大戦略もIIまでは結構はまったがIIIはすぐにやめたもんな(爺の1人語り)
チェスより格闘技が上みたいな話はないだろｗ上下なんてなく別のものだよ。
そもそも、遅くとも聖剣伝説2の時点では存在してたわけだし、テイルズオブももう30年だしね…。あえて言うなら、ビジュアルの「リアル」さとの相性問題かな。これも30年くらい前、遅くともFF7からある問題だけれども。
わかる。個人的にはシンボルエンカウントも好みじゃない。やはり真メガテン3が至高。
「アクションRPGが上位互換みたいな風潮」は無いと思うが、昨今はアクションRPGの方が人気ジャンルであるという風潮は否めない。
ペルソナなんかターン制やん。
日本人にex33がほとんど響いてなさそうだから、JRPGはスクエニが細々、セガが龍が如くとペルソナで進化させ、海外から凄いのが出てくると思うわ。
みんな直球に飽きて変化球だらけになる→直球不在のところにいきなりド直球投げると大ヒットになる の繰り返しよねどの業界も
前提の風潮を認識していないので別世界の話としか思えぬ
FFではアクティブタイムバトルのないXが好き
アクション上位みたいな風潮最近は弱まってると思ってるのだけどどうだろう。国内ではテイルズ全盛の頃に少しそういう空気があり、その後はダクソやゼルダの台頭でACTが持て囃されてたけど、今は一周回って文字数
そういう主張をするならせめて言葉を正しく使おうよ。RPGっていうのはロールになりきってゲームするわけでターン制とは何ら関係無い。
Sea of stars でもやっとこ。
シューター、アクション、戦術、ターン制、テーブルトーク風、ハイブリッド……いろんなシステムがあれど自分好みの組み合わせが少ないとしんどいわよね。インディは活発ですのでぜひ探索＆布教してもらいたいですわ
諸君サガエメをやりなさい。サガスカからの系譜で要素を極端化したRPGの極北であることは間違いない。戦闘の面白さはターン制で最高峰。みんな独壇場で脳汁を出せ /私のようにアクション苦手民にターン制は福音なのだ
アクションRPGは自分のセンス次第では本当に詰みになってしまうので普通のRPGにアクションパートいれるのやめてほしい
“アクションRPGが上位互換みたいな風潮” 聞いたことないけど…
実はゲームは移動がだるい、オープンフィールドのゲームはだるい。バトルだけやりたいのに移動させられる、リバース1999はよい。
将棋と囲碁もターン制バトルだよな
グラフィック重視とターン制の相性はよくないかもしれない。お互いに順番を守って攻撃し合うのはリアル感を削ぐと思う。この感覚は、私がずっとアクションしかやってこなかったせいでもあるけど。
V.A.T.S.がターンベースRPG進化でドミニオンライクが純粋なターン制RPGの進化だと思ってたが下手にプライド高いのかそんなもんは日本から作られなかったからね仕方ない
SRPGでよくない？
しばらくファルコムゲー触ってなかったんだが空の軌跡リメイクはARPG/ターン制バトルをリアルタイムで自分で切り替えられるようになっててびっくりした
プレスターンは面白いけど全部あれになる必要はないよね
ターン制 → ATB → リアルタイムコマンド → アクションRPGという進化モデルを提示したのはFFだよね
ドラクエ11いいぞ。
ジャンヌダルクはSRPGでは。自分もターン制好きなんだけど、複雑化すればするほどバランスが悪くなるのと、その結末が手間暇掛けてガード壊して大ダメージみたいな最初は良いけどすぐ飽きるシステムなのがつらい。
脳筋でも勝てるタイプのARPGは好き。魔法切り替えとかめんどくて…
サガエメは戦闘時のタイムラインを、ただ順番を表すだけのものから連携と融合させたより上位のPRGなので遊んでみるべき。
底の浅さ “一手をじっくり考えられたり、途中で休憩したりできるのがターン制の良さ”
"現在のアクションRPG"ってフロムのソウル系のくらいしか思いつかないんだけど、P5Sとかライドウはどっち？ | 基本戦闘に興味ない中戦闘が楽しかったヴァルキリープロファイルの1や2みたいなのやりたい
2010年頃は、FALLOUT NVの広告など、海外オープンワールドアクションが今風で、和製一本道ターン制JRPGはゲーム下手やオッサン向けと馬鹿にされてた。アクションRPGは「ダサいがターン制よりまだマシ」くらいの扱い。
「煮詰めて欲しい」いやお前が金出すか作るかしろよ。
「三大RPGはDQFFと？」「ポケモン！」「ポケモンはポケモンだから」「ターン制RPGは斜陽！」「ポケモン！」「ポケモンはポケモンだから」Why Japanese people!?
