ここを理由に批判を展開する人なんて、散々見てきたけどね。
批判というよりは、エンタメ産業の根本としてある。コミュニケーション絶たれてるものの方が珍しいんだって。紙芝居でも飴売ってた訳で。
アイドルと本質的にやってること変わらんと思うのだが
Vに限定する話でもないだろ
広い意味での客商売が色恋営業に寄るのはどこでも一緒なので、しかたがないのではないのかな。
ふた昔前は乞食扱い、法律違反だ、みたいな扱いだったよなあ、というのを自分もつい最近思い出していたところだ
なんでこの手法がVtuber文化なのか1ミリも分からんかった。そもそもユーチューバーが先だし、今は吉本の芸人やインフルエンサーが中心だと思うんだけど。TikTokとかまともに見たことなさそう。
全盛期のアメブロ並の改行＆スペースだ…
疑似接待的な構造が孕むリスクや持続可能性の低さを運営企業はわかってるよ だから売上の主軸をコマース領域と企業タイアップに力いれてる
ABEMAの芸能人ブログみたいな改行しやがって…
何が規制されているのか全然分かってないから、こんな的外れなことをポエミーに無駄な改行を入れながら書いちゃうんだろうな。
いや、「キャバ」扱いしてディスってるの、結構あった気がするんですけどそれは。まぁ仮にそうであっても、「風営法 is Evil.」だよねというだけの話では。
配信ではなく動画中心のVTuberもまだまだそれなりにいますし、配信中心でもスパチャを切っているVTuberもそれなりにいますし。解像度の低い話。
投稿者が違和感の伝道師なので、読み手が違和感を感じる投稿を意図的に書いてるんだと思う。
割とつつかれてる部分だろ。ニコニコ大百科にも記事がある https://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%90%E3%82%AF%E3%83%A9 スパチャ金額には上限が有るので、現実のキャバクラよりは金使わないと思う。
タイトルが大袈裟だから、さぞや独自の視点があるのかと思ってしまった。そうでもなかった。
絵じゃん。で終わり。
別に投げ銭が飛び交わずとも楽しそうにやってるVTuberもたくさんいるが。それを「文化」と一括りにされるとな。本当に言いたいのはVTuber「市場」なんじゃないか。
良いことなのでは？
イチナナとか使ったことないんだけど、ポイント購入画面見たら数百万円分のポイント買うボタンとか普通にあって、そらおかしいやろと思うんよな
vtuberが発明したわけじゃないし、むしろ金もらって接待してる顔出しライブいっぱいある
5年くらい前の話かな？
どっちかというとパトロン文化なんよ、芸事を支えるのはパトロンなわけで、そこを履き違えて色恋営業に走りすぎた奴は大体ファンの暴走で苦労してるって感じ。キャバクラとの境目は本人のスタンスなんよ
vtuberはバーチャルキャバクラだという言説は昔から擦られ続けている古典的な揶揄で、日常的に触れられている部分であると思いますよ
接待受けたことないんですか？
まだこんなこと言ってるやついるんだ。早く17LIVEに帰りなよ
オンラインキャバクラ
Youtube系しか観てないと誇大妄想に見えるが、いわゆるアプリ系とか草の根系はかなりエゲツない奴があるとは見聞きするので、それをVTuber文化というなら分からなくもない。主語大きすぎだとは思うが
1:nでホスキャバ運営できて儲かる！！客は推せて楽しい！Win-Winというやつではなかろうか
話題になりそう(で興味のある)トピックに対してAIに書かせているだけの文章だろうけど、まぁ興味のないことを自動生成するよりマシなのかしらね
この手の人って何年経っても進化しないよね。 https://anond.hatelabo.jp/20200827082812
釣りが雑
これだと、VTuberだからではなくゲーム配信者だから、になるでは。少なくともVTuberに限定できる理屈になってない。すべての配信者は風営法に抵触するのか？
いつからアイドルのチェキ会のようなオープンなイベントが風営法対象になったのかと調べてしまった。そんなことはなかった
以前あったエニカラ運営のユメノグラフィアは1対1で直接的すぎて流行らなかったが現状1対多人数にすることでマイルドな水商売をしている印象。小さい箱では異性コラボしないことでほそぼそとやっているところが多い
つまんねぇ文
デジタルキャバクラだの何だのと散々言及されてるじゃん
貴方の執拗な改行の方に僕は違和感を覚えますわ
言うほど巧みに発展してるのだろうかという違和感。一部ではあるだろうけど、視聴者が数人しかいない配信を視聴する人が大多数を占めることはなさそうだなという感想。最終的には程度の問題になるか
個人が個人に金銭的支援できるインフラおよび気運が仕上がって久しいので今更何の話だ感がすごい。釣り針パクー / 個人的には二次創作者が各種パトロンサイトで堂々と金集めてることのほうが闇だと思う
大手しか見てないから何円払っても同じようにコメント読まれるだけじゃんって思っちゃう。メン地下に置き換えた方がしっくりくる。
伝統的な大衆芸能役者とか知らなそう。最後、おひねりを役者挨拶の時に贔屓の役者相手に直接渡すんだよ。
りりちゃん個人を責めても意味は薄いよなーとは思う。
