ワロタw 公開直後に見に行って「期待はずれ」「コクリコ坂からのほうがずっと面白い」みたいに書いたら攻撃的なリプがいくつも来た私と同じようなことになっとるな
公式の補完がないと成立しない作品は脚本の敗北。信者の攻撃性も含めて地獄すぎる
“「良心的な意欲作を応援してあげたい」というメタ意識を持つ観客”
プペルもどきになっているのか。近付かんとこ。
好きな作品の批判を「無効化」しようとする人、増えましたよね。（私はパリエト好きですが満点の作品ではないと思っている）
自分は試写会で一足先に観て、否定寄りの感想だった。しかし封切りしてみれば絶賛の声が大きかったので世間との乖離を感じていた……のでこの人の感想に頷くところが大きい
無理矢理見せ場を詰め込んだ感は強かった。TVシリーズなら毎週楽しみに見れただろうなあ。あの舞台設定は大好物だし見どころも多いがアラも目立つのも事実。「推し活」的な批判に対する攻撃は作品をダメにするよ。
内容的にはそんなに強烈なファンがつくタイプの作品じゃないと思うんだけどな。何がそうさせるのか…
あのCGのシーンを意図的問題ないとか支持しているファン層に見かけてなんかファンがダメにした作品になっちゃったなと思う。映画自体は面白かったよ。別に完璧じゃないだけで
見たんだけど、アニメーションを楽しむ作品としては良作かなぁぐらいで、絶賛とか言われると困る作品だった。映画としてはあまり評価できないんだよなぁ。推し活というか、映画鑑賞の作法の問題の気がする。
書かない脚本というか、観客の意識のコントロールがうまいんだけど、それに言及できないのは批評として微妙っすね
映画は面白かったけど谷口さんの「お仕事アニメ」が根底に見えるような気がする。それ自体は悪いことじゃないし二人の主人公はちゃんと機能していた
確かにこの作品、ファンが過激化してるのと、賛否両論がちゃんとある作品なので、賛側から否側への対応の悪さで、印象悪くなってる感ある。
動画で語ってることは正直私も思ったので同感。ご都合主義的な場面がある。真っ直ぐさとか敬意とか美しさとかあった。宇野さんは映画・作品を理解しようとする姿勢がなく自説たれなのでたたかれてるね。
鍵括弧つきで推し活としてるけど、正直推し活とは別軸の問題だと思う。1bit思考というか、好きなものへの批判を否定としかとれずにそれを全否定しようとする仕草。昔からだが可視化&徒党化のせいかNet時代に目立つやつ
個人的には好きな映画だし、他の人にも見て欲しい作品だと思うけど、勧める相手の選別が必要と考えるぐらいパリエトは相当に『変な映画』だよ。
謎の棒術マンとか存在謎すぎてやっぱ尺足りてねぇだろとなるよなぁ？
つまんなかったーみたいなこと言うのは基本つまんないやつなんだから無視すればいいのに何でできないのかね
いわゆる昔ながらの「信者」で推し活とは違うような……谷口アニメ好きって００年代が青春のオタクで推し活世代からは２つ以上離れてるでしょ
谷口悟朗監督らしくボンクラシーンが随所にあって、それが物語的な圧縮と跳躍がうまく図れている作品なのが良さ。リアル志向の緻密な作品を期待したら低評価になる。フジコのように想像の翼を広げる作品なので。
みんな大元の動画視聴してるのかな。尊敬するで⋯ブクマカ⋯
一般論として、テンポを上げるためにリアリティラインを下げるのは悪いことではないと思う。「高畑演出をしないなら最初から甘ったるいファンタジーとしてつくるべき」などと極端しか認めない批判は理解できない。
ひょっとして、「作品の座組で各品価値を決めてる」人達だったりして。翼賛教育を受けて育ったお。止事無き方々が集いし聖宴に対し、作品の出来が見合わんとか、下々がそんな考え方で推し量るという、その了見が神州
急所を突かれて毛を逆立てた猫みたいな
書き方がそもそもに誘発を狙っているかのようなので結果それが適っただけのように見える。自然にリアルにという主観で問えば相手もその土俵で主観を語る事を当然と思うでしょうし現にそれかと。
名前を出したら削除要求しそうなタイプのヴォルデモート体質の人が「名前を出さない」ことを当てこするのはわりとマッチポンプ完成感がある。
