花の24年組の少女マンガ、いずれ読みたい
「花の24年組」今でも名作揃い。
24年組の文学性は異常だもんな。当時の少年誌がガキっぽく見えるってのも納得の密度だわ。漫画の歴史語るなら避けて通れん話題
高尚なテーマを扱えば作品のレベルが高くなると勘違いしがちで笑えてくる。挙げられた作者が他人の作品を低レベルだと馬鹿にした話なんて聞いたことがない。
それらが今の少女漫画誌に載るかといえば載らない。アフタヌーンやハルタあたりに回収されてしまっているんだよねぇ。少女漫画界隈はそこを真剣に考えるべきだと思う。
とり・みきが当時の肌感を令和に回顧した漫画史を語るうえで重要なオーラルヒストリー。漫画史を語らない人にとってはまぁどうでもいいんじゃない。
高橋亮子先生の「坂道のぼれ！」「水平線をめざせ！」等の繊細な空気感が好きだったな。さらにその数年後、竹本泉先生の「あおいちゃんパニック！」「魔法使いさんおしずかに！」に触れて完全に少女漫画好きにｗ
当時の少女漫画って今だと青年誌に近いジャンルまでカバーしてたりしてカオス感はあるよね。年が下って少女漫画誌は正しくターゲットが低年齢化してきたように思える
題名は忘れたが「併合中の朝鮮半島に住む女学生が主人公で、夫は陸軍兵。敗戦後、夫はロシアに捕まり生死不明。十年後ぐらいに夫が帰ってきて、二人の娘を育て上げる」みたいなのが実家にあったな。
これは本当にそう。今の日本マンガが多様性に溢れてるのは70年代少女漫画が起爆点。世界に輸出する日本文化の根幹を文学少女たちが作ったと思うと痛快よね。
id:astefalcon 本当に仰るとおりで、『スキップとローファー』『宝石の国』『ダンジョン飯』あたりは、1970～80年代だったら絶対に少女漫画誌で連載されてたはずなんですよね。何がこのような変化をもたらしたんだろう。
昔、少女漫画界には「デビュー作は学園恋愛ものを描かせる」って不文律があり、それが嫌でデビューあきらめた人もいたとか・・・編集部としては実力や経験積ませる意味だったのだろうけど、確かに変な業界ルール
レベル高いっていうけど例えば昔の少年漫画って皆北斗の拳モドキで劇画調だったやろ。それと同様に少女漫画も画一な絵柄をそのまま流用したような量産品ばかりだったよ。絵柄は今の方がずっと洗練されてるよ。
これ昭和がサラリーマン核家族に推移していった結果、優秀な女性の行き場所がなくてとんでもない腕前のレジ打ちおばちゃんとかいた時代だから、そういう女性らが漫画家になってたからじゃないかと思うんだよな
宮崎駿に魔改造された「コクリコ坂から」はなかよし掲載 70年安保を背景に高校生活を描いてた/陸奥Ａ子の漫画にはかぐや姫のコンサート行ったとかＤＪ感覚の書き込みがある 80年代のエロ漫画家たちがパロってたな
それらの作品は男女の別なく通用すると分かったため、より多くの読者の目に触れる少年誌や青年誌にスライドし、今に至る。
自分はずっと後になって読んだ世代なんだが、トーマの心臓を読んだ時に「え？これが小中学生向けの少女漫画誌に連載して大ヒット？」と理解出来なかった、昔の文学少女のレベル高すぎる
読まずして漫画を語るなの定番化してる萩尾望都大島弓子山岸凉子あたりよりエンタメ側に振った青池保子、自分が少し歴史を勉強して、ネットのない時代にあれを描いた青池さんの歴史オタクぶりに驚いた。
80年代の俺が好きだった少女漫画は実は兄妹だったとか海辺で泣きながらキスして最終回とかそんな感じだった
このあたりの日本漫画史における影響伝播の歴史みたいなの纏まったら凄い面白い大系になりそう。漫画内だけでなくハリウッドなんかからも影響受けてそうだ
当時の少年漫画はキッズ向けの風潮が強く一足先に大人を視野に入れたから少女漫画が隆盛したのではいないかと推測。世界を見ても漫画に似たメディアが大人をターゲットにしている国は珍しい。(最近はそうでもないか)
いや、大傑作ぞろいだし、私も大好きだし、ヒットもしたけど、大ヒットはしていない。残念ながら。漫画史に残る作品で作家だけど、売り上げと評価すべき場所としての雑誌の在り方とかの変革期でもあるから。