どこが発祥かはわからないけど、アイドルの握手券とかチェキ券みたいな商法が大元なのでは。キャバやホストがダメで、あれに規制かからないのなんでだろうね。
イチャモンの伝道師
「VTuber文化」ではなく「アイドル文化」では？AKBを取り締まれなかった時点で、VTuberにとやかく言うことはもう難しいと考える。問題は「接待」ではなく、たやすく高額を投げられる限度のなさの方だと思っている。
Vじゃなくてライブ配信プラットフォームの話ね。YTやtiktokだけのような寡占じゃなく業界としては競争が働けて健全に見える(いつ規制されるかの問題は常にある)
行間が広いな。
まあVtuberに限らずすげえなとは思う 俺は男だけど、自分を捨てて女性に迎合して、とか内容によっては気持ち悪くて対処出来ない。逆もしかり。
たびたび触れる人がいるテーマだし、何か言ってるようで何も言ってない。このアカウントの他の記事見る限りだとPV目的の生成AI煽り虚無記事生成アカウントっぽい。時間無駄にした
V関係なく配信文化の話でOK？
これVTuber関係なくない？話の内容は理解できるけど、その内容とタイトルが一致してないよね？
おバカさんをブックマークで注目させてしまうのはちょっと残酷だなと思った / 消えた
ないようがないよう。／それよりはIPビジネスとしての側面と、配信者文化との間の齟齬により問題が噴出している話をしようや。
エ〇チなお姉さんがいると思ったら関係なかった。サムネ詐欺だよぉ、ふええ
サムネはどこ？
noteでアメブロのような改行芸を見せられて違和感しか感じないんだが。
改行が鬱陶しい……テキストサイトの時代の方……？
ブイチューバーとかいう娯楽にほぼ足を踏み込んでないので、対岸の火事と言うか、マンツーマンじゃないのに接待もクソもなくね？ぐらいの認知しかない
違和感の伝道師じゃなくて、思い込みの伝道師でしょ。何で上げたのこれ？
>「投げ銭をすることで個別に接待を受けて歓楽的雰囲気が手に入る」 ←言うほどVtuber文化の問題か？むしろ実写配信者のほうが闇深そう。バーイベントに家からカネ振り込むと名前呼んでくれるとか見かける
隣に座ってマンツーマンで接待できないし、1人で数人以上と同時に会話するし、やっぱ夜の店とかコンカフェとも違うよな。
VT文化、同じような的外れな雑語りがたびたび繰り返されており、全然浸透していないのだなぁと思う。
リアルなタッチや物理的接触可ではない、また飲食サービスもない、アルコール類もだ。それらを抜いた「コンテンツ」のみ移植されたのか・・・？ ほんとうに？
読む価値なさそう
まいにち大喜利で 「声優界で問題になってることとは？」のお題に対して R藤本が「闇VTuber問題」って出したのを思い出したが そう言った話題でもあるのかと思えば note の皮を被ったアメブロ日記 ただただ興ざめ
大手VTuber企業がスパチャで稼ぐのを止めだしている今になって、いつの時代の話をしているんですかこのロートルは。
無理スジすぎる論理。受け取ったお気持ちで判断とかディストピア一直線だよ
このテクストの空行の方がよほど違和感ある( ˘ω˘)
掲題と内容が噛み合ってないよ。違和感の伝道師ってそういうこと？「配信ビジネス」はVTuberの専売特許ではないし、投げ銭の問題を指摘するならブコメにあるようにイチナナ等の顔出し配信に触れないのは不誠実でしょ。
自分もスパチャが酷いってイメージあったけど、実際見たら全然違う感じだけどな。大手だからかな。
自分が詳しくないだけのことを違和感ということの違和感
ろくにVTuberを見ずに「キャバクラだ！」って言い続けてる人未だにいるよね
改行が邪魔すぎる
人間のVTuberは（法的にも）大した問題にはならないかと。近い将来怖いのはAIサーバントへの没頭だろうなあ
アダルトコンテンツのライブ配信もそうだが、被害者が誰もいないのにやたら取り締まりをしたがる我が国。根底にあるのは性を売りにして金を稼ぐのはけしからんという思想なんだろうな。
【読みません】一行ごとに無駄な改行を開けてる文章は「怪文書」と判断してます。
3行目で読むのやめた。改行多すぎる文章に読む価値があったためしがない。
コロナ禍の初期、小池百合子の会見をYouTubeの毎日新聞アカウントで生中継しているところへスパチャが投げられて「百合子スパチャ無視すんな」とかコメントされてた
この文章は、風営法を全く理解してない土台で書かれている。歴史から、言葉の定義から、意義から、なにからなにまでで。ついでにVTuberも全く理解していない。つまり、全ては妄想。
昔のブログか。中身からっぽなりに行間くらい詰めろ、読むべきものはないんだからよ。
投げ銭の問題はVTuberに限らずライブ配信アプリの「イベント」文化の問題でホストクラブとかのシステムの応用だよね。今時は芸能オーディションも「イベント」でやってたり(投げ銭は運営と事務所で山分け)。
ほとんどの配信者は対価をもらって特別扱いすることを目的として活動してないだろうに。他を見ても極論で注目を集めるブログな感じ。スポーツでも芸能でも政治家でも後援活動は普通にあるんだよ。そっちの方が近い
たまに刺されてるからいいんじゃない？
おいおい、じいさん5年くらい寝てたんか？w