かぐや姫でも似たようなもの観測できたんで 昨今のアニメ映画界隈はちょっと異常気味と感じてたので答え合わせというか…ここでもやはりかという印象
これはこれで極論かな/スタッフインタビューで補完しないといけない作品は「描けていない」「伝えられていない」ダメな作品/これはその通り。勘違い連中が増えた。「贔屓の引き倒し」って諺がピッタリだ
パリエトの個人的な魅力はあの絵柄あのトーンでありながら、親子対決やトンデモ自動車などの終盤の荒唐無稽な展開でしっかり盛り上げところ。なので、この人の批判も自分の中では少しズレてる。オペラ座のCGは残念。
『エピソードの詰めすぎ→アパートの住人たちがことごとく「いい人」で千鶴の薙刀教室にまで付き合う〜』これは思った。あそこまで関係を深めたなら、千鶴のピンチにあのメンバーならではのもうひと活躍が欲しかった
なんか最近なんでも推し活と絡めて雑に語る人が増えた印象。何かを「これは推し活である」と決めつけてから話を進めるみたいな。無理矢理流行りの言葉を使わなくてもいいのに
もしもーし、性的消費を批判しておきながら自分はBL大好きなあなたたちにも矢が刺さってますよ
国民総オタク時代、作品の良し悪しを語るのはアイデンティティを語るのと同義なのだ。あ、パリエトは普通に駄作です
久々に宇野常寛の文章読んだなと思ったら100%宇野常寛って感じの文章と内容で笑ってしまった。良くも悪くも何も変わってないな
パリエト好きが宇野常寛さんに初接触して困惑しているのを見て人類は歴史を繰り返す、と村長が言ってて思わず頷いてもた。あの人昔からまず自分が言いたいことありきで事実は二の次だし攻撃性強いからスルー推奨。
個人として映画を見ただけで少しでも批判的な人を誹謗中傷しようとは思わないだろうが、SNSで毎日傑作だと言い合っているうちにそういう気持ちになるんだろうな。昔のジャニーズファンみたいな。
冒頭しか読んでないけど、ほかの動画に対するコメントの可能性はないのか
もうゼロ年代批評で真っ向からアニメ漫画の批評を続けているのは宇野常寛くらいじゃない？そういう意味で宇野常寛にとってアニメ漫画は単なる批評のシーンを超えた価値を持つわけでオタクとして俺は彼を評価したい。
制作側は完成までの予算をスポンサーからゲットしてんだから成功に終わってんのよ 内容に文句があるなら売れると見て発注した資本に言わんから好みの作品が出てこんのやろ
確かに見ててご都合主義だとは思ったが、詰め込み過ぎかと言うと昨今のアテンションエコノミー的にちょうどいいくらいだと思うし、メタ視点でのバトルし返してるのは宇野常さんも同じじゃんね。ただのエンタメだよ。
多分だけどこの人小賢しく危機回避しつつぶつかられアピールしてる。いま推し活語るのに何故わざわざその作品というか「そっちの方」を持ち出すのか
遠回しに表現すると宇野さんは口が悪いのでそこまで早口できつく言わなくてもいいのにと思いながら動画見てる（見てるんかい）
異なる批評をする人間達がそれぞれの意見を激しく戦わせる事自体はジャンルが盛んである証拠でもあるんで、まあこういう闘争はあって然る可きではある。
リアリティを言い出したら人も都市ももっと汚いはずが、二人の目を通してみた美しいものを見た、でいいやと思ってる。悪人の出てこない作品なのだもの
批判側しか見たことないわ。
「嫌な気持ちになったから粗探しと揚げ足取りで文句を言う」のは議論慣れしてない人にありがちすぎてレスポンスする気にもなれない。
罵詈雑言を投げ込んでくるほうが悪いのは確かだが、だからといって大人しそうなツイ拾ってギチギチに詰めるのもいかがなもんかなと思う。
私も「超かぐや姫」の批判的な感想書いたら色々と飛んできたので、どの作品にもいらっしゃるよね。今の時代どうしたもんかねって感じる
「『パリエト』の信者的な人たちはまず「推し活」的な動機で、都合の悪いものは都合よく視界から排除し、逆に描かれていないものまで最大限に好意的な考察で付加してしまっている」
たしかに薙刀関連はご都合主義を感じたけどマチルダやヤジマの描写は引用元のアカウントが言うとおりだし「話題作にいっちょかみ」的な動画作って主人公の名前もうろ覚えではファンの反感を買うと思う
