
作品の最終回までは待ってくれたんだろうな
どのみち偏見と差別はあるしな
だから綺麗事でお茶を濁さず「創作ごときで何マジレスしてるの？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」の精神でアニメ化発表しておけば良かったんだよ。責任放棄したら法規制まっしぐらだけど、それ分かっていてだろうし。
創作がどうだろうと、支援組織がどうだろうと、僕のうつ病は治らないし、母親は自殺してるし、社会はどうでもいいです
みぃちゃん以上に異常者として描かれてるのは、あの田舎DQNどもなのに、誰も田舎DQNへの偏見を助長するとは危惧しないんだな。
もうこの企画無理なことはとうにわかってるのに手を引けないのは組織としてヤバい
"談社の編集部員が、過去に公開された動画の中で、人の不幸をエンターテインメントとして楽しむことに肯定的とも取れる発言をしていたとも指摘している"
そもそもこの漫画が全年齢というのがおかしいんだがね。そろそろ映画やゲームみたいに、せめてPG12みたいなマークぐらいは付けるべきでは
厄介なことに。ブラックボックスダイアリーやちびくろさんぼにイチャモンつけた弁護士と団体と同じだ。被害について、被害を受けた人が抗議するのはわかる。で、いま公開されてないのに見てもいないのに何を根拠に？
地上波でアニメ化を強行するなら、もはや原案にして脚本で作り直すレベルになるね。いずれにしてもスポンサーは集まらないだろうけど
穏当かつポイントを押さえた適切な声明かと。「自由には責任が伴う」ってみんな好きでしょ。
この団体が障碍者全員の代表でなし、制限を加える気はないと云いながら地上波放送はアウトと仄めかしてるし、結局は他人の人権(自由)を制限したい人たち。／BPO的には深夜放送ならゾーニングされてると看做す体だね。
こういう議論になるのはいいことやと思うわ。結果はどうなったとしても次の類似事例が出れば次により良いやり方を選べるだろうし、人類は先に進めるだろう。
深夜枠は実質ゾーニングだし、アニメ化されたほうがXに毒されていない人に観てもらえる回路が開かれるのでは（『みい山』を汚したのはXのポストだ）
地上波でレーティング設定はできないからレーティング設定をしっかりやると宣言した以上、テレビ放送は不可能だね。やるとしたら年齢制限が厳格なサブスク配信オンリーか。
全国手をつなぐ育成会連合会は70年以上の歴史ある団体で、養護学校の義務化や療育手帳の制度化に貢献してるガチの団体だ。
「社会的な意義」も「障がい者・関係者皆様のお墨付き」も放り出せば良いだけの話/「難癖」なら意義だとかなんだとか言わずアニメ化すれば良かっただけ、当然万人に好かれるコンテンツにはならないが
「一律に映像化を反対する立場は取りません」←組織が懸念してるのは作品ではなく障害者をミーム化させて喜んでる輩の方って事？
表現の自由を守りたいからこそレーティングはきちんとしてほしい。逆に、この内容でレーティング守ってもダメというなら、アウトになるR18動画山ほどあるだろうしバランス逸脱しすぎ。
偏見助長どころか「だいぶマイルド」だと思うけどねアレ
レーティングとして地上波を避けてサブスクへ行くとしても、表現に対して比較的ゆるい日本でこの反応なのに、今じゃ当たり前になったサブスクでの海外展開やる覚悟はあるのかな。
初ブクマ。
だいぶん流れが変わったな。私なんかは最初からこの方向だったし妥当とは思う。漫画の時点で言論の自由は担保されてるのよ。
こんな簡単な声明ですら理解できず噛みついている人は一体・・・
講談社はめんどくさいなと思ってそう
作品自体ではなくあくまでも作者や編集部の言動を問題視してる。無能なプロモーターのせいで作品が潰されそう。草。
すごいなぁ組織として正しく機能している。ぶっちゃけ作者も講談社もなんも考えてなさそう。ネットでバズったからとりあえずアニメ化やって感じ。まともに取り組んでくれるのか怪しいな。
穏当な内容。こういうタイミングで声を上げないと、マイノリティの立場は「議論の余地」を留保する機会をたやすく失うものだし、こういった表明をするのは当然の権利と思う
アングラネタはアングラでやれ。表に出るなら覚悟しろ。昔から分かりきってることをなんでずっとこの業界は繰り返すのだろうか。
み、について、初めてまともな意見を読んだ
声明以前にこの騒動のさなかコンプラ敏感な地上波局が放送するわけ無いわな
俺はこの作品について全く知らないんやけど、よく問題になっているな。調べた方がエエんやろか？
徹底して作者と編集者を糾弾してるな。知的障害者の描写そのものを否定しないよう気を遣っている印象は受けた。
アニメ化に反対しないなど表現の自由に配慮のある所はよいが「エンターテインメント化することを容認していることが強く懸念」て、元が商業漫画なんだからそりゃ容認しとるやろ。エンタメには障害者を出すなとでも？
（1）アニメーションとして表現する意義 （2）専門家の助言 /これらに回答できる主義信条、体制があるとは、到底思えない。/作者、出版社に知的障害者への配慮があるなら、もっと違う表現、フォローがあったはずだが、
「我々は知的障害者への差別を容認しませんし、今後そのための断固とした措置をとります」ということを具体的に講談社が言えば終わりにできるような、すごい穏当な声明だなと思った
