“ヘタリアって歴史オタになるかどうかの入口程度の物じゃなかった？作者はヘタリアが歴史を知ろうとするきっかけになっただけで、ヘタリア読んだことあるだけで悪扱いになるのはよくわからない 「わが闘争」読んだ
なんで炎上するんや・・覇権ジャンルだったじゃん・・私の友人知人推しサークルさんみんな飛びついたぞ。歴史趣味の人は一度は読んでると思うのだが。当時でさえネタ枠漫画だったよ。きっかけだよね・・
「正しい歴史」とか真顔で言ってる奴らは大抵「あるべき歴史」を支える側。糾弾せよ！の側へはスルーでよい。
昔の作品との付き合い方から確執が生じる事はよくある事。
いやいや、“無批判にヘタリア好きとかだったら弾劾は避けられない”の時点で意味わからんやろ。後、別に淫夢でも問題ないやろ。/はてな的に言うと、その手の「ヘタリアdis」は思考が北守氏レベルやぞ。
ようやくヘタリアがこういう扱いになってきたのか。/6年前の増田ではこういう感じだった https://anond.hatelabo.jp/20201024015721 が、個人的には倫理よりも幼稚すぎて共感性羞恥が強かったかもしれない
某大臣も会社員時代に作り手として公式に関わってたと認める当時の一大ジャンルなのに炎上する理由が分からん。寧ろ作者がアレなゴー宣と同じ括りにするはてな村界隈に認知の歪みを感じる
何処で「弾劾されている」のか分からないが、批判は自由だろうとしか。「罪」扱い呼ばわりする擁護者の言葉が大袈裟すぎる。https://x.com/caracolcaracole/status/2089700538682310692過去じゃないらしいね。
弾劾……漫画利権に吸い付こうとするポリコレコンサル勢のアレやろ
まあ『ゴー宣』で真実に目覚めてしまった結果、自分であれこれ調べて『なんかこの経典オカシイぞ』にまで辿り着いた人も色々おるやろうしな。
エロコンテンツを憎み流通させない様にしたがる女性もいるからなぁ。それと同様なムーブメントなんだろう…あるコンテンツが好きというと弾劾される。賛同者が多ければ一定の効果を持ってしまう
山田くんやダイアナ騒動を見る限り、ここまで異世界転生が流行ってるのに、女作家はずっと同じアカウント使い続けるのってすごいよね。商業しようと思ったタイミングで転生するのがいいと思います。
研究対象に真摯であろうとするなら，通説と違うもの・自分と意見を異にするもの・世間から批判されているものも含め全て読むことをこころがけないと。
年齢的にかなり近いはずなんだけど、小学生～中学生でヘタリアやゴー宣に触れ、高校で山川詳説世界史Bによる矯正を受けたのがこの世代の歴史好きの一般的な流れでは(主語デカ)。
（❓なんで弾劾？）（そもパラレルワールドだし「私達はこの小さな惑星上ですら一体になれない。でもバラバラだからこそ愛し合える」てのが擬人化された国々のテーマ）（PolandballとかScandinavia and the Worldはどうなん？）
イタリアと空目してメディチ家の話かと思ったら違った。
オタク法典には、弾劾、第三者から私刑を受けてしかるべき罪として記載されてるんだ。恐ろしい恐ろしい。ネットでうっかり処刑されたらいやなので、オタク法大全を編纂してもらえないかしら。
同人出身で歴史好きな若い女性漫画家。ヘタリアを通っていないはずもなく。
ヘタリア自体雑なデカい主語のステレオレッテル張り漫画っすからね要するに絵が綺麗なポーランドボールだと言う事(その頃のミリしら00年代壺知識でアプデ無しで止まってるので余計にたちが悪いが)
id:bokmal どんな理由でも、作者の人格否定は「邪悪」でしかないのに、やってるのが韓国人で、被害者が日本人だと「こんなのを好きになった奴が悪い」にして、被害者を責めるのが「日本の人権派」様だ。
明らかに日本人が作ってるポーランドボールは嫌いだけど本家ポーランドボールは自虐があって嫌いじゃないよ
過去の好き嫌いで現在の全てが否定されるとか非国民だとか総括だとかを思わせますね(^^^
普段からBL二次創作は消えろ！そこから派生した商業作家も消えろ！と言ってるブクマカも流石に擁護に回るレベル/ヘタリアは全然知らんが派生商業作家から面白い作品に出会えるからBL二次に文句言わないんだ俺は
まぁええやんと思うが、ポリコレ的には許容できないのだろうなと。そして今日もどこかで正義のポリコレ棍棒が振り下ろされる
触れてただけで吊るされるのはそれこそ……では
本件韓国の作品ファンを中心に燃えてて、ヘタリアに登場する韓国がモチーフのキャラクターが韓国人に対するネットのネガティブな偏見を反映したキャラ設定になっていたことが背景にあるんだったかな
南京事件とか慰安婦とか捏造扱いし嫌韓をこじらせていた元ネトウヨの自分としては今の歴史が正しく学べていればいいんじゃないですかね…
“ヘタリアを通ったからこそ、史実を知れば知るほどこの作品が嫌いになると思いますって答えられるんだと思う” これがファンにできる範囲での最適な答えだと思う
イナゴ作家だったら糾弾されても仕方ないだろうけどガチ勢中のガチ勢として突き進んだ結果なんだからええやん、と思うんだがなあ。あちらの界隈はそうではないらしい
大臣が過去に関わってた作品が好きだと批判されるとか……