『パリに咲くエトワール 』と「推し活」の問題｜宇野常寛
ワロタw 公開直後に見に行って「期待はずれ」「コクリコ坂からのほうがずっと面白い」みたいに書いたら攻撃的なリプがいくつも来た私と同じようなことになっとるな
公式の補完がないと成立しない作品は脚本の敗北。信者の攻撃性も含めて地獄すぎる
“「良心的な意欲作を応援してあげたい」というメタ意識を持つ観客”
プペルもどきになっているのか。近付かんとこ。
好きな作品の批判を「無効化」しようとする人、増えましたよね。（私はパリエト好きですが満点の作品ではないと思っている）
自分は試写会で一足先に観て、否定寄りの感想だった。しかし封切りしてみれば絶賛の声が大きかったので世間との乖離を感じていた……のでこの人の感想に頷くところが大きい
無理矢理見せ場を詰め込んだ感は強かった。TVシリーズなら毎週楽しみに見れただろうなあ。あの舞台設定は大好物だし見どころも多いがアラも目立つのも事実。「推し活」的な批判に対する攻撃は作品をダメにするよ。
内容的にはそんなに強烈なファンがつくタイプの作品じゃないと思うんだけどな。何がそうさせるのか…
あのCGのシーンを意図的問題ないとか支持しているファン層に見かけてなんかファンがダメにした作品になっちゃったなと思う。映画自体は面白かったよ。別に完璧じゃないだけで
見たんだけど、アニメーションを楽しむ作品としては良作かなぁぐらいで、絶賛とか言われると困る作品だった。映画としてはあまり評価できないんだよなぁ。推し活というか、映画鑑賞の作法の問題の気がする。
書かない脚本というか、観客の意識のコントロールがうまいんだけど、それに言及できないのは批評として微妙っすね
映画は面白かったけど谷口さんの「お仕事アニメ」が根底に見えるような気がする。それ自体は悪いことじゃないし二人の主人公はちゃんと機能していた
確かにこの作品、ファンが過激化してるのと、賛否両論がちゃんとある作品なので、賛側から否側への対応の悪さで、印象悪くなってる感ある。
動画で語ってることは正直私も思ったので同感。ご都合主義的な場面がある。真っ直ぐさとか敬意とか美しさとかあった。宇野さんは映画・作品を理解しようとする姿勢がなく自説たれなのでたたかれてるね。
鍵括弧つきで推し活としてるけど、正直推し活とは別軸の問題だと思う。1bit思考というか、好きなものへの批判を否定としかとれずにそれを全否定しようとする仕草。昔からだが可視化&徒党化のせいかNet時代に目立つやつ
個人的には好きな映画だし、他の人にも見て欲しい作品だと思うけど、勧める相手の選別が必要と考えるぐらいパリエトは相当に『変な映画』だよ。
謎の棒術マンとか存在謎すぎてやっぱ尺足りてねぇだろとなるよなぁ？
つまんなかったーみたいなこと言うのは基本つまんないやつなんだから無視すればいいのに何でできないのかね
いわゆる昔ながらの「信者」で推し活とは違うような……谷口アニメ好きって００年代が青春のオタクで推し活世代からは２つ以上離れてるでしょ
谷口悟朗監督らしくボンクラシーンが随所にあって、それが物語的な圧縮と跳躍がうまく図れている作品なのが良さ。リアル志向の緻密な作品を期待したら低評価になる。フジコのように想像の翼を広げる作品なので。
みんな大元の動画視聴してるのかな。尊敬するで⋯ブクマカ⋯
一般論として、テンポを上げるためにリアリティラインを下げるのは悪いことではないと思う。「高畑演出をしないなら最初から甘ったるいファンタジーとしてつくるべき」などと極端しか認めない批判は理解できない。
ひょっとして、「作品の座組で各品価値を決めてる」人達だったりして。翼賛教育を受けて育ったお。止事無き方々が集いし聖宴に対し、作品の出来が見合わんとか、下々がそんな考え方で推し量るという、その了見が神州
急所を突かれて毛を逆立てた猫みたいな
書き方がそもそもに誘発を狙っているかのようなので結果それが適っただけのように見える。自然にリアルにという主観で問えば相手もその土俵で主観を語る事を当然と思うでしょうし現にそれかと。
名前を出したら削除要求しそうなタイプのヴォルデモート体質の人が「名前を出さない」ことを当てこするのはわりとマッチポンプ完成感がある。