この行間空ける書き方、キライ。
配信界隈、総額で言えば男性配信者に男性視聴者がお金出してる額の方が多そうなんだけど、それはどういう整理なんですかねぇ。
相手が目の前にいない、なんなら映像だけ、1対1通信ですら無いというのはどこをどう切り取っても風俗営業法の取り扱う範疇では無いと思う
DAZNに金払ってW杯見てる身からするとあんま違いはわからず
改行が多すぎる
投げ銭問題に切り込んでいるけど、不健全なレベルの投げ銭をしなきゃいいと思うけど人によっては家賃の分まで投げてそう
ブクマで 改行 しても 改行 されない
ニコ生で20年近く、VTuberですら10年弱もの歴史があるので、今さら配信と投げ銭の文化に疑問を感じるのもなかなかふしぎ。
見てる人のメンタル次第なとこはある。バラエティ感覚で流し見する人もいれば、名前呼んでほしい依存症の人もいる / でも水商売にハマるかどうかもその人次第か
と思うじゃん？実際はVTuberに読まれないのに引っ越ししたとか出張中とかめちゃくちゃ個人的な日記を投げつけてる人が案外いるぞ/あとは普通に難所攻略・ゲームクリア等のお祝い(見返り無し)として投げてる人が多いな
この改行具合は風営法違反に匹敵するレベルの雰囲気でてますよ。
マンツーのサービスってないわけじゃないねー。それがアウトラインにどの程度近いのかとか、そもそもの摘発の根拠とか知らんから何も言えんねえ
なんでみんなこんな気持ち悪い記事をブクマしてるの？数行読んだら読まなくていいってわからないの？
新興宗教の教祖とかむっちゃ喜んだんじゃないかな。
水商売的な対価を求めて金銭を払う領域と、お布施的な対価を求めない喜捨に近い形の金銭を払う領域が両方あって、利用者も提供者もプラットフォームも、その時々で都合良く名目をコロコロさせてる感じはしてる。
個人向けASMR録音会とか生身ライブイベントとか、最早「V」とは…みたいな「個人VTuber」さんもいらっしゃる。本当に個人でやってるならすごい才能だと思うけれども…まあ、法的に問題ない範囲ならええんでないのWin-Winで
私もAKBの握手券商法に同じ気持ちを持っていました。
インターネットがエロばっかり景気が良くってもっとあるだろと思う
別にVTuberに限定した話じゃないけどな。そういうのはむしろOnlyFansが海外で社会問題になってる
書いてる事、Vに限らず配信者ならあてはまるのでは？書いてて自分で違和感持たなかったの？伝道師なのに？
vtuberの2025年スパチャランキングだと日本一でも（たったの）6000万円とかなんだよね。ところでこの人、自分でキャバクラとかホストとか行ったことあるのかな。
かなり多くの人が触れている部分で新規性が全くなくて笑った
なんだ100年前から言われてることか
ろくにVTuberを見ずに「キャバクラだ！」と言うってより、キャバクラみてーだからVTuber見たくないっていうベクトルなんですけど
理念上の話だけすればまず風営法がおかしい。酒飲んで話してるだけの空間を殊更に国家に規制される謂れがない。勿論、現実的には特定の問題が生じやすいから規制されてるが、その理由がvtuberには当てはまらない
風営法で言うならガールズバーとかコンカフェのほうが境界近いところにいるわけで、Vtuberが「巧みに回避」してるってのはよくわからん。なので風営法との関係に誰も触れないのは単に的外れだからなのでは？
ホロとかにじのことだと思うよねこれだと。さすが違和感の伝道師。違和感しかない。
そもそもキャバクラが風営法管轄なのは直接接触や暗に性営業が入るからであって
VTuber、風営法、接待という単語から自動的に「どーも社長！今日の投げ銭は経費で落ちますんで！じゃんじゃんやってください！」みたいな絵面が浮かんできた。意外と楽しいかもしれない。
もっと騒いで俺を止めて欲しい
改行の多さに違和感を感じます。
Vtuberってか、ライブ配信者ね。こんなの誰でもわかってる、なんなら手垢ついてるくらいなのに、100ブクマ以上付く謎。
AIで何か言った風のこと書いただけのゴミじゃないこれ？
飲食を伴ってないが
Vtuberは顔を隠してお金を取ってるので卑怯だって考えてる人間が一部いる／顔出し配信も今はAI加工モリモリなのにね
ライバーが一堂に会するアワードで動いたギフトの額が億超えてたって、出演してた芸人がどっかで話してたな
Vtuberの文化じゃなくてYouTubeが作った文化だと思うのだけど
異世界転生してきた伝道師かな 伝道師とは一体
「VTuberの投げ銭文化は、風営法が規制してきた接待ビジネスの構造をオンラインで再現しているが、法的な形式要件を満たさないため規制を免れている」という単純な問題提起をリズム感のある短文で引き伸ばしています。
Vtuberだけに限定している理由が書いてなかったけど昨今の投げ銭ありきの配信全般って事なら価格上限なり厳格な年齢制限が設けられていないのはどうかと思ってる
VTuberに限らずいわゆるライバー、配信者なら全てそうなのでは
わかんなーい！でも、みんながボクにご飯くれるみたいで嬉しいにゃ！もっと撫でてほしいにゃ～！
