“この温度感は、 今後、時代とともに変化していくとは思う。”
生成AIで絵を作っちゃうと、細部にミスやおかしい所があってもなかなか気がつかない気がする。なんか画面が散漫でミスを探しにくい絵になっているというか。でも他人の生成したAI絵だとミスが割とすぐ見える不思議
生成AIは冷凍食品と同じと思う。「それで腹を満たせればOk」な人の需要にはあっている。冷凍食品だから手料理や町の料理屋の価値がなくなるわけじゃない。それに劣る手作り料理などいくらでもある。
AI使ってるのが嫌というよりも、AIバリバリの画風が嫌なんだろ。
本人らに自信があったのなら値段も内容もそこまでズレてないと思う。ただテレビゲームじゃなくて、わざわざボドゲする人達にはまだ生成AIイラストはキツイのかもしれない。
高い理由のカードを立てるコンポーネントやめてカード並べるようにしてうんこも汎用トークンにして2500円くらいにすれば絵はこのままでも売れるとは思う。【追記】言うても完売してるからしくじってない。成功だよ。
出力した絵を少し位は手直しろよって話。そのボードゲームとアートワークの整合性はとれてるの？多分だけど生成AIを嫌っている人達は生成AIが嫌いというより使う人達のこだわりのなさを嫌ってるのよ…
AI嫌悪以前に不自然なディテールを放置したクオリティの問題と4800円の価格設定だろ
こだわりを持って小さな修正でも対応できない人にクリエイティブに関わって欲しくないんよ。どーせ、AI使えば簡単じゃんってクリエイター舐めた気持ちで作ったんしょ？
下手こいた原因も生成AIに押し付けられるからやっぱ便利だなAIって。
生成AIいくら使ってもいいんだよ。その出力結果を満足いくクオリティにできなかったら下書き提出してるのと一緒だよ。デザインってそういうことだろ
ゲーム内容的にAIの情報過多イメージより記号化したり、デフォルメの方が合ってただろうなと思うし、「重厚なゲームならともかく」と言われてるから値段が内容に見合ってなさそう。
「ボードゲーム、システムだけじゃなくてコンポーネントやアートワークに価値がある」そうだよね…。というか、AIでケチって作ってるのになんでこんなに高いの？
アートワークに関する質問の後、空気が変わった場面もあった ←これは確かにあるがその程度で判断する層にリーチする価値があるかは別の話と思う
トイレ建築ゲームに4800円出せる人が少ないだけでは。ゲームタイトルから興味を持つ人は多くても、内容的に買うのは抵抗あるでしょ。
出てたきたボドゲがトイレとうんこなので狙ってやってる感。
A/Bテストしてみると面白そう
これ人間のデザイナーがいたら「デザイナーの絵柄が気に入らない人が多くて失敗した」みたいなこといってるように感じて嫌だな。
感情の問題ではなくクオリティの問題。それはそう
え、説明聞いた人間の4-5割が購入って、滅茶苦茶購入率高いよ？大成功だよ？？／ボドゲやTRPGはゲーム部分が本質なので、本質ではないイラストをAIに任せるサークルは多いよ
クオリティがどうこうではなく迷ってる人にわかりやすい買わない理由を与えれば買わない。今はAI生成物がかつての「中国製」みたいな扱いになってる
AI使うなら全ての画像を人間がディレクションして作品の統一感を図れって話では？AIでも受け入れられてる作品の多くは、制作者の目が作品全体に行き届いてる。
多くのボードゲームでは「ビジュアル」は最後に追加する要素だからな。
AI絵ならなんでもダメって人は、ボドゲ愛好者にはそこまで多くなさそうだけどね。AI出力だからというより、「いかにもAI」な絵だから4500円出す気になれなかったくらいなんちゃう。/みんな、辛辣すぎやせんかね…
パッと見、そんなに悪くないように見えるの俺だけ？/ これ話が長いので解りにくいけどキモは「アートワークの話したら購入を見送られた方が目立った」って部分でしょ？
"『パーツ全部が主役』という感じの生成物ができあがるのは、生成する側の人間に『最適解はこれだ』という明確な答えや完成形のイメージが無いから""箱絵を見た時に「どんな楽しみ方をするゲーム 」って分かりますか"
インディーゲーム内の小物やテクスチャに多少紛れてる分には気にしないよ。メインのアートワークやゲームの本質にかかわる部分にこんなあからさまなの使ってたら論外だけど。(あと大手は普通に本職に金出せ)
このポストは理由の3つ目で、1が「最も重かった "しくじり" は価格」、2が「その中でも大きかったのは準備不足と対応遅れ」、3が「その中でも大きかったのはアートワーク」と言っている。そして3だけまとめられている
普及したがゆえにやはり雑に見えてしまうラインというのはあるよね。単なる技術的問題だが