またオタク女の学級会仕草ですか()
なんでこう簡単に弾劾したがる倫理観の欠片もない連中が多いのかね。まともな人間は弾劾なんかしない
ヘタリアを履修したことが罪になる界隈ってなに？怖い
弾劾ってのもアレだけど、まあ鼻白んじゃうよねえ
意味がわからない、誰か日本語に翻訳してくれ
過去の趣味にまで言及されるとか、聖人君主しか作家やっちゃいかんのか？
ブクマカの半分くらいは若い頃にゴーマニズム宣言を全巻揃えた黒歴史はあるんじゃない？💦
お前は裁判官ではないし、人は倫理的に無謬である必要はない
ヘタリアは思想ではなくキャラクターのかわいさ(と公式BL)が受けていたと思うのだけれども。艦これファンが右翼ではないのと同様に。あの手の擬人化は創作の余地があるので流行る
いま30代以上だと海外・歴史関係でヘタリア通ってる人多いからなあ…。ただ、レッテル張りにも言われるけど、ある程度年齢いってもヘタ好きな人はプチ右翼・愛国ぽい人が多い肌感あるので、それもちょい分かる
本日のくだらないインターネット小話はここですか
韓国のX民から「全然炎上してないので安心してください」的なコメントがあったが、こういう風にまとめられると炎上が既成事実化してしまうんだよな
エラソーな左巻きが後付けて理由こじ付けて意地悪してくるよなw 害悪クソムーブやわ。
当時からヘタリアはすごく嫌いだけど、別にヘタリア好きだったやつが何かの罪を冒してるとは思わん。アホではあったと思う
非生産的で有害な倫理マウントの行き着く果てという感じ。10年後くらいには1周回ってこういう弾劾とかやってた人達が醜悪な過去だと後ろ指を指されるようにならないかな。
製作サイドの小野田がバカ大臣すぎたのが更に嫌悪感に拍車をかけたね。
ヘタリアってなんかストーリーあったのか。エスニックジョークの類いだと思っていた。
戦争、虐殺、植民地支配の歴史は、当事者がネタ化して消費するにはあまりに重い。アーレフがギャグ漫画「あさはらくん」を配布しても許せるか？みたいな問題意識はわかる。まあ誰しも黒歴史の1つや2つあるよね。
発端がよく分からないのだが火元になったインタビューがある？
ヘタリアは覇権ジャンルだったし…というのはマンガ嫌韓流が覇権レベルで売れてたし…と言い出すのと同じじゃないすかね。少なくとも今インタビューで聞かれても誤魔化して封殺すべき過去でしょ
ヘタリアは遂に罪扱いにまでなったのか
法に抵触するなどの問題がない限り､他者の趣味を批判する理由はないだろうに｡
歴史漫画好きとしてはこの手の「正しい歴史を真顔で主張」勢が幅を効かせる事はジャンルの衰退にしか繋がらないから黙れというか滅べ
トマトスープ ヘタリアで検索しても「炎上」の分析をしてる人しかみつからないな。今は気にするほどのこともなさそう
一次情報が載ってなくて何もわからなかった
2ch(当時)の匿名だからできたステレオタイプな風刺というか揶揄のコピペを、その文脈を無視して外部に持ち出してできたのがヘタリアだからねぇ。国外で燃えるのはまあ当然かと
これ系で言うと朝のテレビでやってた血液型占いなんかはかなりアウトじゃないかな
心が狭いな。ハリポタ好きでも別にLGBTコミュニティから排除されることもないのに
翔んで埼玉はokなん？
しょうもないししゃらくさいからオタク反省会って嫌い/加えて浅薄な自戒も今の自分の正当化に汲々としてる感じがしてたまらなくイヤ
どういう出典・理解で「弾劾」されてるのかはまったくわからない／「当時は若く…」で話していい話も反省してるなら隠すべき話も世の中には両方あって共同体の雰囲気だけで線引きしてるのは事実。
まーた自他境界ぶっ壊れた連中の学級会か／他人様の趣味にとやかく言う奴らこそ文化文明の敵だし、てめえ等の偏狭な倫理観など知ったことかとしか言い様がない。「私の嫌いな人と仲良くしないで」な女子小学生レベル
ヘタリアの何が罪なんだろ。例の「偏見を助長するおそれ」ってやつ？
きっかけは何でも構わない歴史オタク自認のおじさんでも『人国記』が何かの論拠として扱われることは許せないタイプなので、国家の擬人化という蛮行に及んだ作品に近寄ろうとは思いません。もちろん創作は自由ですが
過去の犯罪とかぶれたコンテンツは異なるでしょ／欧州はナチを軽く扱わないし距離を置くのはわかるが
作者がどんな作品が好きでも別にかまわんし、しかもかなり昔の話じゃないか／「調べたら最近のインタビューで回答して韓国で炎上したのか」どうでもいい話っぽいな
まぁ三國無双から入って中国史好きになる人もいるし・・・キングダムとかも相当トンデモだし・・・偏見だらけの歴史が好きだ(った)からって今の作品の評価を貶めるのは違う気がする
韓国キャラ炎上だけど起源主張は今でもたまに言われるネタじゃね？そのほかの設定は割と韓国っぽいよ。兵役上がりの高身長でアイドル風というか
なんか歴史ものフィクションであっても学術的に正しくなくてはいけない（キリッ）ってやつがいるけど、そういう人間こそ「現実とフィクションの区別が付けられない」危ない人間だと思う
「たしかに覇権ジャンルだったが差別的であった」って話やろ。そこには何の矛盾もない
なんかあかんの？ｗ
だから何だと言うんだ、という話。
かつての嫌儲みたいな空気感。