風俗って「公の秩序善良の風俗」の風俗で、つまり風営法は歓楽的な仕組みで街の秩序が乱れることを防ぐための法律で保護対象は「街」や だからゲーセンも対象なってるやろ アンチの比喩は比喩でしかない
読んでないけど、vtuberよりtick-tockの顔出しライバーの方がやばいイメージある…。まぁvtuber全然知らんけど。TikTokは要は課金額をライバー同士がバトルと称して争わせますから…あそこにもvtuberもいるんかな
零細Vや地下アイドルの「さらに一部」にこういったガールズバー的需要と、それを食いに行く供給があるのは否定しないが、VTuber文化を代表する「部分」ではなくない？ 電動氏はスナックバス江の常連さんか何か？
あんまり良くわからなかったし、キャバクラだと思ってた節はあった（実際はライブとかもあるし違うと思うけど）
いっしゅん部分ツイートかとおもったょ…
先にチェキ文化を倒してから来てくれたまえ
そお？／ブコメ読みたくてブクマしてら。アプリ配信系は闇あるかもね
こういうのこそ増田にかいとけよ
何故VTuberに限定しているの？違和感の伝道師だから違和感のあるタイトルにしているの？
Vに限らず配信自体が全部それだし犬山たまきとかチャイカとか大手Vもちゃんと触れて話してるのでタイトルは釣り。あと承認を投げ銭で得てる訳じゃなくコントロールしたという支配欲求を満たしてる。事実はもっと悪質
水商売と同じって嫌いな人がよく言うロジックですね 嫌いだから見てもおらずまったく的はずれなわけですが 個人的にはラジオとアニメの中間て感じかな 声優ではなくキャラそのものがやってるラジオって感覚
人気ないVTuberなら、投げ銭しなくても名前とコメント読んでもらえるで
AI自動生成系noteかと思ったけどそうではないのか?行間取りまくりのスタイルに古のブログ文化を感じる
投げ銭後の体験に価値があるから投げ銭をするのでなく、普段の活動で楽しい時間を得ているからその応報として特別な機会に投げ銭をするんだよ。行きつけの喫茶店や居酒屋で少し財布がゆるむようなもの。
Vは、とした方が叩きたい人が集まって呼び込みくんしてくれるみたいな事か
風営法関係ないやろ 見た目が似てるから似てる法律で取り締まれっつーなら医者も自衛隊も似た法律で規制したらええやろ なんでそうしないのかくらいわかるやろ
YouTube・Twitchとそれ以外の国産系ではまったく事情が異なる。公認トップオタになるため毎月数十万円積むとか、イベントで勝つため数百万円積むとかがある。そこを横断的に説明できる識者～～～誰か～～～
キャバクラを色恋営業だと思ってるのはそれはそれで一面でしかない。というか行ったことがない人がそう思いがち。
ポエムのことを問題提起と誤認させるのは、伝道師の所以なのかな
Vtuber特有の文化か？いつだったか生配信中に殺された女性配信者も金絡みだったし“囲いを築く配信者”全体の文化では
風営法って別にキャバクラだけの法律じゃないんですが…
何周目やねんという印象
AIでももうちょいマシな文が書けるだろ
歓楽街からネットに移植されただけなら映像送信型性風俗特殊営業のように新しい規制出来てるからね。でも1号許可の接待てのは店舗で飲食させる業態が規制対象なのであって路上で接待しても風営法違反にはならんのよ
他人がいくらスパチャてるのか見えるのは規制したほうがいいと思ってる
無駄に広い行間にかつてのテキストサイト文化の残り香を感じる。内容の方はもうさんざん触れられまくったあげくに気にしない人だけが残ってんじゃねえの感。
ガチャも似てると思ってての金額や天井まで回す回数たるや。デジタル消費やオンライン決済だとタガが外れる人が一定数いるよね。それだけ夢中になるのはすごいけど、すごいね
こういうの初期から言われてたけどね。特に新しい話はなさそうだが…
リアルタイムで貢いだカネが可視化される点が何より邪悪よね。高いカネを貢げ貢ぐほど、キャストがコメントを読んでくれるし、客の間でも少しでも太客になろうと競争になる。どれだけのバカが破滅に導かれたのやら。
Vに限らない配信者の話では？
みんな触れてる部分やん。
土曜の朝から親子連れしかいない公園で配信しながら踊ってる人を見たときにいろいろ薄ら寒くはなった
スパチャ始まった年にはすでに言われてたぞ
そりゃ当事者からしたら「キャバクラとは違うんだ」って言いたいよな
VTuberは生配信が多いからなのだろうか、コラボ配信とかでお互いのチャンネルに出るっていうことが少ないのが不思議。同事務所同士とかではなく、他事務所とかでも。
VTuberって源流としてはゲーム実況と生主の2種類があって後者はまあキャバクラと言えなくもないかもとは思います。
ずっとデジタルキャバクラって言われてるだろ。視聴者もおっさんおばさんばっかりだし
キャバクラ含め規制の必要は無いと思う。騙す行為は別だが。公権力が口を出すところとは思えない。
配信者(サービス提供)側が精神的に疲弊するのも水商売と同じ？
“#AIで遊ぼう”
＞26 番組の途中ですが 2021/09/20(月)：なかなか言うのがはばかられるがデイケアセンターの雰囲気と似てんのよ。全てが嘘とは言わないが偽装された明るさとか、その裏に隠れたじめっとした老人の性欲みたいな部分とかさ
VTuber文化の誰も触れたがらない部分｜違和感の伝道師
