にじでも、3Dライブやったけど請求が。。。って推しが言ってた。
企業価格の請求が個人負担なのに取り分は会社に抜かれるとか、搾取構造がエグすぎて草
完全な搾取構造。
そりゃ独立したほうがいいよね。
大手箱はここからだいぶキツくなりそうだなーと思う、大手箱所属の恩恵もでかいけどしんどそう
割と前から言われてた。その代わり自由度もあるらしいとも。おそらく最初は母体の会社を守るためだったんだろうけど、今も続いてるのは配信者にも都合が良いんだろう。散々文句言ってるけどそこはあんま聞かないし。
スタッフ自前で揃えられる伝手があるなら、星街すいせいのようにアーティスト活動は個人事務所設立したほうがコストとクオリティのバランスを取りやすそうなのは分かった。
公式グループとか箱イベントならともかくソロ3Dとなるとまた箱との契約上諸々が違うんだろうかね。
❌給料明細 ⭕️支払明細 タレント専属契約でしょ
アイドルとか
構造的に問題にならないの？そりゃ転生してひっそりやったほうが楽よね。この人初期のメンバーなんだろうし優遇とかしないのか
自腹が発生するのはホロライブに限らずどこもそうなんだけど、ホロ特有の事情としてはクオリティと製作費がインフレしていて、なおかつ誕生日などで3Dライブをする機会に恵まれている分支出も多いということだと思う
人生ハンミョウム。初配信がスマホからというツワモノである。個人事業主だが企業勢という仕分けは流石に無理な話で、そりゃ転生するわな
最低限暮らす用の月支払い的な分はその状態でも0にしないでほしいけどなー。
あこぎすぎる
そのぶん株主様にたくさん利益を献上できてるんだから誇らしいんじゃない？
Vに限らず、アイドル個人でライブやりたいって自発的に言うなら普通自費じゃないのか？
演者報酬が平均で年間6千万とも言われてる中でそこから自主活動経費を賄う構造で、言っちゃ悪いが箱内で下の方と億稼いでる上の方が同じ事をしようとするとそりゃあ無理が出る／株主は報酬下げろって言いまくってる
事務所にとっては商材であり働き手であると同時に直接的な顧客でもあるわけか。少数のトップが売り上げで裾野の育成を支える的な構図じゃないんだな。これは儲かるわ、株買うか。
これ訴えたら勝てるヤツでは/エニカラもMVやオリ曲は自腹っぽいが、３D化記念ライブとかがそうとは……いやだってローションカーリングに大枚払ってK見遊征が収益マイナスになったとか聞かないんだが？そうなの？？
これ自体は前からそうだったので、歌みたで制作費掛かって今月0円とかよく聞いてた話ではある。ただ昔と違って会社自体が大きくなったために見え方が変わってくるというのもわかる話。稼ぎが演者しか見えないのが
会社含めたトータルで黒字なのかは知りたいところですね。
大手のこういう構造にも関わらず、人件費（社員）の増加で利益が減少したみたいなコメントが出てるのはモヤるだろうとは思う
入ってくる額も大きいが出ていく額も大きい／にじさんじだと30分のミニ3Dライブがありますね
3Dライブを「晴れ舞台」と素直に喜べなくなるな…
月ノ美兎もMV作ったら給与明細がマイナス1500円だったと言ってたね。"外注費を自身が負担したうえで、収益は会社に引かれてしまうことを明かしました。"この構造って遊郭に似てないか？
結局モデルを貸してるだけなら、人脈と制作ノウハウを手に入れたら独立しちゃうよね…
そもそも演者と1:1で対応してるキャラを業務委託で運営したら偽装請負だろと思ってたが、下請けの演者から元請けのホロが費用を取ったら循環取引にあたるんじゃないのか? 普通の感覚では怖くて触れないと思うんだが
3Dライブをやるかどうかは個人の自由なのでまるで会社がさせてるような言説は的外れ。箱のイベントなどは会社側が出すのだし。
アイドルって建付けだからか3Dライブやりたがるけどあれ客が求めてるのかはよくわからん(ホロの歌枠とかは全く見ない人の意見です
基本は個人事業主で箱はその看板貸してるだけと考えると人気出して転生が最適解になる
自分で勝手に企画して、自分で発注してんでしょ？高ければ安い所に発注するか、やめれば良いだけ。文句を言う意味が分からない。タレントは個人事業主なんだから、稼げないのは自己責任。
vtuber周りって素人がアイドル運営に手を出した感ばっかやな
バンドのライブチケットの収益は会場と演出に使われて赤だったりだから、Tシャツ売ってナンボみたいな話しだなぁと思った