途中で丁寧に指摘してあげてる人、やさしい。本当にその通りだよね。何をどうするゲームなのかが伝わらない。あと、単純に、パッと見て「汚そう」と思った。リアルな色と質感の大便に王冠…
今だけだろ、AIくささというかCGくささだと思うけど
最近の画像生成AIならもっとレベルの高い画像を出力できると思う。絵の破綻や雑な所が目立つなあ。
×AI製画像を使った ○AI製だとわかるクオリティの画像を使った
時代が進むほど雑なAI生成物を雑なまま公開する人が目につくようになって食傷しています
絵の効果への理解が足りなかった感じかなあ。AIで美麗な絵を作成出来るとして、トイレがテーマのゲームに美麗な絵と単純でユーモラスな線画のどちらが良いか検討したか。イラストのスキルは描く技術以外も含むもの
この人は他のクリエイターのボドゲをどれくらい買ってるんだろ
描くことは審美眼を鍛えることでもある。絵の一枚でも模写してみれば、選ぶだけで審美眼が鍛えられるというのは机上の空論だと分かる。作り手は受け手より高い審美眼を持たなければコンセプトを明確に表現できない。
480円なら売れたろ。AI感満載だとそりゃ4800円では売れんわ
なんでAIイラストを商品に使う人って、こんな生成AI丸出しなイラスト使ってるんだろ。今どきだともっと丸出しにならないイラストだって簡単に出せるだろうに。
4800円のトイレのゲームで購入率50％は普通に凄いしAIでなくても多分同じくらいでは？ AIを理由にしやすいだけで、本質は（AIを使ったのに）高いからだと思うんだけど。
ツイートもAIに考えてもらってて何も反省していない
AI生成物イラスト、全体の情報量が少ないからか、AIのアラが鼻につくよね
“Xでの事前プロモーション段階でも、 生成AIによるアートワークの時点で”まだやり直せると思ってるみたいだけど、使った時点でブロックしてそれ以降は目にも入らないようにする人も多いのでもうダメかもね
値段もあるけどデカい箱のものは飾ってなんぼのアートワークも求められてるとこあるよな。友達の家行ってもやっぱ飾ってる奴いるもん。1500円くらいのカードゲームサイズだったらまた全然違ったとも思う
そもそもAI以前に作者の情報商材屋感溢れる名前とツイートがキツすぎるだろ
LLMだって人類はまだ上手く扱えないのだから画像生成だって同じやろ…と思ったが結局は人間側に審美眼がなかっただけの話だとすると悲しくなるのでデザインの良し悪しもAIに聞くのが正しかったね
絵でAI使ってるボドゲってゲームルールもチャッピーに投げててソレが破綻してる可能性が有り得ると一度でも思ったらまあ手出さんよね／所々、まとめ本文の赤文字デコレーションがズレててスゴい気持ち悪い
絵描ける人とかデザインできる人、そうでなくてもこういうのが欲しいってこだわりがある人のAI絵って全然違う。The AI絵みたいなのそのまま出して気にならない人って本当に絵に興味ないんだと思う
値段が高いのとテーマが汚い話でした。絵をAIが出してるんだから人間の仕事は出された画像の品質を人間の目でひたすら判別するのが役目なのに大半は人間が仕事ロクにしないで数枚見てポンだしそのままだからね。
生成ミスをあえて残したというパケのサイコロだけど、修正の手間を惜しんでわざとと言い張ってしまう逃げのように感じた。整った出力を見て後付けで「これが欲しかった」とする姿勢は危険だと思う。
ボドゲ勢はボドゲなら何だっていいんだなって改めて思った
別にバッチリ絵が描けなくても手作り感のあるイラストで十分
返信内容もAIで書いてそう
生成AIがダメなのではなく、アートのクオリティが低いのでは。素人目でもアートのトンマナがボロボロで、生成AI特有の妙な癖が際立つので没入できない。
反AI感情の強い人々は少なくないにせよ、DMMのco.jpのほうではAI作品も普通に売れているため、結局内容次第では、と思う。
"生成AIを使っているからではなく、生成AIを適当に使ったから起きているクオリティ不足。"
ボドゲってひとりでやるもんじゃないから、一緒にプレイする人に嫌われる要素があると購入を躊躇うな。仲間内に反AIがいると空気悪くなるじゃん。デジタルでマッチングするなら、AIを許容する人で集まるからいいけど
きちんとした絵描きに描かせたトイレの絵でも4800円は出せないな。
要因の一つに生成AIはあるかもしれんけれど、穢れを忌避する日本において穢れの最たるものの一つのトイレをテーマに4500円という高額で挑もうというのが内容によっぽど自信なきゃ無理だと思うんだけどなぁ
初動が大切でスタート時からaiで金をケチる時点でそこまでボドゲ自体に愛がない金儲け主義な時点で底がしれてるが。と言うか金積んで無駄に豪華な作家にトイレ描かせた方がバズって売れそうだから下手すぎる
