それ単にソロ専なだけで界隈のノリが合わんだけやろ。推し活疲れしてる奴らより健全やで
気に入った作品や作家がいるなら推しと言う感覚も想像くらいは出来るはずで、それが全く分からないということは漫画もゲームも増田にとっては手軽に消費できるエンタメというだけなのだろう。/増田はオタクではない
増田は単に趣味がゲームや漫画なだけの、精神性が一般人の人なんだろうね。例えばメイクやファッションとかオタク趣味じゃないものでも凝り始めるとオタク気質丸出しでどハマりする人は精神性がオタク。
オタクとは行動様式・考え方・生き方を指す言葉であって、特定の趣味を嗜好する人の呼称ではないよ。
自分で答え出してると思うけどこの人はオタク寄りであってオタクではないのでは？休みの日にゲームやってる漫画読んでるは普通の人だと思うよ
いにしえのオタク（元）からすると、増田はもとよりその「オタク友達」だってオタクとは思えないなぁ。少なくとも「仲間が多い」ことやそれを羨むことは、求道的な精神を尊ぶ本来のオタク気質とは真逆ではないか。
漫画もゲームも楽しめてるなら別にオタクである必要も無いし、羨ましく思う必要も無いと思うよ。何かに熱中するのが羨ましいって話なら、対象はスポーツでも料理でも何でも良い訳で、増田が熱中できるモノを探すべき
増田の言っているのはオタクではなく推し活だと思う。漫画が好きかどうかではなく、異性が好きかどうかですね。
“ファン”や“マニア”て言う概念なくなっるからなぁ。なんだよ“薄いオタク”って。
めっちゃ気持ち分かる。俺もマンガやゲーム大好きだけど、昔から萌えとか美少女に興味が持てなくて、いわゆる二次オタにはなじめなかった。でも増田みたいなタイプの人が集まってるコミュニティもあるから大丈夫。
オタクと一言にまとめるからわからんのよ。ドルオタとゲーオタは全く別の生き物だわ
いや増田のように社会行動より自分の興味に忠実なタイプの方が本来的なオタクだよ。趣味なのにコミュニティに縛られるなんて本末転倒 / なんなら自分が世間的にオタクかどうか気にする社会性自体がオタク的でない
同じ漫画好きでもいろんなタイプいるよね。私は増田に近い。漫画いっぱい読むけどグッズとか興味ない。友人は作品数読まないけど、グッズは一番くじやらコラボ商品めちゃ買ってるし、映画も何度も見てる
かといって、漫画やゲームが特に好きじゃない人たちにも何か馴染めなかったり、どのコミュニティにも属せない感じがあったりする？自分はそういうタイプなんだけど、趣味がソロプレイでも、別にいいんじゃないかな。
鉄とアニオタで話が合うわけでもないし、単に違うコンテンツが好きなだけなんじゃないの
女オタクのコミュニティを知らないと女オタクのカルチャーはわからんのは当たり前では…逆に女オタクは男オタ大好きな淫夢カルチャーとか全く知らないケースも珍しくないし
羨ましいなら一緒に行動してみればいいし、別にしなくたっていい。 なにをしなけりゃオタクじゃないなんて定義はないししょせん趣味なんだから自由でいいよね。
オタクとしてのあり様にも色々ある。なんか書くかも
ブコメのダイジェストの合わせて読みたいにある【推しの意味がよくわからない】の記事の内容と通じるものがある
これ…アタシのことだ
好きなものへのリソース配分が違うだけよ。時間は有限なんだから増田がゲームしている時間に他の人は推し活したり映画リピートしたりしてる
