『購読期間中のみアクセスが許可されるサブスクリプション型のゲームや、無料で頒布されるゲーム、もともとサーバーに接続せずともオフラインで永続的に遊べるゲームは法案の対象外』ふむ
EUでもこの動きあるけど、狂ってると思う。カリフォルニアでもっていうのには納得だわ。思想的に。
自分で作ったことない人間のナメた考え
この法案が日本でできない限り二度とゲームに課金しない。どうせサ終するからなって思うから
対象となるゲームって案外幅狭いかね。
「所有じゃなくライセンス」論法もそろそろ限界だろ。サ終で即ゴミになるのは勘弁
この法案が可決された地域の人は対象ゲームを遊べなくなるか対象となるゲームを作られないかの2択になるのかな。ゲームを生まれる前に殺す法案に見える。フリーミアムは「無料で頒布されるゲーム」にあたるのかな？
お前が買い取って勝手に保存しろ。一期一会だよ
散々ゲームを楽しんでおいて、返金しろって、ゲームの減価償却年数は無限年になってるのかよ。旬な時期に遊べれば十分だろ。
カリフォルニアってエリート層が多い州なんだよな？馬鹿が考えたとしか思えんのだが
EUとカリフォルニアってこういうあたおかよくやるよね。EULAでEUとカリフォルニア居住者にはサービス提供しないとなるだけやで
"同法案は「購入者がデジタルゲームを所有している」という誤った前提に基づいている"そのビジネスモデルには消滅いただくのが目的なので真っ向から対立
実効性をどう担保するんだ？カリフォルニア州ではアクセスできないようにするしか方策はない？
古いゲーム維持するためにどんどん価格あがるだろ
基本無料ゲームは問題ないなら、まあ？バビロンズフォールみたいなものは無い方がいいと言えばいいからなあ。
買い切りゲーで、無料でオンライン要素が遊べるゲームはサービス終了してもオフラインで継続して不便なく遊べるようにしろって事なのかな。まあある程度妥当なのでは。
買い切りのオンラインゲーで、サ終だから終わりねってのはもうちょい何とかならんか？とは思ってたからたっぷり議論してくれ
フルプライスでオンライン前提のゲームを発売して採算が取れないからって1年前後の短期間で一方的に遊べなくするっていう邪悪な売り方してるゲーム会社があるから妥当だと感じる
そんなことをしたら中小デベロッパーが死ぬ
そういうことやるとリスク回避で野心的なゲームがリリースされにくくなるって、わかって言ってるのかね
電子書籍みたいに期限付きの貸しゲームみたいな契約になるだけ
極論Windows95用ゲームをWin11で遊べるようにアプデしろって主張と変わらないのわかってる？WinもiOSもAndroidも旧OSの足切りは起こるが一度世に出したソフトはサービス閉じても最新OS対応の更新は赤字でもやれってこと？
最初から期間を明確にして売れってことかな
いわゆる『基本無料で課金してガチャ引いたりスキン買ったりする』タイプのゲームが対象じゃないのかしら。それらを「サ終したから全部消すね」てのはゲームファンから見てもよろしくないのは分かる
フルプライスで売っておいて1年足らずでサービスを終了しオフラインモードも無いバビロンズフォールのようなゲームがターゲットなら理解できるけど元々は9年運営したザ・クルーが終了する時に生まれた運動だからなあ
「購読期間中のみアクセスが許可されるサブスクリプション型のゲームや、無料で頒布されるゲーム、もともとサーバーに接続せずともオフラインで永続的に遊べるゲームは法案の対象外」/どうやって区別するんだ？
カリフォルニアでだけ販売されないゲームが出てきたら面白いな。実際は利用規約で「あなたは所有権を持ってないことを理解しましたか」みたいなチェックボックスが増えそう
仮にこれが実装されたとして、オフラインでしか遊べなくなったオンラインゲーは楽しいんだろうか？
「おま州」が発生しそう。
オフラインモード常設化になるのかな
ソシャゲとかはサービス終了前提だが買い切りで勝手に消されるのは理不尽感ある
心情的には大賛成なのだけど、パソコンのOSですら一定期間でサポートが終わってしまって使ってはいけない物になる以上、減価償却の概念がないとこの話は難しいと思う。
作品ごとに投資組合みたいなものが立ち上がるようになったら笑う(終わったら潰す)
『「購入者がデジタルゲームを所有している」という誤った前提』／MMOとかカリフォルニアBANかな