イスラム・モンゴルというあまり前例がない文化圏の作品を誠実に出せてる時点でもう良いと思うんですが
昭和には司馬史観を史実と勘違いして自分は歴史に詳しいと思っているおっさんがたくさんいてな……
また藁人形的なまとめだ。元の流れも面倒だが収録してくれないと、またこれだけ見て判断してる人いるし
ヘタリアキモかったし残当、きれいな差別
そんなもんで弾劾するやつがキモすぎるわ
ヘタリア自体は好きだけどファン層が嫌いすぎて離れたジャンルだったな〜というのを久しぶりに思い出す出来事ですわ
キモ過ぎるキャンセルカルチャーだろ糾弾すべきはそっち
はてな村民は全員NAVER村か2chニュース村通ってきてるだろ！？
やはりモラルチンパンはオタク文化から追放しなくてはいけない。
ヘタリアって今そんな扱いなの？当時から擬人化できない国はあったりしたよなあ位の知識しかないけど、今思うと国同士で恋愛させるとか無邪気な時代だったなあ
まさかとは思いますが、この「炎上」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。 などと言ってみたり。
オタクの艦これ、腐女子のヘタリアみたいなイメージだったなあ。
くだらなさ有頂天 病院から出てこないで
好きなもの遍歴に黒歴史が存在しないやつ、死ぬほどつまんないゴミか嘘つきのクズだとおもうんだけど集めて戦わせてみようぜ
当たり判定でかいは、分かるなぁ…。そうか、批判されてるんだ。
ヘタリアは流行った当時、既に歴史オタとか、足突っ込んでた人は、あれは大っぴらにやるものでは無いって意見は、まあまあ多かったよ。僕もそう。まあでも掘り返して燃やすほどではない
我々はてなーも明日は我が身なのである
全盛期から「うーむ」とは思ってはいたが。まあ、日々価値観というかラインは変わっていくので
横目で見てただけなので発言資格ないが、その代わりに火消しの方法を考えて、幾度もあった危機をその都度乗り越えてきた宝塚を思い出した。対策が上手いのか、権力を巻き込んでいるからなのか。個人はキツいな。
個人的な黒歴史扱いまではわかるがジャンル全体を「弾劾」とまでする「正しさ」ムーブ、国旗損壊罪と紙一重だぞ
何についての弾劾なんだろ？ヘタリアの歴史観が薄っぺらいから？差別的だから？その作品を読んでたから何なの？問題点が全然わからん
こんなくだらないことで弾劾とかやってる連中こそが弾劾されるべきであって、わかったなら腹掻っ捌けよ、とっとと。
20年前の作品に今文句付けるのは違くない？今は3年でアウトセーフが変わる。嫌韓、インターネット無法地帯の時代の漫画だよ。つるぺた妹モノが大ヒットしてた時代…今はもう無理でしょ
当時の2chで「韓国への地獄のようなヘイト」があったのは事実陳列罪なだけなんだよな……
"ヘタリア 炎上"でXを検索したら主に韓国人の反応らしい。彼の国のお国柄であり特殊事例、として良いんじゃないですかね。１周回って描写の肯定になってのは笑いどころかな。
あんま関係ない話になっちゃうんだけど、ともすれば同程度の敷居の低さである働く細胞が医療関係者の間で監修もつけずにあの…って反応になってるの見るとヘタリア惜しかったな、って思っちゃった
一方ゆ虐出身が囁かれるが燃えていないナガノであった
最多でもせいぜい女性向けの10％くらいなので自分含め通ってない人もいっぱいいたよ https://myrmecoleon.hatenablog.com/entry/20120804/1344103696 「ヘタリアから入った」と「ニコニコのMADでハマった」はどっちが恥ずかしいか勝負
大体が「まあ、あの頃は」「無知だったのは仕方ない」的な調子の中、何人か現役のレイシストが混ざってるのホラーっぽい
未だに見ていないのでそのうち見ておかねばな…と思い続けてx年
ブレイクすると馬鹿に見つかる案件
今日、TSUTAYAに行ったら地政学分野の国擬人化の漫画が平積みされてて、なんか歴史分野でそういうのあったよなぁと思いだしたところ。
火のないところに炎上させるのは、posfieの目的なので、全く無視していいと思うよ
炎上のソースも出さず「弾劾」のような強い言葉を使うのは、それ自体に炎上煽り感がある
別に嫌いにはならない、ロシアがあんなぼわぼわしているだけで、この世界はファンタジーって線引きできる でもアメリカとカナダの関係はあんな感じかな～と思うなｗ
人に文句つけたがるなんて、ストレス溜まってんだな。まあ落ち着いてビリヤニでも食えよ、うまいぞ？
歴史好きっていって、司馬遼太郎ベースで熱く語ったりするようなものかな？歴史と歴史ベースの創作は分けないとね。それぞれ別の役割あるから否定はしないけど、区別せず混ぜるとやっかい、的な？
別にダメとは言わんけどストリートファイターくらいのビッリステレオタイプショーだよね。ﾖｶﾞｯて言って火吹いたり相撲取りが水平飛行するのといい勝負。それ単体で何か高尚な趣味持った気分になるもんじゃない
時代的にヘタリアとかゴーマニズム宣言は「興味の入口にしてその後ちゃんと学んでくれるならまぁ」みたいなところはなんとなくあるよな。その影響今でもゴリゴリに受けてる人はいるので悩ましい。
“普通に商業として漫画売ってたりアニメ化したりしてた作品だからそれ通っただけで批判されるのはちょい可哀想”