漫画もアニメもゲームも好きだけどジャンル偏ってて本当に他人と話が合わない人生送ってきたので多少わかる ただし妻とだけは何時間でも話ができる むしろそのために結婚してるまである
問いかけするときは、年齢・性別・交友関係の記載があると答えやすい。 オタ活が上手くいっている上澄みが目立っているだけは？仕事で疲れ、時代劇感覚でアニメを流し見しているオタクも多いよ。
同じオタクでも増田みたいな漫画やゲームといわゆる「推し活 」は違うから分からなくても仕方ないのでは
そういう風に思っていても、ある日突然はまるのが沼。転げ落ちるように転落することがまれにある。一生ない人はないのかもしれないけど。
私も増田側
推しの概念ってアイドル由来だしキャラとか人に執着するタイプじゃないと馴染まないんじゃないかなあ。別にオタクだから推し活しなきゃいけないってことはないんでは。
自分は声優に全く興味が持てない。作品内容よりまず声優有りきな界隈は嫌いだし、ルパンシリーズなど老いで声が合わなくなったら早く変えろとしか思わなかった。合ってさえいれば良し。ゲームも声を消している。
◯◯が好きならこう行動すべしみたいなのが定型化しつつあるよね。自分もそういうのには興味が無い。
『推しで元気が出る』それオタクとは別の人種じゃないですかね
関係ないかもしれないけど、おじさんはおじさんなのでオタクvsサブカル最終戦争とかを思い出しました
他人から見て「一緒にいて楽しい奴」になれない奴が選んだ趣味で他人から好かれるようになるわけないだろう。オタクカルチャーをコミュ症の巣と考えてるからそんな勘違いを起こす。
私も増田寄りのオタクだったけど、最近は二次創作を楽しんだり、自分でもかいてみたりするようになった。それぞれが自分にあったスタイルで楽しめばいい。
交流全くしないから、ある程度わかるけど、推しはいるし、応援のためのグッズも買う。
自分も似たようなもんで、マンガやアニメはそれなりに消費してるけど、推し活的な動きにはほぼ繋がらない。それに憧れるんなら、別にオタクカルチャーじゃなくて、ほかの趣味を探しなされ。自転車でも刺繡でも。
“同じ映画を繰り返し見たいとも思わない” まじかよ。好きな漫画やゲームでも同じ物を繰り返し楽しまないのか？だとしたら傍流趣味じゃなくて消費娯楽として漫画やゲームが好きなだけじゃないか？
もう「オタクカルチャー」なんてマクロな実態はなくなってるのかもね。目下「周りのオタクな女友達」との付き合い方、「羨ましい」気持ちとどう折り合いつけるかってミクロの問題として考えたほうがいいかもね？しｒ
わかんなくはない
好きなもんについての知識を深めようとする在り方がオタクという感覚
一緒一緒。推し活は正直よく分かってない。割と人と関わるの好きだから浅く関わってて、熱量凄い人（おたく）すげーって感じで見てる
自分の「好き」に拘るのが元々のオタクだった気がする
好きな漫画やアニメを文学や哲学に絡めてあれこれ考えるのが好き。できれば誰かと共有したいが、カミさんに全部聞かせるのは気の毒なので、残りはAIに聞いてもらってる。推しAIはジェミナイ氏。
わかるーー
増田はコンテンツを延々とインプットするだけで満足するタイプ。でもインプットしたらアウトプットしないと満足できないタイプや、インプットから湧いた感情を他人と共有して更に昂りたいタイプとかもいるんだよ
漫画とゲームは好きだが、アニメは観ずグッズも買わない。声優人気も意味不明。貢ぎを推し活と呼びかえる欺瞞もキモい。