そこで貯蓄がいくらあるかを言ってしまうと世論が大回転するやつでは？
そもそももう若い人はVTuberを観ていないんだよね。時の流れは速い。おっさんやおばさんのものになりつつある。
こうしてみると、先日のしぐれういさんのKアリーナライブなんかは全部個人でやってるから、ある意味シンプルではあるんだろうな。個人の規模感じゃないけど。マネージャー的な人は雇ってるって言ってたが
卒業したほうが演者にはメリットが大きいビジネスモデルになってるので、ホロライブもコストを払うなり改善しないとマズいと思うんだけどなぁ
外注費は負担するのに収益は取られるっていうのはちょっと意味がわからないね。契約がおかしいんじゃない？ ある程ファンがついて資金もできたら独立したほうがよさそうだね。
だからグッズとかの収益がとても重要になってきます。
日本のあらゆるエンタメでこうなんだけど。良かれと思って本来会社が負担すべき部分をアイドルとかが自腹でやってそれが段々当然のものとなる みたいな悪習。
上場企業なのにそのレベルでしかIPであり価値の中核であるVを使えてないのがヤバい。身内食って売上作ってるのの何が不味いって、売上が二重計上されてる形になるからね。おい、思ったよりVの市場って小さいぞこれ。
事務所経由でしか発注できない、所属スタジオでしか稼働できないことで他の安価な選択が制限されたり不当に高額な負担が発生する場合は争う余地ありそうですけどね。そこまで記事では触れてないですけど
でも決算を見ると演者報酬額は株主から払いすぎと言われるぐらい巨額な報酬を支払っているんし。/構造としては野球選手よりプロレスWWEに近い。WWEも会社作ったキャラは会社が保有し外部の際には本人でも団体に支払う
ホロライブを運営するカバーは31億9900万円の特別損失 ゲームの失敗のためhttps://www.itmedia.co.jp/news/articles/2605/14/news133.html
プルゴリの女版じゃんみたいに思ってみてる
ブランディングとしてそういう内部的な話は普通守秘義務の範囲内じゃないの？特にホロの人はそういうのペラペラ喋りがちだけど大丈夫なんそれ
箱が企画して出演すれば出演料がもらえるが、自分で企画して外注したら売上と費用で都合0円もあるだろう。企画して箱が巻き取れば演者のリスクは小さい
VTuberってよく知りませんけど、0円で見れる無料のサーカスだから価値があるのでは。
うーむ。ライバーは個人事業主だよね？ それで「給料明細」ってどういうことだろ / キャラクターIPは会社が持ってるとは言え、利益じゃなく売上からだいぶ取ってそうだよな。ライバー側も知識つける必要はありそう
会社に任せると「コストはここまで、だからその要望には応えられない」というのが、なぜか受け入れられないらしい。ということで採算度外視される傾向になる。
これは前からそうなので今更という話ではある
AIになりたいと言っていた林さんとべつやくさんをAI漫画に出すのに味を占め、次ははてなブックマークの論客を出そうと
企業に所属するメリットはあるわけで、ホロライブが悪いと言うなら、彼女たちはとっくに抜けて個人に移っているだろう。ただでさえ、身軽なことが長所の職業なのだし、ファンは応援していればいいんでない。
会社員じゃなくて個人事業主とコーディネーターなんだからまあしょうがないんじゃないかなと思うけど。Vに限らずタレント・アーティストはみんな同じ問題抱えてるよね。
ライブは赤でもマーチで黒にするのが主流なのでそれ自体は普通。ただ、営業や企画が弱いのに常時取り分だけを持ってかれてるならカバーだけ見てても可視化されない欠点がある。あくあや星街が距離取った理由が解る。
カバーの決算そういや見てなかったな…
個人事業主として出した赤字は当然カバーの方には反映されないので、カバーという会社の数字を読む時はそこを気をつけないとタレントに逃げられる事になる
個人事業主で制作を所属事務所に外注しているというのであれば、そもそも給料明細自体が怪しくて従業員給与ではない扱いになってないとおかしそう？「所属」は雇用関係なのか、労基的にどう扱うんだろ
置屋は本当にふんだくるなぁ。
企業価格と個人価格がどうのって
配信・グッズ収益がまるっと含まれた給料から、天引きされる形で制作費が使われるのであれば、大きなイベントのタイミングで一時的なキャッシュアウトで0円はありえそうで、翌々月とかは7~8桁が振り込まれるんじゃ…