ここを理由に批判を展開する人なんて、散々見てきたけどね。
批判というよりは、エンタメ産業の根本としてある。コミュニケーション絶たれてるものの方が珍しいんだって。紙芝居でも飴売ってた訳で。
アイドルと本質的にやってること変わらんと思うのだが
Vに限定する話でもないだろ
広い意味での客商売が色恋営業に寄るのはどこでも一緒なので、しかたがないのではないのかな。
ふた昔前は乞食扱い、法律違反だ、みたいな扱いだったよなあ、というのを自分もつい最近思い出していたところだ
なんでこの手法がVtuber文化なのか1ミリも分からんかった。そもそもユーチューバーが先だし、今は吉本の芸人やインフルエンサーが中心だと思うんだけど。TikTokとかまともに見たことなさそう。
全盛期のアメブロ並の改行＆スペースだ…
疑似接待的な構造が孕むリスクや持続可能性の低さを運営企業はわかってるよ だから売上の主軸をコマース領域と企業タイアップに力いれてる
ABEMAの芸能人ブログみたいな改行しやがって…
何が規制されているのか全然分かってないから、こんな的外れなことをポエミーに無駄な改行を入れながら書いちゃうんだろうな。
いや、「キャバ」扱いしてディスってるの、結構あった気がするんですけどそれは。まぁ仮にそうであっても、「風営法 is Evil.」だよねというだけの話では。
配信ではなく動画中心のVTuberもまだまだそれなりにいますし、配信中心でもスパチャを切っているVTuberもそれなりにいますし。解像度の低い話。
投稿者が違和感の伝道師なので、読み手が違和感を感じる投稿を意図的に書いてるんだと思う。
割とつつかれてる部分だろ。ニコニコ大百科にも記事がある https://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%90%E3%82%AF%E3%83%A9 スパチャ金額には上限が有るので、現実のキャバクラよりは金使わないと思う。
タイトルが大袈裟だから、さぞや独自の視点があるのかと思ってしまった。そうでもなかった。
絵じゃん。で終わり。
別に投げ銭が飛び交わずとも楽しそうにやってるVTuberもたくさんいるが。それを「文化」と一括りにされるとな。本当に言いたいのはVTuber「市場」なんじゃないか。
良いことなのでは？
イチナナとか使ったことないんだけど、ポイント購入画面見たら数百万円分のポイント買うボタンとか普通にあって、そらおかしいやろと思うんよな
vtuberが発明したわけじゃないし、むしろ金もらって接待してる顔出しライブいっぱいある
5年くらい前の話かな？
どっちかというとパトロン文化なんよ、芸事を支えるのはパトロンなわけで、そこを履き違えて色恋営業に走りすぎた奴は大体ファンの暴走で苦労してるって感じ。キャバクラとの境目は本人のスタンスなんよ
vtuberはバーチャルキャバクラだという言説は昔から擦られ続けている古典的な揶揄で、日常的に触れられている部分であると思いますよ
接待受けたことないんですか？
まだこんなこと言ってるやついるんだ。早く17LIVEに帰りなよ
オンラインキャバクラ
Youtube系しか観てないと誇大妄想に見えるが、いわゆるアプリ系とか草の根系はかなりエゲツない奴があるとは見聞きするので、それをVTuber文化というなら分からなくもない。主語大きすぎだとは思うが
1:nでホスキャバ運営できて儲かる！！客は推せて楽しい！Win-Winというやつではなかろうか
話題になりそう(で興味のある)トピックに対してAIに書かせているだけの文章だろうけど、まぁ興味のないことを自動生成するよりマシなのかしらね
この手の人って何年経っても進化しないよね。 https://anond.hatelabo.jp/20200827082812
釣りが雑
これだと、VTuberだからではなくゲーム配信者だから、になるでは。少なくともVTuberに限定できる理屈になってない。すべての配信者は風営法に抵触するのか？
いつからアイドルのチェキ会のようなオープンなイベントが風営法対象になったのかと調べてしまった。そんなことはなかった
以前あったエニカラ運営のユメノグラフィアは1対1で直接的すぎて流行らなかったが現状1対多人数にすることでマイルドな水商売をしている印象。小さい箱では異性コラボしないことでほそぼそとやっているところが多い
つまんねぇ文
デジタルキャバクラだの何だのと散々言及されてるじゃん
貴方の執拗な改行の方に僕は違和感を覚えますわ
言うほど巧みに発展してるのだろうかという違和感。一部ではあるだろうけど、視聴者が数人しかいない配信を視聴する人が大多数を占めることはなさそうだなという感想。最終的には程度の問題になるか
個人が個人に金銭的支援できるインフラおよび気運が仕上がって久しいので今更何の話だ感がすごい。釣り針パクー / 個人的には二次創作者が各種パトロンサイトで堂々と金集めてることのほうが闇だと思う
大手しか見てないから何円払っても同じようにコメント読まれるだけじゃんって思っちゃう。メン地下に置き換えた方がしっくりくる。
伝統的な大衆芸能役者とか知らなそう。最後、おひねりを役者挨拶の時に贔屓の役者相手に直接渡すんだよ。
りりちゃん個人を責めても意味は薄いよなーとは思う。
