文化が興っては衰退している感じ。どのサービスが主流になるかは後の世の人が決める。ケータイ小説の「恋空」とか映画化されたけど、文化が時代とともに消えていった。
各々のファンタズマ・リリィを発掘出来なかっただけやろ
これからは縦読みWebtoonだとかが幻だったのは最近よく言われてるけど結局自分にはWebtoonの凄いと言われてるポイントが何なのかよくわからないままだったな 縦とか横とかそんな肝心な事とも思えないし
そもそも縦か横かは、あまり本質じゃねえからなー。ニコニコ漫画は縦がデフォルトだし（横にも確か出来たはずだが）。あと縦が興隆していた可能性もある以上、参入していたのは悪いことじゃない。
商業メタバースやブロックチェーンと同じ匂いがする。みんな不動産屋になりたがる。
まあ縦スクロールが本当に優れていたら鳥獣戯画は縦スクロールで作られていただろう
あれだけステマしてゴリ押ししてたのに見事に討死してて草。日本の漫画フォーマットの完成度舐めすぎだろ
これから伸びるわけないじゃん。天下の集英社のジャンプの縦読みが失敗したのに。ジャンプTOON。
見開きなどが無いと色々勝手が違うとおもうやつ。タテの国など、読み方を上手く使った漫画もあったやつ
スマホで読むマンガは数多ある暇つぶしの手段の一つでしかなく、ちゃんと金出してしっかり読みたい層はタブレット使う気がするね。
あと10年持ち堪えられれば、発展した可能性もあったんですかね……
Webtoon Entertainment Inc 8.28 USD -63.71%。 ディズニーとの提携カンフルも霧散したね。
多分無理。
日本では紙雑誌掲載横書き漫画の方がレベルが高い作品が多いんだけど、スマホ画面で読むと字が小さすぎて老眼にはきつい。字の大きさだけは最初からスマホに最適化されたWebtoonの方が読みやすいんよ。
メディアのデモンストレーションになってしまうと失敗する。忘れた頃により洗練された形で出てくるかもね。
韓国発で定着したのなんて後にも先にもパチンコだけやろ。ちなみに韓国では依存性が高過ぎると真っ先に禁止になったけど日本は逆で政治家にも旨味があるから野放し状態。
「さすがにスマホ画面では従来のマンガは小さくて読みにくいだろう」と恐らく誰もが最初は思ってたけど、ジャンプラやちいかわの盛況を見るに『いや意外に読める』ってのは大発見だと思う
アホやねえ。
Webtoon形式で、画面内の情報量がより多くなればワンチャンあるかなぁ、ってくらいかな。今のところ指を動かす労力だけが無駄に多い。
俺は漫画は縦読み派なんだが？
俺だけレベルアップとか縦漫画に特化した描き方ならいいけど、既存の日本漫画を縦にして読ませるのは滅びてどうぞ。
まぁ、4コマ漫画みたいなやつとか、後は女性向け漫画なんかは割と縦読みとの相性も悪くないかもね、くらいの感想。
日本でやろうとしてたのに関わった人からは漫画家としてじゃなくてまず俺の取り分がガッツリで残りをお前らで頭割りで分担作業ね、みたいな舐め腐った話しか聞かなかったな。まずお前がいらんだろみたいな話。
事後孔明はしたくないが、客寄せのために既存の人気作品を刻んで無理矢理縦読みにしたのは絶対悪手だったと思う。手間をかけてゴミを作ってた。あれで読者にも作者にも見限られたところありそう
縦かどうかより、スマホ用だからコマが全部大きくてメリハリが無いイメージがある（全然読んでないからほぼ偏見）
横の方がいいかな
昔ヒットした既存作品をWebtoonにして売込むはありかもね。
折り畳みスマホが主流化したらまたマンガの需要変わるのかも。
表現の差でしかないから面白いのが出てくる可能性もあるんじゃないの。個人的には単行本とかにしてマネタイズとかしにくそうなのはどうするんだろうとは思う。
怪獣8号あたりはコマや文字が大きく感じたので、スマホのディスプレイサイズの大型化だけでなくコンテンツ側もスマホに最適化しているのかも
タブレットで読んでるから縦読みめちゃくちゃ読みにくいんよな
漫画の読み方(コマの追いかけかた含む)は教養の一種で、分かがない国では縦漫画かもしれんが、日本はそういう意味での識字率(識コマ率)が高いんでしょう
webトゥーンって、俺の観測範囲では全部カラーなんだけど作画コストが大変じゃないのかな。よっぽど上手くチームを組織しないと回らないイメージ。
その頃はページめくりがまともなビューアってなくて、仕方なく縦スクロールで誤魔化してたんだと思う