作品ではなく、作者や編集部に疑念がたっぷりなのはわかる。だからこそ、できた作品なのかもしれないが。
ちいかわはOK、みいやまはNG。はてな界隈の判断基準難しい(2度目)
みい山は知的障害者ではなく機能不全家族の親子関係がテーマの作品なので、この意見書自体がピント外れだと思う。最終話を読んでみれば、そっちがテーマなのだということは判るでしょ。
声明で「適切なレーティングや注意喚起を記載する」としている > 着地点はこれだろうね。支援組織が声を上げること自体は十分理解できる。
いろんな事情で上手に穏当な意見書にしたんだろうけど、バカにもわかるように「お前のやってることは差別だよ」って直球で伝えることも必要だと思う。
マガポケ自体、１６歳以上（高校生）でないと読めない アプリのレーティングはけっこうきびしいよ
アニメ化が決定の発表あった時点で普通放送枠はもう決まってると思うけど、今から変えられるもんなのかな。あまり聞いたことない気が。
無視していいんじゃないっすかね。
この極めて穏当すぎるほど穏当な内容すら噛みつくんだから、まぁもうね
そりゃあこの団体はそう言う（言わざるを得ない）だろう。懸念を示して必要な説明を求めるリーズナブルな姿勢。覚悟をもって作品制作していたならそれに応えられるはず。「うるせー面白半分だ」という開き直りも含め
でも差別やイジメが行われるのはアニメとは関係なく日本の皆さんが差別やイジメが好きだからですよね
いやどっちかと言うとダイアナ名義時代にガチモンの反社との繋がりがある疑惑のほうが深刻なのでは…障害者差別とか関係なく一発アウトだしな
なんつうかイメージとして、左翼だ、左翼が来たで〜、怖いで〜〜って感じが 表現を禁止するわけではないと言いつつ、その表現をできなくしていくのは左翼の本懐だよね
無料公開されてる分を見たけど、胸糞悪く救いがなく差別的で嫌悪感しかなかった。この作品のファンがどういう部分に面白さを感じてるのか純粋に気になる。儚さ？「冴えない自分もこいつらよりマシだな」的なこと？
『専門家はどういった立場の方を想定しているのか、助言等とは何を指すのかについては記述がありません』マジでコレに尽きるな。こういうのを適当に言ったもん勝ちにさせては駄目だよ
#みいちゃんと山田さん アニメ化するなとは言っておらず、表明された意義とか専門家について確認したいと言っているだけ。協力する“専門家”が手を引きかねないと思うし、編集部はそこまで考えてなかった気がする。
そもそも"尊重しているとは言い難く"の社会を描いた事案。漂白すんな。"呼称が現実社会で蔑称"社会側の現象は作者は制御できない。キャンセルと地続きの香り。この作者を擁護は不快だがもう「知ってほしい」言うなよ
「みいちゃん」呼ばわりされているのは知的障害者の女性ではなく、自他境界が溶けてて他責思考で他人を攻撃しまくり反撃されたらウアアアアア！！ミソジニッ！！ミソジニッ！って鳴き声出すだけのアレな女性では？？
団体からしたら当然の要求ではないか？この程度答えられないなら「コンプラ意識ゼロで企画しました、バズりさえすれば何でも良いと思ってました」と白状するようなもんだろう
表現の自由を盾に実力に見合わない題材を不用意に扱うなら、表現者としての名誉や尊厳は損なうだろう。それは作者や編集部の責任だ。
手つなぎは作業所の団体というイメージだったけど創作物に関して物言うのか
minominofx66氏コメ
こういう知的障害に関わってる立場からの懸念表明はまだわかるが、そんな立場にないアニメ化否定派がいるなら、何で自らコンテンツの幅を狭めようとするのか理解に苦しむ。ピンからキリまであっていいと私は思うが
冷静で穏当な懸念だと思った。あとは講談社がこれにどう返すか（返さない、もしくは開き直る）かな
「表現の自由」の名のもとに他者の表現を潰そうとするバカの多いこと。抗議なんて表現の自由が真っ先に守るものなのに。
こーゆう話、昔からあるよねー
バズったらお金になるしか考えてはなさそう
僧侶枠でやれば？と思う一方で、地上波でも深夜アニメは子供は観ていないという建前ですし、地上波とBS/CSの違いをレーティングとするのは疑問。むしろ最近だとサブスクのレーティングが問題にされてたはず。
誠実な意見表明だと思った。逆にこういう意見を制作側も誠実に拾って作ったものはいい作品になりうると思うのでやりきれるなら頑張ってほしい。
これ中の人がAI使って文章構成を冷静に考えてるんじゃないかな。意見書としてかなり良い。
妥当妥当というブコメだらけだが、本当にそうなのか。今後、漫画やアニメで障害を持っている「だろう」人の描写について、間違いなくブレーキがかかると思う。というかタブーとなって、編集部は通さなくなる。
作品の内容やアニメ化どうこうよりも、この事態がどうなっていくのかそっちな方が気になる。
妥当ではあるけど穏当とは思わなかった。抗議文一歩手前の文章という印象。少なくとも制作が説明責任を果たしていないことについては具体的に問題点を指摘していて強く批判していると思う。
「作品の表現内容を批判すること」と「その作品を作る人間の倫理性・制作姿勢を批判すること」の境界がどこにあるのかという点で、よく考えてみる余地があると思います。
ああ、戦争映画は戦争したくなるから禁止ですみたいな。
最初から玩具にした漫画ですって言っときゃ問題はあるけど問題なかったんだよな。面白いね。