インスタントラーメンを売りにしてるのに1500円とかにしてる、とかそんな感じだな
アナログゲームの都合上、遊ぶ相手がいるので「自分はAI絵を気にしないが、気にする相手と遊べなくなる恐れ」を考えたら手が出せない…みたいな人もいそう。まあ時代と共に変わるだろうけど。あとは価格だな
外注サイトでAI禁止、Canva禁止とか言っておいたらいいのよ
「トイレ建築ゲーム」が4800円。AIを使わなければ、ボドゲの世界ではこれが売れるという認識なのか。
ボドゲってオモコロがたまに謎のゲームやってるなくらいしか知識ないんだけど、サメ映画くらい乱発されてるジャンルなの？もしかして。AIよりもあまりにも一発ネタくさいゲームタイトルで…
次はAI版と違う版でABテストしてみよう
ボードゲームにせよカードゲームにせよ、とりわけ即売会という場ではアートワークが購入の決め手になることは多々あるだろうし…って、ゲームの紹介を聞いた人の40〜50%が購入って成功の部類でしょｗ
コンポーネントの質やデザインは良さそうなので、多分パッケージデザインが受けてない。下ネタ系は結構バズらないと手に取りづらい。うんちモチーフじゃなければ買いたい。
トイレのゲームにするなら、それなりに簡略されてカワイイ方面のイラストにしたほうが良いのでは？リアルなトイレは現実の不潔さを想起させてキツイ
さいころの絵とかで「手を抜いている」と見抜かれるとさすがに売れないのでは。ボドゲなんてバランス調整のためにとことん手を掛けないとまとまらんものなので
生成AIアートで4800円のボドゲを出した制作者が、市場の温度感を甘く見たと反省。反応ではAIへの感情だけでなく、箱絵の違和感、ゲーム内容との不一致、価格との釣り合いも論点に。
即売会で生成AIで作った物を販売するの、ハンドメイドフリマで業者に作らせたオーダーメイド品を販売するくらいの不粋さがあるもんな。
理由はたぶんいろいろ考えられるよね。
イラストの良し悪しよりも、人間が作成したか？AIが作成したかで、金払いに影響するのが人間って話でしょ？
拡張含めて500個以上ボードゲームを持ってる自分が買うかと聞かれたら買わないかなあ。明らかにネタ寄りのボードゲームなのに4800円はちょっと手が出ない。AIも関係ない。とはいえ、2個残りのほぼ完売は大成功なのでは
面白い。かつてのシミュレーショニズムに対する批判／忌避と生成AI絵へのそれは似ているようで意外と（根本的に）違うみたいだ。
シンプルに下品で気持ち悪いから売れなかっただけだと思う
内容の問題では…う◯こって…
ポップじゃないリアルうんこのパケ絵は触りたくないし、サイコロがめちゃくちゃ過ぎるポン出し手抜き絵だから見向きもされなかっただけで、AIのせいにするな
このテのプロダクトの場合、生成AI画像だからという視点だけでは購入控えを起こさないなあ。そこでコストカットした分が価格にちゃんと反映されて総体の満足感があるかどうかは重要視する。
そうだなあ
AI使っといて4800円はないわ
AIのいかんところはクオリティ高いから、これでいっかって早々に判断しちゃって思いがデザインに落ちない。ボドゲって作者の欲求に応えたデザインしてる。ジメジメしてるというか生というか、それを生成できるといい
AI使ったって言う必要ない。AIだとすぐ分かるのならそれはクオリティが問題。本当にAIへの嫌悪感が原因だったのかも疑問。
クオリティの中に人が上げられる部分と明確に欠落する部分があるんだろうな。パッケージのサイコロは確かにあり得ない。絵柄の質感は調整出来ても意味付けや論理構造が欠落したままなのは「クオリティが低い」だろ。
同じ出来の手製イラストとAIイラストどっちがいいかといわれれば圧倒的に前者が多いだろうし、そこで大きなハンデを背負っている。それを超えるゲーム性など他の魅力があれば別になるだろうが。
claude codeを使えばart work以外の部分もAIにさせられると聞いた（codexでも可と聞いた）
とは言え、完売してるのはゲームとしての出来が良いんだろう。昔なら才能あっても絵心が壊滅的で世に出せない物が、AIでケチつけられてながらも出せるレベルになったのは凄い
えー私だったらAIかより「トイレ」「うんこ」テーマの物に4800円出すかという観点を気にする。こういうおふざけのテーマは1500円くらいまでしか出さず、人は所有する物として、もう少し高尚なテーマを持ちたいんだと思
AI絵丸出しってセンスないから中身もつまんないだろうなって思うよね
単純に趣味が合わないと思うけど十分売れてるな
反省文の長文も LLM の出力っぽくてなんかおもろい。
800円くらいならそこそこ売れてたのでは？