作品の善し悪しとそれを通ったか否かは別でしょ
人間は差別が好きすぎる
「過去のヘタリア趣味」で漫画家が弾劾されるんだったら、顔芸担当大臣（名前を出す気すら起きないが、拓殖大卒のアレ）は今すぐ罷免しないと不味いじゃないですか！
ヘタリアってそんな淫夢みたいなコンテンツなんだ
過去より今が大事にゃ！歴史も歴史、ボクは飼い主さんの今の愛が一番にゃ！
批判自体はあってよいが、「世の中には批判の声もある」程度が相当だと思う。弾劾する側に一理は認めるが、あんな叩き方をするなら、その過剰な攻撃性の方がよほど問題だ。
最早、まとめる気ゼロの「まとめ」タイトル。要約になってないって言ってたら、今度はツイートそのままくっつけてる。こういうものを他人に見せて恥ずかしいと思わないなら、それはもう仕方ないのかもしれないが。
ヘタリアみたいな典型的なBLもどきがジャンプラに載ってるの謎なんだが、こういう学級会的正しさから逃げる女作家が多いんだろうな
受けた印象としては「エスニックジョークで笑ってる奴が許せない！！」ぐらいに見えるんだけどきっと違うんだろうな
弾劾とか意味もわからず使ってる感じがオタクって感じ。
当時のブームも覚えてるがヘタリアが原罪みたいな扱いになってんのウケるな
これ同人とかで終わらずに商業ラインに乗せちゃうんだ！？アニメ化！？とは思ったな当時（なんか嫌だったので通らなかったオタク）
例えば銀英伝や創竜伝で歴史や政治を語るのは恥ずかしいけど最初のきっかけがそこだった人は珍しくもないし。ちゃんと自分で積み上げてきた人でしょ。
嬉しい時は「マンセー！」と叫んで飛び跳ね、悲しい時は大いに悶え泣いて「あいごぁああああ」と叫ぶ。思いついたら一応起源主張してみるのが日課。
私はヘタリアがなければ自国以外を軸に歴史を学ぶことはまず無かったので有り難く思ってるし黒歴史とも思ってない。兎角入りにくい世界史の入り口としては未だ最良に思う。アニメ化した時にはビビったが
ヘタリア好きだった＝反動分子扱いとは... 祖先が日帝時代の地主・祖先が親日派と同じくらいの出身成分扱いになるなんて... ヘタリアが何年前にどのくらい流行ったのかしらんんけどすごいもんだな
https://x.com/caracolcaracole/status/2089698005884780706?s=46&t=VPaTgnS-4jVhH1cpAukinA あんなのにはまってた過去の自分が情けなくて主語を大きくして否定してるような
20年前だったら作者が創価学会！とかでもファビョってそうだよな、こういう人
自分もゴー宣だなあ。表現規制→部落解放同盟→薬害エイズ問題あたり本当に面白かったから黒歴史扱いしないけど。
よくわからないけど許されてる枠だったという認識。FGOもいずれこのような扱いになるのでは。
好悪は置いといて初めから相当ネトウ…くさくはあったので女性人気高いの意外だ
皇国の守護者の作画担当の人や宝石の国の人があのジャンルでBL同人活動していたとかいう野暮な話みんな好きだよな、と思ったら毛色が違っていた
丁寧に作っている天幕のジャードゥーガルのアニメも海外の反応を見ると反発の声もあるし、今は民族差別反対であることを表明しておくべきだな。
ヘタリアと淫夢が同列になったか。
ヘタリア好きでもいいじゃん。犯罪でもないんだから。
プーチンもネタニヤフも、世界に対して「マジでおまえら『正しい歴史』を学べよ」と思っているのだろうなあ
クリエイターが売れたら過去の言動を発掘されて炎上させられるけど、注目度上がってさらに売れるメカニズムが昨今のインターネットにはあるな。
「過去のヘタリア趣味によって弾劾」ヘタリア作者ならともかくヘタリア趣味によってって、それは単に炎上させたいです！っていう告白なのでは？
ダンピアのおいしい冒険という傑作漫画を描いた人を、漫画の内容以外の所で批判しようとするゴミカスは全員ブロックしていきたい所存です
しっかり通ってしまった身なので黒歴史としてしまってあるが2022年2月にオタクが懸念してた奴をかましてたのが一線超えちゃった感。通っただけでどうこう言ってくる人は少なくともあなたの方が偏ってますねと思う
国籍ジョークは基本的に偏見ベースの悪趣味な笑いだからね、大っぴらには言えない、面白いけど
“なぜ「ヘタリア趣味によって弾劾」されるのかが全く分からなくて、混乱している ”
ヘタリアの韓国は人間の知性を持たないキャラなので、あれを好き、インスピレーションを受けてるとインタビュー答えたら韓国の人から拒否反応でるの超絶妥当なんだよね…… https://x.com/gukbabnim/status/2089358077925736620
↓のXポスト主はまさに2000年代匿名ネットで作られた韓国人像。その難癖・妄想の無批判な受容が一部の連中にとっての"正しさ"や"倫理"で、その帰結が難癖で日韓関係破壊した尹美香の例の事件と、その日本における黙殺。
確かに偏見と無理解の産物のようなものだな。それがアニメ調でコーティングされていようと差別的な物の見方には違いない。ポーランドボール等も同様
