「嘘だとバレた」のか「一方的に嘘認定された」のか見解の相違がありそう。この件に限らずだが、雑な嘘認定されているエピソードもわりと多いので
フィクションであるとわからせるような流れのある戯言めいたポストと、騙す気満々で細心の注意を払って作られたポストのグラデーション
これは知ってたから、発端になった2大巨頭が大流行していたおそ松さんクラスタ（←この響きも懐かしい）だったのが不運ね…流行していたからこそか／男オタならラブライバー＝非常識、みたく語られてたのと似てる
嘘松の起源を巡る不毛な争いｗ ネットの黒歴史を学問的に掘り返すのはエンタメとして最高だわ
嘘松という概念が独立して「(おそ)松関係ねーだろ！」のネタが変異したのです？
余談だが今でも現役でおそ松さんを追っている友人の前では口が裂けても「嘘松」というワードは出せないのであった
あったなこんな事、もう10年以上前の事なんな
起源も嘘松
始祖松は特にバズり目的とかなく純粋に妄想を楽しんでる感じが好き。それと比べると昨今のインターネット創作虚言吐きは承認欲求の強さばかりが見えてツラい。
なんJの大松スレの派生形だと最初は思っただぞ。
オタク加害史って女のオタクが男のオタクにこんな目に合わされたみたいな話ばっかりでどこが旗振ってるのかすぐわかるね
嘘をついて何が悪いのだ！！！！！嘘をつく自由もないのか！！！！！！やはりペケ民はクソ！！！！！／ああでも嘘ついてもBANされないのだ！！！他人を嘘つきと呼ぶ自由もあるのだ！！！！！いいね！！！！！！
おそ松さん見たことないけど、この表現嫌い。作品にも作者にもリスペクトなさすぎる。
嘘言ってないおそ松ファンが大半なんだからあんまり嘘松って用語好きじゃないけどなぁ。自分が悪くないのに自分が好きな作品がこんな使われ方してたら辛くない？チー牛の使われ方もも同じ理由で好きじゃない。
息するように歴史改ざんしすぎやろ
この人が「始祖松」って呼ばれてるのは知らなかったw インプ稼ぎが無かった頃のツイッター懐かしい
記録を残すのは大事だなあ
嘘松の由来が嘘松？
男が悪い
始祖末には笑った/アニメ絵のガワを被ったアカウントが嘘松の起源を嘘松するのは、ミームの自己言及性という意味で興味深い現象
人に迷惑をかけるツイートでもない上に、狐十子は最後まで嘘と認めてない。嘘臭くても断定はできなかったよね。それなのに一方的に誹謗中傷を浴びせるポストや、嘘と断定するこのまとめの方がよっぽと悪質
嘘松を擁護するために新しい虚言を吐くとかすごいな、嘘つきしかいない界隈なのかな
資料として。/つーか、『「オタク」が(腐女子なりなんなりを)ディスってる』事を、「オタク(による)加害」と呼称してる時点でおかしいのよ。
時期的にもおそ松の頃なんてすでにだいぶ市民権を得始めてたやろ。なんかこの話、10年前、20年前、30年前のオタクとオタクヘイターが入り混じって話してるからわけわからん
何もかも懐かしい。Twitterも歴史を積み重ねてきたんだな。/青バッジとかない時代、野生の滅亡前夜だったな。
語呂が良すぎたんや…
知らなかった
“嘘をついた奴も、それを責め始めた奴も、どっちもおそ松さんクラスター（=高確率で女性）だという認識。というか、腐女子界隈は閉鎖的なので、情報はそう易々とクラスター境界を超えない”
SNS、特に増田や toggeter を経由してたりすると嘘なのか冗談なのか全くわからないし全然面白くないのに流れてくるのでまた嘘増田かよみたいな気分になるよな。先に噓増を流行らせられなかったはてな民が悪い。
オタクによる反戦デモとか言ってオタクに擦り寄ってきてから#オタク加害史までおよそ1ヶ月半ですか、メッキにしても剥がれるまで早かったですね。はてサ・フェミも今まで通りのオタクヘイトに戻ってるし。
腸よ鼻よの作者の人もおそ松系でなんかあったな
“元は腐女子及び女オタクの体験談等の書き込みを一方的に嘘認定して嘲笑するために、” ←おそ松ファン女の体験談を…、という意味で捉えれば間違ってはなくない？