家畜化には数世代かかるが、確実に進む。嫌韓も嫌儲も世代とともに流れ去った。
本来ならもの凄い労力のかかった描き込みに見えるはずなんだが、AIがこのクオリティでじゃんじゃか出力してくれるおかげでもはやいかにも陳腐に見えちゃうよね。ましてやネタもあまり面白くなさそうだし
AIがどうかというよりはコンセプトやディレクションの問題な気もする。ルネッサンス風のデザインなのにトイレは現代でチグハグなのが違和感かも。
バカゲー系ボドゲにしては高いねまあでもソクラテスラも3000円台か
まだ過渡期だから理由として使えるけどそのうちAIを避けるのが困難になっていくからAIだから買わない層は減っていく
感情の問題とクオリティの問題って個別に独立した問題なの？
即売会なんだから、なんか頑張って作ってる！金も時間も掛かったろうな！凄い！に対するご祝儀応援プレミア分で売ってるようなもんだろうな。それが無かったら量販品値段でしか買わない。
内容的にはコロコロ系の漫画テイストだったら、AI絵でも買う人はいると思う。
ほんとにAIのせいなのかな…
こういうゲームってゲーム性（内容）もだけど、キャラクターの絵柄が好きだから買うみたいな所、有りますよね。好きな絵師だから買うとか。AIは無個性というか、雑に感じちゃうんだろうな…
AIを使うこと自体を忌避する論調が大きくなり過ぎているのと生成系AIが多種多様すぎて話題や議題が分からない事も多いから見かけてもスルーする事が増えたけどイラストに関しては絵が細部まで上手すぎて違和感の方が
あんまりAI臭は感じないイラストなのでその他に原因がある？でも確かにAI使っていのが分かると良いイメージを持つ人は少ないかもね
散々突っ込まれてるけどそれ以外も色々理由はありそう
これサークル名が『しくじり工房』だからね。「しくじった」というテイにして、注目されようという魂胆が見え見え。今注目の生成AIという話題に全力で乗ってるだけ。ゲムマも注目集めなきゃ売れん時代だからね。
三角配置の3なんて斬新だな、AIくん。
5000円のアナログゲーなら所有欲満たしてくれるかまで気にするかも。まぁ参加者も作り手として制作費回収したいのは理解するよ。同人グッズ制作お金かかるもんね。市場に出回る大量生産品のようには行かんわ
この手のお下品系ホドゲってパッケージでぱっと見て一笑い取ってなんぼじゃん。何カッコつけちゃってるのさ。
生成AIはわかってる人が使わないと情報量多すぎて何していいかわからんものが出来上がるよ
うんこで爆死しているプラモを知っていれば、そこはもう鬼門だとわかったはずなのに
完売はしてるのか
当直中に自作のボドゲを強制して処分されたとかいうニュースを思い出しています。
神絵師がいるんだから神AI絵師もきっといるだろう。ボドゲ開発者ならいい神AI絵師に出会えるまでひたすらサイコロを転がし給えよ。
クソゲだったからでは
トイレがタイトルだから「クソゲー」か。なるほどなぁ（うんこのコマもあるしなｗ）。
“アナログゲームを『購入する判断』も『購入しない判断』も最終的には『感情』が決め手。生成AIに対する『感情』で明確な線引きをしている人も多いと実感。アートワークにコストをかけることは多方面で利も大きく”
だったら人が描いた絵のバージョンも出せば売れるね
これよな>"生成AIを使っているからではなく、生成AIを適当に使ったから起きているクオリティ不足" ｜うんこ帽子を作る余力はあるのにアートワーク無関心は優先度がおかしい。ボードゲームに対して不誠実という印象。
カードゲームは2000円、ボードゲームは5000円が最安値の価格帯だと思って生きてきたので、同人とは言え4800円のボードゲームに「高い」という声が出るのは時代だなという気もする。
生成AI抜きにして、思ったより売れないなんてよくある話。全ポスト読んでないけど、安直にAIに原因を求めたとしたらそのほうが問題。
生成AIだと言われて初めて気づくレベルの画像が作れるようになったため、AI生成画像のクオリティの格差が大きくなっている
言い訳に見えてカナシミ
フツーにおもろそうやけどｗ 買うかっていうと微妙かもしれん（生成 AI 以前に
？一番はそんなに売れないのが分かってなかった事じゃないかなあ。 https://note.com/yonemitsu/n/na4adeeecc481
生成AIで手直しもなく絵が使われてると、「この人自作ゲームにそんなこだわりないんだな」って思っちゃって手に取る気が失せる。
使う側のセンスの問題じゃないですかね。いくつか提示された画像が全部うるさい。何に注目させたいとかの意志がない
一発で生成AIてわかる見た目なの厳しいきがする