電子書籍もだけど「権利を買ってる」というのは作品権利保護という意味で合法なんだろうけど文化の発展という意味ではどうか？会社の事情で配信が止まれば二度と誰もプレイできない。物理メディアならなんとか残る
気持ちは分かるが、その制約によって発表されなくなったら本末転倒だし、限られた期間しか遊べない一期一会なものがあっても良いとは思う。10年過ぎたら持ち出したソースコードを公表しても罪にならない法はどうかな
ま、法案作るのはええけど、カリフォルニア州では売らなくなったり、事業者がそもそもゲームを作るのやめるだけやろけど、それでええすか？
今だっあらwindows以降のPCゲームもeggsみたいにエミュ環境とセットで再販できると思う。
「ゲームメーカーを殺すな」運動が起きそう 〉「事業者に対しゲームの公式サポートが終了したあともゲームがプレイ可能な環境を維持することを求め、それが不可能な場合はプレイヤーに返金すること」
このゲームはカリフォルニア州では遊べませんと利用規約に書かれておしまいでしょうね
EUとカルフォルニア居住者がプレイをしたら契約が解除され違約金が5000兆ドル、EUとカルフォルニア州に発生するようにしよう(´･_･`)
店じまいの作業として、オフラインで永続的に遊べるゲームにするのくらいできないの？オフライン前提（OSとの最大の違い）はセキュリティも関係ないし機能いじるのだってプラスじゃなくてカット作業がメインだろうし
今のブルーレイにはほぼコピープロテクトがかかっていて日本では合法的に再生不可能になる可能性があるが、その時に「旬な時期に見れれば十分」と言えるだろうか
ソフトウェアだけでなく、ゲームハードや自動車みたいな工業製品ですら補修部品が時代遅れで生産終了する事あるのに。
確かにな... オフラインで完結できるとは限らんよな。「近年のゲームはオンラインサーバーを基盤に運営されており、セキュリティやアンチチートツール、アップデートなどもサーバーに依存している」
元々オフラインモードみたいなものもあるのにタイトル画面の謎のオンライン認証で遊べなくなるタイプのゲームについてということかな それならわかるな〜
こんなの単純にゲーム開発しようという人の数が減って業界が衰退する。と言うことも想像できない人がブコメにもいてて、すごいと思いました。成功するか失敗するか分からない中で莫大な資金使って開発してる。
この話題でのコメントは、何か勝手な拡大解釈が罷り通るのが気になります。/最新OS対応とか減価償却とか的外れ甚だしいのですがどんな理解？補修部品が無くなれば壊れていない製品も使えなくなるって現状だよ？
“現代のデジタルゲームは購入者の所有物ではなくライセンス供与されているものだ”…ネトゲの類じゃないなら、その時点で異常だと気付けよ。つーか、ネトゲでもサ終したならエミュ鯖OKにすべきやろ。
主に欧米で割れ対策やDLC商法が行き過ぎて、買い切りほぼオフラインゲーでもネット接続・アンチチート・ログイン必須という流れが出来つつあるんだよ。永遠にサポートしろというよりはそっちを違法化しろという動き。
（ 電子書籍も ）
以下には適用されない：(1) サブスク期間のみゲームへのアクセスが提供されるサブスク型のサービス、(2) 金銭的な対価なしに提供されるゲーム、(3) 個人への販売後に売り手がアクセス権を取り消せないゲーム
アメリカはユーザーの権利意識が強すぎる
買い切りゲームで2作目を売るために1作目をいつでもサ終できるようネットワーク管理。2作目発売で1作目をサ終、ってやり方が出来るからね。業界側は｢ゲームではなくサービス利用権を売ってるだけ｣と反論してるが。
こういう保存は図書館や博物館がやってほしい
購入の際に住所を入力して頂き、カリフォルニア住人には有償アイテムやサブスクを買わせない、でおｋ？
いや〜、これはさすがに悪法じゃない？ オンライン要素のあるゲームがサ終する時は、必ずオフラインでも遊べるようにしろ、できないなら返金しろってことでしょ？ そんなこと言われたらゲーム作れないよね
発端のザ・クルーの件は、例えるならエルデンやダクソやブラボがサ終でオフラインも含めて二度と起動できなくなった感じだと言えば伝わりやすいのかな。そういう事が起きたからこそのこの運動なので、賛同するよ
気持ちはわかるけど、現実に起きることはESAの言う通りでしょうね。何が起きるか考えずに自己満足の主張をして喜ぶのは恥ずかしいなあと思いますね
ゲームさん、返金してもらって、ボクと遊んでほしいにゃ！