個人勢ぽこピーが最適解。原価に近い音楽演出班、VRクリエイター班、箱物舞台班をほぼ常駐している/年収はびわ湖くんが驚くほどひくいらしいが
ホロのライバーってカバーから給与出てるの？
リアタイしてたけどこんなにも拡散するとは
これ同じ個人事業主の野球選手基準でいうと事務所の名義で自己負担ってありえなくてびっくりするんだけどこの業界これが普通なの？そりゃ事務所辞める人出るわ
当人もいい大人だろうし契約内容等を知りようがない外部が杞憂wしてもしょーもないが、外部から見える事実としてカバーは下請法違反で勧告されたりはしてたなと思い出す。
個人事業主だから元請と交渉すればいいとか簡単に言うけれど、前例のない業態だからお互いにマージン取らないと前に進めないんだろう、かといって一方的に負担を押し付けるのも違うけど
そういえばホロライブは社員とかでは無いんだっけ。業務委託に近い？
神田伯山が先週末のラジオで「新宿末広亭に持ち込んだ二人会の企画が通ったものの、興行を打つと（チケット完売はほぼ確定なのに）差し引き280万円の持ち出し」と言っていたのに比べれば、まだまだ可愛いものでは。
船長も歌ってみたとか PV は自腹って言ってたね。 カバーが出すことになるとたくさんやりたい人とそうでない人とで不公平感でるからこれはこれで。 個人でも会社作ってれば給与 (役員報酬) 明細が出ることはありそう。
ライブ開催が自腹として、収益で黒字出るならそれもアリかとは思うが、グッズ分の収益が会社側取り分で減ってトータルで赤字みたいな話だとするならやっぱりなんかおかしくねぇか…？とはなる
事業の構造は理解できなくもないが。取ったマージンでメタバースと言い張る虚無ゲー作るくらいなら、ここぞのイベントに使ってあげれば良いのに。IPの価値向上にもつながるんだし、会社が一定負担してもおかしくない
ギャラじゃなくて給料？
「儲かっています」と正直に言えば、スーパーチャットは集まりにくくなる。だから、宣伝効果や初期投資が利益につながることに触れない。
ホロライブは誕生日3Dライブが恒例みたいになってるからな。費用負担は自分で配信収益も会社に引かれるとなれば負荷あるわ
“「売上は持っていかれる」 負担は演者 アキ・ローゼンタールはさらに、外注費を自身が負担したうえで、収益は会社に引かれてしまうことを明かしました。これにけんきは驚いた様子でしたが、”
どっちかつと諸々出ていった月の社長さんの気持ち //個人になっても金は出てくし全部自分の作業になるんで普通の配信しとこってなるかと //↓野球選手で自分主導で球団名使って自分のための企画することある？
会社の経費使わないプロジェクトは売上一旦全部自分とこいれてから版権使用の契約分だけ戻すのが素直な形やない？そうじゃないならそりゃトップタレントから逃げるでしょ
これイベント翌月翌々月のグッズ収益が入ってくるタイミングの『給与明細』の話をしていないのがずる賢い
カバー側が酷いって感じる人も多いんだろうが、V側にもメリットがあってこの仕組みになってるのは確実よ。弱者男性から集金する令和のキャバクラシステムを舐めちゃいけない。
給与明細？？？個人事業主なら業務委託契約で雇用契約ちゃうやろ？？？この程度の大きな違いも意識しないで社会人やってて大丈夫？搾取されてない？契約書読んでる？って心配になるじゃん
ブラック企業。
コンビニのフランチャイズみたいな仕組みかな
これ業務委託とそんなに変わらないのでは。こんな条件で所属してどの辺に旨味があるんだろ
3Dライブはグッズの販促で、そちらの取り分は演者優位になってるのだと思ってた。黎明期を過ぎ、キャラクタービジネスとしての耐久性が試される時期に入ってきたと思うけど、業界はこの先生きのこることができるのか
この手の話題で毎回思うけどある程度以上稼ぎある人は個人と称しても税金対策で法人化してるからそれを個人価格でって図々しすぎるし、個人と法人ってだけで値段分けてるわけでもなく渡す権利内容も全然違うでしょ
え、でも退所したらキャラは取られるんだよね…？
私は毛の生えたキャラクターに転生します🤔
3Dライブの支出内訳気になる。3Dライブ共演者のギャラ？給料？の出どころ次第では腹落ちする話の可能性すらある
なんか花魁みたい…
マリン船長がMVで数千万とか言ってたからなぁ。ん？となるとMVで売り上げたyoutubeの諸々の売上は会社に搾取されるのはよくわからんな。案件、マネ業給与、IP貸出（グッズ含）料はわかるが…。
