端的に言えば、青は全体主義的なボタン。「こうすれば全員助かるのに」みたいな考え方に誘導されてる時点で罠。個人の行動を制御して、全体を設計しようとする思考が既にもうヤバい。
ジレンマが成立しうることを理解できず、赤が「正解」だと思い込んでしまうのは何だろうなぁ。示し合わせてもなお一人で青を押す身内が出るだろうとは思わないものか。
赤を押す派のコメントが攻撃的で怖い。偶然かもしれないが、青＝民主党、赤＝共和党と言われたら何となく納得できる。
全員が助かりたいと思っているのが間違い。ニコチンが切れてる時はだいたい死にたいぞ。
これ仮に、全員生存ボーダーが「青99％以上」だったとしたら青派は想像力に欠けるアホとしかならないわけで、青が「よい」選択肢とみなされる閾値が実際どのくらいになるのかはちょっと興味ある
結局「全員が赤」を信じられない奴が青を押して自爆するやつ 読解力の問題かこれ
対象者は地球上の全員か(赤子など判断能力無しの者も含むか)、ボタンを押さない場合の処理、時間制限はあるか、他者の説得は可能かなど疑問点は沢山あるのにそれを確認する前に他者を罵倒・見下しする人々に絶望。赤
全員赤を押せば、というのは、全員青を押せば、でも成り立つ。
赤を押すのは加害者みたいな考えがいるのが怖いわ
人間には愚行権があるので青を押すことを咎めはしないよくらい
無条件赤派はこの問題がリーチすらしない人々への想像力が足らなさすぎる。全員赤は「正しいがうまく行かない」。ボーダー50が厳しく感じるが、30-40であれば皆青を選ぶのでは。
押さないデメリットもないんだよな
青は自殺志願者用のボタンで、押せば自殺できるけど定員オーバーした場合誰も死ねなくなる。赤は非自殺志願者用のボタンで、押しても何も起きない。 好きな方を押せばいい。皆何を迷うのかよく分からん。
共和党と民主党の支持者と政策をモデル化して考えさせようとしてるんだろうから、何のテストかと言われれば地理政経テストでは
Xに『赤は判断力のない高齢者と乳幼児が半分死ぬボタンなので、押すと高齢者はともかく乳幼児が減りすぎて国が滅ぶ』というコメントがあって、確かになあって // 過去の類似の事例ではほぼ全てで青が優勢らしい。
赤押しそうな人と、青押しそうな人思い浮かべて、青押しそうな人と生きたいから、青押すね
青押すと確率に変わるから、自分以外で青押す人の割合と自分以外で生かしたい人の人数の兼ね合いで何対何の割合で青押すか計算できるのかな？とか思った（自分には解けないが）
「なぜ赤を選ぶのがダメか」というと赤を選ぶ場合「一見すると青を押すのが…」みたいにグダグダ言ってるのは全て時間のムダでしかなく『実際に青を選びそうな人間を手当たり次第に抹殺する』だけが最適解だから
別にそれぞれ好きな方を押せばよいと思うけど、問題なのはこんなのを設定されただけで分断を自発的に生み出してることだよ。団結してこんな設定を押し付ける側を打倒しなければならないのに。
赤を押さない理由あるの？
2023年にも同じ質問あり→https://x.com/lisatomic5/status/1690904441967575040 ／前回も青が多数派で「赤が賢い、賢い自分を自慢したい」コメ多数までが毎度の様式美／前回より赤率が増えてるのが世の変化かと。
青を押しておけば結果発表で青52％とかだったときに抱き合って喜べるけど、赤を押してたらふーんで終わっちゃうよ そんな人生でいいの？これは読解力テストじゃなくてドパガキテスト
青はデスゲームの参加スイッチで人類の過半数が参加しなかったら参加した人全員死亡。赤はデスゲームの不参加スイッチで以後のデスゲームとは無関係となる。投票期限が無いことに賭けてどっちも押さないのも一選択肢
自分がどっち押すかと人類の生死は何も関係がないので確実に生き残る赤。自分が赤押して家族や友人が死んでも自分の行動とは何の関係もないので罪悪感は0だ。
全体最適はナチ。
この設問で論理的思考能力ましてや道徳性がガチで測れると考えてそうなリプライやブコメが散見されるのがうすら寒くはある。
このアンケート機能で青が56%しかないから青を押すリスクかなり大きいと思うんだが。怖すぎて青押せないよこれじゃ。あとこんなボタン押させる奴がこれっきりな訳ないからさっさと倒すべき
%上げればって仮定はさ、究極誰か一人でも赤ならってとこまで%を上げれるわけよ。で、それは、必ず死ぬか、何百万人もの幼児を殺すボタンだよ。すごい質問するよね。