永久にサポートする必要はないと思うしセキュリティ的にも良くない、ただ突然終了も困るので、予めサポート期間を明示することと、販売終了後の最低サポート期間を3カ月とするなどは義務化しても良いと思う。
返金してもらう必要はないけど、むしろサポート終了後にどの程度ゲームが継続できるかを提示できていないようなゲームには安心して課金できなくなっていくっていう話なんじゃないかな。
起動時だけサーバ認証必須であとはオフラインでOKっていうゲーム結構あるよな
スクエニがgaas(ｷﾘｯ やって大コケしてるのにやはりオン専ゲームは悪しき文化だよなぁ。あくまでもオフのゲーム体験がメインでオンライン要素はおまけでいいんだよクルーとバビロンの売り逃げ悲劇を繰り返してはダメ
これが承認されたら、電子書籍業界にも延焼するんじゃないか？
ログイン以外オフラインでで動くゲームなのに認証サーバ死んだら終わりのゲームに対してでしょうこれは
当然だよな。
終了前にソリティアっぽいゲームに上書き更新して、そのままフィニッシュでいいやん。ま、評判は地に落ちるけど。
経緯知らんブコメばっかやな。The Crewというゲームがオンライン限定なのに買い切りで、最近サービス終了発表されたときに大荒れしたんよ。それの対応よ。
その理屈だと他のソフトウェアとかオンラインサービスとかも返金されるべき
ゲームを殺したのは遊ばなくなった君たちだよ
ゲーム作ってる側にもそのゲームが好きな人は沢山いるはずだから、苦渋の決断のはずなんだよな
サブスクならまだしも、大半がローカル動作でただオンラインプレイが可能なだけのゲームでサーバ止まったらなんもできなくなるのはやりすぎよね。せめてオフラインパッチぐらい出せやという話でしょう。
買い切りオンラインゲーは博打要素が強過ぎて、返金騒動の混乱や巻き込まれる小売の手間暇まで考えると妥当だと思う。そう、お前のことだよ「CONCORD」。
コンコードなんかが過剰に燃やされた結果、早期にサービス終了に追い込まれこういった運動を促進して皆損をする負のスパイラル、ただ売り方だけは目の前のユーザーに誠意を持たないと絶対まずいと思う
旬な時期に遊べれば十分って Bluray メディアや CD に対しても旬な時期に視聴できれば十分といえるの？アホなの？ザ・クルーなんかオンライン要素ほぼ無いのにフルプライスで円盤売ってていきなり遊べなくなるんだぞ？
カリフォルニアだけ対象外、なソフトが増えそう。次点でソフトごとに会社作るか。
順番的に、権利を売ってるなんてのは詭弁として禁止した上で、じゃないのかなぁ…
サ終するなら返金しろはだいぶ無茶だなぁ。最低何年とか条件がつくならまぁ妥当かな
Kindleなどの電子書籍もサービス終了すると利用できなくなるし。何とかしてもらいたいものだ。
少し前にも話題になってたけどどうなるんだろうな。ユーザーの不満もわかるが制作側からしたらリスクしかない。もっと穏やかな方法はないのか。カリフォルニアだけ爪弾きにされたら法を取り下げる運動でもするのか？
今後はオンラインゲームの買い切りをやめるだけのような気がせんでもないが。
生まれる前に死ぬゲームが増えるな
steam黎明期に、もしサ終したら認証外してオフライン可能にすると表明してユーザーの安心を買ったように、同程度の約束はあって然るべきだと思う
ハードウェアのサポート終了に伴うサービス終了にはどうするんだろう？記事読む限りは返金するしかないように思える
必需品ではなくあくまで嗜好品だしなあ。
これはひどい 返金はこれまで課金した総額になるのかな
スレスパ1のスマホ版だけ持ってて、他プラットフォームのバージョンや2ではどうなってるのか知らないのだが、オンラインじゃないと遊べないようになってるのは釈然としないと思っている。
電子書籍にこそこれが必要だ。
記事読んでないブコメが多いな、基本無料のソシャゲやFF14みたいなサブスク制は対象外だよ／とはいえ"通常の利用"の解釈を巡って揉めるだろうなとは思っててオンライン含めた完全動作を求められると買い切りが死ぬ
インディー開発者にはなかなか辛い法案
『スプラトゥーン』みたいなのはどうなるんだろうか。Nintendo Switch Online必須のゲームを「購読期間中のみアクセスが許可されるサブスクリプション型のゲーム」と言えるなら対象外になるけども。