他のホロメンもよく話題にしてることなのに、なんで今回こんなに注目されてるんやろ。本人も困惑してそう
（ご本人大変なのはお察しいたしますとした上で）ゲームコラボを見に来た視聴者がこれ聞いて楽しいと思うのか？というところに考えが及ばないのか・考える余裕すらないくらい疲れているのか…？という所感はある
形式上は外部の個人事業主がヒーローのIPを使ってヒーローショーをしてるようなもので、IP側が売上の一部を取る権利はあれど費用を出す義務がないのは当然。売上の分配が悪いとしてもそれは別の話。
それだけ入って来る分も多いということ。こんな変な角度の取り上げ方されてアキロゼも迷惑だろう
こんなん自分に有利なことは伏せてるに決まってるのにまんまと乗せられてファンネルと化してしまう弱男ブクマカども
ニュースでもなんでもない普通の話
0円の給与明細ってことは数ヶ月分の給料(収益)を身内で前借りできるってことだから、それ自体は企業勢の強みだよね。収益配分の話は別として。
すくなくとも公取に情報提供しておく話でしょう。保険もろもろの経費がどうなっているかも明確にしておかないと判断しにくい話ですね。
会社の経費でやると限界も採算性の問題もあるなかで採算性度外視したライブをやりたいからカバーのコネを使いつつ個人事業主として金を出す。その費用をカバーが立て替えてるって話をよくもここまで偏向できるものだ
そもそもVTuber活動は金が掛かる。自分の見てる個人Vも、年1の新衣装発注、3Dスタジオ代+人件費で3桁万の赤字で、副業の金を注ぎ込んでるとか。そして「ちゃんとした外注先ほど、法人通さないと断られる」と溜息ついてる
一部の成功Vが独立したとして、その人たちは今後ホロに協力することもないだろうなぁという印象(ワイならそうするし)
税金対策なのでは…？
会社が負担→全員やったら破綻する→費用対効果の高い人気順が納得理由として妥当（運営のお気に入り贔屓もアウト）→取り分多い人気者が更に公費も得て富む循環→格差拡大 だよ。公取とか言うやつは解決策あんの？
会社に何百人もいる無能な社員たちは普段何をしてらっしゃるの？この前も事業失敗して莫大なお金を吹き飛ばしてるし
自腹と経費は違うやろ。社会の仕組みを勉強してこい
給与明細ゼロってことはライブの経費を一旦会社が払って、演者の売上と相殺してる形かな。するとライブの売上だけでなく、製作費も会社が中抜き（上乗せ請求）してても不思議じゃない気もするが
都合のいいところを恣意的に切り抜き恒例のアフィブログによるホロ叩き
はー、他社スタジオの使用報告がよく上がるのもそういうカラクリか。そっちのほうが安いんだな、自腹だもんな
Vって自営業じゃないんか？給料ってことはホロの社員扱いなん？
「自腹でカラオケ大会を開いたのに作曲者に著作権料を取られる」くらいのことを言ってるように見えてしまう
この界隈分からんけど普通に理不尽やね。もっと転生が当たり前になった方が良いんだろうな。
3Dライブ費用を演者が負担しつつ収益は分配という構造。会社も減損・在庫損で利益率が悪化し株価は長期下落。搾取というより、高成長期終了後に演者・企業双方の収益配分と事業持続性が問われ始めた局面に見える。
ホロライブ所属アキ・ローゼンタール、3Dライブは「自腹」と告白 「0円の給料明細を何度見たことか」 - YouTubeニュース | ユーチュラ
にじでも、3Dライブやったけど請求が。。。って推しが言ってた。
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❌給料明細 ⭕️支払明細 タレント専属契約でしょ
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自腹が発生するのはホロライブに限らずどこもそうなんだけど、ホロ特有の事情としてはクオリティと製作費がインフレしていて、なおかつ誕生日などで3Dライブをする機会に恵まれている分支出も多いということだと思う
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そのぶん株主様にたくさん利益を献上できてるんだから誇らしいんじゃない？
Vに限らず、アイドル個人でライブやりたいって自発的に言うなら普通自費じゃないのか？