これ元ネタ実際見てみるとそらインターネット史に足跡を刻みますわ感が凄い。正直仕方ない。ルーツのインパクトと語呂の良さが突き抜けてる。
腐女子クラスタの中では、あり得そうだけどそこまで行くのは無いだろ？って話で盛り上がる夢小説を語る文化はあったでしょ。G県厨なんてツイッターに流してたら、あっちゅー間に嘘松認定されてただろうに
こんくらいの嘘ついてる奴は男女問わずネット上には昔から普通にいるのになぜか女オタクだけを対象としてるのでデマではないでは
加害する人間をチェリーピックすれば黒人加害史だって中国人加害史だって作れる。「オタク加害史」みたいな言葉自体が差別の賜物なんだよね。
ちなむとこの時期、艦これ関連の嘘ツイートも多く嘘風的な呼称もあったが、嘘松の語呂の良さに敵わなくて消えた経緯があるので、別に女オタクを攻撃する目的で作られた呼称ではない。
デマ・嘘嘘松よりしっかり記録されてるデジタルタトゥの方が怖ぇよ
最初のもデマってほど外してないのでは
おそ松さんから離れて以降は男女問わず使われてる言葉だけど／あの頃Twitterのオタクコミュニティが形成されたてだったせいか分からんけど、実話風創作でやらかす人が多かったような記憶
だから「嘘松」という言葉は嫌いだ、なので使わない
神妙な面持ちで読んでたら「レジェンド嘘松」でダメだった
嘘松長官狙撃事件
2ch用語だと思ってたけど違うのか
ネットスラングが広く人口に膾炙するうちに本来の意味からずれていくなんて2ch全盛期の20年前から日常茶飯事。たとえば、なぜかホモ要素が一切ない動画にも「××淫夢」と付けられるなんて指摘も10年以上前から言われてる
他愛もない嘘でもバズってしまったとき人は割と簡単に狂ってしまえるのね
「小説です」ってことにしとけばいいのになぜ実話だと言い張ってしまうのか…。／まあ、純粋な実話トークを無根拠に「嘘松」認定して回るアホも確かにいるだろうけど、それは起源ではないよな。
嘘松って久々にみた。さすがに最近は使っている人を見かけない。
『おそ松さん』、二期か、せめて最初の劇場版までが最後の最期だったはずなのに、未だにだらだらと続けていて、オタクコンテンツの未来(総ゾンビ化)のようで陰鬱な気持ちに……は別にならない
何を根拠にこんな自信たっぷりに歴史改竄できちゃうのか…こういう人はインターネットやめたほうがいい
始祖松 > 始祖の巨人みたいでかっこいい
レジェンド松ｗｗｗ
女オタクにウケてるジャンルって小馬鹿にされやすいけど、おそ松はその中でも一際小馬鹿にされてた印象ある。若いオタクが多くこの手の変な暴走がよく見られたから？
嘘松大調査という毎年恒例行事として語り継がれている
嘘松をしれっと嘘松で改変して来るの草。
ネットスラングの中でも貰い事故過ぎる/誰も傷付けない嘘なだけ今のSNSよりは余程マシというか夢系やろ放っておけやというか、そもそも人類はSNSを滅ぼせ
語感が良過ぎた
今となっては単に妄想を垂れ流しているだけでなんの害もないものだったのだなと郷愁の感さえある
ドパ松
平成末期に起こった嘘松大虐殺とコロナワクチン禍によって、嘘松は絶滅に近い打撃を受け激減した。（適当）
僕の記憶ちがいかもしれないけどおそ松さんの中でやーい嘘松〜と言うセリフが既にあった気もしてる。気のせいかもだけど
おそ松が選ばれたのはたまたまだったが、キャラ設定(世界)が認知の過程で都合よかったのかも
なぜアニメ本編の話題を誰もせずにメタ議論（社会に与える影響とか政治の勝敗）ばかりなのか。それはメタ議論だと子供から老人までどんなバカでも参加できるから。学術会場が政治陰謀論者のメタ発表会になる理由。
いつもの認知のおかしいアンフェのまとめじゃんww
対象の真実性に関わらず「嘘認定」「嘲笑」を目的とした連中が用いがちという点、このまとめ自体も反復強化しているねぇ。
この辺「マックで女子高生が～」みたいなのが流行ってた時期よね。更に前にはふぁぼったーで赤ふぁぼほしさに適当なこと書きまくってた人も多かったと思うんだよね。2chに小咄書いて嘘乙みたいなもんだが叩かれ具合が