サブスクリプション型のゲームや、無料で頒布されるゲーム、もともとサーバーに接続せずともオフラインで永続的に遊べるゲームは法案の対象外＞買い切り型をやめれば済む話やな
カリフォルニアではプレイできない、で終わりじゃない？
気持ちは分かるけど、うーん…
そんなん買い切りのゲーム作る人居なくならんか？「最低⚫︎年のサービス保証を」という話なら分かる。
本能的に、返金はないわ的嫌悪感が強い。ハードや開発環境と共に滅んだゲームいくつあると思ってるんだよ。なんでオンゲ"要素"だけが。これ、何年かの維持を義務でない何か（買切のPiサーバーとか）で代替して
サポート終了の理由が収益悪化の場合は会社を潰して逃げてしまう。プレイ継続が目的ならユーザー側が新規に金銭を負担する覚悟を決めたうえで、別の方法を探ったほうがいい。
オンライン対戦がメインのゲームとかどうすんだろうね。とりあえずCPU対戦モードつけとけばええやろってなるだけな気もするが
買う側がこういうことを言い出しちゃうと、売る方は今よりも制限つけて不便にして売るようになるだけだよなあ
「ゲームを殺すな」運動がゲーム企業の経営を無視して「ゲーム業界を殺せ運動になってる皮肉。そんなに好きなゲームならサービス稼働中に重課金するしかないよね。
サ終後にオフライン移行出来る設計を最初から組み込んで、今後開発していただくと幸いでございます。え？開発費が増大？ああ…
有料でオンラインプレイが前提のゲームだから割と限定的な話には思える。Steam のインディゲーだと結構あるのかな？ある程度は基本プレイ無料かブススクにすることで回避できちゃいそう。
ここであれこれ言ってる人で発端の「The Crew」をやった人がどれだけいるのか？ これって例えるなら「マリオカート」のオンライン機能の終了と同時にオフラインでも一切遊べなくなるって話だよ？それで納得できんの？
Windows以降のゲームもエミュでなんとか？それができりゃ苦労はしねェんだよ……俺に「黒の剣」や「ネクロノミコン」を遊ばせてくれよ💢
「返金することを義務付け」これガチャ課金も含まれたらソシャゲ終わるぞ…って思ったら無料で配布されるゲームは対象外か
「ゲームを殺すな」運動がカリフォルニア州で進展。「サポート終了後に遊べなくなるなら返金義務付け」の法案が送付され、州議会で審議へ - AUTOMATON
『購読期間中のみアクセスが許可されるサブスクリプション型のゲームや、無料で頒布されるゲーム、もともとサーバーに接続せずともオフラインで永続的に遊べるゲームは法案の対象外』ふむ
EUでもこの動きあるけど、狂ってると思う。カリフォルニアでもっていうのには納得だわ。思想的に。
自分で作ったことない人間のナメた考え
この法案が日本でできない限り二度とゲームに課金しない。どうせサ終するからなって思うから
対象となるゲームって案外幅狭いかね。
「所有じゃなくライセンス」論法もそろそろ限界だろ。サ終で即ゴミになるのは勘弁
この法案が可決された地域の人は対象ゲームを遊べなくなるか対象となるゲームを作られないかの2択になるのかな。ゲームを生まれる前に殺す法案に見える。フリーミアムは「無料で頒布されるゲーム」にあたるのかな？
お前が買い取って勝手に保存しろ。一期一会だよ
散々ゲームを楽しんでおいて、返金しろって、ゲームの減価償却年数は無限年になってるのかよ。旬な時期に遊べれば十分だろ。
カリフォルニアってエリート層が多い州なんだよな？馬鹿が考えたとしか思えんのだが
EUとカリフォルニアってこういうあたおかよくやるよね。EULAでEUとカリフォルニア居住者にはサービス提供しないとなるだけやで
"同法案は「購入者がデジタルゲームを所有している」という誤った前提に基づいている"そのビジネスモデルには消滅いただくのが目的なので真っ向から対立
実効性をどう担保するんだ？カリフォルニア州ではアクセスできないようにするしか方策はない？
古いゲーム維持するためにどんどん価格あがるだろ
基本無料ゲームは問題ないなら、まあ？バビロンズフォールみたいなものは無い方がいいと言えばいいからなあ。
買い切りゲーで、無料でオンライン要素が遊べるゲームはサービス終了してもオフラインで継続して不便なく遊べるようにしろって事なのかな。まあある程度妥当なのでは。
買い切りのオンラインゲーで、サ終だから終わりねってのはもうちょい何とかならんか？とは思ってたからたっぷり議論してくれ