とはいえ今ドラクエやるとだいたい「じゅもんつかうな」でオートでやってしまう。MPマネジメントがめんどくさいので
世の中はどうか分からないけど、“アクションRPGが上位互換みたいな風潮”というのは理解できる。FFがトレンドにあわせてアクション重視になったから印象が強いのかな。
レゾナンス楽しみ
上位ではないが人気はそうかもね。パリィや回避で相手の攻撃を無効化できる仕組みが、割と簡単に上達の快感を得やすいからだと思う。被弾前提で数値を組み上げないといけないゲームは得手不得手が大きい。
昔のドラクエみたいに、ダンジョンはリソース管理して進んでいく遊びもやりたいのよね。レベルアップ回復や、無限インベントリじゃなく。新しいのはもうシナリオとキャラと声優を愛でるゲームになってしまった。
属性無効化スキルを絡めたプレスターンバトルは完成形！アトラスはアバタールチューナー二作をフルリメイクしろ！（過激派）
そうだ！別物だ！（龍が如くの方を見ながら）
RPGは移動と探索、会話がメインで戦闘はオマケと考えてるので、RPGで戦闘だけに凝ったり、移動がダルいってのはどうも受け入れられん
もし40年くらい前ならCRPGがTRPGの上位互換だ、みたいな話題だね
タクティクスオウガのWTシステムは秀逸だと思うけどなかなか浸透しないな…
軌跡シリーズ、コマンドバトルもあるけど、基本はスタンさせてボコすゲームになった、
空の軌跡のリメイクはちょうど良かった。
ビデオゲームが発展していく中で、2D→3Dに移行してゲーム性的に意味があるのがアクションとパズルだけだったのよね。猫も杓子も3Dの時代はもう終わったけど風潮は残ってるんだろか。残ってるか？ シレンやっとこ。
「〇〇って言われたけど」「〇〇って意見流れてきたけど」「〇〇って風潮あるけど」
ほんとの意味でロールプレイしたいなら身体性完全同期のアクション風味になっていくような気はする
ffはターンだったのに、最近アクション性が強くなったみたいなことを言っているのかな それなら少しわかる
ターン制ならサガ系や、ペルソナ、メガテンの好きだなぁ。崩スタもやってるけど捻りがなくて、ちょっと残念め。種類たくさんやってないので、いいゲームはたくさんありそう
ペルソナ5は面白かったけど戦闘部分のターン制が面白かったと言われるとNOだな。面白くないって公式もわかってるから一部スキップもどき追加してたけど。
RPGを牽引してきた保守派DQと革新派FF。FFがアクション寄りになったからこその印象だろう。従来RPGを踏襲したブレデフォ・オクトラもスクエニ産である事を考えると、メーカー側としては単にFFに合わなくなっただけだろう
年のせいで反射神経が鈍ってるので、同じくアクションっぽいのは勘弁したい。なので、今はもっぱら古いゲームのアーカイブをしてる。AI翻訳も飛躍的に向上しているので、2000年前後のAD＆Dが良き
そんな風潮あるんだ
どっちでもいいんだけどシリーズの途中から変えるのやめてほしいんだよねえFFとか軌跡とか。
野球とサッカーみたいな議論だけど、いまやどちらが上とか議論する人いないしな。
サガエメの戦闘は戦略と運がハマった時が無茶苦茶よかった。ピンチからの独壇場での逆転も素晴らしい。
ターン制を煮詰めたのはカードバトルとかじゃないの？
ARPGはRPGとは別物として売られていたのがだんだん境界線が無くなっていっただけで、RPGに由来するものは大抵アクション性不要のモードが入っているはずでは。ARPGが嫌ならやらなければいいだけ。
ターン制RPGの話になるとJRPGばかり話題になるなあ。今やるならExpedition33やバルダーズゲート3ですよ、海外ではターン制も普通に進歩している。昔のRPGっぽいもんをやりたいって趣向なら的外れなんでしょうが
ターン制RPGやSRPGは戦いをデフォルメしたものだから、ファミコンだと良かったけど美麗な3Dでやると「リアルな人間が棒立ちで順番を待っている」というビジュアルとルールのデフォルメ度のギャップが生じてしまう
アクションRPGは操作キャラに集中するあまり､孤独感を感じることが多い｡仲間がいても戦闘の中心は自分で仲間は声しか確認できないとか｡ターン制は仲間との連帯感を感じるのが好き｡回復する､連携攻撃するなど｡
TRPGをCRPGで表現したかった人たちの満足度ベクトルがどうか、という調査が王道なんじゃないの？俺はこう思うとかああ思うなんてこと言ってるだけでは不毛と言うか。
ドラクエ1は1986年発売で、イース1は1987年発売だぞ。そんなに変わらないよね？