日本人が既存のフォーマットに慣れきっているだけで、韓国ではこれが主流になるんだろうし遅かれ早かれという話で世界から見ればいつの間にか日本の漫画は古いものにいつのまにかなってしまう危機感はあるべき。
才能が集まれば何であれ花ひらくとは思うが、才能を集めるには、日本漫画業界のように、ヒットを飛ばせば作者に億単位の収入が入る環境が必要だと思う。他は瑣末事のような……
Webtoonって大ヒットしたら巻物として出版されるのかなって楽しみにしてたのに
10億位は研究費程度の感覚なんでしょ。金突っ込まないと分からないことはあるし、馬鹿な幹部向けに失敗した実績が欲しかったのかも。最近マンガ読めるのは賢い子供だけって言われてるし、そうで無い子向けの商売も…
縦マンガ, いくつか読んだことあるけどとにかく位置合わせとサイズ合わせが面倒. 文章と違ってある程度の面積で初めて意味を成すから, 絵は見えるがフキダシは画面外的な状況が頻繁にある
webtoonの紙のコミックス出版て女性向けではコンスタントに出続けていて、フルカラーで高いのに出続けるってことは誰かに売れてる（俺が買ってるうちの一人だけど）のだが、そういう方面の話って出てこないのよね
バンダイやセガは新業態がでてきたのでゲーム等とシナジーが見込めるコミック事業にウイング広げようとして失敗しただけにみえるが。アニメみたいに工程わけて品質管理したい欲求もわかりやすい
シンプルなコマ割りを活用した要素が2つあると思う。「チーム制作で個人に著作権を渡さない仕組み」と「訓練無しで誰でも読める新しいコミック」と。前者は明らかに失敗だった。後者は幼年向け等に活路がありそう。
韓国がマネタイズに特化し過ぎて、漫画家もミュージシャンも裁量のない労働者になってしまっているのが原因でない？だから似たような売れ筋商品ばかり作らされ差別化できずに飽きられる。芸術は工業製品でないのに。
関わる全員が「これ日本じゃ流行らないだろうな」と思いつつ、全く投資しないわけにもいかないっていう地獄
単純に今現時点でののアプリ課金に最適化しすぎた形式だと思う。縦読み漫画で進撃の巨人とかを描くのは無理があるだろう。発展の余地がない。
hontoユーザーなので2023年に縦読みアプリが出た時すぐにDLしたものの、数度見たきり今日間違えてアプリ開くまで使ってなかったし、なんと今年3月サ終していて2度驚いた。後発参入は余計難しかっただろうなあ
人間の視野は横長
例えばチェンソーマン第二部は、ジャンプラに移行したタイミングでコマ割り・吹き出しが明らかに大きくなってる。それで十分スマホの小さい画面に対応できてるので縦読みのメリットがもうわからん。
23年に参加なんて遅すぎるし、そもそも見る目なさそう感を覚える。
iPhone 4S くらいの大きさだったらな縦読みだとよかったのかもだけど、今時のでっかい端末なら普通に読めるってことなのかね？なお私はPCブラウザで読む人なので縦読みの利点が全然享受できず縦読みは避けて通っている
縦読み漫画というより著作権を作者ではなく出版社が持つという点に注目した新規参入が多かったが、そもそも面白いものを書ける作者を連れてくる力がなかった
縦マンガのサービスを公開するのと「横マンガはオワコン」と主張するのは全然違い、前者を後者扱いするのは完全に藁人形論法の詭弁に過ぎない。まとめ人の品性の問題
勝ち筋なかったとは思わぬが、「(あらゆる漫画に埋め尽くされてる日本で)漫画リテラシーが低いのに縦漫画に金払う消費者」を探すというのはかなりの無理ゲーで、10年は続けて幼年層から客を育てる覚悟が必要(割と本気
縦漫画は上からなぞるように一枚絵が続いていく演劇のような演出が売りなんだろうと思っていたけどそんな作品がほぼ無くて単に横でいい漫画を縦にしただけでスクロール範囲の調整が難しくて面倒なだけが多い
読者側の慣れもあると思うけど、いまいちパッとしないまま随分経ちますね
韓国産WEBTOONめちゃくちゃおもしろいしフルカラーの作画コストの高さ美しさに金を払いたくなるので馬鹿売れしてると思ってたのに業界側はそんな冷ややかな感じなんですか。
論外"売り込んでくる人たちにも話を聞いたが、漫画に対する思い入れはなく、「作者に余分な権利を渡さずに済む美味しい商売」ということで参入してきた"
縦読みマンガにベットした者の末路は悲惨だ
横が良いという話にしたいのかもしれないけど、韓国系が人気なことを考えると投資額が足りなかったんではないかな。少なくとも新規の漫画アプリは莫大な宣伝広告費をかけてる。