元々の「オタク」の語義は好きを突き詰めるみたいなイメージあるし、それで言ったら増田はオタクじゃないし別に良いのでは。昔はドラマの視聴率すごかったけど、それがアニメや漫画にシフトしたみたいな感じで
それが「普通の」楽しみ方よ。映画でも音楽でも「ああ、いいね、面白いね」で終わるのが普通。それを「作者が誰だ、あのアクションはこう、この監督は・・・」って作品内容の別の場所に深入りするのがオタク。
同意。 オタクは分かるがオタクカルチャーは分からない。 ただ食事行ったら飲み物頼むみたいな感覚で、クリエイターにお金を落としたいとは思う。 まあ本買ったり映画いったらパンフも買うだけだが。
ドルオタの悪しき文化に染められている
その環の中に入らなければならないとか、おたくを自称しなければならないとかで無いなら普通の漫画・アニメ好きで良いのでは
ヘビーユーザーとオタクの違いか。フロー（消費）とストック（蓄積）、内容と文脈かなあ
アニメと現代社会絡めて色々評論しだしたら黄色信号だよ、とは言っておく
消費スタイルは人それぞれで良いのでは。「自分はこれが好きで、こういう作品が見たい」という気持ちが強く、明確になれば、同じ作品を繰り返し見たり、それを作れるクリエイターにお金を落としたくなると思う。
オタクっていうか、沼ってる人とそうじゃない人ってだけの話では？漫画ゲーム以外にも目を向けてみれば同じ構図が至る所にあるのがわかる
サブカルじゃあないか？メジャーにアレルギーがある感じの。
なんか一部の(自称)オタクはグッズや講演をコンプリートする事自体や、周りからそういう人だと認知される事に重きを置いてそうでめんどくさい
おれも増田タイプだな～。マイペースで楽しむのが苦じゃないからよかったけど、共有したい欲つよめだと厳しい流れやね
自分も萌え、推しが分からなくって、広く浅く漫画読んでるだけだ…。好きな作者とかは追ってるけど、新作買うだけだなぁ。
ギム・ギンガナム「オタクになァ、女子との弾むような会話など、出来るわきゃねぇだろおおおっ！！」
群れるタイプと群れないタイプがいるのは理解するがオタクカルチャーの定義が分からんのでなんとも言えない
「キャラを愛する」じゃなくて作品を作品として楽しむって感じか
たまたま漫画だからそういう齟齬を感じるのでは？プロ野球ファンなんてオタ活とはまるで縁遠いおっさんからオタ活女子からちびっこまで共存してるけど別にお互いに対して何もないよ。話が合わないのも普通だよ。
なんならゲーム好きでも好きなジャンルが違えば相容れないもんよ。エルデンリングや仁王は好きだがポケモンや妖怪ウオッチみたいなのには興味無い
みんなXとかで特に発信しないから目に見えないけど、そういうユーザー、読者、の方がマジョリティなのです なのでXで全く目にしない(オタクに刺さってない)大ヒット作がいっぱいあったりする
趣味全般について、好きな物と人間関係と話題はそれぞれ別の概念で、あんま関連しない方が楽しく幸せだと思う。（解釈違い、コレクションの多寡、古参ムーブとかになりやすいから）
「オタク」という言葉が出てきてからずっと似たような感覚はある。マンガとアニメ、70年代洋ロックのみのオタクなのかな。それともライトなマニア、あるいはファンに過ぎないのか（マニアを死傷できる気もしない）。
推し活とか言ってる人達は本来のオタクとはちょっと違うよな〜。悩む必要はなくてこういう人がオタクらしいオタクだと思うよ。俺も同じタイプだわ。
カルチャーが云々とは別のレイヤーで、ミラーニューロンが弱くて共感力が低いとかなんじゃないかな...