俺は「別マ」組なので、24年組よりも美内すずえ、くらもちふさこ、河あきらあたりだが、男性作家の和田慎二も頑張っていた。いまいかおるの「フーちゃん」も今のストーリー四コマのはしりか。
子供の数が異常に多かった時代に、数売ることができたおかげで文化の爛熟が起きる現象
男が描いた少女漫画を読んだ世代が漫画家になってみたいな。
今日の老人会
週間ペースで連続勝負パターンになりがちな少年マンガに比べ、月間ペースの少女マンガはストーリーを熟慮できた。なんて話を昔聞いたけど、実際どうなんでしょ。
この後はティーンズラブものに席巻されるから編集長が男性のままで女性向けの文学を作り続けるのは無理だったんだろね 現実の性に興味関心を持たない女性たちの集団だし 男女恋愛軸しか許容しないし今も
対象年齢が高かったみたいな意味？
小説映画の代替品になってた時代があったということでしょう。村上龍の小説は少女マンガ的なところある。セーラームーン以降ひと昔前の少女マンガ的心理描写は女子にも通じなくなる。
80年代もかっこいいオトナの漫画多かったよ。松苗あけみ、くらもちふさこ、あしべゆうほ、槇村さとる、山下和美、市東亮子…キリがないな
「今の少女向けマンガ」は「少女たちの目を引いて儲けるために恋愛を主題にしている」から。なんなら少女たちのためのセックス導入教本になってしまってるから。
分かれたりくっついたり
大和和紀の名がない…
清原なつのが理系の研究職と兼業してたのを最近知って驚いたが、納得した
池田理代子が出てないだと……(なおオルフェウスの窓も風と木の詩を先に読んでいないとなぜ序盤だけ寄宿学校ものなのかがわからない)(当時わからなかった)
キャンディキャンディ、王家の紋章、生徒諸君、有閑倶楽部。ブルーソネットにスケバン刑事。このカオスぶり。後、画期的なホットロード。なかよし、リボン、マーガレット、YOU等。立原あゆみさんの単行本にに同棲の性
(皆さんおいくつなんですかッ)
黎明期特有の現象。最適化というか作家側も出版社側も棲み分けできず雑誌の種類や描く場所や受け皿がないゆえの迷い子だろ。その後の作品ジャンルや模倣の右に倣え精神で爆発的ヒットをなくなったのは別の話
『LaLa』創刊（1976年）の衝撃を思い出す。
80年代生まれだけど70年代の漫画って古文なんだよな。読み解くのに努力がいる。
高階良子が好きだった。『地獄でメスがひかる』の初版は今でも宝物にしてる。
読者の年齢が高いというボニータには雰囲気が残っていた気がする
これは表現規制の影響が大きいんじゃないかな。昔の少女漫画はエログロ人死等々が結構あった印象。
風と木の詩って何歳から読んでいいやつ？
花とゆめはジャンルとかはもはや存在しない状態で凄かったな。パタリロ、スケバン刑事、ぼくの地球を守ってをほぼ同時に連載するんだよ？川原泉も連載していた
マンガがサブカル向けではなくみんなが読むようになり恋愛ドキドキに特化したのが少女マンガになったのかなあと思う。1冊まるごと恋愛ドキドキでそれが少女漫画でもいーじゃん別に……／日に流れて橋に行くオススメ
男性向けでも、すすむちゃん大ショック、セクサロイド、生物都市、真夜中の戦士とかあったよね。
萩尾望都とかは絵面が「少女漫画」的だけど自分はSFとして読んだなぁ。アシモフとかレイ・ブラッドベリとかカート・ヴォネガットのテイストがあって好きだった。最近だと林田球か
「11人～」や「百億千億」は面白く読めたし、傑作と聞いていたからそのうち、と思いながら機会がなかった「ポー～」を最近ようやく手に取ったんだが、ホモ臭が生理的にダメな自分にはどうにも読み続けられなかった
それ対象年齢の話に過ぎないと思うが
70年代の週刊・別冊少女コミックは萩尾望都竹宮恵子大島弓子が芸術的な名作を続々描いていたけど一番人気は今年『いのちの器』全100巻を完結させた上原きみこだった。それと『つらいぜ！ボクちゃん』の高橋亮子。
世紀の分かれ目前後以降の少年漫画はこういった少女漫画が育てた（星野仙一風、半分は正しい）は間違いない。新世紀に入ってそれを理解できない世代が登場してびっくりした