最初の投稿主が「上」って書いちゃったから、ツッコミ入るのも分かるけど、新作大手ゲームの傾向としてオープンワールドアクションRPG多いでしょ！明らかやろ！つっこむな
エンドオブエタニティはターン制だけどアクションみたいなダイナミックさもあってよかったな
表現力と自由度に大きな違いがあるのは確か
表現力が上がるにつれターン制は枷だと見なされて実態として上位互換になってたのはその通り。留まってたのは初級者や老人向けか金か技術がない作品。最近は飽和して揺り戻しでスタレや33みたいなのはあるけど。
最終的に将棋に行き着きました
コスト度外視で思い浮かんだこと言うと、シナリオは同一で、攻略するゲームシステムを選択可能なゲームとか面白そうな気がした
ターン制こそ至高にゃ！ゆっくり考えてる間に、ボクの肉球で癒してあげるにゃ。
バルダーズゲート3がGOTYをとったのは、たったの3年前だが
この方の想定してるアクションRPGはゼルダの伝説なんだろうな。そんな風潮はない。お互いに持ち味を活かせ。
テイルズはずっとオート戦闘で最初のボスを超えたくらいからイージーじゃないと進めない。それでも進めるから助かっている。
「ターン性RPGの上位互換がアクションRPG」そんなわけはない。アクションゲームとRPGで別のジャンル。
アクションRPGっていうと……イースとか？
FF16の段階で、開発者が「今の若い人にやってもらおうと思ったら流石にターン制は厳しい」てなことを言ってたので風潮自体はあると思う。
デフォ子の装備だからな！
ZAのネット４人対戦がつまんないの見越してポケモンチャンピオンズの投入タイミングは計算されてたんかなぁ、とかは思う。
ターン制だとランダム要素と相性悪いんよな
ターン制RPGの上位互換はアクティブタイムバトルなイメージだけど
スパロボよりもヒーロー戦記の方向性でもいいんじゃないかという気はしている。
まあターン制RPGってFGOの成功でスマホのものになったような気もするな。育成中心というのもそうだし
8/7に始まった幻想水滸伝スターリープ（スマホ用）がすごく良い。今のところちゃんと面白いストーリーがあるし、懐かしいキャラや音楽も多い。戦闘はほぼオートで可能だけど、考えて強敵に挑むこともできる。
アクション型のほうがタイパが良いというか操作した時間に対するリターンがあるので好き。主に雑魚戦が無駄に感じるので最近の軌跡シリーズとか龍が如くのクイックバトルは良い落とし所だと思った
これは日本国内じゃなくて欧米の論調 JRPGという言葉には「古臭いターン制のRPG」もイメージに含まれるから 日本ではアクションRPGとターン制RPGは別ゲームとして認識されてるから論争が起きない
龍が如くは街が主役で、移動を楽しむゲームだからどっちの形式にも合う。ダクソもレベルデザインを楽しむ要素が大きいから、バトルだけのものをソウルライクというのは違和感。ロールプレイは世界を味わいたいもの
アクションは操作が苦手なのよ。FF10みたいにミニゲーム攻略しないと最強武器が手に入らないのは最悪。
いやいや、去年のGOTYはClair Obscur: Expedition 33コマンド式RPGだったやん
最近のFFは全部アクション風味なので上位互換説は分かる ポケモンだってそういうの出してるしオープンワールドはだいたいそれになるし時代と思う
FFが代表的だがターン制だったものがアクションになってるからそういう風潮は実際ある。アクションが混ざると苦手な人は切り捨てられることを分かってないからどんどん売れなくなってる
“Exp33”
『Clair Obscur: Expedition 33』のターン制戦闘はリアルで考えるとだいぶ見た目おかしいけど、そんなの関係なく去年GOTY獲ってるしなぁ。あと確かに3年前のGOTY『バルダーズゲート3』もターン制。こっちはD&Dの流れだからだけど
年取ったら逆にターン制に耐えられなくなってしまった。ドパみが必要なのかもしれない。
オクトパストラベラーはいいとこ狙って流行ったよな。全然おもんないけど。
緩めのバランスのやつは好きだけど、ターン制って極まってくと育成コストがインフレしてくか順番通りに手を打つパズルゲームみたいになるのがなぁ
ポケモンもZAとか見てるとそうなりそうなんだよな
アトラスゲーが好きなので、女神転生、ペルソナ、メタファーの系譜が続いてくれれば良いです
33でターン性が復権するかというと別にそうはならないと思う。BG3はあくまでデジタルTRPGだからああなってるだけだし／FF7リメイクはアクションの皮をかぶったATBだったけど、FF7リバースはしっかりアクションだったと思う
スーパーマリオRPGは…？