いわゆるオタクの活動が目立つから楽しそうに見えるだけじゃない？私もたーだ日がな一日ベッドの上で漫画読んでるだけよ。言ってることがよくわからない人と合わせる必要なくない？
俺もそうだな。特定のパーソナリティ(推し)に入れ込んで散財して充足感を得るという行為が全く想像できない。ホス沼とかと同類の機序に思えるし、所謂サブカルオタク活動の一部ではない気がする
わからんではないが言うほど羨ましいか？自分の遊び方で楽しいならそれで十分と思うが。
ストライクゾーン範囲が狭いのでは？
漫画もゲームも好きだけど、同じバッジ大量に付いた痛バッグ持ってるオタクが上！見た目のいいオタクが上！みたいな文化は嫌い。オタクを承認欲求やマウントの材料に使ってる人が苦手。
オタク云々は関係なく単にボッチなだけでは？ 若者の7割近くがオタクを自認する世の中なので、いい加減オタクとコミニケーション能力の問題をごっちゃにするのはやめよう。周囲と興味が合わないなんてよくあること
「オタク」という概念自体が変化していって広がりがある言葉になってるからだと思うがどうだろう
なぜかオタク≒コンテンツ消費者なんだよな。値札の付いたコンテンツを消費するのがオタクということになってる。
どっちが優れてるとかそういう話じゃなく、増田は「知りたい欲」が無いんだと思う。そのゲームや漫画の登場人物の細かなプロフィールとかなんでこんな言動したのかなんでこんな世界ができて物語が進むのかとか
なんかミサワっぽい
「推し活」的消費の仕方は別にオタクカルチャーのメインではないと思うんだけど……。それともメインになってるのかな。わかんねーや。
まず言葉の定義を…。
好きなものを楽しむことと、足りないものを代替品で埋めることは行為は似ていても感情は異なるものなんじゃないかな。
漫画も裾野が広いからね。ヤンマガ読者とまんがタイムきらら読者はあんまり噛み合わない。なんでも読む人もいるけど、話が合う相手と選べるかみたいなとこはあると思う。
趣味がオタクと性根がオタクの二種類あると思ってる。友達にもいるよ、趣味は合うんだけどむこうは性根がオタクじゃなくて深掘りに興味がない。はまりすぎの自分がアホみたいだなと思うことあったよ。
まあ例えば増田がドラゴンボールとカイジとバキが好きでドラクエ11を200時間やってるおじさんならそりゃあんま「オタクカルチャー」とは関係ないやろと思うしマジで好きなものによるな。
一人で紙飛行機を飛ばすとその向こうに受け取る人たちがいて、顔を合わせて微笑み合うというCMがインターネット黎明期にあった。我々オタクはリアルでは深海魚並みに同族のエンカウントが難しい生き物だよ(眼鏡ｸｲｯ
私も「キャラ萌え」しないからよく分かる。キャラ萌えしないと声優方面に興味を持つこともなくて、あの自認オタクたちはコンテンツが好きなのかなんなのこわかんなくなることよくある。
自分も推しという感覚はよくわからない。別に応援してないし…。アイドルなら推すとかわからんでもないけど、二次元ですよ？
お前の感想なんぞどうでもええ
マンガやゲームが好きな人なんて、50代以下なら大半がそうでしょ。その中の一部がオタク強度が高いだけで、一般人の方が今や多い。
俺もほぼ同じタイプの人間だ。金と時間が無限にあったら同じ事をするだろうか？と考えた時、やっぱりしないなと思った時、過剰なオタク活動をしてないというだけだと思った。オタライト層というかただのインドア趣味
この人の方が本来の意味でのオタク
オタクになりたいのか。オタ友に混じってオタ話をしたいのか。無理してオタクにこだわる必要ないと思う、自分の楽しみ方で楽しめばそれでいいのでは
物語が好き、キャラが好き、世界設定が好き、絵が好き、作家性が好き、色々あるし同時に成立するし、敵対するわけでもないし、気にすることないんじゃないかなあ
そう言う人は本当は大勢いるけどつるまないので可視化されづらい。
多数派じゃん。よかったですね！
オタクコミュニティに属しているかいないかの違いでしかないわね。