女性が社会的に成功する道筋やロールモデルが限られていたことも無関係ではないと思っている。外に出ることを阻まれたエネルギーは只管内向し密度を高める。その超新星爆発が花の24年組だったのではないか。
女子は『あさきゆめみし』で源氏物語を知り、『ベルサイユの薔薇』でフランス革命を知り、『エロイカより愛をこめて』で国際情勢を知っていた。一方男子は……
じつは因果関係が逆なんだね、ジャンルとしての「少女漫画」と「女性漫画家」の確立以前は、手塚石ノ森赤塚松本零士らみんな少女漫画を描いてた（火の鳥は最初は歴史物の少女漫画）、萩尾竹宮とかはその直系の継承者
ダンジョン飯も宝石の国も少女漫画に載らなくてよかった。絶対主人公の異性恋愛要素入ってくるもん。あの作品達にそれが無かったからあれだけ面白かった売れたんだよね。
まあ少女漫画枠だと読者層に限りがあるので相応しいところに移動してったってのはあるよな。これは少年漫画誌でも一緒だと思う
それは少女マンガ雑誌の経済を明らかにしないと。80年代以降後退したってことでしょ。その機序には何の神秘もないだろうし、以前でも同様じゃないの。POSレジのJANコードが1978年らしいけど
https://togetter.com/li/2503783 な流れ再びかな？
90年代前半でも「青年マンガの勢いに比べて最近の少女マンガ全然だ」なんて言われてたもんです
70年代の少年誌青年誌って逆に何やってたんだと検索して、そう悪くないのでは…と思ったが、まあちょっと検索して出てくるのなんて今も読まれる名作だからな
三原順の名前がまだ無いし！80年代になるけどダチョウが必殺始末人の明智抄先生が出てないし！言い始めるとキリないけど少年漫画だってブラックジャックとかデビルマンとかアストロ球団とか伝説作品あるよ
淘汰されちゃった駄作も数多くあったはず
コミケを産んだのも、原初はここで語られるような少女漫画への人気・ファンの熱量がきっかけ(ファン評論集団がイベントを開き今に至る)であることはもっと知られるべき
和田慎二や柴田昌弘などの男性作家も印象深い
まず、当時の漫画とは大人が読むものではなく子供が読むものという風潮があってだな。その時代背景なしに少年マンガは子供っぽいとか言っても的外れなのよ。
三原順の名前がない
はみだしっこのウジウジ感はエヴァ真っ青たと思う
少女漫画界（というより漫画界）でもさらに一頭地を抜いていた三原順。抜けすぎていてパロディーにもしづらかったのかな、と、今では思う。
とり先生は当時でも極めてマイナーなSF好きだったり、そもそもメジャー路線があまり好きじゃないのは基礎知識として覚えて帰ってください。
いまとなっては「子が親を超えられず」のよくある話だな、という感じ
大槻ケンヂが漫画夜話で「少女マンガは少女には難し過ぎて最近は小説読んでるらしい」と言ってたよね。大島弓子の影響を受けたよしもとばななの方がわかりやすいもんな
「少女マンガ」という不必要なラベル化によって表現が衰退したのだと思っている。
「高尚な文壇が漫画を馬鹿にする」っていう手垢の付きまくった批評姿勢があろうことか漫画の世界で起きていいのかというのが感想 手塚はあらゆるジャンルを無差別に食いまくっただろうが（ギャグは無理ぃ）
文学的な少女マンガ＆新本格ミステリ→０年代美少女ゲーム。というラインも今からだと逆に見えない。
“当時の少年誌青年誌の男性マンガ家が描くマンガがみんな子供っぽく見えた。” 何かを褒めるときに、何かを不必要に腐す必要はないと思っているのだけど、この文脈では必須なのかな。
24年組のまとめに坂田靖子が含まれててえっとなった。坂田靖子の作品自体はすごく好きなんだけど、少し下の世代な気がしていて。/Wikipediaみたら24年組に入ってた。へー、そうなんだ
りぼん、別マ週マから始まって80年代はLa Laとか読んでたな。一条ゆかり、陸奥A子、槇村さとる、くらもちふさこ…懐かしい。中学の同級生女子に借りてた甘酸っぱい思い出と共に()
パタリロを想起すると何言ってんだこいつってなる