天幕のジャードゥーガルの作者がまさか過去のヘタリア趣味によって弾劾されるとは。ヘタリアかあ。でも私くらいの世代だと歴史趣味の人はヘタリア通っちゃったことはかなり普遍的だもんな…→「キッカケがなんであれ、そこから正しい歴史と倫理観を学んでいけば問題ないと思うんですけどね」
“ヘタリアって歴史オタになるかどうかの入口程度の物じゃなかった？作者はヘタリアが歴史を知ろうとするきっかけになっただけで、ヘタリア読んだことあるだけで悪扱いになるのはよくわからない 「わが闘争」読んだ
なんで炎上するんや・・覇権ジャンルだったじゃん・・私の友人知人推しサークルさんみんな飛びついたぞ。歴史趣味の人は一度は読んでると思うのだが。当時でさえネタ枠漫画だったよ。きっかけだよね・・
「正しい歴史」とか真顔で言ってる奴らは大抵「あるべき歴史」を支える側。糾弾せよ！の側へはスルーでよい。
昔の作品との付き合い方から確執が生じる事はよくある事。
いやいや、“無批判にヘタリア好きとかだったら弾劾は避けられない”の時点で意味わからんやろ。後、別に淫夢でも問題ないやろ。/はてな的に言うと、その手の「ヘタリアdis」は思考が北守氏レベルやぞ。
ようやくヘタリアがこういう扱いになってきたのか。/6年前の増田ではこういう感じだった https://anond.hatelabo.jp/20201024015721 が、個人的には倫理よりも幼稚すぎて共感性羞恥が強かったかもしれない
某大臣も会社員時代に作り手として公式に関わってたと認める当時の一大ジャンルなのに炎上する理由が分からん。寧ろ作者がアレなゴー宣と同じ括りにするはてな村界隈に認知の歪みを感じる
何処で「弾劾されている」のか分からないが、批判は自由だろうとしか。「罪」扱い呼ばわりする擁護者の言葉が大袈裟すぎる。https://x.com/caracolcaracole/status/2089700538682310692過去じゃないらしいね。
弾劾……漫画利権に吸い付こうとするポリコレコンサル勢のアレやろ
まあ『ゴー宣』で真実に目覚めてしまった結果、自分であれこれ調べて『なんかこの経典オカシイぞ』にまで辿り着いた人も色々おるやろうしな。
エロコンテンツを憎み流通させない様にしたがる女性もいるからなぁ。それと同様なムーブメントなんだろう…あるコンテンツが好きというと弾劾される。賛同者が多ければ一定の効果を持ってしまう
山田くんやダイアナ騒動を見る限り、ここまで異世界転生が流行ってるのに、女作家はずっと同じアカウント使い続けるのってすごいよね。商業しようと思ったタイミングで転生するのがいいと思います。
研究対象に真摯であろうとするなら，通説と違うもの・自分と意見を異にするもの・世間から批判されているものも含め全て読むことをこころがけないと。
年齢的にかなり近いはずなんだけど、小学生～中学生でヘタリアやゴー宣に触れ、高校で山川詳説世界史Bによる矯正を受けたのがこの世代の歴史好きの一般的な流れでは(主語デカ)。
（❓なんで弾劾？）（そもパラレルワールドだし「私達はこの小さな惑星上ですら一体になれない。でもバラバラだからこそ愛し合える」てのが擬人化された国々のテーマ）（PolandballとかScandinavia and the Worldはどうなん？）
イタリアと空目してメディチ家の話かと思ったら違った。
オタク法典には、弾劾、第三者から私刑を受けてしかるべき罪として記載されてるんだ。恐ろしい恐ろしい。ネットでうっかり処刑されたらいやなので、オタク法大全を編纂してもらえないかしら。
同人出身で歴史好きな若い女性漫画家。ヘタリアを通っていないはずもなく。
ヘタリア自体雑なデカい主語のステレオレッテル張り漫画っすからね要するに絵が綺麗なポーランドボールだと言う事(その頃のミリしら00年代壺知識でアプデ無しで止まってるので余計にたちが悪いが)
id:bokmal どんな理由でも、作者の人格否定は「邪悪」でしかないのに、やってるのが韓国人で、被害者が日本人だと「こんなのを好きになった奴が悪い」にして、被害者を責めるのが「日本の人権派」様だ。
明らかに日本人が作ってるポーランドボールは嫌いだけど本家ポーランドボールは自虐があって嫌いじゃないよ
過去の好き嫌いで現在の全てが否定されるとか非国民だとか総括だとかを思わせますね(^^^
普段からBL二次創作は消えろ！そこから派生した商業作家も消えろ！と言ってるブクマカも流石に擁護に回るレベル/ヘタリアは全然知らんが派生商業作家から面白い作品に出会えるからBL二次に文句言わないんだ俺は
まぁええやんと思うが、ポリコレ的には許容できないのだろうなと。そして今日もどこかで正義のポリコレ棍棒が振り下ろされる
触れてただけで吊るされるのはそれこそ……では
本件韓国の作品ファンを中心に燃えてて、ヘタリアに登場する韓国がモチーフのキャラクターが韓国人に対するネットのネガティブな偏見を反映したキャラ設定になっていたことが背景にあるんだったかな
南京事件とか慰安婦とか捏造扱いし嫌韓をこじらせていた元ネトウヨの自分としては今の歴史が正しく学べていればいいんじゃないですかね…
“ヘタリアを通ったからこそ、史実を知れば知るほどこの作品が嫌いになると思いますって答えられるんだと思う” これがファンにできる範囲での最適な答えだと思う