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これ訴えたら勝てるヤツでは/エニカラもMVやオリ曲は自腹っぽいが、３D化記念ライブとかがそうとは……いやだってローションカーリングに大枚払ってK見遊征が収益マイナスになったとか聞かないんだが？そうなの？？
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大手のこういう構造にも関わらず、人件費（社員）の増加で利益が減少したみたいなコメントが出てるのはモヤるだろうとは思う
入ってくる額も大きいが出ていく額も大きい／にじさんじだと30分のミニ3Dライブがありますね
3Dライブを「晴れ舞台」と素直に喜べなくなるな…
月ノ美兎もMV作ったら給与明細がマイナス1500円だったと言ってたね。"外注費を自身が負担したうえで、収益は会社に引かれてしまうことを明かしました。"この構造って遊郭に似てないか？
結局モデルを貸してるだけなら、人脈と制作ノウハウを手に入れたら独立しちゃうよね…
そもそも演者と1:1で対応してるキャラを業務委託で運営したら偽装請負だろと思ってたが、下請けの演者から元請けのホロが費用を取ったら循環取引にあたるんじゃないのか? 普通の感覚では怖くて触れないと思うんだが
3Dライブをやるかどうかは個人の自由なのでまるで会社がさせてるような言説は的外れ。箱のイベントなどは会社側が出すのだし。
アイドルって建付けだからか3Dライブやりたがるけどあれ客が求めてるのかはよくわからん(ホロの歌枠とかは全く見ない人の意見です
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そもそももう若い人はVTuberを観ていないんだよね。時の流れは速い。おっさんやおばさんのものになりつつある。
こうしてみると、先日のしぐれういさんのKアリーナライブなんかは全部個人でやってるから、ある意味シンプルではあるんだろうな。個人の規模感じゃないけど。マネージャー的な人は雇ってるって言ってたが
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外注費は負担するのに収益は取られるっていうのはちょっと意味がわからないね。契約がおかしいんじゃない？ ある程ファンがついて資金もできたら独立したほうがよさそうだね。
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船長も歌ってみたとか PV は自腹って言ってたね。 カバーが出すことになるとたくさんやりたい人とそうでない人とで不公平感でるからこれはこれで。 個人でも会社作ってれば給与 (役員報酬) 明細が出ることはありそう。
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事業の構造は理解できなくもないが。取ったマージンでメタバースと言い張る虚無ゲー作るくらいなら、ここぞのイベントに使ってあげれば良いのに。IPの価値向上にもつながるんだし、会社が一定負担してもおかしくない
ギャラじゃなくて給料？
「儲かっています」と正直に言えば、スーパーチャットは集まりにくくなる。だから、宣伝効果や初期投資が利益につながることに触れない。
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カバー側が酷いって感じる人も多いんだろうが、V側にもメリットがあってこの仕組みになってるのは確実よ。弱者男性から集金する令和のキャバクラシステムを舐めちゃいけない。
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コンビニのフランチャイズみたいな仕組みかな
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この手の話題で毎回思うけどある程度以上稼ぎある人は個人と称しても税金対策で法人化してるからそれを個人価格でって図々しすぎるし、個人と法人ってだけで値段分けてるわけでもなく渡す権利内容も全然違うでしょ
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この界隈分からんけど普通に理不尽やね。もっと転生が当たり前になった方が良いんだろうな。
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