これだけ設問者が生殺与奪の権を握ってたら、全員抹殺されるまで設問が続くんじゃないの？
究極の選択系のアホらしさそのものの設問やな。
真面目に考えると、自分の命でギャンブルなんてしたくないから赤押す。例えば「死ぬ」ではなく「１０万円もらえる」とかなら青にするのも考えるけど。/割と博打打ちが多いんだなぁ。
青がんばれーと思いながら赤押す
「全員が赤を押せば」というのは非現実的であり、赤を押す自分を正当化するための自己欺瞞。また、自分の命と見知らぬ他人の命だけを賭けるデスゲームの場合と、家族含む全人類が対象の場合では考え方も変わる。
俺がジョーカーなら赤押して青押した人間を無事に爆殺して、責任回避する赤派を見て爆笑するけどな。俺にモラルが残っているなら青押す。
私は絶対に青を押すんだと言う善人にはあなたの命を大事にして下さいと善人の真似事をして申し上げます
青が多数派だった場合に赤を押した人を全体に知らしめるルールを追加したらゲームの後も盛り上がりそうですね
青を押した０才児にも、読解力がなかったから死んでもしょうがないねって言うのかという問題。
2階建てになるほど侃々諤々で草。新たな5億年ボタン誕生だ
ボタンを押す全員が同じ場所で意思統一できるのなら赤を押す方が良いといえるが、それが設定にないなら青を押した方が想像力を働かせられる善人という評価は正しい。
だいぶずれるけど、自分を犠牲にして人を助けるというお話を見る度に、罪の意識で耐えられなくなるから助けられる側になりたくないなと思う／反対に赤を押して青を押した人が死ぬ結果になったら多分耐えられない
「右」「左」「政治」という言葉を全く使わずに政治の話をしていて感心した。
自分の子に青を押させたい親が居るかね。たとえ自分がクソアホで青を押してしまったとしても子には赤を押して確実に生き延びてもらいたいだろう
見ず知らずでも大量に死ねば心は痛むだろ。それとも、パレスチナやウクライナで何人死のうと眉をピクリとも動かさない人か？／こんな設定(思考実験じゃなくて実際に設定)を押し付けた人を打ち倒すなら、俺も参加する
全員残る世界に生きるか？ 全員赤を押したような連中しかいない世界に生き残りたいか？ の二択なんだよな。青を選ぶ人間をお花畑と笑う人間はまあそれでいいんじゃない？
青を押す奴はバカという思考そのものが近視眼的というか。バカはどっちなんだろうね。
この問題おもろいなあ
グラフを書けば分かるけど、青を押す限界効用が正になるのは50%+1人のときだけだよ。その一点を除く全域では青を押しても同じ、または助かる人が減るので「加害者になりたくないから青」というのは欺瞞が過ぎる
哲学的な問題に関するディベートを分断と呼ぶ人のなんと多いことか…党派性で行動する人ばかりでまともな議論ができない現状が浮き彫りになっている
赤を押さないやつは死んでいい人、それでいいじゃないか
これ青派なんですけど、例えば自分以外の8割ぐらいは赤を押したっぽいという状況でなお青押すかというと微妙、ワンチャンに賭けて青いくかもしれんけど
死ぬかもしれない、がメリットになる事もあるんですよ。青プッシュ
トロッコ問題に置きかえると自分の意思で線路に横たわるほうを轢いたとして罪悪感は感じない
だからなまずこのボタンを手斧で破壊するだろ。次にニヤけた顔でボタンの後ろに立ってる奴を粉砕する。さらに赤を押した自称アタマのいい奴を輪廻の輪に還し最後に青を押した偽善者を遥かな高みへと強制グッバイ
そんな選択を迫ってくる上位存在に戦いを挑もうぜ。
過半数が冷静に青を押せば全員助かるし、「全員が赤を押す」よりはるかに実現可能性が高い。ということが分からない人はいない…と思うので、結局「他人が死ぬリスクを上げても自分が死ぬリスクをゼロにしたい」だけ
バカとお人好しと自分の価値観を他人に強制するやつだけが青を押すんじゃないの？
見かけた意見の中では、青が過半数取った上で赤押したやつの情報が流出したら社会的死なので青一択と言う主張が一番説得力あった。青は負けたら全員死ぬ設定はファンタジーだが情報流出は普通にリアルだし。
自分は我が身が可愛いので赤を押すけど判断力がなく青を押す人が一定数いるだろうから悩ましいね。その人たちを切り捨てるってことだから。