（アクション）RPGでの楽しいのは攻撃であって回避、防御じゃないと私は思うので、VPでコンボ考えるのは楽しかったけど、パリィ前提に思える33は合わなかった 位置取りで避ける兎鉄は好き
ドイツ人の作ったターン制JRPGの「Chained Echoes」、凄く良いよ
逆に歳取ってくるとコマンド入れないと何も進まないターン制かったるくて、事前にビルドさえ組めばボタンポチポチでサクサク進むARPG一択になってくる。世間一般で言われる高難易度ARPGも大体このバランス。
ゲームアワード 2023 の GOTY は『バルダーズ・ゲート3』だったよ。FF7 リメイクのバトルはアクションに見えて実質的に FF 伝統の ATB だよ
これだけの早口で、読点は打つのに句点は打たないのか。
なんとか33がやたら高評価されてる原因はあの年の欧米産ゲームの不作っぷりだから
アラフォー以上でドラクエ7までとFF10までが青春だった人たちは大体がこれだと思うんだけどな。
最近はむしろターン制が見直されてきてる時期だと思うけどな。
それを言うなら3DCG化だな。現実に合わせなきゃいけないからマップ移動とかゲーム要素ではない行動に時間がかかる。もっと抽象化と省略を使ってゲーム要素でない無駄な時間を減らしてほしい
ザコ戦はアクションでいい、でもボス戦はターン制のほうが好き。わちゃわちゃしてるうちにボス戦終わったりすると味気ない。ターン制のほうが手に汗握る
別物だと思うが
マジで知らない人が多いようだが2007年以降主に欧米でターン制RPGは古臭い・レトロなものって認識があった。マスエフェクトが作中でJRPGを揶揄したのもFFが15でアクションになったのもその流れで、最近やや復権の兆しあり
アクション系はガードや避けることができなさすぎて攻撃ボタン連打の脳筋になってしまう
RPGとアクションRPGは別のジャンルだけど？
フロムゲーやってると、これこそがまさにRPGだよな、って感じるので、言いたいことはわかる。ドラクエみたいなJRPGも好きなんだけど、何ならあっちは物語重視で、テキストアドベンチャーゲームっぽさがあるよね。
ポケモンのダブルバトルをやるんだ。ポケモンのダブルバトルの対人戦こそが全てのターン制RPGの頂点だ。何故なら何年も各国予選の上での世界大会を繰り返してる。これ以上のターン制RPG競技は1つもない
サガスカやサガエメですよ
でも、ガチると今度はPvPになっちゃうよ
FF7リメイクの話？
nintendoとps storeはアクションRPGもターン制RPGもRPGで一括りにされてるから、言いたいことはよく分かる。リングフィットアドベンチャーもロールプレイングとして公式タグ付けされている（何故…）
ゲームに無知な出資者ばかりの昨今「そんな時代遅れなもの売れるの？」で企画も通らないので、個人やインディーで良いのが出てくるのを待つか、自分で作るしか無い。
そんな風潮本当にある？
FFタクティクスで、無音か好きな音楽掛けてやるの好き。何回、同じ盤面でも出来る所も...。あ、あれは単なる将棋なのか...。
数字いじりを感じ始めるとダメだな。あと動きがないのと
シミュレーションRPGと同じ派生に過ぎないけど、アクションRPGもポーズボタンがあるでしょうに。ターン制は素早さの概念に欠陥があるので上位互換はアクティブタイムバトル。ゼノギアスのバランス性が究極だと思う。
RPGはテレビゲーム化する前からターン制がメジャーだったけど、それはシステム的な制限という側面が強いように思う。オープンワールド系は、みんなが本当にやりたかった事を実現しているのでは
お、FFへのクレームか？
昔からある欧米の論調ね コマンド式戦闘のJRPGゲームは「システムが作品ごとに大きく変わらない」ゆえに遊びやすいけど、ゲーム下手やハードウェアに拘らない人がプレイするものであり、ダサいっていう意見がある。
今はターン制あんまり見ないかもね
アクション系は「無理」となる難易度が存在するからな。
思ってたのと違った。個人的にはターン制もアクションもあまり難易度を突き詰めないで、時間かければクリアできるものにして欲しい。あとあまり人外になるのもどうかと
ぶっちゃけ何でも良いがQTEだけはマジでやめて欲しい。龍2で郷田に即死させられたのいまだに納得いってない
RPGが好きなんですけど、現在のアクションRPGが上位互換みたいな風潮は異を唱えたくて、ターン制RPGにはターン制の良さがあると思ってます 一手をじっくり考えられたり、途中で休憩したりできるのがターン制の良さじゃないですか もっとターン制を煮詰めて欲しい→「既出だと思うがここはオクトパストラベラーを推したい(´・ω・｀)」