作家性を蔑ろにしてるというのは、多くの人に言われてたよな。日本の漫画人気を踏み台に、世界で成功してやるというのが露骨で、日本漫画を貶める様な売り出しをしてたから、嫌悪感が。
折りたたみiPhoneが出たら陳腐化する、と予想していたが、それより早く衰退するとは・・・。ゴメンナサイ。業界が韓国の口八丁手八丁にここまで乗るとは思いませんでした
ガラケーサイズならともかく、大判高解像度化した今のスマホなら割と普通に読めるよね漫画。見開き表現は死ぬけど
i-modeとか携帯電話時代に1コマずつ見せるフォーマットがあったけど根っこは同じなのでまあキツいよね、としか ／ 昔と比較すると今の漫画はスマホ用に読みやすく文字のサイズとかは調整してると思う
5年20億も3年10億も投資額としては少ない。そもそも人間の目は横に並んでいる。縦書きだって改行で横に進んでいく。世界地図だって横型だ。縦型なのは朝鮮半島くらいなものよ。重力に抗う人間は横移動。
作家次第だけど、普通の漫画フォーマットを縦読みさせると読みづらい
縦とか横とか片方向ではなく、二次元全部使えばいいのに。
Webtoonのニュース見てると心の良くない部分が刺激されるのを感じる
AI画出現と同時期のサービスだったので途端にAI画で溢れかえちゃったイメージ
新しいことにチャレンジして、結果を冷静に分析して撤退の判断をした。成長する企業が当然通る道。みんなイノベーションを起こしそこなった人に厳しいなあ。成功の道だけを歩ける人はいないよ。
Webtoonの主戦場は主に韓国産のピッコマとLINEマンガであり、当然韓国産のWebtoonが猛プッシュされ、1話読めばコインなりポイントなりが付与される仕組みになっている。そこに日本産のWebtoonが割り込む隙間はほぼ無い。
縦に伸びただけだった
スマホで読むにはコマが大きい方が読みやすいけど、縦でなければいけないということはない。
普通の漫画でいい。今は出版側もスマホ意識して昔より文字大きめコマ大きめでやってるし。あとカラー要らない。どうせ流れ作業塗りだし、描く側としても分業で収益化厳しいよ
縦にスクロールする方がラクだし読みやすい。でもそれは、普通の漫画のコマをバラすだけで成立することで、わざわざスクロール式の作品を書き下ろす必要はなかったってだけ。
聞いた事ないな・・webtoonの良し悪しじゃなくてプロモーションといい作品を量産する体制が作れなかったという事ではなく？
外国人に向けたDEIなゲームを作りましょう、エコが重視される時代の売れ筋は電気自動車だ、縦型漫画がこれからの流行りです、中身のない調子の良い文句に踊らされた企業の末路
ジャンプラだと意識的にページあたりの文字数減らして文字大きくしてスマホネイティブ向けの書き方してる作家もいるよね
それはそれとして見開きが減るとか日本の漫画側がWebtoon側に寄ってるんだよね
Webtoonは短時間で決まりきったストーリーを消費するものなので、普通の漫画読みには内容が浅すぎ、もっと手軽な快楽を求める人には、日本の場合SNSや投稿サイトにそういう作品無料で溢れてるのでWebtoon見る必要ない。
俺は最初からあんなものに価値なんて感じてなかった。理由は簡単。縦マンガの中でもトップクラスの名作の外科医エリーゼが、結局の所マネタイズは横で読むマンガ単行本で行ったからだ。他に換金手段が無いんだよ
これはね、漫画家が工夫してんですよ。昔の漫画と今のWEB漫画を比べてください。1Pにおさまるコマ数（昔は8コマとか入れてた）・フォントの大きさ等、全て「スマホで読んでもらえるように」努力してるんです。
おれは絶対今後縦読み漫画の時代来ると思ってるんだけど
Webtoonも出版すると横読みだし…紙はもちろんKindleでも横読み。連載中だけ縦読みでもしかたないっしょ
“あれを日本の漫画を超える新しいメディアとか持ち上げてた編集者や事業者達は殆ど詐欺の片棒担いでたと、言わざるを得ない”
リッチなマンガなら開発コストとか考えるとゲームでいいやってなる面はあるよなあ。なんか新しくて安く作れるブレイクスルーがないと。収益も無料視聴で広告収益とかなりそうだし。
ページ遷移で、1ページが画面に収まってないと凄く読みにくい。スクロールなんかしてられるか。
現地でももうほとんど読んでる人いないよ。ショート動画に置き換わってる。ただ鉄槌教師などウェブトゥーン原作のドラマはヒットしてる。単体でマネタイズというよりは映像化前の実験場として細々と生きていくのかも
縦読みを活かした漫画ですら出版すると横読みになるし、電子書籍リーダーの選択肢として縦⇔横の切替はあってもいいが、縦読みならではのギミックが書籍で再現できないならそもそも意味が薄い。