どこが発祥かはわからないけど、アイドルの握手券とかチェキ券みたいな商法が大元なのでは。キャバやホストがダメで、あれに規制かからないのなんでだろうね。
イチャモンの伝道師
「VTuber文化」ではなく「アイドル文化」では？AKBを取り締まれなかった時点で、VTuberにとやかく言うことはもう難しいと考える。問題は「接待」ではなく、たやすく高額を投げられる限度のなさの方だと思っている。
Vじゃなくてライブ配信プラットフォームの話ね。YTやtiktokだけのような寡占じゃなく業界としては競争が働けて健全に見える(いつ規制されるかの問題は常にある)
行間が広いな。
まあVtuberに限らずすげえなとは思う 俺は男だけど、自分を捨てて女性に迎合して、とか内容によっては気持ち悪くて対処出来ない。逆もしかり。
たびたび触れる人がいるテーマだし、何か言ってるようで何も言ってない。このアカウントの他の記事見る限りだとPV目的の生成AI煽り虚無記事生成アカウントっぽい。時間無駄にした
V関係なく配信文化の話でOK？
これVTuber関係なくない？話の内容は理解できるけど、その内容とタイトルが一致してないよね？
おバカさんをブックマークで注目させてしまうのはちょっと残酷だなと思った / 消えた
ないようがないよう。／それよりはIPビジネスとしての側面と、配信者文化との間の齟齬により問題が噴出している話をしようや。
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サムネはどこ？
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改行が鬱陶しい……テキストサイトの時代の方……？
ブイチューバーとかいう娯楽にほぼ足を踏み込んでないので、対岸の火事と言うか、マンツーマンじゃないのに接待もクソもなくね？ぐらいの認知しかない
違和感の伝道師じゃなくて、思い込みの伝道師でしょ。何で上げたのこれ？
>「投げ銭をすることで個別に接待を受けて歓楽的雰囲気が手に入る」 ←言うほどVtuber文化の問題か？むしろ実写配信者のほうが闇深そう。バーイベントに家からカネ振り込むと名前呼んでくれるとか見かける
隣に座ってマンツーマンで接待できないし、1人で数人以上と同時に会話するし、やっぱ夜の店とかコンカフェとも違うよな。
VT文化、同じような的外れな雑語りがたびたび繰り返されており、全然浸透していないのだなぁと思う。
リアルなタッチや物理的接触可ではない、また飲食サービスもない、アルコール類もだ。それらを抜いた「コンテンツ」のみ移植されたのか・・・？ ほんとうに？
読む価値なさそう
まいにち大喜利で 「声優界で問題になってることとは？」のお題に対して R藤本が「闇VTuber問題」って出したのを思い出したが そう言った話題でもあるのかと思えば note の皮を被ったアメブロ日記 ただただ興ざめ
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無理スジすぎる論理。受け取ったお気持ちで判断とかディストピア一直線だよ
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掲題と内容が噛み合ってないよ。違和感の伝道師ってそういうこと？「配信ビジネス」はVTuberの専売特許ではないし、投げ銭の問題を指摘するならブコメにあるようにイチナナ等の顔出し配信に触れないのは不誠実でしょ。
自分もスパチャが酷いってイメージあったけど、実際見たら全然違う感じだけどな。大手だからかな。
自分が詳しくないだけのことを違和感ということの違和感
ろくにVTuberを見ずに「キャバクラだ！」って言い続けてる人未だにいるよね
改行が邪魔すぎる
人間のVTuberは（法的にも）大した問題にはならないかと。近い将来怖いのはAIサーバントへの没頭だろうなあ
アダルトコンテンツのライブ配信もそうだが、被害者が誰もいないのにやたら取り締まりをしたがる我が国。根底にあるのは性を売りにして金を稼ぐのはけしからんという思想なんだろうな。
【読みません】一行ごとに無駄な改行を開けてる文章は「怪文書」と判断してます。
3行目で読むのやめた。改行多すぎる文章に読む価値があったためしがない。
コロナ禍の初期、小池百合子の会見をYouTubeの毎日新聞アカウントで生中継しているところへスパチャが投げられて「百合子スパチャ無視すんな」とかコメントされてた
この文章は、風営法を全く理解してない土台で書かれている。歴史から、言葉の定義から、意義から、なにからなにまでで。ついでにVTuberも全く理解していない。つまり、全ては妄想。
昔のブログか。中身からっぽなりに行間くらい詰めろ、読むべきものはないんだからよ。
投げ銭の問題はVTuberに限らずライブ配信アプリの「イベント」文化の問題でホストクラブとかのシステムの応用だよね。今時は芸能オーディションも「イベント」でやってたり(投げ銭は運営と事務所で山分け)。
ほとんどの配信者は対価をもらって特別扱いすることを目的として活動してないだろうに。他を見ても極論で注目を集めるブログな感じ。スポーツでも芸能でも政治家でも後援活動は普通にあるんだよ。そっちの方が近い