かぐや姫でも似たようなもの観測できたんで 昨今のアニメ映画界隈はちょっと異常気味と感じてたので答え合わせというか…ここでもやはりかという印象
これはこれで極論かな/スタッフインタビューで補完しないといけない作品は「描けていない」「伝えられていない」ダメな作品/これはその通り。勘違い連中が増えた。「贔屓の引き倒し」って諺がピッタリだ
パリエトの個人的な魅力はあの絵柄あのトーンでありながら、親子対決やトンデモ自動車などの終盤の荒唐無稽な展開でしっかり盛り上げところ。なので、この人の批判も自分の中では少しズレてる。オペラ座のCGは残念。
『エピソードの詰めすぎ→アパートの住人たちがことごとく「いい人」で千鶴の薙刀教室にまで付き合う〜』これは思った。あそこまで関係を深めたなら、千鶴のピンチにあのメンバーならではのもうひと活躍が欲しかった
なんか最近なんでも推し活と絡めて雑に語る人が増えた印象。何かを「これは推し活である」と決めつけてから話を進めるみたいな。無理矢理流行りの言葉を使わなくてもいいのに
もしもーし、性的消費を批判しておきながら自分はBL大好きなあなたたちにも矢が刺さってますよ
国民総オタク時代、作品の良し悪しを語るのはアイデンティティを語るのと同義なのだ。あ、パリエトは普通に駄作です
久々に宇野常寛の文章読んだなと思ったら100%宇野常寛って感じの文章と内容で笑ってしまった。良くも悪くも何も変わってないな
パリエト好きが宇野常寛さんに初接触して困惑しているのを見て人類は歴史を繰り返す、と村長が言ってて思わず頷いてもた。あの人昔からまず自分が言いたいことありきで事実は二の次だし攻撃性強いからスルー推奨。
個人として映画を見ただけで少しでも批判的な人を誹謗中傷しようとは思わないだろうが、SNSで毎日傑作だと言い合っているうちにそういう気持ちになるんだろうな。昔のジャニーズファンみたいな。
冒頭しか読んでないけど、ほかの動画に対するコメントの可能性はないのか
もうゼロ年代批評で真っ向からアニメ漫画の批評を続けているのは宇野常寛くらいじゃない？そういう意味で宇野常寛にとってアニメ漫画は単なる批評のシーンを超えた価値を持つわけでオタクとして俺は彼を評価したい。
制作側は完成までの予算をスポンサーからゲットしてんだから成功に終わってんのよ 内容に文句があるなら売れると見て発注した資本に言わんから好みの作品が出てこんのやろ
確かに見ててご都合主義だとは思ったが、詰め込み過ぎかと言うと昨今のアテンションエコノミー的にちょうどいいくらいだと思うし、メタ視点でのバトルし返してるのは宇野常さんも同じじゃんね。ただのエンタメだよ。
多分だけどこの人小賢しく危機回避しつつぶつかられアピールしてる。いま推し活語るのに何故わざわざその作品というか「そっちの方」を持ち出すのか
遠回しに表現すると宇野さんは口が悪いのでそこまで早口できつく言わなくてもいいのにと思いながら動画見てる（見てるんかい）
異なる批評をする人間達がそれぞれの意見を激しく戦わせる事自体はジャンルが盛んである証拠でもあるんで、まあこういう闘争はあって然る可きではある。
リアリティを言い出したら人も都市ももっと汚いはずが、二人の目を通してみた美しいものを見た、でいいやと思ってる。悪人の出てこない作品なのだもの
批判側しか見たことないわ。
「嫌な気持ちになったから粗探しと揚げ足取りで文句を言う」のは議論慣れしてない人にありがちすぎてレスポンスする気にもなれない。
罵詈雑言を投げ込んでくるほうが悪いのは確かだが、だからといって大人しそうなツイ拾ってギチギチに詰めるのもいかがなもんかなと思う。
私も「超かぐや姫」の批判的な感想書いたら色々と飛んできたので、どの作品にもいらっしゃるよね。今の時代どうしたもんかねって感じる
「『パリエト』の信者的な人たちはまず「推し活」的な動機で、都合の悪いものは都合よく視界から排除し、逆に描かれていないものまで最大限に好意的な考察で付加してしまっている」
たしかに薙刀関連はご都合主義を感じたけどマチルダやヤジマの描写は引用元のアカウントが言うとおりだし「話題作にいっちょかみ」的な動画作って主人公の名前もうろ覚えではファンの反感を買うと思う