嘘松のゴロの良さが他を塗りつぶしたのは確かだけど、Twitterでかなり病的に嘘ばっかり発信しているアカウントの呼び名が求められていたのも確か。インプ稼ぎも青バッジもない時代。
過去に無法松、松太郎みたいに「松」が付く迷惑キャラがいたのも「嘘松」が広まった原因なんじゃないかな。妙に語呂もいいし
特定の個人というより腐女子の夢妄想みたいなのにおそ松アイコンが多かったからだったという記憶
まあ、夢くらいはみさせてあげなよ、という感想。
始祖松は今見ると単なるイキりで加害性や有害性はないんだとわかった。今の嘘松は違うよね。
なんというか「出歯亀（出っ歯の亀太郎から）」「ピーピング・トム」に似た事例だよね。あと1000年くらい嘘松という言葉が残ればピーピングトムに並ぶよ！
そもそもおそ松ってイケメンですかね…？とてもそうは見えないキャラデザなんですが
当時の経緯はなんとなく視界に入ってたけど始祖松って言葉は初めて見た。純粋なファンには申し訳ないと思いつつちょっと面白い
女性オタクへの加害や誹謗中傷を面白おかしく娯楽消費する男性オタクの醜さが可視化されている。被害者の有無で論じれば嘘松連呼の方が悪質だろ。基本、女性と女性受けが良い作品には何しても許されると思ってるよね
中身見てないけど食戟のソーマの影響もあるよね
相手の評判を落とすためにカジュアルに嘘ついても平気、みたいなのをたくさん見たな
あんなに大人気だった『おそ松さん』も今では全く話題にならず。4期とか無風だった。
正直嫌いなワード。実際に嘘だったケースはさておき、「嘘っぽい」というだけで嘘松扱いしてたのもたくさん見た
オタクの加害の歴史と言うより2ちゃん、2ちゃんまとめサイトで長年の醸された「女叩きの歴史」の一片の様な気がする
#オタク加害史 【デマ注意】「嘘松」の由来は「おそ松さん好きの女オタクが、おそ松さん似のイケメンに出会った体験談が嘘だとバレた」ことが由来であり、腐女子や女オタクを一方的にウソ認定するために無理やりおそ松さんを絡めたワードではない
「嘘だとバレた」のか「一方的に嘘認定された」のか見解の相違がありそう。この件に限らずだが、雑な嘘認定されているエピソードもわりと多いので
フィクションであるとわからせるような流れのある戯言めいたポストと、騙す気満々で細心の注意を払って作られたポストのグラデーション
これは知ってたから、発端になった2大巨頭が大流行していたおそ松さんクラスタ（←この響きも懐かしい）だったのが不運ね…流行していたからこそか／男オタならラブライバー＝非常識、みたく語られてたのと似てる
嘘松の起源を巡る不毛な争いｗ ネットの黒歴史を学問的に掘り返すのはエンタメとして最高だわ
嘘松という概念が独立して「(おそ)松関係ねーだろ！」のネタが変異したのです？
余談だが今でも現役でおそ松さんを追っている友人の前では口が裂けても「嘘松」というワードは出せないのであった
あったなこんな事、もう10年以上前の事なんな
起源も嘘松
始祖松は特にバズり目的とかなく純粋に妄想を楽しんでる感じが好き。それと比べると昨今のインターネット創作虚言吐きは承認欲求の強さばかりが見えてツラい。
なんJの大松スレの派生形だと最初は思っただぞ。
オタク加害史って女のオタクが男のオタクにこんな目に合わされたみたいな話ばっかりでどこが旗振ってるのかすぐわかるね
嘘をついて何が悪いのだ！！！！！嘘をつく自由もないのか！！！！！！やはりペケ民はクソ！！！！！／ああでも嘘ついてもBANされないのだ！！！他人を嘘つきと呼ぶ自由もあるのだ！！！！！いいね！！！！！！
おそ松さん見たことないけど、この表現嫌い。作品にも作者にもリスペクトなさすぎる。
嘘言ってないおそ松ファンが大半なんだからあんまり嘘松って用語好きじゃないけどなぁ。自分が悪くないのに自分が好きな作品がこんな使われ方してたら辛くない？チー牛の使われ方もも同じ理由で好きじゃない。