フルプライスでオンライン前提のゲームを発売して採算が取れないからって1年前後の短期間で一方的に遊べなくするっていう邪悪な売り方してるゲーム会社があるから妥当だと感じる
そんなことをしたら中小デベロッパーが死ぬ
そういうことやるとリスク回避で野心的なゲームがリリースされにくくなるって、わかって言ってるのかね
電子書籍みたいに期限付きの貸しゲームみたいな契約になるだけ
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最初から期間を明確にして売れってことかな
いわゆる『基本無料で課金してガチャ引いたりスキン買ったりする』タイプのゲームが対象じゃないのかしら。それらを「サ終したから全部消すね」てのはゲームファンから見てもよろしくないのは分かる
フルプライスで売っておいて1年足らずでサービスを終了しオフラインモードも無いバビロンズフォールのようなゲームがターゲットなら理解できるけど元々は9年運営したザ・クルーが終了する時に生まれた運動だからなあ
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カリフォルニアでだけ販売されないゲームが出てきたら面白いな。実際は利用規約で「あなたは所有権を持ってないことを理解しましたか」みたいなチェックボックスが増えそう
仮にこれが実装されたとして、オフラインでしか遊べなくなったオンラインゲーは楽しいんだろうか？
「おま州」が発生しそう。
オフラインモード常設化になるのかな
ソシャゲとかはサービス終了前提だが買い切りで勝手に消されるのは理不尽感ある
心情的には大賛成なのだけど、パソコンのOSですら一定期間でサポートが終わってしまって使ってはいけない物になる以上、減価償却の概念がないとこの話は難しいと思う。
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『「購入者がデジタルゲームを所有している」という誤った前提』／MMOとかカリフォルニアBANかな
電子書籍もだけど「権利を買ってる」というのは作品権利保護という意味で合法なんだろうけど文化の発展という意味ではどうか？会社の事情で配信が止まれば二度と誰もプレイできない。物理メディアならなんとか残る
気持ちは分かるが、その制約によって発表されなくなったら本末転倒だし、限られた期間しか遊べない一期一会なものがあっても良いとは思う。10年過ぎたら持ち出したソースコードを公表しても罪にならない法はどうかな
ま、法案作るのはええけど、カリフォルニア州では売らなくなったり、事業者がそもそもゲームを作るのやめるだけやろけど、それでええすか？
今だっあらwindows以降のPCゲームもeggsみたいにエミュ環境とセットで再販できると思う。
「ゲームメーカーを殺すな」運動が起きそう 〉「事業者に対しゲームの公式サポートが終了したあともゲームがプレイ可能な環境を維持することを求め、それが不可能な場合はプレイヤーに返金すること」
このゲームはカリフォルニア州では遊べませんと利用規約に書かれておしまいでしょうね
EUとカルフォルニア居住者がプレイをしたら契約が解除され違約金が5000兆ドル、EUとカルフォルニア州に発生するようにしよう(´･_･`)
店じまいの作業として、オフラインで永続的に遊べるゲームにするのくらいできないの？オフライン前提（OSとの最大の違い）はセキュリティも関係ないし機能いじるのだってプラスじゃなくてカット作業がメインだろうし
今のブルーレイにはほぼコピープロテクトがかかっていて日本では合法的に再生不可能になる可能性があるが、その時に「旬な時期に見れれば十分」と言えるだろうか
ソフトウェアだけでなく、ゲームハードや自動車みたいな工業製品ですら補修部品が時代遅れで生産終了する事あるのに。
確かにな... オフラインで完結できるとは限らんよな。「近年のゲームはオンラインサーバーを基盤に運営されており、セキュリティやアンチチートツール、アップデートなどもサーバーに依存している」
元々オフラインモードみたいなものもあるのにタイトル画面の謎のオンライン認証で遊べなくなるタイプのゲームについてということかな それならわかるな〜
こんなの単純にゲーム開発しようという人の数が減って業界が衰退する。と言うことも想像できない人がブコメにもいてて、すごいと思いました。成功するか失敗するか分からない中で莫大な資金使って開発してる。