即売会で生成AIのイラストを使った4800円のボドゲを売った人、「生成AIの時点で購入を見送る人の多さ」の見積もりが甘かったと反省→意見、ツッコミさまざま
“この温度感は、 今後、時代とともに変化していくとは思う。”
生成AIで絵を作っちゃうと、細部にミスやおかしい所があってもなかなか気がつかない気がする。なんか画面が散漫でミスを探しにくい絵になっているというか。でも他人の生成したAI絵だとミスが割とすぐ見える不思議
生成AIは冷凍食品と同じと思う。「それで腹を満たせればOk」な人の需要にはあっている。冷凍食品だから手料理や町の料理屋の価値がなくなるわけじゃない。それに劣る手作り料理などいくらでもある。
AI使ってるのが嫌というよりも、AIバリバリの画風が嫌なんだろ。
本人らに自信があったのなら値段も内容もそこまでズレてないと思う。ただテレビゲームじゃなくて、わざわざボドゲする人達にはまだ生成AIイラストはキツイのかもしれない。
高い理由のカードを立てるコンポーネントやめてカード並べるようにしてうんこも汎用トークンにして2500円くらいにすれば絵はこのままでも売れるとは思う。【追記】言うても完売してるからしくじってない。成功だよ。
出力した絵を少し位は手直しろよって話。そのボードゲームとアートワークの整合性はとれてるの？多分だけど生成AIを嫌っている人達は生成AIが嫌いというより使う人達のこだわりのなさを嫌ってるのよ…
AI嫌悪以前に不自然なディテールを放置したクオリティの問題と4800円の価格設定だろ
こだわりを持って小さな修正でも対応できない人にクリエイティブに関わって欲しくないんよ。どーせ、AI使えば簡単じゃんってクリエイター舐めた気持ちで作ったんしょ？
下手こいた原因も生成AIに押し付けられるからやっぱ便利だなAIって。
生成AIいくら使ってもいいんだよ。その出力結果を満足いくクオリティにできなかったら下書き提出してるのと一緒だよ。デザインってそういうことだろ
ゲーム内容的にAIの情報過多イメージより記号化したり、デフォルメの方が合ってただろうなと思うし、「重厚なゲームならともかく」と言われてるから値段が内容に見合ってなさそう。
「ボードゲーム、システムだけじゃなくてコンポーネントやアートワークに価値がある」そうだよね…。というか、AIでケチって作ってるのになんでこんなに高いの？
アートワークに関する質問の後、空気が変わった場面もあった ←これは確かにあるがその程度で判断する層にリーチする価値があるかは別の話と思う
トイレ建築ゲームに4800円出せる人が少ないだけでは。ゲームタイトルから興味を持つ人は多くても、内容的に買うのは抵抗あるでしょ。
出てたきたボドゲがトイレとうんこなので狙ってやってる感。
A/Bテストしてみると面白そう
これ人間のデザイナーがいたら「デザイナーの絵柄が気に入らない人が多くて失敗した」みたいなこといってるように感じて嫌だな。
感情の問題ではなくクオリティの問題。それはそう
え、説明聞いた人間の4-5割が購入って、滅茶苦茶購入率高いよ？大成功だよ？？／ボドゲやTRPGはゲーム部分が本質なので、本質ではないイラストをAIに任せるサークルは多いよ
クオリティがどうこうではなく迷ってる人にわかりやすい買わない理由を与えれば買わない。今はAI生成物がかつての「中国製」みたいな扱いになってる
AI使うなら全ての画像を人間がディレクションして作品の統一感を図れって話では？AIでも受け入れられてる作品の多くは、制作者の目が作品全体に行き届いてる。
多くのボードゲームでは「ビジュアル」は最後に追加する要素だからな。
AI絵ならなんでもダメって人は、ボドゲ愛好者にはそこまで多くなさそうだけどね。AI出力だからというより、「いかにもAI」な絵だから4500円出す気になれなかったくらいなんちゃう。/みんな、辛辣すぎやせんかね…
パッと見、そんなに悪くないように見えるの俺だけ？/ これ話が長いので解りにくいけどキモは「アートワークの話したら購入を見送られた方が目立った」って部分でしょ？
"『パーツ全部が主役』という感じの生成物ができあがるのは、生成する側の人間に『最適解はこれだ』という明確な答えや完成形のイメージが無いから""箱絵を見た時に「どんな楽しみ方をするゲーム 」って分かりますか"
インディーゲーム内の小物やテクスチャに多少紛れてる分には気にしないよ。メインのアートワークやゲームの本質にかかわる部分にこんなあからさまなの使ってたら論外だけど。(あと大手は普通に本職に金出せ)
このポストは理由の3つ目で、1が「最も重かった "しくじり" は価格」、2が「その中でも大きかったのは準備不足と対応遅れ」、3が「その中でも大きかったのはアートワーク」と言っている。そして3だけまとめられている