あだち充も最初は少女漫画誌から出てきたもんな
定期的にこの話題出るな…少女漫画っぽい作品はジャンプラとかでも見るな
この時代に少女マンガをヒットさせたひと握りの女性作家って教養や知識、心情の描写が凄まじくて、それをマンガにして世に送り出してくれてありがとうと思う
80年代だが、花とゆめは動物のお医者さんも連載されてた
なんで今更こんな話題が盛り上がっているかというとこれが発端です https://www.iza.ne.jp/article/20260421-E3ZUJPOKZ5EQ3EZXSMX5AVRG3M/
「少女漫画」っていろんなジャンルの宝石箱だったんだね〜。
70年代って少女漫画ものすごく読んでたなぁときめきトゥナイト始まったときにこんな子供っぽい話がりぼんで？って困惑した
少女漫画はリアルタイムでなく大学生くらいに単行本のリバイバルで読んだな 年齢的にも丁度良く堪能できた
id:numenius 少女漫画雑誌の凋落は、90年代に流行った月刊アフタヌーン、徳間の月刊キャプテンなどのマニア誌、青年誌の隆盛が原因。これによりSFやホラー、ファンタジーなど多様なジャンルが少女漫画から消えた。
「1970年代の少女マンガはどれも皆恐ろしくレベルが高くて、当時の少年誌青年誌のマンガがみんな子供っぽく見えた」とり・みき先生のポストに漫画家や読者から共感の声
花の24年組の少女マンガ、いずれ読みたい
「花の24年組」今でも名作揃い。
24年組の文学性は異常だもんな。当時の少年誌がガキっぽく見えるってのも納得の密度だわ。漫画の歴史語るなら避けて通れん話題
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当時の少女漫画って今だと青年誌に近いジャンルまでカバーしてたりしてカオス感はあるよね。年が下って少女漫画誌は正しくターゲットが低年齢化してきたように思える
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これは本当にそう。今の日本マンガが多様性に溢れてるのは70年代少女漫画が起爆点。世界に輸出する日本文化の根幹を文学少女たちが作ったと思うと痛快よね。
id:astefalcon 本当に仰るとおりで、『スキップとローファー』『宝石の国』『ダンジョン飯』あたりは、1970～80年代だったら絶対に少女漫画誌で連載されてたはずなんですよね。何がこのような変化をもたらしたんだろう。
昔、少女漫画界には「デビュー作は学園恋愛ものを描かせる」って不文律があり、それが嫌でデビューあきらめた人もいたとか・・・編集部としては実力や経験積ませる意味だったのだろうけど、確かに変な業界ルール
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宮崎駿に魔改造された「コクリコ坂から」はなかよし掲載 70年安保を背景に高校生活を描いてた/陸奥Ａ子の漫画にはかぐや姫のコンサート行ったとかＤＪ感覚の書き込みがある 80年代のエロ漫画家たちがパロってたな
それらの作品は男女の別なく通用すると分かったため、より多くの読者の目に触れる少年誌や青年誌にスライドし、今に至る。
自分はずっと後になって読んだ世代なんだが、トーマの心臓を読んだ時に「え？これが小中学生向けの少女漫画誌に連載して大ヒット？」と理解出来なかった、昔の文学少女のレベル高すぎる
読まずして漫画を語るなの定番化してる萩尾望都大島弓子山岸凉子あたりよりエンタメ側に振った青池保子、自分が少し歴史を勉強して、ネットのない時代にあれを描いた青池さんの歴史オタクぶりに驚いた。
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このあたりの日本漫画史における影響伝播の歴史みたいなの纏まったら凄い面白い大系になりそう。漫画内だけでなくハリウッドなんかからも影響受けてそうだ