息するように歴史改ざんしすぎやろ
この人が「始祖松」って呼ばれてるのは知らなかったw インプ稼ぎが無かった頃のツイッター懐かしい
記録を残すのは大事だなあ
嘘松の由来が嘘松？
男が悪い
始祖末には笑った/アニメ絵のガワを被ったアカウントが嘘松の起源を嘘松するのは、ミームの自己言及性という意味で興味深い現象
人に迷惑をかけるツイートでもない上に、狐十子は最後まで嘘と認めてない。嘘臭くても断定はできなかったよね。それなのに一方的に誹謗中傷を浴びせるポストや、嘘と断定するこのまとめの方がよっぽと悪質
嘘松を擁護するために新しい虚言を吐くとかすごいな、嘘つきしかいない界隈なのかな
資料として。/つーか、『「オタク」が(腐女子なりなんなりを)ディスってる』事を、「オタク(による)加害」と呼称してる時点でおかしいのよ。
時期的にもおそ松の頃なんてすでにだいぶ市民権を得始めてたやろ。なんかこの話、10年前、20年前、30年前のオタクとオタクヘイターが入り混じって話してるからわけわからん
何もかも懐かしい。Twitterも歴史を積み重ねてきたんだな。/青バッジとかない時代、野生の滅亡前夜だったな。
語呂が良すぎたんや…
知らなかった
“嘘をついた奴も、それを責め始めた奴も、どっちもおそ松さんクラスター（=高確率で女性）だという認識。というか、腐女子界隈は閉鎖的なので、情報はそう易々とクラスター境界を超えない”
SNS、特に増田や toggeter を経由してたりすると嘘なのか冗談なのか全くわからないし全然面白くないのに流れてくるのでまた嘘増田かよみたいな気分になるよな。先に噓増を流行らせられなかったはてな民が悪い。
オタクによる反戦デモとか言ってオタクに擦り寄ってきてから#オタク加害史までおよそ1ヶ月半ですか、メッキにしても剥がれるまで早かったですね。はてサ・フェミも今まで通りのオタクヘイトに戻ってるし。
腸よ鼻よの作者の人もおそ松系でなんかあったな
“元は腐女子及び女オタクの体験談等の書き込みを一方的に嘘認定して嘲笑するために、” ←おそ松ファン女の体験談を…、という意味で捉えれば間違ってはなくない？
これ元ネタ実際見てみるとそらインターネット史に足跡を刻みますわ感が凄い。正直仕方ない。ルーツのインパクトと語呂の良さが突き抜けてる。
腐女子クラスタの中では、あり得そうだけどそこまで行くのは無いだろ？って話で盛り上がる夢小説を語る文化はあったでしょ。G県厨なんてツイッターに流してたら、あっちゅー間に嘘松認定されてただろうに
こんくらいの嘘ついてる奴は男女問わずネット上には昔から普通にいるのになぜか女オタクだけを対象としてるのでデマではないでは
加害する人間をチェリーピックすれば黒人加害史だって中国人加害史だって作れる。「オタク加害史」みたいな言葉自体が差別の賜物なんだよね。
ちなむとこの時期、艦これ関連の嘘ツイートも多く嘘風的な呼称もあったが、嘘松の語呂の良さに敵わなくて消えた経緯があるので、別に女オタクを攻撃する目的で作られた呼称ではない。
デマ・嘘嘘松よりしっかり記録されてるデジタルタトゥの方が怖ぇよ
最初のもデマってほど外してないのでは
おそ松さんから離れて以降は男女問わず使われてる言葉だけど／あの頃Twitterのオタクコミュニティが形成されたてだったせいか分からんけど、実話風創作でやらかす人が多かったような記憶
だから「嘘松」という言葉は嫌いだ、なので使わない
神妙な面持ちで読んでたら「レジェンド嘘松」でダメだった
嘘松長官狙撃事件
2ch用語だと思ってたけど違うのか
ネットスラングが広く人口に膾炙するうちに本来の意味からずれていくなんて2ch全盛期の20年前から日常茶飯事。たとえば、なぜかホモ要素が一切ない動画にも「××淫夢」と付けられるなんて指摘も10年以上前から言われてる
他愛もない嘘でもバズってしまったとき人は割と簡単に狂ってしまえるのね