私は漫画読むけどアニメは苦手。声がキンキン声なのがツラいのと、ノペッとした色が塗られてるのが嫌。それがないアニメなら見るし好きなものもある。ゲームも好きだったけど大学入ったら面倒になった
現代オタクカルチャーは再解釈を幾度も繰り返して希釈されたAIコピーみたいなもんだよ 推し活!w とか言って全員が同じものをひたすら消費してることがいい証拠 オタクカルチャーじゃなくて便乗
あれはSNSで自身の貢献度を界隈に顕示するためのものでしょう。楽しむという行為はひとりでできるし、ひとりでじゅうぶんなんだよね。また質が違う話よ
「どのキャラが一番好き？」とか聞かれても困るよな。漫画やラノベをめっちゃ読むし気に入ったものは繰り返し読むけど。
わりと近い感覚を持ってるけど、”同じ映画を繰り返し見たいとも思わない” この一点だけ致命的に分かり合えない。
コンテンツそのものだけを楽しむ人と、コンテンツを取り巻くものも含めて楽しむ人、それぞれ好みが違うからもうそれは違うジャンルの何かを好きになるならないという話な気がする
漫画すきってだけでオタクにはなれないんだよ
素直な楽しみ方でいいと思います。でも浅いとも思います。思い悩みすぎないのはどの趣味でもいいことですのよ。
それはオタクカルチャーではなく、推しカルチャーだよね。私も漫画もゲームも好きだけど、キャラについて話すとかそこまでできないしグッズも買わないからわかるよ
作品が好きであって、個人に興味があるわけじゃない。あえて推すなら作者かな。漫画が面白いとアニメ化しろってすぐ言うタイプも苦手。漫画は漫画、小説は小説がいい。作るならパトレイバーくらい別物でいい。
あれって変に共感性が強いとかなんだろうか？ 一枚岩じゃないよな
いくつか軸があると思ってます。コンテンツ消費型(見て満足)とコミュニケーション型(共有して満足)、推し活型(認知は幸せ)とパトロン型(持続可能であって欲しい)、コンテキスト型(製作裏話とか好き)と本文型(作品だけ)。
大作RPGしたり漫画読むのに時間作り続けてるのは熱量では。何のオタクかの共通項なんか探さなくてもいいのでは、十分その道の人だと思うよ。
生産元の事情や実際働いてる人の人間性やプロセスが気にならない、ただ消費だけしたいなら、オタクじゃなくて愛好家だな。オタクって、お宅もですか？からくるようにニッチな他者共感が内在してるので
推し活とオタ活は似てるけど違うよ。
中でも気持ち悪い人のことをオタクと言うからね。異常行動なのよ。
どっちが本当のオタクとかは決めつけたくない派／周りは推し活楽しそうなのにそこに入っていけないって感じね。増田はキャラや人にあまり興味ないんじゃないかな？作品に耽溺するタイプは女性より男性に多いと思う
私も家に2000冊くらいマンガあるけど、オタクではない。
書き直し。増田は今どきのオタクではない。昔ながらのライトなオタクかもしれないが、熱量がないなら漫画好き・ゲーム好きであって、オタクじゃないのかも。
それより前の段階で、消費のみか創作もするかの分類があるし、つまりそんな細かい差異に悩んでる暇が有ったら自分が楽しめる事やれば良いと思う。 | TBの「推し活はドルオタの文脈」って指摘は興味深い。
むしろ正常な距離感でコンテンツと向き合ってるかと
別にオタクじゃなくていいじゃん
オタク人口多いのに全員同じわけもなかろう。コミュ力タイプも深堀りタイプも物量詰め込みタイプも現場タイプも二次創作タイプも色々いるよ。声がでかいのが目立つだけ
世の中的には多数派なのでは？
コンテンツ自体以外興味のない「生粋の消費者」なだけ。俺と同じ！
物置くスペースないのでフィギュア等に興味ない。アニメはテンポについていけず、オリジナル以外は見ない。ゲームは運動神経や忍耐力が落ちてやってない。今は電子書籍の漫画やラノベだけ。しかも忙しくて積ん読状態
他人と比較しても不幸になるだけ。自分は自分、他人は他人。増田さんが満足できているなら良いと思う。