うざいwebサイトっぽくてむかつく
バンダイナムコは年間の経常利益が2000億の企業だからなあ。数十億を流行るかもしれんジャンルに投げる事自体は一概に否定されるもんでもなかろう。はてなが11億失うのとわけが違う
縦読みという構造上の問題なのかウェブトゥーンのビジネスモデルの問題なのかがよくわからなかった
出版社の文脈じゃなくて効率よく広告を踏ませるに粗悪乱造コンテンツを生産するIT系の山師の感覚で作られた構造だからぬ。でそれだったらAIでいいじゃんとなって崩壊していくと思われるIT系のひとつ。
ず～っとやってるよね。もうスキームとしては上手く行かないのだし個人的にはﾍﾎﾞﾄｩｰﾝと心の中で呼んでおこうと思う／タテの国も、エッセンスは横読みマンガで、天才がヨコをタテに表現したものだと思うのぜ！
00年代にマンファ（漫画）と呼ばれてた頃は本当に面白いのあったけど、いつしかスクロール課金狙いの低質なものがランキング上位を独占して市場ごと信用ならなくなったな。粗製乱造が信用失うのは一時期の邦画も同じ
作家より企業のほうが有利な仕組みなので熱心だったんだろうな。
縦読み漫画が出始めた頃って確か iPhone も4とか5で、確かにあの頃の大きさなら縦読みマッチしてたんだよ。でもすぐ大型化して戻らなくなったんでな……
10年以上前に日本での失敗は確定していた。ここ数年は縦マンガの会社を立ち上げた一部がずっとステマしてただけ。複数媒体で持ち上げる記事が出ててもよく見たら同じ人間が書いてた
縦スクロール漫画は既存のスマホを使ってる人には有難さは分からない。キーボード付きスマホなど画面の解像度がトンチキな端末を持ってると、何でもアジャストする縦スクロールが本当にありがたい。
紙で読むのに慣れてると、読みづらく感じちゃう人もいるのかな？縦読みにも面白い作品いろいろあるよね。
興行と同じで当たり外れが激しいが、猿真似ならなおキツイ
投資なので失敗することもあるわな。GoogleもAppleもしてるし。企業は別に自由にどうぞ。消費者は定着したら利用するだけなので。Webtoonで当てた漫画家もいたよな。今どうしてんだろ。普通に横に戻ってたりして。
そもそもなんで縦スクロールなのに縦書きにしたんだろう？横書きなら一行目が画面内に入って来た時点で読めるけど、縦書きだとセリフの全体を表示させないと読めない。相性が悪い。
人間の両目は横に並んでいるので…実際これに尽きるのでは？
おもろい作品はマジでおもろい。それに出会えてない人も多そう。日本式横漫画のおもろい作品に比べても遜色ない。
Webtoon批評は縦向きコマが良い悪いの話がほとんどだけど、Webtoonの問題はフルカラー強制で作画コスト高すぎて参入や継続が辛い、ストーリーや表現力より作画パワー重視になっちゃって面白くなりにくい産業構造だと思う
単にPDFにしたマンガが一番読みやすい。
webtoonとして売れてる作品でも出版の際は編集してコマ割り漫画調にして売ってるくらいなので、同じ内容で元からコマ割り漫画で発表してたらもっと売れてたんじゃ…と思わなくない。
はてブでも割と賞賛されとったよ。グーグルのゲーム開発参入も同じ。三木一馬も今や言及しないし
オモロイ縦マンガを2つほど知ってるけど、どっちも「縦マンガでござい！」とか当然謳ってないからなｗ。仕組みだけで儲けようとしてもオモんないコンテンツなんぼ作ったところ仏作って魂入れずで誰も見んのやでｗ。
読むスピード早いので縦読み酔うんだもん
これを見て、『RE:LIFE』『ももくり』などを掲載していたcomicoは今…と思って見にいった。テンプレの組み合わせみたいなタイトル＆表紙絵＆序盤展開が多数派だったが、これはこれでうまく回っているんだろうか…？
Webtoonの作品見てみたら分かるけど、これはアニメ化前提で作る中身にしてない問題なんじゃないのかな。投資側と現場側のズレが問題だったのでは？
アニメ制作の方法で漫画を作れば、そこでヒットが出たら簡単にアニメ化出来るとでも思ったのではないか。
縦と横はどうでもいいけど、少なくとも表現方法に合わせて色々やってほしい。マッチしてないものが多すぎて、探すのがめんどい
見せてる面積が同じなら、縦でも情報量は変わらないだろ。見せ方が開拓されていないというところ。あと、韓国にビジネスが絡むと変に利権を得ようとするやつらによって、つぶれていくイメージしかない。