たまに刺されてるからいいんじゃない？
おいおい、じいさん5年くらい寝てたんか？w
この行間空ける書き方、キライ。
配信界隈、総額で言えば男性配信者に男性視聴者がお金出してる額の方が多そうなんだけど、それはどういう整理なんですかねぇ。
相手が目の前にいない、なんなら映像だけ、1対1通信ですら無いというのはどこをどう切り取っても風俗営業法の取り扱う範疇では無いと思う
DAZNに金払ってW杯見てる身からするとあんま違いはわからず
改行が多すぎる
投げ銭問題に切り込んでいるけど、不健全なレベルの投げ銭をしなきゃいいと思うけど人によっては家賃の分まで投げてそう
ブクマで 改行 しても 改行 されない
ニコ生で20年近く、VTuberですら10年弱もの歴史があるので、今さら配信と投げ銭の文化に疑問を感じるのもなかなかふしぎ。
見てる人のメンタル次第なとこはある。バラエティ感覚で流し見する人もいれば、名前呼んでほしい依存症の人もいる / でも水商売にハマるかどうかもその人次第か
と思うじゃん？実際はVTuberに読まれないのに引っ越ししたとか出張中とかめちゃくちゃ個人的な日記を投げつけてる人が案外いるぞ/あとは普通に難所攻略・ゲームクリア等のお祝い(見返り無し)として投げてる人が多いな
この改行具合は風営法違反に匹敵するレベルの雰囲気でてますよ。
マンツーのサービスってないわけじゃないねー。それがアウトラインにどの程度近いのかとか、そもそもの摘発の根拠とか知らんから何も言えんねえ
なんでみんなこんな気持ち悪い記事をブクマしてるの？数行読んだら読まなくていいってわからないの？
新興宗教の教祖とかむっちゃ喜んだんじゃないかな。
水商売的な対価を求めて金銭を払う領域と、お布施的な対価を求めない喜捨に近い形の金銭を払う領域が両方あって、利用者も提供者もプラットフォームも、その時々で都合良く名目をコロコロさせてる感じはしてる。
個人向けASMR録音会とか生身ライブイベントとか、最早「V」とは…みたいな「個人VTuber」さんもいらっしゃる。本当に個人でやってるならすごい才能だと思うけれども…まあ、法的に問題ない範囲ならええんでないのWin-Winで
私もAKBの握手券商法に同じ気持ちを持っていました。
インターネットがエロばっかり景気が良くってもっとあるだろと思う
別にVTuberに限定した話じゃないけどな。そういうのはむしろOnlyFansが海外で社会問題になってる
書いてる事、Vに限らず配信者ならあてはまるのでは？書いてて自分で違和感持たなかったの？伝道師なのに？
vtuberの2025年スパチャランキングだと日本一でも（たったの）6000万円とかなんだよね。ところでこの人、自分でキャバクラとかホストとか行ったことあるのかな。
かなり多くの人が触れている部分で新規性が全くなくて笑った
なんだ100年前から言われてることか
ろくにVTuberを見ずに「キャバクラだ！」と言うってより、キャバクラみてーだからVTuber見たくないっていうベクトルなんですけど
理念上の話だけすればまず風営法がおかしい。酒飲んで話してるだけの空間を殊更に国家に規制される謂れがない。勿論、現実的には特定の問題が生じやすいから規制されてるが、その理由がvtuberには当てはまらない
風営法で言うならガールズバーとかコンカフェのほうが境界近いところにいるわけで、Vtuberが「巧みに回避」してるってのはよくわからん。なので風営法との関係に誰も触れないのは単に的外れだからなのでは？
ホロとかにじのことだと思うよねこれだと。さすが違和感の伝道師。違和感しかない。
そもそもキャバクラが風営法管轄なのは直接接触や暗に性営業が入るからであって
VTuber、風営法、接待という単語から自動的に「どーも社長！今日の投げ銭は経費で落ちますんで！じゃんじゃんやってください！」みたいな絵面が浮かんできた。意外と楽しいかもしれない。
もっと騒いで俺を止めて欲しい
改行の多さに違和感を感じます。
Vtuberってか、ライブ配信者ね。こんなの誰でもわかってる、なんなら手垢ついてるくらいなのに、100ブクマ以上付く謎。
AIで何か言った風のこと書いただけのゴミじゃないこれ？
飲食を伴ってないが
Vtuberは顔を隠してお金を取ってるので卑怯だって考えてる人間が一部いる／顔出し配信も今はAI加工モリモリなのにね
ライバーが一堂に会するアワードで動いたギフトの額が億超えてたって、出演してた芸人がどっかで話してたな
Vtuberの文化じゃなくてYouTubeが作った文化だと思うのだけど
異世界転生してきた伝道師かな 伝道師とは一体
「VTuberの投げ銭文化は、風営法が規制してきた接待ビジネスの構造をオンラインで再現しているが、法的な形式要件を満たさないため規制を免れている」という単純な問題提起をリズム感のある短文で引き伸ばしています。
Vtuberだけに限定している理由が書いてなかったけど昨今の投げ銭ありきの配信全般って事なら価格上限なり厳格な年齢制限が設けられていないのはどうかと思ってる
VTuberに限らずいわゆるライバー、配信者なら全てそうなのでは
わかんなーい！でも、みんながボクにご飯くれるみたいで嬉しいにゃ！もっと撫でてほしいにゃ～！