大戦略もIIまでは結構はまったがIIIはすぐにやめたもんな(爺の1人語り)
チェスより格闘技が上みたいな話はないだろｗ上下なんてなく別のものだよ。
そもそも、遅くとも聖剣伝説2の時点では存在してたわけだし、テイルズオブももう30年だしね…。あえて言うなら、ビジュアルの「リアル」さとの相性問題かな。これも30年くらい前、遅くともFF7からある問題だけれども。
わかる。個人的にはシンボルエンカウントも好みじゃない。やはり真メガテン3が至高。
「アクションRPGが上位互換みたいな風潮」は無いと思うが、昨今はアクションRPGの方が人気ジャンルであるという風潮は否めない。
ペルソナなんかターン制やん。
日本人にex33がほとんど響いてなさそうだから、JRPGはスクエニが細々、セガが龍が如くとペルソナで進化させ、海外から凄いのが出てくると思うわ。
みんな直球に飽きて変化球だらけになる→直球不在のところにいきなりド直球投げると大ヒットになる の繰り返しよねどの業界も
前提の風潮を認識していないので別世界の話としか思えぬ
FFではアクティブタイムバトルのないXが好き
アクション上位みたいな風潮最近は弱まってると思ってるのだけどどうだろう。国内ではテイルズ全盛の頃に少しそういう空気があり、その後はダクソやゼルダの台頭でACTが持て囃されてたけど、今は一周回って文字数
そういう主張をするならせめて言葉を正しく使おうよ。RPGっていうのはロールになりきってゲームするわけでターン制とは何ら関係無い。
Sea of stars でもやっとこ。
シューター、アクション、戦術、ターン制、テーブルトーク風、ハイブリッド……いろんなシステムがあれど自分好みの組み合わせが少ないとしんどいわよね。インディは活発ですのでぜひ探索＆布教してもらいたいですわ
諸君サガエメをやりなさい。サガスカからの系譜で要素を極端化したRPGの極北であることは間違いない。戦闘の面白さはターン制で最高峰。みんな独壇場で脳汁を出せ /私のようにアクション苦手民にターン制は福音なのだ
アクションRPGは自分のセンス次第では本当に詰みになってしまうので普通のRPGにアクションパートいれるのやめてほしい
“アクションRPGが上位互換みたいな風潮” 聞いたことないけど…
実はゲームは移動がだるい、オープンフィールドのゲームはだるい。バトルだけやりたいのに移動させられる、リバース1999はよい。
将棋と囲碁もターン制バトルだよな
グラフィック重視とターン制の相性はよくないかもしれない。お互いに順番を守って攻撃し合うのはリアル感を削ぐと思う。この感覚は、私がずっとアクションしかやってこなかったせいでもあるけど。
V.A.T.S.がターンベースRPG進化でドミニオンライクが純粋なターン制RPGの進化だと思ってたが下手にプライド高いのかそんなもんは日本から作られなかったからね仕方ない
SRPGでよくない？
しばらくファルコムゲー触ってなかったんだが空の軌跡リメイクはARPG/ターン制バトルをリアルタイムで自分で切り替えられるようになっててびっくりした
プレスターンは面白いけど全部あれになる必要はないよね
ターン制 → ATB → リアルタイムコマンド → アクションRPGという進化モデルを提示したのはFFだよね
ドラクエ11いいぞ。
ジャンヌダルクはSRPGでは。自分もターン制好きなんだけど、複雑化すればするほどバランスが悪くなるのと、その結末が手間暇掛けてガード壊して大ダメージみたいな最初は良いけどすぐ飽きるシステムなのがつらい。
脳筋でも勝てるタイプのARPGは好き。魔法切り替えとかめんどくて…
サガエメは戦闘時のタイムラインを、ただ順番を表すだけのものから連携と融合させたより上位のPRGなので遊んでみるべき。
底の浅さ “一手をじっくり考えられたり、途中で休憩したりできるのがターン制の良さ”
"現在のアクションRPG"ってフロムのソウル系のくらいしか思いつかないんだけど、P5Sとかライドウはどっち？ | 基本戦闘に興味ない中戦闘が楽しかったヴァルキリープロファイルの1や2みたいなのやりたい
2010年頃は、FALLOUT NVの広告など、海外オープンワールドアクションが今風で、和製一本道ターン制JRPGはゲーム下手やオッサン向けと馬鹿にされてた。アクションRPGは「ダサいがターン制よりまだマシ」くらいの扱い。
「煮詰めて欲しい」いやお前が金出すか作るかしろよ。
「三大RPGはDQFFと？」「ポケモン！」「ポケモンはポケモンだから」「ターン制RPGは斜陽！」「ポケモン！」「ポケモンはポケモンだから」Why Japanese people!?