イナゴ作家だったら糾弾されても仕方ないだろうけどガチ勢中のガチ勢として突き進んだ結果なんだからええやん、と思うんだがなあ。あちらの界隈はそうではないらしい
大臣が過去に関わってた作品が好きだと批判されるとか……
またオタク女の学級会仕草ですか()
なんでこう簡単に弾劾したがる倫理観の欠片もない連中が多いのかね。まともな人間は弾劾なんかしない
ヘタリアを履修したことが罪になる界隈ってなに？怖い
弾劾ってのもアレだけど、まあ鼻白んじゃうよねえ
意味がわからない、誰か日本語に翻訳してくれ
過去の趣味にまで言及されるとか、聖人君主しか作家やっちゃいかんのか？
ブクマカの半分くらいは若い頃にゴーマニズム宣言を全巻揃えた黒歴史はあるんじゃない？💦
お前は裁判官ではないし、人は倫理的に無謬である必要はない
ヘタリアは思想ではなくキャラクターのかわいさ(と公式BL)が受けていたと思うのだけれども。艦これファンが右翼ではないのと同様に。あの手の擬人化は創作の余地があるので流行る
いま30代以上だと海外・歴史関係でヘタリア通ってる人多いからなあ…。ただ、レッテル張りにも言われるけど、ある程度年齢いってもヘタ好きな人はプチ右翼・愛国ぽい人が多い肌感あるので、それもちょい分かる
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韓国のX民から「全然炎上してないので安心してください」的なコメントがあったが、こういう風にまとめられると炎上が既成事実化してしまうんだよな
エラソーな左巻きが後付けて理由こじ付けて意地悪してくるよなw 害悪クソムーブやわ。
当時からヘタリアはすごく嫌いだけど、別にヘタリア好きだったやつが何かの罪を冒してるとは思わん。アホではあったと思う
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製作サイドの小野田がバカ大臣すぎたのが更に嫌悪感に拍車をかけたね。
ヘタリアってなんかストーリーあったのか。エスニックジョークの類いだと思っていた。
戦争、虐殺、植民地支配の歴史は、当事者がネタ化して消費するにはあまりに重い。アーレフがギャグ漫画「あさはらくん」を配布しても許せるか？みたいな問題意識はわかる。まあ誰しも黒歴史の1つや2つあるよね。
発端がよく分からないのだが火元になったインタビューがある？
ヘタリアは覇権ジャンルだったし…というのはマンガ嫌韓流が覇権レベルで売れてたし…と言い出すのと同じじゃないすかね。少なくとも今インタビューで聞かれても誤魔化して封殺すべき過去でしょ
ヘタリアは遂に罪扱いにまでなったのか
法に抵触するなどの問題がない限り､他者の趣味を批判する理由はないだろうに｡
歴史漫画好きとしてはこの手の「正しい歴史を真顔で主張」勢が幅を効かせる事はジャンルの衰退にしか繋がらないから黙れというか滅べ
トマトスープ ヘタリアで検索しても「炎上」の分析をしてる人しかみつからないな。今は気にするほどのこともなさそう
一次情報が載ってなくて何もわからなかった
2ch(当時)の匿名だからできたステレオタイプな風刺というか揶揄のコピペを、その文脈を無視して外部に持ち出してできたのがヘタリアだからねぇ。国外で燃えるのはまあ当然かと
これ系で言うと朝のテレビでやってた血液型占いなんかはかなりアウトじゃないかな
心が狭いな。ハリポタ好きでも別にLGBTコミュニティから排除されることもないのに
翔んで埼玉はokなん？
しょうもないししゃらくさいからオタク反省会って嫌い/加えて浅薄な自戒も今の自分の正当化に汲々としてる感じがしてたまらなくイヤ
どういう出典・理解で「弾劾」されてるのかはまったくわからない／「当時は若く…」で話していい話も反省してるなら隠すべき話も世の中には両方あって共同体の雰囲気だけで線引きしてるのは事実。
まーた自他境界ぶっ壊れた連中の学級会か／他人様の趣味にとやかく言う奴らこそ文化文明の敵だし、てめえ等の偏狭な倫理観など知ったことかとしか言い様がない。「私の嫌いな人と仲良くしないで」な女子小学生レベル
ヘタリアの何が罪なんだろ。例の「偏見を助長するおそれ」ってやつ？
きっかけは何でも構わない歴史オタク自認のおじさんでも『人国記』が何かの論拠として扱われることは許せないタイプなので、国家の擬人化という蛮行に及んだ作品に近寄ろうとは思いません。もちろん創作は自由ですが
過去の犯罪とかぶれたコンテンツは異なるでしょ／欧州はナチを軽く扱わないし距離を置くのはわかるが
作者がどんな作品が好きでも別にかまわんし、しかもかなり昔の話じゃないか／「調べたら最近のインタビューで回答して韓国で炎上したのか」どうでもいい話っぽいな
まぁ三國無双から入って中国史好きになる人もいるし・・・キングダムとかも相当トンデモだし・・・偏見だらけの歴史が好きだ(った)からって今の作品の評価を貶めるのは違う気がする
韓国キャラ炎上だけど起源主張は今でもたまに言われるネタじゃね？そのほかの設定は割と韓国っぽいよ。兵役上がりの高身長でアイドル風というか
なんか歴史ものフィクションであっても学術的に正しくなくてはいけない（キリッ）ってやつがいるけど、そういう人間こそ「現実とフィクションの区別が付けられない」危ない人間だと思う
「たしかに覇権ジャンルだったが差別的であった」って話やろ。そこには何の矛盾もない