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俺は「別マ」組なので、24年組よりも美内すずえ、くらもちふさこ、河あきらあたりだが、男性作家の和田慎二も頑張っていた。いまいかおるの「フーちゃん」も今のストーリー四コマのはしりか。
子供の数が異常に多かった時代に、数売ることができたおかげで文化の爛熟が起きる現象
男が描いた少女漫画を読んだ世代が漫画家になってみたいな。
今日の老人会
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小説映画の代替品になってた時代があったということでしょう。村上龍の小説は少女マンガ的なところある。セーラームーン以降ひと昔前の少女マンガ的心理描写は女子にも通じなくなる。
80年代もかっこいいオトナの漫画多かったよ。松苗あけみ、くらもちふさこ、あしべゆうほ、槇村さとる、山下和美、市東亮子…キリがないな
「今の少女向けマンガ」は「少女たちの目を引いて儲けるために恋愛を主題にしている」から。なんなら少女たちのためのセックス導入教本になってしまってるから。
分かれたりくっついたり
大和和紀の名がない…
清原なつのが理系の研究職と兼業してたのを最近知って驚いたが、納得した
池田理代子が出てないだと……(なおオルフェウスの窓も風と木の詩を先に読んでいないとなぜ序盤だけ寄宿学校ものなのかがわからない)(当時わからなかった)
キャンディキャンディ、王家の紋章、生徒諸君、有閑倶楽部。ブルーソネットにスケバン刑事。このカオスぶり。後、画期的なホットロード。なかよし、リボン、マーガレット、YOU等。立原あゆみさんの単行本にに同棲の性
(皆さんおいくつなんですかッ)
黎明期特有の現象。最適化というか作家側も出版社側も棲み分けできず雑誌の種類や描く場所や受け皿がないゆえの迷い子だろ。その後の作品ジャンルや模倣の右に倣え精神で爆発的ヒットをなくなったのは別の話
『LaLa』創刊（1976年）の衝撃を思い出す。
80年代生まれだけど70年代の漫画って古文なんだよな。読み解くのに努力がいる。
高階良子が好きだった。『地獄でメスがひかる』の初版は今でも宝物にしてる。
読者の年齢が高いというボニータには雰囲気が残っていた気がする
これは表現規制の影響が大きいんじゃないかな。昔の少女漫画はエログロ人死等々が結構あった印象。
風と木の詩って何歳から読んでいいやつ？
花とゆめはジャンルとかはもはや存在しない状態で凄かったな。パタリロ、スケバン刑事、ぼくの地球を守ってをほぼ同時に連載するんだよ？川原泉も連載していた
マンガがサブカル向けではなくみんなが読むようになり恋愛ドキドキに特化したのが少女マンガになったのかなあと思う。1冊まるごと恋愛ドキドキでそれが少女漫画でもいーじゃん別に……／日に流れて橋に行くオススメ
男性向けでも、すすむちゃん大ショック、セクサロイド、生物都市、真夜中の戦士とかあったよね。
萩尾望都とかは絵面が「少女漫画」的だけど自分はSFとして読んだなぁ。アシモフとかレイ・ブラッドベリとかカート・ヴォネガットのテイストがあって好きだった。最近だと林田球か
「11人～」や「百億千億」は面白く読めたし、傑作と聞いていたからそのうち、と思いながら機会がなかった「ポー～」を最近ようやく手に取ったんだが、ホモ臭が生理的にダメな自分にはどうにも読み続けられなかった
それ対象年齢の話に過ぎないと思うが
70年代の週刊・別冊少女コミックは萩尾望都竹宮恵子大島弓子が芸術的な名作を続々描いていたけど一番人気は今年『いのちの器』全100巻を完結させた上原きみこだった。それと『つらいぜ！ボクちゃん』の高橋亮子。
世紀の分かれ目前後以降の少年漫画はこういった少女漫画が育てた（星野仙一風、半分は正しい）は間違いない。新世紀に入ってそれを理解できない世代が登場してびっくりした
女性が社会的に成功する道筋やロールモデルが限られていたことも無関係ではないと思っている。外に出ることを阻まれたエネルギーは只管内向し密度を高める。その超新星爆発が花の24年組だったのではないか。