とはいえ今ドラクエやるとだいたい「じゅもんつかうな」でオートでやってしまう。MPマネジメントがめんどくさいので
世の中はどうか分からないけど、“アクションRPGが上位互換みたいな風潮”というのは理解できる。FFがトレンドにあわせてアクション重視になったから印象が強いのかな。
レゾナンス楽しみ
上位ではないが人気はそうかもね。パリィや回避で相手の攻撃を無効化できる仕組みが、割と簡単に上達の快感を得やすいからだと思う。被弾前提で数値を組み上げないといけないゲームは得手不得手が大きい。
昔のドラクエみたいに、ダンジョンはリソース管理して進んでいく遊びもやりたいのよね。レベルアップ回復や、無限インベントリじゃなく。新しいのはもうシナリオとキャラと声優を愛でるゲームになってしまった。
属性無効化スキルを絡めたプレスターンバトルは完成形！アトラスはアバタールチューナー二作をフルリメイクしろ！（過激派）
そうだ！別物だ！（龍が如くの方を見ながら）
RPGは移動と探索、会話がメインで戦闘はオマケと考えてるので、RPGで戦闘だけに凝ったり、移動がダルいってのはどうも受け入れられん
もし40年くらい前ならCRPGがTRPGの上位互換だ、みたいな話題だね
タクティクスオウガのWTシステムは秀逸だと思うけどなかなか浸透しないな…
軌跡シリーズ、コマンドバトルもあるけど、基本はスタンさせてボコすゲームになった、
空の軌跡のリメイクはちょうど良かった。
ビデオゲームが発展していく中で、2D→3Dに移行してゲーム性的に意味があるのがアクションとパズルだけだったのよね。猫も杓子も3Dの時代はもう終わったけど風潮は残ってるんだろか。残ってるか？ シレンやっとこ。
「〇〇って言われたけど」「〇〇って意見流れてきたけど」「〇〇って風潮あるけど」
ほんとの意味でロールプレイしたいなら身体性完全同期のアクション風味になっていくような気はする
ffはターンだったのに、最近アクション性が強くなったみたいなことを言っているのかな それなら少しわかる
ターン制ならサガ系や、ペルソナ、メガテンの好きだなぁ。崩スタもやってるけど捻りがなくて、ちょっと残念め。種類たくさんやってないので、いいゲームはたくさんありそう
ペルソナ5は面白かったけど戦闘部分のターン制が面白かったと言われるとNOだな。面白くないって公式もわかってるから一部スキップもどき追加してたけど。
RPGを牽引してきた保守派DQと革新派FF。FFがアクション寄りになったからこその印象だろう。従来RPGを踏襲したブレデフォ・オクトラもスクエニ産である事を考えると、メーカー側としては単にFFに合わなくなっただけだろう
年のせいで反射神経が鈍ってるので、同じくアクションっぽいのは勘弁したい。なので、今はもっぱら古いゲームのアーカイブをしてる。AI翻訳も飛躍的に向上しているので、2000年前後のAD＆Dが良き
そんな風潮あるんだ
どっちでもいいんだけどシリーズの途中から変えるのやめてほしいんだよねえFFとか軌跡とか。
野球とサッカーみたいな議論だけど、いまやどちらが上とか議論する人いないしな。
サガエメの戦闘は戦略と運がハマった時が無茶苦茶よかった。ピンチからの独壇場での逆転も素晴らしい。
ターン制を煮詰めたのはカードバトルとかじゃないの？
ARPGはRPGとは別物として売られていたのがだんだん境界線が無くなっていっただけで、RPGに由来するものは大抵アクション性不要のモードが入っているはずでは。ARPGが嫌ならやらなければいいだけ。
ターン制RPGの話になるとJRPGばかり話題になるなあ。今やるならExpedition33やバルダーズゲート3ですよ、海外ではターン制も普通に進歩している。昔のRPGっぽいもんをやりたいって趣向なら的外れなんでしょうが
ターン制RPGやSRPGは戦いをデフォルメしたものだから、ファミコンだと良かったけど美麗な3Dでやると「リアルな人間が棒立ちで順番を待っている」というビジュアルとルールのデフォルメ度のギャップが生じてしまう
アクションRPGは操作キャラに集中するあまり､孤独感を感じることが多い｡仲間がいても戦闘の中心は自分で仲間は声しか確認できないとか｡ターン制は仲間との連帯感を感じるのが好き｡回復する､連携攻撃するなど｡
TRPGをCRPGで表現したかった人たちの満足度ベクトルがどうか、という調査が王道なんじゃないの？俺はこう思うとかああ思うなんてこと言ってるだけでは不毛と言うか。
ドラクエ1は1986年発売で、イース1は1987年発売だぞ。そんなに変わらないよね？