なんかあかんの？ｗ
だから何だと言うんだ、という話。
かつての嫌儲みたいな空気感。
イスラム・モンゴルというあまり前例がない文化圏の作品を誠実に出せてる時点でもう良いと思うんですが
昭和には司馬史観を史実と勘違いして自分は歴史に詳しいと思っているおっさんがたくさんいてな……
また藁人形的なまとめだ。元の流れも面倒だが収録してくれないと、またこれだけ見て判断してる人いるし
ヘタリアキモかったし残当、きれいな差別
そんなもんで弾劾するやつがキモすぎるわ
ヘタリア自体は好きだけどファン層が嫌いすぎて離れたジャンルだったな〜というのを久しぶりに思い出す出来事ですわ
キモ過ぎるキャンセルカルチャーだろ糾弾すべきはそっち
はてな村民は全員NAVER村か2chニュース村通ってきてるだろ！？
やはりモラルチンパンはオタク文化から追放しなくてはいけない。
ヘタリアって今そんな扱いなの？当時から擬人化できない国はあったりしたよなあ位の知識しかないけど、今思うと国同士で恋愛させるとか無邪気な時代だったなあ
まさかとは思いますが、この「炎上」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。 などと言ってみたり。
オタクの艦これ、腐女子のヘタリアみたいなイメージだったなあ。
くだらなさ有頂天 病院から出てこないで
好きなもの遍歴に黒歴史が存在しないやつ、死ぬほどつまんないゴミか嘘つきのクズだとおもうんだけど集めて戦わせてみようぜ
当たり判定でかいは、分かるなぁ…。そうか、批判されてるんだ。
ヘタリアは流行った当時、既に歴史オタとか、足突っ込んでた人は、あれは大っぴらにやるものでは無いって意見は、まあまあ多かったよ。僕もそう。まあでも掘り返して燃やすほどではない
我々はてなーも明日は我が身なのである
全盛期から「うーむ」とは思ってはいたが。まあ、日々価値観というかラインは変わっていくので
横目で見てただけなので発言資格ないが、その代わりに火消しの方法を考えて、幾度もあった危機をその都度乗り越えてきた宝塚を思い出した。対策が上手いのか、権力を巻き込んでいるからなのか。個人はキツいな。
個人的な黒歴史扱いまではわかるがジャンル全体を「弾劾」とまでする「正しさ」ムーブ、国旗損壊罪と紙一重だぞ
何についての弾劾なんだろ？ヘタリアの歴史観が薄っぺらいから？差別的だから？その作品を読んでたから何なの？問題点が全然わからん
こんなくだらないことで弾劾とかやってる連中こそが弾劾されるべきであって、わかったなら腹掻っ捌けよ、とっとと。
20年前の作品に今文句付けるのは違くない？今は3年でアウトセーフが変わる。嫌韓、インターネット無法地帯の時代の漫画だよ。つるぺた妹モノが大ヒットしてた時代…今はもう無理でしょ
当時の2chで「韓国への地獄のようなヘイト」があったのは事実陳列罪なだけなんだよな……
"ヘタリア 炎上"でXを検索したら主に韓国人の反応らしい。彼の国のお国柄であり特殊事例、として良いんじゃないですかね。１周回って描写の肯定になってのは笑いどころかな。
あんま関係ない話になっちゃうんだけど、ともすれば同程度の敷居の低さである働く細胞が医療関係者の間で監修もつけずにあの…って反応になってるの見るとヘタリア惜しかったな、って思っちゃった
一方ゆ虐出身が囁かれるが燃えていないナガノであった
最多でもせいぜい女性向けの10％くらいなので自分含め通ってない人もいっぱいいたよ https://myrmecoleon.hatenablog.com/entry/20120804/1344103696 「ヘタリアから入った」と「ニコニコのMADでハマった」はどっちが恥ずかしいか勝負
大体が「まあ、あの頃は」「無知だったのは仕方ない」的な調子の中、何人か現役のレイシストが混ざってるのホラーっぽい
未だに見ていないのでそのうち見ておかねばな…と思い続けてx年
ブレイクすると馬鹿に見つかる案件
今日、TSUTAYAに行ったら地政学分野の国擬人化の漫画が平積みされてて、なんか歴史分野でそういうのあったよなぁと思いだしたところ。
火のないところに炎上させるのは、posfieの目的なので、全く無視していいと思うよ
炎上のソースも出さず「弾劾」のような強い言葉を使うのは、それ自体に炎上煽り感がある
別に嫌いにはならない、ロシアがあんなぼわぼわしているだけで、この世界はファンタジーって線引きできる でもアメリカとカナダの関係はあんな感じかな～と思うなｗ
人に文句つけたがるなんて、ストレス溜まってんだな。まあ落ち着いてビリヤニでも食えよ、うまいぞ？
歴史好きっていって、司馬遼太郎ベースで熱く語ったりするようなものかな？歴史と歴史ベースの創作は分けないとね。それぞれ別の役割あるから否定はしないけど、区別せず混ぜるとやっかい、的な？
別にダメとは言わんけどストリートファイターくらいのビッリステレオタイプショーだよね。ﾖｶﾞｯて言って火吹いたり相撲取りが水平飛行するのといい勝負。それ単体で何か高尚な趣味持った気分になるもんじゃない
時代的にヘタリアとかゴーマニズム宣言は「興味の入口にしてその後ちゃんと学んでくれるならまぁ」みたいなところはなんとなくあるよな。その影響今でもゴリゴリに受けてる人はいるので悩ましい。