風俗って「公の秩序善良の風俗」の風俗で、つまり風営法は歓楽的な仕組みで街の秩序が乱れることを防ぐための法律で保護対象は「街」や だからゲーセンも対象なってるやろ アンチの比喩は比喩でしかない
読んでないけど、vtuberよりtick-tockの顔出しライバーの方がやばいイメージある…。まぁvtuber全然知らんけど。TikTokは要は課金額をライバー同士がバトルと称して争わせますから…あそこにもvtuberもいるんかな
零細Vや地下アイドルの「さらに一部」にこういったガールズバー的需要と、それを食いに行く供給があるのは否定しないが、VTuber文化を代表する「部分」ではなくない？ 電動氏はスナックバス江の常連さんか何か？
あんまり良くわからなかったし、キャバクラだと思ってた節はあった（実際はライブとかもあるし違うと思うけど）
いっしゅん部分ツイートかとおもったょ…
先にチェキ文化を倒してから来てくれたまえ
そお？／ブコメ読みたくてブクマしてら。アプリ配信系は闇あるかもね
こういうのこそ増田にかいとけよ
何故VTuberに限定しているの？違和感の伝道師だから違和感のあるタイトルにしているの？
Vに限らず配信自体が全部それだし犬山たまきとかチャイカとか大手Vもちゃんと触れて話してるのでタイトルは釣り。あと承認を投げ銭で得てる訳じゃなくコントロールしたという支配欲求を満たしてる。事実はもっと悪質
水商売と同じって嫌いな人がよく言うロジックですね 嫌いだから見てもおらずまったく的はずれなわけですが 個人的にはラジオとアニメの中間て感じかな 声優ではなくキャラそのものがやってるラジオって感覚
人気ないVTuberなら、投げ銭しなくても名前とコメント読んでもらえるで
AI自動生成系noteかと思ったけどそうではないのか?行間取りまくりのスタイルに古のブログ文化を感じる
投げ銭後の体験に価値があるから投げ銭をするのでなく、普段の活動で楽しい時間を得ているからその応報として特別な機会に投げ銭をするんだよ。行きつけの喫茶店や居酒屋で少し財布がゆるむようなもの。
Vは、とした方が叩きたい人が集まって呼び込みくんしてくれるみたいな事か
風営法関係ないやろ 見た目が似てるから似てる法律で取り締まれっつーなら医者も自衛隊も似た法律で規制したらええやろ なんでそうしないのかくらいわかるやろ
YouTube・Twitchとそれ以外の国産系ではまったく事情が異なる。公認トップオタになるため毎月数十万円積むとか、イベントで勝つため数百万円積むとかがある。そこを横断的に説明できる識者～～～誰か～～～
キャバクラを色恋営業だと思ってるのはそれはそれで一面でしかない。というか行ったことがない人がそう思いがち。
ポエムのことを問題提起と誤認させるのは、伝道師の所以なのかな
Vtuber特有の文化か？いつだったか生配信中に殺された女性配信者も金絡みだったし“囲いを築く配信者”全体の文化では
風営法って別にキャバクラだけの法律じゃないんですが…
何周目やねんという印象
AIでももうちょいマシな文が書けるだろ
歓楽街からネットに移植されただけなら映像送信型性風俗特殊営業のように新しい規制出来てるからね。でも1号許可の接待てのは店舗で飲食させる業態が規制対象なのであって路上で接待しても風営法違反にはならんのよ
他人がいくらスパチャてるのか見えるのは規制したほうがいいと思ってる
無駄に広い行間にかつてのテキストサイト文化の残り香を感じる。内容の方はもうさんざん触れられまくったあげくに気にしない人だけが残ってんじゃねえの感。
ガチャも似てると思ってての金額や天井まで回す回数たるや。デジタル消費やオンライン決済だとタガが外れる人が一定数いるよね。それだけ夢中になるのはすごいけど、すごいね
こういうの初期から言われてたけどね。特に新しい話はなさそうだが…
リアルタイムで貢いだカネが可視化される点が何より邪悪よね。高いカネを貢げ貢ぐほど、キャストがコメントを読んでくれるし、客の間でも少しでも太客になろうと競争になる。どれだけのバカが破滅に導かれたのやら。
Vに限らない配信者の話では？
みんな触れてる部分やん。
土曜の朝から親子連れしかいない公園で配信しながら踊ってる人を見たときにいろいろ薄ら寒くはなった
スパチャ始まった年にはすでに言われてたぞ
そりゃ当事者からしたら「キャバクラとは違うんだ」って言いたいよな
VTuberは生配信が多いからなのだろうか、コラボ配信とかでお互いのチャンネルに出るっていうことが少ないのが不思議。同事務所同士とかではなく、他事務所とかでも。
VTuberって源流としてはゲーム実況と生主の2種類があって後者はまあキャバクラと言えなくもないかもとは思います。
ずっとデジタルキャバクラって言われてるだろ。視聴者もおっさんおばさんばっかりだし
キャバクラ含め規制の必要は無いと思う。騙す行為は別だが。公権力が口を出すところとは思えない。
配信者(サービス提供)側が精神的に疲弊するのも水商売と同じ？
“#AIで遊ぼう”
＞26 番組の途中ですが 2021/09/20(月)：なかなか言うのがはばかられるがデイケアセンターの雰囲気と似てんのよ。全てが嘘とは言わないが偽装された明るさとか、その裏に隠れたじめっとした老人の性欲みたいな部分とかさ