『一見すると青を押すのが善人っぽく見えるけど、問題文をちゃんと読めば赤を押すデメリットが何もない。青が過半数なら全員生存。青が過半数未満なら赤を押した人だけ生存。つまり全員が冷静に赤を押せば全員助かる。これは道徳テストじゃなくて読解力テスト。』へのコメント
端的に言えば、青は全体主義的なボタン。「こうすれば全員助かるのに」みたいな考え方に誘導されてる時点で罠。個人の行動を制御して、全体を設計しようとする思考が既にもうヤバい。
ジレンマが成立しうることを理解できず、赤が「正解」だと思い込んでしまうのは何だろうなぁ。示し合わせてもなお一人で青を押す身内が出るだろうとは思わないものか。
赤を押す派のコメントが攻撃的で怖い。偶然かもしれないが、青＝民主党、赤＝共和党と言われたら何となく納得できる。
全員が助かりたいと思っているのが間違い。ニコチンが切れてる時はだいたい死にたいぞ。
これ仮に、全員生存ボーダーが「青99％以上」だったとしたら青派は想像力に欠けるアホとしかならないわけで、青が「よい」選択肢とみなされる閾値が実際どのくらいになるのかはちょっと興味ある
結局「全員が赤」を信じられない奴が青を押して自爆するやつ 読解力の問題かこれ
対象者は地球上の全員か(赤子など判断能力無しの者も含むか)、ボタンを押さない場合の処理、時間制限はあるか、他者の説得は可能かなど疑問点は沢山あるのにそれを確認する前に他者を罵倒・見下しする人々に絶望。赤
全員赤を押せば、というのは、全員青を押せば、でも成り立つ。
赤を押すのは加害者みたいな考えがいるのが怖いわ
人間には愚行権があるので青を押すことを咎めはしないよくらい
無条件赤派はこの問題がリーチすらしない人々への想像力が足らなさすぎる。全員赤は「正しいがうまく行かない」。ボーダー50が厳しく感じるが、30-40であれば皆青を選ぶのでは。
押さないデメリットもないんだよな
青は自殺志願者用のボタンで、押せば自殺できるけど定員オーバーした場合誰も死ねなくなる。赤は非自殺志願者用のボタンで、押しても何も起きない。 好きな方を押せばいい。皆何を迷うのかよく分からん。
共和党と民主党の支持者と政策をモデル化して考えさせようとしてるんだろうから、何のテストかと言われれば地理政経テストでは
Xに『赤は判断力のない高齢者と乳幼児が半分死ぬボタンなので、押すと高齢者はともかく乳幼児が減りすぎて国が滅ぶ』というコメントがあって、確かになあって // 過去の類似の事例ではほぼ全てで青が優勢らしい。
赤押しそうな人と、青押しそうな人思い浮かべて、青押しそうな人と生きたいから、青押すね
青押すと確率に変わるから、自分以外で青押す人の割合と自分以外で生かしたい人の人数の兼ね合いで何対何の割合で青押すか計算できるのかな？とか思った（自分には解けないが）
「なぜ赤を選ぶのがダメか」というと赤を選ぶ場合「一見すると青を押すのが…」みたいにグダグダ言ってるのは全て時間のムダでしかなく『実際に青を選びそうな人間を手当たり次第に抹殺する』だけが最適解だから
別にそれぞれ好きな方を押せばよいと思うけど、問題なのはこんなのを設定されただけで分断を自発的に生み出してることだよ。団結してこんな設定を押し付ける側を打倒しなければならないのに。
赤を押さない理由あるの？
2023年にも同じ質問あり→https://x.com/lisatomic5/status/1690904441967575040 ／前回も青が多数派で「赤が賢い、賢い自分を自慢したい」コメ多数までが毎度の様式美／前回より赤率が増えてるのが世の変化かと。
青を押しておけば結果発表で青52％とかだったときに抱き合って喜べるけど、赤を押してたらふーんで終わっちゃうよ そんな人生でいいの？これは読解力テストじゃなくてドパガキテスト
青はデスゲームの参加スイッチで人類の過半数が参加しなかったら参加した人全員死亡。赤はデスゲームの不参加スイッチで以後のデスゲームとは無関係となる。投票期限が無いことに賭けてどっちも押さないのも一選択肢
自分がどっち押すかと人類の生死は何も関係がないので確実に生き残る赤。自分が赤押して家族や友人が死んでも自分の行動とは何の関係もないので罪悪感は0だ。
全体最適はナチ。
この設問で論理的思考能力ましてや道徳性がガチで測れると考えてそうなリプライやブコメが散見されるのがうすら寒くはある。
このアンケート機能で青が56%しかないから青を押すリスクかなり大きいと思うんだが。怖すぎて青押せないよこれじゃ。あとこんなボタン押させる奴がこれっきりな訳ないからさっさと倒すべき