「小説です」ってことにしとけばいいのになぜ実話だと言い張ってしまうのか…。／まあ、純粋な実話トークを無根拠に「嘘松」認定して回るアホも確かにいるだろうけど、それは起源ではないよな。
嘘松って久々にみた。さすがに最近は使っている人を見かけない。
『おそ松さん』、二期か、せめて最初の劇場版までが最後の最期だったはずなのに、未だにだらだらと続けていて、オタクコンテンツの未来(総ゾンビ化)のようで陰鬱な気持ちに……は別にならない
何を根拠にこんな自信たっぷりに歴史改竄できちゃうのか…こういう人はインターネットやめたほうがいい
始祖松 > 始祖の巨人みたいでかっこいい
レジェンド松ｗｗｗ
女オタクにウケてるジャンルって小馬鹿にされやすいけど、おそ松はその中でも一際小馬鹿にされてた印象ある。若いオタクが多くこの手の変な暴走がよく見られたから？
嘘松大調査という毎年恒例行事として語り継がれている
嘘松をしれっと嘘松で改変して来るの草。
ネットスラングの中でも貰い事故過ぎる/誰も傷付けない嘘なだけ今のSNSよりは余程マシというか夢系やろ放っておけやというか、そもそも人類はSNSを滅ぼせ
語感が良過ぎた
今となっては単に妄想を垂れ流しているだけでなんの害もないものだったのだなと郷愁の感さえある
ドパ松
平成末期に起こった嘘松大虐殺とコロナワクチン禍によって、嘘松は絶滅に近い打撃を受け激減した。（適当）
僕の記憶ちがいかもしれないけどおそ松さんの中でやーい嘘松〜と言うセリフが既にあった気もしてる。気のせいかもだけど
おそ松が選ばれたのはたまたまだったが、キャラ設定(世界)が認知の過程で都合よかったのかも
なぜアニメ本編の話題を誰もせずにメタ議論（社会に与える影響とか政治の勝敗）ばかりなのか。それはメタ議論だと子供から老人までどんなバカでも参加できるから。学術会場が政治陰謀論者のメタ発表会になる理由。
いつもの認知のおかしいアンフェのまとめじゃんww
対象の真実性に関わらず「嘘認定」「嘲笑」を目的とした連中が用いがちという点、このまとめ自体も反復強化しているねぇ。
この辺「マックで女子高生が～」みたいなのが流行ってた時期よね。更に前にはふぁぼったーで赤ふぁぼほしさに適当なこと書きまくってた人も多かったと思うんだよね。2chに小咄書いて嘘乙みたいなもんだが叩かれ具合が
嘘松のゴロの良さが他を塗りつぶしたのは確かだけど、Twitterでかなり病的に嘘ばっかり発信しているアカウントの呼び名が求められていたのも確か。インプ稼ぎも青バッジもない時代。
過去に無法松、松太郎みたいに「松」が付く迷惑キャラがいたのも「嘘松」が広まった原因なんじゃないかな。妙に語呂もいいし
特定の個人というより腐女子の夢妄想みたいなのにおそ松アイコンが多かったからだったという記憶
まあ、夢くらいはみさせてあげなよ、という感想。
始祖松は今見ると単なるイキりで加害性や有害性はないんだとわかった。今の嘘松は違うよね。
なんというか「出歯亀（出っ歯の亀太郎から）」「ピーピング・トム」に似た事例だよね。あと1000年くらい嘘松という言葉が残ればピーピングトムに並ぶよ！
そもそもおそ松ってイケメンですかね…？とてもそうは見えないキャラデザなんですが
当時の経緯はなんとなく視界に入ってたけど始祖松って言葉は初めて見た。純粋なファンには申し訳ないと思いつつちょっと面白い
女性オタクへの加害や誹謗中傷を面白おかしく娯楽消費する男性オタクの醜さが可視化されている。被害者の有無で論じれば嘘松連呼の方が悪質だろ。基本、女性と女性受けが良い作品には何しても許されると思ってるよね
中身見てないけど食戟のソーマの影響もあるよね
相手の評判を落とすためにカジュアルに嘘ついても平気、みたいなのをたくさん見たな
あんなに大人気だった『おそ松さん』も今では全く話題にならず。4期とか無風だった。
正直嫌いなワード。実際に嘘だったケースはさておき、「嘘っぽい」というだけで嘘松扱いしてたのもたくさん見た
オタクの加害の歴史と言うより2ちゃん、2ちゃんまとめサイトで長年の醸された「女叩きの歴史」の一片の様な気がする