普及したがゆえにやはり雑に見えてしまうラインというのはあるよね。単なる技術的問題だが
途中で丁寧に指摘してあげてる人、やさしい。本当にその通りだよね。何をどうするゲームなのかが伝わらない。あと、単純に、パッと見て「汚そう」と思った。リアルな色と質感の大便に王冠…
今だけだろ、AIくささというかCGくささだと思うけど
最近の画像生成AIならもっとレベルの高い画像を出力できると思う。絵の破綻や雑な所が目立つなあ。
×AI製画像を使った ○AI製だとわかるクオリティの画像を使った
時代が進むほど雑なAI生成物を雑なまま公開する人が目につくようになって食傷しています
絵の効果への理解が足りなかった感じかなあ。AIで美麗な絵を作成出来るとして、トイレがテーマのゲームに美麗な絵と単純でユーモラスな線画のどちらが良いか検討したか。イラストのスキルは描く技術以外も含むもの
この人は他のクリエイターのボドゲをどれくらい買ってるんだろ
描くことは審美眼を鍛えることでもある。絵の一枚でも模写してみれば、選ぶだけで審美眼が鍛えられるというのは机上の空論だと分かる。作り手は受け手より高い審美眼を持たなければコンセプトを明確に表現できない。
480円なら売れたろ。AI感満載だとそりゃ4800円では売れんわ
なんでAIイラストを商品に使う人って、こんな生成AI丸出しなイラスト使ってるんだろ。今どきだともっと丸出しにならないイラストだって簡単に出せるだろうに。
4800円のトイレのゲームで購入率50％は普通に凄いしAIでなくても多分同じくらいでは？ AIを理由にしやすいだけで、本質は（AIを使ったのに）高いからだと思うんだけど。
ツイートもAIに考えてもらってて何も反省していない
AI生成物イラスト、全体の情報量が少ないからか、AIのアラが鼻につくよね
“Xでの事前プロモーション段階でも、 生成AIによるアートワークの時点で”まだやり直せると思ってるみたいだけど、使った時点でブロックしてそれ以降は目にも入らないようにする人も多いのでもうダメかもね
値段もあるけどデカい箱のものは飾ってなんぼのアートワークも求められてるとこあるよな。友達の家行ってもやっぱ飾ってる奴いるもん。1500円くらいのカードゲームサイズだったらまた全然違ったとも思う
そもそもAI以前に作者の情報商材屋感溢れる名前とツイートがキツすぎるだろ
LLMだって人類はまだ上手く扱えないのだから画像生成だって同じやろ…と思ったが結局は人間側に審美眼がなかっただけの話だとすると悲しくなるのでデザインの良し悪しもAIに聞くのが正しかったね
絵でAI使ってるボドゲってゲームルールもチャッピーに投げててソレが破綻してる可能性が有り得ると一度でも思ったらまあ手出さんよね／所々、まとめ本文の赤文字デコレーションがズレててスゴい気持ち悪い
絵描ける人とかデザインできる人、そうでなくてもこういうのが欲しいってこだわりがある人のAI絵って全然違う。The AI絵みたいなのそのまま出して気にならない人って本当に絵に興味ないんだと思う
値段が高いのとテーマが汚い話でした。絵をAIが出してるんだから人間の仕事は出された画像の品質を人間の目でひたすら判別するのが役目なのに大半は人間が仕事ロクにしないで数枚見てポンだしそのままだからね。
生成ミスをあえて残したというパケのサイコロだけど、修正の手間を惜しんでわざとと言い張ってしまう逃げのように感じた。整った出力を見て後付けで「これが欲しかった」とする姿勢は危険だと思う。
ボドゲ勢はボドゲなら何だっていいんだなって改めて思った
別にバッチリ絵が描けなくても手作り感のあるイラストで十分
返信内容もAIで書いてそう
生成AIがダメなのではなく、アートのクオリティが低いのでは。素人目でもアートのトンマナがボロボロで、生成AI特有の妙な癖が際立つので没入できない。
反AI感情の強い人々は少なくないにせよ、DMMのco.jpのほうではAI作品も普通に売れているため、結局内容次第では、と思う。
"生成AIを使っているからではなく、生成AIを適当に使ったから起きているクオリティ不足。"
ボドゲってひとりでやるもんじゃないから、一緒にプレイする人に嫌われる要素があると購入を躊躇うな。仲間内に反AIがいると空気悪くなるじゃん。デジタルでマッチングするなら、AIを許容する人で集まるからいいけど
きちんとした絵描きに描かせたトイレの絵でも4800円は出せないな。
要因の一つに生成AIはあるかもしれんけれど、穢れを忌避する日本において穢れの最たるものの一つのトイレをテーマに4500円という高額で挑もうというのが内容によっぽど自信なきゃ無理だと思うんだけどなぁ