縦漫画で成功した物が少なすぎる。手塚治虫を代表するような読者の視点移動まで考慮した戦術的コマ割りを発明せんと。作品は一部の才能が生み出すもので企業が資金を投入した事で生まれるものは少ない。
ブコメの「鳥獣戯画が縦スクロールになってるはず」が答えだな。テレビも4:3では足りず16:9だし//結局、金しか興味のないWeb、IT系がもてはやしただけでしょ
脚本とネームと線画と彩色を分業して一人あたりの作業負担を軽くする変わりに廉価で投げて全体のコストを抑える構造な上に、コマ単位での視聴率を追ってウケる展開を追及するのでまあ、作品というより商品だよね感
漫画フォーマットはミクロで、漫画プラットフォームのシェア争いのマクロな視点で見ないと、成功や失敗の判断は分からないのでは？ まあヒット作があるブランド（レーベル）が強いけど、それ以外の要素も。
多分このフォーマットならではの技法がまだまだ見つかってないだけな気もする。ここまでにかかった人手や時間、従来の漫画と比べると如何ほどのものか。そういう意味では電子書籍もまだ化けきってないかも。
誤読アヘンの人が Pixiv でランキング独占していた時代があるし日本国内でも流行る見込みは全然あったけど、商品として売るにあたると印刷し辛いのが難。
作画を海外に外注しているのでアニメと同じ感じ
「これからは縦マンガだ！」とWebtoonに参入したセガサミーとバンダイが既に撤退していた「縦マンガがそもそも見にくい」「これから伸びるかもしれない…」
文化が興っては衰退している感じ。どのサービスが主流になるかは後の世の人が決める。ケータイ小説の「恋空」とか映画化されたけど、文化が時代とともに消えていった。
各々のファンタズマ・リリィを発掘出来なかっただけやろ
これからは縦読みWebtoonだとかが幻だったのは最近よく言われてるけど結局自分にはWebtoonの凄いと言われてるポイントが何なのかよくわからないままだったな 縦とか横とかそんな肝心な事とも思えないし
そもそも縦か横かは、あまり本質じゃねえからなー。ニコニコ漫画は縦がデフォルトだし（横にも確か出来たはずだが）。あと縦が興隆していた可能性もある以上、参入していたのは悪いことじゃない。
商業メタバースやブロックチェーンと同じ匂いがする。みんな不動産屋になりたがる。
まあ縦スクロールが本当に優れていたら鳥獣戯画は縦スクロールで作られていただろう
あれだけステマしてゴリ押ししてたのに見事に討死してて草。日本の漫画フォーマットの完成度舐めすぎだろ
これから伸びるわけないじゃん。天下の集英社のジャンプの縦読みが失敗したのに。ジャンプTOON。
見開きなどが無いと色々勝手が違うとおもうやつ。タテの国など、読み方を上手く使った漫画もあったやつ
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あと10年持ち堪えられれば、発展した可能性もあったんですかね……
Webtoon Entertainment Inc 8.28 USD -63.71%。 ディズニーとの提携カンフルも霧散したね。
多分無理。
日本では紙雑誌掲載横書き漫画の方がレベルが高い作品が多いんだけど、スマホ画面で読むと字が小さすぎて老眼にはきつい。字の大きさだけは最初からスマホに最適化されたWebtoonの方が読みやすいんよ。
メディアのデモンストレーションになってしまうと失敗する。忘れた頃により洗練された形で出てくるかもね。
韓国発で定着したのなんて後にも先にもパチンコだけやろ。ちなみに韓国では依存性が高過ぎると真っ先に禁止になったけど日本は逆で政治家にも旨味があるから野放し状態。
「さすがにスマホ画面では従来のマンガは小さくて読みにくいだろう」と恐らく誰もが最初は思ってたけど、ジャンプラやちいかわの盛況を見るに『いや意外に読める』ってのは大発見だと思う
アホやねえ。
Webtoon形式で、画面内の情報量がより多くなればワンチャンあるかなぁ、ってくらいかな。今のところ指を動かす労力だけが無駄に多い。
俺は漫画は縦読み派なんだが？
俺だけレベルアップとか縦漫画に特化した描き方ならいいけど、既存の日本漫画を縦にして読ませるのは滅びてどうぞ。
まぁ、4コマ漫画みたいなやつとか、後は女性向け漫画なんかは割と縦読みとの相性も悪くないかもね、くらいの感想。
日本でやろうとしてたのに関わった人からは漫画家としてじゃなくてまず俺の取り分がガッツリで残りをお前らで頭割りで分担作業ね、みたいな舐め腐った話しか聞かなかったな。まずお前がいらんだろみたいな話。