女子は『あさきゆめみし』で源氏物語を知り、『ベルサイユの薔薇』でフランス革命を知り、『エロイカより愛をこめて』で国際情勢を知っていた。一方男子は……
じつは因果関係が逆なんだね、ジャンルとしての「少女漫画」と「女性漫画家」の確立以前は、手塚石ノ森赤塚松本零士らみんな少女漫画を描いてた（火の鳥は最初は歴史物の少女漫画）、萩尾竹宮とかはその直系の継承者
ダンジョン飯も宝石の国も少女漫画に載らなくてよかった。絶対主人公の異性恋愛要素入ってくるもん。あの作品達にそれが無かったからあれだけ面白かった売れたんだよね。
まあ少女漫画枠だと読者層に限りがあるので相応しいところに移動してったってのはあるよな。これは少年漫画誌でも一緒だと思う
それは少女マンガ雑誌の経済を明らかにしないと。80年代以降後退したってことでしょ。その機序には何の神秘もないだろうし、以前でも同様じゃないの。POSレジのJANコードが1978年らしいけど
https://togetter.com/li/2503783 な流れ再びかな？
90年代前半でも「青年マンガの勢いに比べて最近の少女マンガ全然だ」なんて言われてたもんです
70年代の少年誌青年誌って逆に何やってたんだと検索して、そう悪くないのでは…と思ったが、まあちょっと検索して出てくるのなんて今も読まれる名作だからな
三原順の名前がまだ無いし！80年代になるけどダチョウが必殺始末人の明智抄先生が出てないし！言い始めるとキリないけど少年漫画だってブラックジャックとかデビルマンとかアストロ球団とか伝説作品あるよ
淘汰されちゃった駄作も数多くあったはず
コミケを産んだのも、原初はここで語られるような少女漫画への人気・ファンの熱量がきっかけ(ファン評論集団がイベントを開き今に至る)であることはもっと知られるべき
和田慎二や柴田昌弘などの男性作家も印象深い
まず、当時の漫画とは大人が読むものではなく子供が読むものという風潮があってだな。その時代背景なしに少年マンガは子供っぽいとか言っても的外れなのよ。
三原順の名前がない
はみだしっこのウジウジ感はエヴァ真っ青たと思う
少女漫画界（というより漫画界）でもさらに一頭地を抜いていた三原順。抜けすぎていてパロディーにもしづらかったのかな、と、今では思う。
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大槻ケンヂが漫画夜話で「少女マンガは少女には難し過ぎて最近は小説読んでるらしい」と言ってたよね。大島弓子の影響を受けたよしもとばななの方がわかりやすいもんな
「少女マンガ」という不必要なラベル化によって表現が衰退したのだと思っている。
「高尚な文壇が漫画を馬鹿にする」っていう手垢の付きまくった批評姿勢があろうことか漫画の世界で起きていいのかというのが感想 手塚はあらゆるジャンルを無差別に食いまくっただろうが（ギャグは無理ぃ）
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“当時の少年誌青年誌の男性マンガ家が描くマンガがみんな子供っぽく見えた。” 何かを褒めるときに、何かを不必要に腐す必要はないと思っているのだけど、この文脈では必須なのかな。
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りぼん、別マ週マから始まって80年代はLa Laとか読んでたな。一条ゆかり、陸奥A子、槇村さとる、くらもちふさこ…懐かしい。中学の同級生女子に借りてた甘酸っぱい思い出と共に()
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あだち充も最初は少女漫画誌から出てきたもんな
定期的にこの話題出るな…少女漫画っぽい作品はジャンプラとかでも見るな
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80年代だが、花とゆめは動物のお医者さんも連載されてた
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