初動が大切でスタート時からaiで金をケチる時点でそこまでボドゲ自体に愛がない金儲け主義な時点で底がしれてるが。と言うか金積んで無駄に豪華な作家にトイレ描かせた方がバズって売れそうだから下手すぎる
インスタントラーメンを売りにしてるのに1500円とかにしてる、とかそんな感じだな
アナログゲームの都合上、遊ぶ相手がいるので「自分はAI絵を気にしないが、気にする相手と遊べなくなる恐れ」を考えたら手が出せない…みたいな人もいそう。まあ時代と共に変わるだろうけど。あとは価格だな
外注サイトでAI禁止、Canva禁止とか言っておいたらいいのよ
「トイレ建築ゲーム」が4800円。AIを使わなければ、ボドゲの世界ではこれが売れるという認識なのか。
ボドゲってオモコロがたまに謎のゲームやってるなくらいしか知識ないんだけど、サメ映画くらい乱発されてるジャンルなの？もしかして。AIよりもあまりにも一発ネタくさいゲームタイトルで…
次はAI版と違う版でABテストしてみよう
ボードゲームにせよカードゲームにせよ、とりわけ即売会という場ではアートワークが購入の決め手になることは多々あるだろうし…って、ゲームの紹介を聞いた人の40〜50%が購入って成功の部類でしょｗ
コンポーネントの質やデザインは良さそうなので、多分パッケージデザインが受けてない。下ネタ系は結構バズらないと手に取りづらい。うんちモチーフじゃなければ買いたい。
トイレのゲームにするなら、それなりに簡略されてカワイイ方面のイラストにしたほうが良いのでは？リアルなトイレは現実の不潔さを想起させてキツイ
さいころの絵とかで「手を抜いている」と見抜かれるとさすがに売れないのでは。ボドゲなんてバランス調整のためにとことん手を掛けないとまとまらんものなので
生成AIアートで4800円のボドゲを出した制作者が、市場の温度感を甘く見たと反省。反応ではAIへの感情だけでなく、箱絵の違和感、ゲーム内容との不一致、価格との釣り合いも論点に。
即売会で生成AIで作った物を販売するの、ハンドメイドフリマで業者に作らせたオーダーメイド品を販売するくらいの不粋さがあるもんな。
理由はたぶんいろいろ考えられるよね。
イラストの良し悪しよりも、人間が作成したか？AIが作成したかで、金払いに影響するのが人間って話でしょ？
拡張含めて500個以上ボードゲームを持ってる自分が買うかと聞かれたら買わないかなあ。明らかにネタ寄りのボードゲームなのに4800円はちょっと手が出ない。AIも関係ない。とはいえ、2個残りのほぼ完売は大成功なのでは
面白い。かつてのシミュレーショニズムに対する批判／忌避と生成AI絵へのそれは似ているようで意外と（根本的に）違うみたいだ。
シンプルに下品で気持ち悪いから売れなかっただけだと思う
内容の問題では…う◯こって…
ポップじゃないリアルうんこのパケ絵は触りたくないし、サイコロがめちゃくちゃ過ぎるポン出し手抜き絵だから見向きもされなかっただけで、AIのせいにするな
このテのプロダクトの場合、生成AI画像だからという視点だけでは購入控えを起こさないなあ。そこでコストカットした分が価格にちゃんと反映されて総体の満足感があるかどうかは重要視する。
そうだなあ
AI使っといて4800円はないわ
AIのいかんところはクオリティ高いから、これでいっかって早々に判断しちゃって思いがデザインに落ちない。ボドゲって作者の欲求に応えたデザインしてる。ジメジメしてるというか生というか、それを生成できるといい
AI使ったって言う必要ない。AIだとすぐ分かるのならそれはクオリティが問題。本当にAIへの嫌悪感が原因だったのかも疑問。
クオリティの中に人が上げられる部分と明確に欠落する部分があるんだろうな。パッケージのサイコロは確かにあり得ない。絵柄の質感は調整出来ても意味付けや論理構造が欠落したままなのは「クオリティが低い」だろ。
同じ出来の手製イラストとAIイラストどっちがいいかといわれれば圧倒的に前者が多いだろうし、そこで大きなハンデを背負っている。それを超えるゲーム性など他の魅力があれば別になるだろうが。
claude codeを使えばart work以外の部分もAIにさせられると聞いた（codexでも可と聞いた）
とは言え、完売してるのはゲームとしての出来が良いんだろう。昔なら才能あっても絵心が壊滅的で世に出せない物が、AIでケチつけられてながらも出せるレベルになったのは凄い
えー私だったらAIかより「トイレ」「うんこ」テーマの物に4800円出すかという観点を気にする。こういうおふざけのテーマは1500円くらいまでしか出さず、人は所有する物として、もう少し高尚なテーマを持ちたいんだと思
AI絵丸出しってセンスないから中身もつまんないだろうなって思うよね
単純に趣味が合わないと思うけど十分売れてるな
反省文の長文も LLM の出力っぽくてなんかおもろい。