事後孔明はしたくないが、客寄せのために既存の人気作品を刻んで無理矢理縦読みにしたのは絶対悪手だったと思う。手間をかけてゴミを作ってた。あれで読者にも作者にも見限られたところありそう
縦かどうかより、スマホ用だからコマが全部大きくてメリハリが無いイメージがある（全然読んでないからほぼ偏見）
横の方がいいかな
昔ヒットした既存作品をWebtoonにして売込むはありかもね。
折り畳みスマホが主流化したらまたマンガの需要変わるのかも。
表現の差でしかないから面白いのが出てくる可能性もあるんじゃないの。個人的には単行本とかにしてマネタイズとかしにくそうなのはどうするんだろうとは思う。
怪獣8号あたりはコマや文字が大きく感じたので、スマホのディスプレイサイズの大型化だけでなくコンテンツ側もスマホに最適化しているのかも
タブレットで読んでるから縦読みめちゃくちゃ読みにくいんよな
漫画の読み方(コマの追いかけかた含む)は教養の一種で、分かがない国では縦漫画かもしれんが、日本はそういう意味での識字率(識コマ率)が高いんでしょう
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その頃はページめくりがまともなビューアってなくて、仕方なく縦スクロールで誤魔化してたんだと思う
日本人が既存のフォーマットに慣れきっているだけで、韓国ではこれが主流になるんだろうし遅かれ早かれという話で世界から見ればいつの間にか日本の漫画は古いものにいつのまにかなってしまう危機感はあるべき。
才能が集まれば何であれ花ひらくとは思うが、才能を集めるには、日本漫画業界のように、ヒットを飛ばせば作者に億単位の収入が入る環境が必要だと思う。他は瑣末事のような……
Webtoonって大ヒットしたら巻物として出版されるのかなって楽しみにしてたのに
10億位は研究費程度の感覚なんでしょ。金突っ込まないと分からないことはあるし、馬鹿な幹部向けに失敗した実績が欲しかったのかも。最近マンガ読めるのは賢い子供だけって言われてるし、そうで無い子向けの商売も…
縦マンガ, いくつか読んだことあるけどとにかく位置合わせとサイズ合わせが面倒. 文章と違ってある程度の面積で初めて意味を成すから, 絵は見えるがフキダシは画面外的な状況が頻繁にある
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韓国がマネタイズに特化し過ぎて、漫画家もミュージシャンも裁量のない労働者になってしまっているのが原因でない？だから似たような売れ筋商品ばかり作らされ差別化できずに飽きられる。芸術は工業製品でないのに。
関わる全員が「これ日本じゃ流行らないだろうな」と思いつつ、全く投資しないわけにもいかないっていう地獄
単純に今現時点でののアプリ課金に最適化しすぎた形式だと思う。縦読み漫画で進撃の巨人とかを描くのは無理があるだろう。発展の余地がない。
hontoユーザーなので2023年に縦読みアプリが出た時すぐにDLしたものの、数度見たきり今日間違えてアプリ開くまで使ってなかったし、なんと今年3月サ終していて2度驚いた。後発参入は余計難しかっただろうなあ
人間の視野は横長
例えばチェンソーマン第二部は、ジャンプラに移行したタイミングでコマ割り・吹き出しが明らかに大きくなってる。それで十分スマホの小さい画面に対応できてるので縦読みのメリットがもうわからん。
23年に参加なんて遅すぎるし、そもそも見る目なさそう感を覚える。
iPhone 4S くらいの大きさだったらな縦読みだとよかったのかもだけど、今時のでっかい端末なら普通に読めるってことなのかね？なお私はPCブラウザで読む人なので縦読みの利点が全然享受できず縦読みは避けて通っている
縦読み漫画というより著作権を作者ではなく出版社が持つという点に注目した新規参入が多かったが、そもそも面白いものを書ける作者を連れてくる力がなかった
縦マンガのサービスを公開するのと「横マンガはオワコン」と主張するのは全然違い、前者を後者扱いするのは完全に藁人形論法の詭弁に過ぎない。まとめ人の品性の問題
勝ち筋なかったとは思わぬが、「(あらゆる漫画に埋め尽くされてる日本で)漫画リテラシーが低いのに縦漫画に金払う消費者」を探すというのはかなりの無理ゲーで、10年は続けて幼年層から客を育てる覚悟が必要(割と本気
縦漫画は上からなぞるように一枚絵が続いていく演劇のような演出が売りなんだろうと思っていたけどそんな作品がほぼ無くて単に横でいい漫画を縦にしただけでスクロール範囲の調整が難しくて面倒なだけが多い