%上げればって仮定はさ、究極誰か一人でも赤ならってとこまで%を上げれるわけよ。で、それは、必ず死ぬか、何百万人もの幼児を殺すボタンだよ。すごい質問するよね。
これだけ設問者が生殺与奪の権を握ってたら、全員抹殺されるまで設問が続くんじゃないの？
究極の選択系のアホらしさそのものの設問やな。
真面目に考えると、自分の命でギャンブルなんてしたくないから赤押す。例えば「死ぬ」ではなく「１０万円もらえる」とかなら青にするのも考えるけど。/割と博打打ちが多いんだなぁ。
青がんばれーと思いながら赤押す
「全員が赤を押せば」というのは非現実的であり、赤を押す自分を正当化するための自己欺瞞。また、自分の命と見知らぬ他人の命だけを賭けるデスゲームの場合と、家族含む全人類が対象の場合では考え方も変わる。
俺がジョーカーなら赤押して青押した人間を無事に爆殺して、責任回避する赤派を見て爆笑するけどな。俺にモラルが残っているなら青押す。
私は絶対に青を押すんだと言う善人にはあなたの命を大事にして下さいと善人の真似事をして申し上げます
青が多数派だった場合に赤を押した人を全体に知らしめるルールを追加したらゲームの後も盛り上がりそうですね
青を押した０才児にも、読解力がなかったから死んでもしょうがないねって言うのかという問題。
2階建てになるほど侃々諤々で草。新たな5億年ボタン誕生だ
ボタンを押す全員が同じ場所で意思統一できるのなら赤を押す方が良いといえるが、それが設定にないなら青を押した方が想像力を働かせられる善人という評価は正しい。
だいぶずれるけど、自分を犠牲にして人を助けるというお話を見る度に、罪の意識で耐えられなくなるから助けられる側になりたくないなと思う／反対に赤を押して青を押した人が死ぬ結果になったら多分耐えられない
「右」「左」「政治」という言葉を全く使わずに政治の話をしていて感心した。
自分の子に青を押させたい親が居るかね。たとえ自分がクソアホで青を押してしまったとしても子には赤を押して確実に生き延びてもらいたいだろう
見ず知らずでも大量に死ねば心は痛むだろ。それとも、パレスチナやウクライナで何人死のうと眉をピクリとも動かさない人か？／こんな設定(思考実験じゃなくて実際に設定)を押し付けた人を打ち倒すなら、俺も参加する
全員残る世界に生きるか？ 全員赤を押したような連中しかいない世界に生き残りたいか？ の二択なんだよな。青を選ぶ人間をお花畑と笑う人間はまあそれでいいんじゃない？
青を押す奴はバカという思考そのものが近視眼的というか。バカはどっちなんだろうね。
この問題おもろいなあ
グラフを書けば分かるけど、青を押す限界効用が正になるのは50%+1人のときだけだよ。その一点を除く全域では青を押しても同じ、または助かる人が減るので「加害者になりたくないから青」というのは欺瞞が過ぎる
哲学的な問題に関するディベートを分断と呼ぶ人のなんと多いことか…党派性で行動する人ばかりでまともな議論ができない現状が浮き彫りになっている
赤を押さないやつは死んでいい人、それでいいじゃないか
これ青派なんですけど、例えば自分以外の8割ぐらいは赤を押したっぽいという状況でなお青押すかというと微妙、ワンチャンに賭けて青いくかもしれんけど
死ぬかもしれない、がメリットになる事もあるんですよ。青プッシュ
トロッコ問題に置きかえると自分の意思で線路に横たわるほうを轢いたとして罪悪感は感じない
だからなまずこのボタンを手斧で破壊するだろ。次にニヤけた顔でボタンの後ろに立ってる奴を粉砕する。さらに赤を押した自称アタマのいい奴を輪廻の輪に還し最後に青を押した偽善者を遥かな高みへと強制グッバイ
そんな選択を迫ってくる上位存在に戦いを挑もうぜ。
過半数が冷静に青を押せば全員助かるし、「全員が赤を押す」よりはるかに実現可能性が高い。ということが分からない人はいない…と思うので、結局「他人が死ぬリスクを上げても自分が死ぬリスクをゼロにしたい」だけ
バカとお人好しと自分の価値観を他人に強制するやつだけが青を押すんじゃないの？
見かけた意見の中では、青が過半数取った上で赤押したやつの情報が流出したら社会的死なので青一択と言う主張が一番説得力あった。青は負けたら全員死ぬ設定はファンタジーだが情報流出は普通にリアルだし。
自分は我が身が可愛いので赤を押すけど判断力がなく青を押す人が一定数いるだろうから悩ましいね。その人たちを切り捨てるってことだから。