最初の投稿主が「上」って書いちゃったから、ツッコミ入るのも分かるけど、新作大手ゲームの傾向としてオープンワールドアクションRPG多いでしょ！明らかやろ！つっこむな
エンドオブエタニティはターン制だけどアクションみたいなダイナミックさもあってよかったな
表現力と自由度に大きな違いがあるのは確か
表現力が上がるにつれターン制は枷だと見なされて実態として上位互換になってたのはその通り。留まってたのは初級者や老人向けか金か技術がない作品。最近は飽和して揺り戻しでスタレや33みたいなのはあるけど。
最終的に将棋に行き着きました
コスト度外視で思い浮かんだこと言うと、シナリオは同一で、攻略するゲームシステムを選択可能なゲームとか面白そうな気がした
ターン制こそ至高にゃ！ゆっくり考えてる間に、ボクの肉球で癒してあげるにゃ。
バルダーズゲート3がGOTYをとったのは、たったの3年前だが
この方の想定してるアクションRPGはゼルダの伝説なんだろうな。そんな風潮はない。お互いに持ち味を活かせ。
テイルズはずっとオート戦闘で最初のボスを超えたくらいからイージーじゃないと進めない。それでも進めるから助かっている。
「ターン性RPGの上位互換がアクションRPG」そんなわけはない。アクションゲームとRPGで別のジャンル。
アクションRPGっていうと……イースとか？
FF16の段階で、開発者が「今の若い人にやってもらおうと思ったら流石にターン制は厳しい」てなことを言ってたので風潮自体はあると思う。
デフォ子の装備だからな！
ZAのネット４人対戦がつまんないの見越してポケモンチャンピオンズの投入タイミングは計算されてたんかなぁ、とかは思う。
ターン制だとランダム要素と相性悪いんよな
ターン制RPGの上位互換はアクティブタイムバトルなイメージだけど
スパロボよりもヒーロー戦記の方向性でもいいんじゃないかという気はしている。
まあターン制RPGってFGOの成功でスマホのものになったような気もするな。育成中心というのもそうだし
8/7に始まった幻想水滸伝スターリープ（スマホ用）がすごく良い。今のところちゃんと面白いストーリーがあるし、懐かしいキャラや音楽も多い。戦闘はほぼオートで可能だけど、考えて強敵に挑むこともできる。
アクション型のほうがタイパが良いというか操作した時間に対するリターンがあるので好き。主に雑魚戦が無駄に感じるので最近の軌跡シリーズとか龍が如くのクイックバトルは良い落とし所だと思った
これは日本国内じゃなくて欧米の論調 JRPGという言葉には「古臭いターン制のRPG」もイメージに含まれるから 日本ではアクションRPGとターン制RPGは別ゲームとして認識されてるから論争が起きない
龍が如くは街が主役で、移動を楽しむゲームだからどっちの形式にも合う。ダクソもレベルデザインを楽しむ要素が大きいから、バトルだけのものをソウルライクというのは違和感。ロールプレイは世界を味わいたいもの
アクションは操作が苦手なのよ。FF10みたいにミニゲーム攻略しないと最強武器が手に入らないのは最悪。
いやいや、去年のGOTYはClair Obscur: Expedition 33コマンド式RPGだったやん
最近のFFは全部アクション風味なので上位互換説は分かる ポケモンだってそういうの出してるしオープンワールドはだいたいそれになるし時代と思う
FFが代表的だがターン制だったものがアクションになってるからそういう風潮は実際ある。アクションが混ざると苦手な人は切り捨てられることを分かってないからどんどん売れなくなってる
“Exp33”
『Clair Obscur: Expedition 33』のターン制戦闘はリアルで考えるとだいぶ見た目おかしいけど、そんなの関係なく去年GOTY獲ってるしなぁ。あと確かに3年前のGOTY『バルダーズゲート3』もターン制。こっちはD&Dの流れだからだけど
年取ったら逆にターン制に耐えられなくなってしまった。ドパみが必要なのかもしれない。
オクトパストラベラーはいいとこ狙って流行ったよな。全然おもんないけど。
緩めのバランスのやつは好きだけど、ターン制って極まってくと育成コストがインフレしてくか順番通りに手を打つパズルゲームみたいになるのがなぁ
ポケモンもZAとか見てるとそうなりそうなんだよな
アトラスゲーが好きなので、女神転生、ペルソナ、メタファーの系譜が続いてくれれば良いです