読者側の慣れもあると思うけど、いまいちパッとしないまま随分経ちますね
韓国産WEBTOONめちゃくちゃおもしろいしフルカラーの作画コストの高さ美しさに金を払いたくなるので馬鹿売れしてると思ってたのに業界側はそんな冷ややかな感じなんですか。
論外"売り込んでくる人たちにも話を聞いたが、漫画に対する思い入れはなく、「作者に余分な権利を渡さずに済む美味しい商売」ということで参入してきた"
縦読みマンガにベットした者の末路は悲惨だ
横が良いという話にしたいのかもしれないけど、韓国系が人気なことを考えると投資額が足りなかったんではないかな。少なくとも新規の漫画アプリは莫大な宣伝広告費をかけてる。
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5年20億も3年10億も投資額としては少ない。そもそも人間の目は横に並んでいる。縦書きだって改行で横に進んでいく。世界地図だって横型だ。縦型なのは朝鮮半島くらいなものよ。重力に抗う人間は横移動。
作家次第だけど、普通の漫画フォーマットを縦読みさせると読みづらい
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縦に伸びただけだった
スマホで読むにはコマが大きい方が読みやすいけど、縦でなければいけないということはない。
普通の漫画でいい。今は出版側もスマホ意識して昔より文字大きめコマ大きめでやってるし。あとカラー要らない。どうせ流れ作業塗りだし、描く側としても分業で収益化厳しいよ
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それはそれとして見開きが減るとか日本の漫画側がWebtoon側に寄ってるんだよね
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これはね、漫画家が工夫してんですよ。昔の漫画と今のWEB漫画を比べてください。1Pにおさまるコマ数（昔は8コマとか入れてた）・フォントの大きさ等、全て「スマホで読んでもらえるように」努力してるんです。
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Webtoonも出版すると横読みだし…紙はもちろんKindleでも横読み。連載中だけ縦読みでもしかたないっしょ
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リッチなマンガなら開発コストとか考えるとゲームでいいやってなる面はあるよなあ。なんか新しくて安く作れるブレイクスルーがないと。収益も無料視聴で広告収益とかなりそうだし。
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現地でももうほとんど読んでる人いないよ。ショート動画に置き換わってる。ただ鉄槌教師などウェブトゥーン原作のドラマはヒットしてる。単体でマネタイズというよりは映像化前の実験場として細々と生きていくのかも
縦読みを活かした漫画ですら出版すると横読みになるし、電子書籍リーダーの選択肢として縦⇔横の切替はあってもいいが、縦読みならではのギミックが書籍で再現できないならそもそも意味が薄い。
うざいwebサイトっぽくてむかつく
バンダイナムコは年間の経常利益が2000億の企業だからなあ。数十億を流行るかもしれんジャンルに投げる事自体は一概に否定されるもんでもなかろう。はてなが11億失うのとわけが違う
縦読みという構造上の問題なのかウェブトゥーンのビジネスモデルの問題なのかがよくわからなかった
出版社の文脈じゃなくて効率よく広告を踏ませるに粗悪乱造コンテンツを生産するIT系の山師の感覚で作られた構造だからぬ。でそれだったらAIでいいじゃんとなって崩壊していくと思われるIT系のひとつ。
ず～っとやってるよね。もうスキームとしては上手く行かないのだし個人的にはﾍﾎﾞﾄｩｰﾝと心の中で呼んでおこうと思う／タテの国も、エッセンスは横読みマンガで、天才がヨコをタテに表現したものだと思うのぜ！
00年代にマンファ（漫画）と呼ばれてた頃は本当に面白いのあったけど、いつしかスクロール課金狙いの低質なものがランキング上位を独占して市場ごと信用ならなくなったな。粗製乱造が信用失うのは一時期の邦画も同じ
作家より企業のほうが有利な仕組みなので熱心だったんだろうな。