この話題でのコメントは、何か勝手な拡大解釈が罷り通るのが気になります。/最新OS対応とか減価償却とか的外れ甚だしいのですがどんな理解？補修部品が無くなれば壊れていない製品も使えなくなるって現状だよ？
“現代のデジタルゲームは購入者の所有物ではなくライセンス供与されているものだ”…ネトゲの類じゃないなら、その時点で異常だと気付けよ。つーか、ネトゲでもサ終したならエミュ鯖OKにすべきやろ。
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（ 電子書籍も ）
以下には適用されない：(1) サブスク期間のみゲームへのアクセスが提供されるサブスク型のサービス、(2) 金銭的な対価なしに提供されるゲーム、(3) 個人への販売後に売り手がアクセス権を取り消せないゲーム
アメリカはユーザーの権利意識が強すぎる
買い切りゲームで2作目を売るために1作目をいつでもサ終できるようネットワーク管理。2作目発売で1作目をサ終、ってやり方が出来るからね。業界側は｢ゲームではなくサービス利用権を売ってるだけ｣と反論してるが。
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いや〜、これはさすがに悪法じゃない？ オンライン要素のあるゲームがサ終する時は、必ずオフラインでも遊べるようにしろ、できないなら返金しろってことでしょ？ そんなこと言われたらゲーム作れないよね
発端のザ・クルーの件は、例えるならエルデンやダクソやブラボがサ終でオフラインも含めて二度と起動できなくなった感じだと言えば伝わりやすいのかな。そういう事が起きたからこそのこの運動なので、賛同するよ
気持ちはわかるけど、現実に起きることはESAの言う通りでしょうね。何が起きるか考えずに自己満足の主張をして喜ぶのは恥ずかしいなあと思いますね
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永久にサポートする必要はないと思うしセキュリティ的にも良くない、ただ突然終了も困るので、予めサポート期間を明示することと、販売終了後の最低サポート期間を3カ月とするなどは義務化しても良いと思う。
返金してもらう必要はないけど、むしろサポート終了後にどの程度ゲームが継続できるかを提示できていないようなゲームには安心して課金できなくなっていくっていう話なんじゃないかな。
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コンコードなんかが過剰に燃やされた結果、早期にサービス終了に追い込まれこういった運動を促進して皆損をする負のスパイラル、ただ売り方だけは目の前のユーザーに誠意を持たないと絶対まずいと思う
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インディー開発者にはなかなか辛い法案
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気持ちは分かるけど、うーん…
そんなん買い切りのゲーム作る人居なくならんか？「最低⚫︎年のサービス保証を」という話なら分かる。
本能的に、返金はないわ的嫌悪感が強い。ハードや開発環境と共に滅んだゲームいくつあると思ってるんだよ。なんでオンゲ"要素"だけが。これ、何年かの維持を義務でない何か（買切のPiサーバーとか）で代替して
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買う側がこういうことを言い出しちゃうと、売る方は今よりも制限つけて不便にして売るようになるだけだよなあ
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サ終後にオフライン移行出来る設計を最初から組み込んで、今後開発していただくと幸いでございます。え？開発費が増大？ああ…
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ここであれこれ言ってる人で発端の「The Crew」をやった人がどれだけいるのか？ これって例えるなら「マリオカート」のオンライン機能の終了と同時にオフラインでも一切遊べなくなるって話だよ？それで納得できんの？
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