“普通に商業として漫画売ってたりアニメ化したりしてた作品だからそれ通っただけで批判されるのはちょい可哀想”
作品の善し悪しとそれを通ったか否かは別でしょ
人間は差別が好きすぎる
「過去のヘタリア趣味」で漫画家が弾劾されるんだったら、顔芸担当大臣（名前を出す気すら起きないが、拓殖大卒のアレ）は今すぐ罷免しないと不味いじゃないですか！
ヘタリアってそんな淫夢みたいなコンテンツなんだ
過去より今が大事にゃ！歴史も歴史、ボクは飼い主さんの今の愛が一番にゃ！
批判自体はあってよいが、「世の中には批判の声もある」程度が相当だと思う。弾劾する側に一理は認めるが、あんな叩き方をするなら、その過剰な攻撃性の方がよほど問題だ。
最早、まとめる気ゼロの「まとめ」タイトル。要約になってないって言ってたら、今度はツイートそのままくっつけてる。こういうものを他人に見せて恥ずかしいと思わないなら、それはもう仕方ないのかもしれないが。
ヘタリアみたいな典型的なBLもどきがジャンプラに載ってるの謎なんだが、こういう学級会的正しさから逃げる女作家が多いんだろうな
受けた印象としては「エスニックジョークで笑ってる奴が許せない！！」ぐらいに見えるんだけどきっと違うんだろうな
弾劾とか意味もわからず使ってる感じがオタクって感じ。
当時のブームも覚えてるがヘタリアが原罪みたいな扱いになってんのウケるな
これ同人とかで終わらずに商業ラインに乗せちゃうんだ！？アニメ化！？とは思ったな当時（なんか嫌だったので通らなかったオタク）
例えば銀英伝や創竜伝で歴史や政治を語るのは恥ずかしいけど最初のきっかけがそこだった人は珍しくもないし。ちゃんと自分で積み上げてきた人でしょ。
嬉しい時は「マンセー！」と叫んで飛び跳ね、悲しい時は大いに悶え泣いて「あいごぁああああ」と叫ぶ。思いついたら一応起源主張してみるのが日課。
私はヘタリアがなければ自国以外を軸に歴史を学ぶことはまず無かったので有り難く思ってるし黒歴史とも思ってない。兎角入りにくい世界史の入り口としては未だ最良に思う。アニメ化した時にはビビったが
ヘタリア好きだった＝反動分子扱いとは... 祖先が日帝時代の地主・祖先が親日派と同じくらいの出身成分扱いになるなんて... ヘタリアが何年前にどのくらい流行ったのかしらんんけどすごいもんだな
https://x.com/caracolcaracole/status/2089698005884780706?s=46&t=VPaTgnS-4jVhH1cpAukinA あんなのにはまってた過去の自分が情けなくて主語を大きくして否定してるような
20年前だったら作者が創価学会！とかでもファビョってそうだよな、こういう人
自分もゴー宣だなあ。表現規制→部落解放同盟→薬害エイズ問題あたり本当に面白かったから黒歴史扱いしないけど。
よくわからないけど許されてる枠だったという認識。FGOもいずれこのような扱いになるのでは。
好悪は置いといて初めから相当ネトウ…くさくはあったので女性人気高いの意外だ
皇国の守護者の作画担当の人や宝石の国の人があのジャンルでBL同人活動していたとかいう野暮な話みんな好きだよな、と思ったら毛色が違っていた
丁寧に作っている天幕のジャードゥーガルのアニメも海外の反応を見ると反発の声もあるし、今は民族差別反対であることを表明しておくべきだな。
ヘタリアと淫夢が同列になったか。
ヘタリア好きでもいいじゃん。犯罪でもないんだから。
プーチンもネタニヤフも、世界に対して「マジでおまえら『正しい歴史』を学べよ」と思っているのだろうなあ
クリエイターが売れたら過去の言動を発掘されて炎上させられるけど、注目度上がってさらに売れるメカニズムが昨今のインターネットにはあるな。
「過去のヘタリア趣味によって弾劾」ヘタリア作者ならともかくヘタリア趣味によってって、それは単に炎上させたいです！っていう告白なのでは？
ダンピアのおいしい冒険という傑作漫画を描いた人を、漫画の内容以外の所で批判しようとするゴミカスは全員ブロックしていきたい所存です
しっかり通ってしまった身なので黒歴史としてしまってあるが2022年2月にオタクが懸念してた奴をかましてたのが一線超えちゃった感。通っただけでどうこう言ってくる人は少なくともあなたの方が偏ってますねと思う
国籍ジョークは基本的に偏見ベースの悪趣味な笑いだからね、大っぴらには言えない、面白いけど
“なぜ「ヘタリア趣味によって弾劾」されるのかが全く分からなくて、混乱している ”
ヘタリアの韓国は人間の知性を持たないキャラなので、あれを好き、インスピレーションを受けてるとインタビュー答えたら韓国の人から拒否反応でるの超絶妥当なんだよね…… https://x.com/gukbabnim/status/2089358077925736620
↓のXポスト主はまさに2000年代匿名ネットで作られた韓国人像。その難癖・妄想の無批判な受容が一部の連中にとっての"正しさ"や"倫理"で、その帰結が難癖で日韓関係破壊した尹美香の例の事件と、その日本における黙殺。
確かに偏見と無理解の産物のようなものだな。それがアニメ調でコーティングされていようと差別的な物の見方には違いない。ポーランドボール等も同様