800円くらいならそこそこ売れてたのでは？
家畜化には数世代かかるが、確実に進む。嫌韓も嫌儲も世代とともに流れ去った。
本来ならもの凄い労力のかかった描き込みに見えるはずなんだが、AIがこのクオリティでじゃんじゃか出力してくれるおかげでもはやいかにも陳腐に見えちゃうよね。ましてやネタもあまり面白くなさそうだし
AIがどうかというよりはコンセプトやディレクションの問題な気もする。ルネッサンス風のデザインなのにトイレは現代でチグハグなのが違和感かも。
バカゲー系ボドゲにしては高いねまあでもソクラテスラも3000円台か
まだ過渡期だから理由として使えるけどそのうちAIを避けるのが困難になっていくからAIだから買わない層は減っていく
感情の問題とクオリティの問題って個別に独立した問題なの？
即売会なんだから、なんか頑張って作ってる！金も時間も掛かったろうな！凄い！に対するご祝儀応援プレミア分で売ってるようなもんだろうな。それが無かったら量販品値段でしか買わない。
内容的にはコロコロ系の漫画テイストだったら、AI絵でも買う人はいると思う。
ほんとにAIのせいなのかな…
こういうゲームってゲーム性（内容）もだけど、キャラクターの絵柄が好きだから買うみたいな所、有りますよね。好きな絵師だから買うとか。AIは無個性というか、雑に感じちゃうんだろうな…
AIを使うこと自体を忌避する論調が大きくなり過ぎているのと生成系AIが多種多様すぎて話題や議題が分からない事も多いから見かけてもスルーする事が増えたけどイラストに関しては絵が細部まで上手すぎて違和感の方が
あんまりAI臭は感じないイラストなのでその他に原因がある？でも確かにAI使っていのが分かると良いイメージを持つ人は少ないかもね
散々突っ込まれてるけどそれ以外も色々理由はありそう
これサークル名が『しくじり工房』だからね。「しくじった」というテイにして、注目されようという魂胆が見え見え。今注目の生成AIという話題に全力で乗ってるだけ。ゲムマも注目集めなきゃ売れん時代だからね。
三角配置の3なんて斬新だな、AIくん。
5000円のアナログゲーなら所有欲満たしてくれるかまで気にするかも。まぁ参加者も作り手として制作費回収したいのは理解するよ。同人グッズ制作お金かかるもんね。市場に出回る大量生産品のようには行かんわ
この手のお下品系ホドゲってパッケージでぱっと見て一笑い取ってなんぼじゃん。何カッコつけちゃってるのさ。
生成AIはわかってる人が使わないと情報量多すぎて何していいかわからんものが出来上がるよ
うんこで爆死しているプラモを知っていれば、そこはもう鬼門だとわかったはずなのに
完売はしてるのか
当直中に自作のボドゲを強制して処分されたとかいうニュースを思い出しています。
神絵師がいるんだから神AI絵師もきっといるだろう。ボドゲ開発者ならいい神AI絵師に出会えるまでひたすらサイコロを転がし給えよ。
クソゲだったからでは
トイレがタイトルだから「クソゲー」か。なるほどなぁ（うんこのコマもあるしなｗ）。
“アナログゲームを『購入する判断』も『購入しない判断』も最終的には『感情』が決め手。生成AIに対する『感情』で明確な線引きをしている人も多いと実感。アートワークにコストをかけることは多方面で利も大きく”
だったら人が描いた絵のバージョンも出せば売れるね
これよな>"生成AIを使っているからではなく、生成AIを適当に使ったから起きているクオリティ不足" ｜うんこ帽子を作る余力はあるのにアートワーク無関心は優先度がおかしい。ボードゲームに対して不誠実という印象。
カードゲームは2000円、ボードゲームは5000円が最安値の価格帯だと思って生きてきたので、同人とは言え4800円のボードゲームに「高い」という声が出るのは時代だなという気もする。
生成AI抜きにして、思ったより売れないなんてよくある話。全ポスト読んでないけど、安直にAIに原因を求めたとしたらそのほうが問題。
生成AIだと言われて初めて気づくレベルの画像が作れるようになったため、AI生成画像のクオリティの格差が大きくなっている
言い訳に見えてカナシミ
フツーにおもろそうやけどｗ 買うかっていうと微妙かもしれん（生成 AI 以前に
？一番はそんなに売れないのが分かってなかった事じゃないかなあ。 https://note.com/yonemitsu/n/na4adeeecc481
生成AIで手直しもなく絵が使われてると、「この人自作ゲームにそんなこだわりないんだな」って思っちゃって手に取る気が失せる。
使う側のセンスの問題じゃないですかね。いくつか提示された画像が全部うるさい。何に注目させたいとかの意志がない
一発で生成AIてわかる見た目なの厳しいきがする