縦読み漫画が出始めた頃って確か iPhone も4とか5で、確かにあの頃の大きさなら縦読みマッチしてたんだよ。でもすぐ大型化して戻らなくなったんでな……
10年以上前に日本での失敗は確定していた。ここ数年は縦マンガの会社を立ち上げた一部がずっとステマしてただけ。複数媒体で持ち上げる記事が出ててもよく見たら同じ人間が書いてた
縦スクロール漫画は既存のスマホを使ってる人には有難さは分からない。キーボード付きスマホなど画面の解像度がトンチキな端末を持ってると、何でもアジャストする縦スクロールが本当にありがたい。
紙で読むのに慣れてると、読みづらく感じちゃう人もいるのかな？縦読みにも面白い作品いろいろあるよね。
興行と同じで当たり外れが激しいが、猿真似ならなおキツイ
投資なので失敗することもあるわな。GoogleもAppleもしてるし。企業は別に自由にどうぞ。消費者は定着したら利用するだけなので。Webtoonで当てた漫画家もいたよな。今どうしてんだろ。普通に横に戻ってたりして。
そもそもなんで縦スクロールなのに縦書きにしたんだろう？横書きなら一行目が画面内に入って来た時点で読めるけど、縦書きだとセリフの全体を表示させないと読めない。相性が悪い。
人間の両目は横に並んでいるので…実際これに尽きるのでは？
おもろい作品はマジでおもろい。それに出会えてない人も多そう。日本式横漫画のおもろい作品に比べても遜色ない。
Webtoon批評は縦向きコマが良い悪いの話がほとんどだけど、Webtoonの問題はフルカラー強制で作画コスト高すぎて参入や継続が辛い、ストーリーや表現力より作画パワー重視になっちゃって面白くなりにくい産業構造だと思う
単にPDFにしたマンガが一番読みやすい。
webtoonとして売れてる作品でも出版の際は編集してコマ割り漫画調にして売ってるくらいなので、同じ内容で元からコマ割り漫画で発表してたらもっと売れてたんじゃ…と思わなくない。
はてブでも割と賞賛されとったよ。グーグルのゲーム開発参入も同じ。三木一馬も今や言及しないし
オモロイ縦マンガを2つほど知ってるけど、どっちも「縦マンガでござい！」とか当然謳ってないからなｗ。仕組みだけで儲けようとしてもオモんないコンテンツなんぼ作ったところ仏作って魂入れずで誰も見んのやでｗ。
読むスピード早いので縦読み酔うんだもん
これを見て、『RE:LIFE』『ももくり』などを掲載していたcomicoは今…と思って見にいった。テンプレの組み合わせみたいなタイトル＆表紙絵＆序盤展開が多数派だったが、これはこれでうまく回っているんだろうか…？
Webtoonの作品見てみたら分かるけど、これはアニメ化前提で作る中身にしてない問題なんじゃないのかな。投資側と現場側のズレが問題だったのでは？
アニメ制作の方法で漫画を作れば、そこでヒットが出たら簡単にアニメ化出来るとでも思ったのではないか。
縦と横はどうでもいいけど、少なくとも表現方法に合わせて色々やってほしい。マッチしてないものが多すぎて、探すのがめんどい
見せてる面積が同じなら、縦でも情報量は変わらないだろ。見せ方が開拓されていないというところ。あと、韓国にビジネスが絡むと変に利権を得ようとするやつらによって、つぶれていくイメージしかない。
縦漫画で成功した物が少なすぎる。手塚治虫を代表するような読者の視点移動まで考慮した戦術的コマ割りを発明せんと。作品は一部の才能が生み出すもので企業が資金を投入した事で生まれるものは少ない。
ブコメの「鳥獣戯画が縦スクロールになってるはず」が答えだな。テレビも4:3では足りず16:9だし//結局、金しか興味のないWeb、IT系がもてはやしただけでしょ
脚本とネームと線画と彩色を分業して一人あたりの作業負担を軽くする変わりに廉価で投げて全体のコストを抑える構造な上に、コマ単位での視聴率を追ってウケる展開を追及するのでまあ、作品というより商品だよね感
漫画フォーマットはミクロで、漫画プラットフォームのシェア争いのマクロな視点で見ないと、成功や失敗の判断は分からないのでは？ まあヒット作があるブランド（レーベル）が強いけど、それ以外の要素も。
多分このフォーマットならではの技法がまだまだ見つかってないだけな気もする。ここまでにかかった人手や時間、従来の漫画と比べると如何ほどのものか。そういう意味では電子書籍もまだ化けきってないかも。
誤読アヘンの人が Pixiv でランキング独占していた時代があるし日本国内でも流行る見込みは全然あったけど、商品として売るにあたると印刷し辛いのが難。
作画を海外に外注しているのでアニメと同じ感じ