33でターン性が復権するかというと別にそうはならないと思う。BG3はあくまでデジタルTRPGだからああなってるだけだし／FF7リメイクはアクションの皮をかぶったATBだったけど、FF7リバースはしっかりアクションだったと思う
スーパーマリオRPGは…？
（アクション）RPGでの楽しいのは攻撃であって回避、防御じゃないと私は思うので、VPでコンボ考えるのは楽しかったけど、パリィ前提に思える33は合わなかった 位置取りで避ける兎鉄は好き
ドイツ人の作ったターン制JRPGの「Chained Echoes」、凄く良いよ
逆に歳取ってくるとコマンド入れないと何も進まないターン制かったるくて、事前にビルドさえ組めばボタンポチポチでサクサク進むARPG一択になってくる。世間一般で言われる高難易度ARPGも大体このバランス。
ゲームアワード 2023 の GOTY は『バルダーズ・ゲート3』だったよ。FF7 リメイクのバトルはアクションに見えて実質的に FF 伝統の ATB だよ
これだけの早口で、読点は打つのに句点は打たないのか。
なんとか33がやたら高評価されてる原因はあの年の欧米産ゲームの不作っぷりだから
アラフォー以上でドラクエ7までとFF10までが青春だった人たちは大体がこれだと思うんだけどな。
最近はむしろターン制が見直されてきてる時期だと思うけどな。
それを言うなら3DCG化だな。現実に合わせなきゃいけないからマップ移動とかゲーム要素ではない行動に時間がかかる。もっと抽象化と省略を使ってゲーム要素でない無駄な時間を減らしてほしい
ザコ戦はアクションでいい、でもボス戦はターン制のほうが好き。わちゃわちゃしてるうちにボス戦終わったりすると味気ない。ターン制のほうが手に汗握る
別物だと思うが
マジで知らない人が多いようだが2007年以降主に欧米でターン制RPGは古臭い・レトロなものって認識があった。マスエフェクトが作中でJRPGを揶揄したのもFFが15でアクションになったのもその流れで、最近やや復権の兆しあり
アクション系はガードや避けることができなさすぎて攻撃ボタン連打の脳筋になってしまう
RPGとアクションRPGは別のジャンルだけど？
フロムゲーやってると、これこそがまさにRPGだよな、って感じるので、言いたいことはわかる。ドラクエみたいなJRPGも好きなんだけど、何ならあっちは物語重視で、テキストアドベンチャーゲームっぽさがあるよね。
ポケモンのダブルバトルをやるんだ。ポケモンのダブルバトルの対人戦こそが全てのターン制RPGの頂点だ。何故なら何年も各国予選の上での世界大会を繰り返してる。これ以上のターン制RPG競技は1つもない
サガスカやサガエメですよ
でも、ガチると今度はPvPになっちゃうよ
FF7リメイクの話？
nintendoとps storeはアクションRPGもターン制RPGもRPGで一括りにされてるから、言いたいことはよく分かる。リングフィットアドベンチャーもロールプレイングとして公式タグ付けされている（何故…）
ゲームに無知な出資者ばかりの昨今「そんな時代遅れなもの売れるの？」で企画も通らないので、個人やインディーで良いのが出てくるのを待つか、自分で作るしか無い。
そんな風潮本当にある？
FFタクティクスで、無音か好きな音楽掛けてやるの好き。何回、同じ盤面でも出来る所も...。あ、あれは単なる将棋なのか...。
数字いじりを感じ始めるとダメだな。あと動きがないのと
シミュレーションRPGと同じ派生に過ぎないけど、アクションRPGもポーズボタンがあるでしょうに。ターン制は素早さの概念に欠陥があるので上位互換はアクティブタイムバトル。ゼノギアスのバランス性が究極だと思う。
RPGはテレビゲーム化する前からターン制がメジャーだったけど、それはシステム的な制限という側面が強いように思う。オープンワールド系は、みんなが本当にやりたかった事を実現しているのでは
お、FFへのクレームか？
昔からある欧米の論調ね コマンド式戦闘のJRPGゲームは「システムが作品ごとに大きく変わらない」ゆえに遊びやすいけど、ゲーム下手やハードウェアに拘らない人がプレイするものであり、ダサいっていう意見がある。
今はターン制あんまり見ないかもね
アクション系は「無理」となる難易度が存在するからな。
思ってたのと違った。個人的にはターン制もアクションもあまり難易度を突き詰めないで、時間かければクリアできるものにして欲しい。あとあまり人外になるのもどうかと
ぶっちゃけ何でも良いがQTEだけはマジでやめて欲しい。龍2で郷田に即死させられたのいまだに納得いってない