萌え語りしても一人だけネタの傾向浮いてるとオタ友に愚痴ったら意識高い系自虐風自慢扱いされたが、後にそいつが同じジャンルに移動してきて何かこの人変わっててさ〜と教えてくれた垢がまさに私だった事ならある。
マンガもアニメも嗜むが自分をオタクだと思ったことはない。陰キャではある
別にオタク認定なんかされなきゃされないほうがよくね？と思う平成隠れオタクなのでした
コミュニケーション手段に昇華する人もいるけど、黙々と消化し消費する人もいないと成り立たないのが文化であると思うので、増田もオタクカルチャー消費者のひとりとして誇りを持ってほしい。（何）
バレンタインチョコとか土用の丑の日とかみたいな商業戦略に乗せられちゃった人たちだから気にしなくていいよ 悪いことではないんだが「アイドルの推し」文化が流入してきてウザさを感じる時はある
目立ってるだけの変な人達だからほっといていいよ。おそらくあなたがマジョリティ。
SNSのオタクコミュニティは推しを好きな自分を推してませんか？みたいな感覚がある
夫が増田側で私がオタク側の人間だけど、キャラ萌え抜きに純粋にエンジョイできるの良いなあと思うこともあるよ！
野球やサッカーのファンでも、テレビで見て楽しんでる層とスタジアムに行って応援歌を熱唱してる層には結構差があるが、それをオタクカルチャーに例えたら増田のような表現になるだろう。つまり、まあよくあることや
何つってる間に4時ですよ
わかるわかる。ガンダムとかジョジョとか頑張って履修してもVだのソシャゲだのどんどん知らんミームが生まれてきて対処しきれない。もう諦めた。たまに奇跡みたいに話が合えばそれでいい。その方がきっと楽しい
推しが理解できないのは分かる。イラストがプリントされただけのグッズの何がいいのかわからない。好きな有名人にお金投げるくらいなら、近所の客が少ない飯屋に通って支えたい。ん？これも推し活か？
ここで言ってるのはオタク「コミュニティ」カルチャーで、用意された消費行動に乗っかって仲間を見つけたいかどうかという話だからなあ。われわれはオタクを恥じなくて良くなった代わりに、資本主義に取り込まれた。
最近の押し活は収集癖って感じだから、収集癖無いとどうでも良いだろな。つか別にオタクがみんな祭壇作ってたりするわけじゃないから。
オタクじゃない人と関わればいいだけなんじゃないの
熱量がなく、消費するだけの人間がオタクと呼ばれるようになってしまった。その結果、増田のような人間にもオタクカテゴリに入る余地を与えてしまっている。嘆かわしいことである。
推しとか言ってるのは、別の種類のオタクやから
本来オタクは細分化されるもので。極めて多様で個々のコミュニティの総人数は少ない。気の合う仲間は希少で発信しまくって繋がりを求める人でもないと同じジャンルを好む人なんて簡単には見つからないんだ
ジャンルはどうあれ、何かに本気で夢中になってる人のことが好き。憧れる。羨ましい
よくわからん。漫画とかも多少は読んでいたが突然飽きてほとんど読まなくなってしまった。アニメは元々長すぎてよく寝落ちしていた
「マンガとかアニメが好きってだけでオタクだなんて、随分軽い言葉になったものだ｣と思うのが、自分はまだ浅くて、あの境地にたどり着けないと悩んでた昔のオタクである。
オタクにもいろいろあるとしか言いようがない。分かる必要もない。
ライブのオタ芸とか家虎とか本当によくわからん。なんでペンライトを振るの。
それが正常だと思う。オタクは異常者だから気にしなくていいよ／もしも「なんてお前はそんなにドライなんだ」みたいな事を言うやつがいたら縁を切ってOK！
某ジャンプ漫画のスレで宣伝文句にハードSF使ってることに苦言を呈したらSF原理主義者はキモいってボコボコに叩かれたワイが記念パピコ、納得いかん
拙者もオタクじゃないでござるよ
他人とのコミュニュケーションが必要としないものこそ真のヲタクではある。
推し活という名のオブラートで包んでいるけど、実態はキャバクラとかホストに貢いでる様な物でもあるので、ハマらない方が健全。オタクグッズも本気で集め始めると危険。
作品と一対一で向き合うような増田のようなスタイルのほうが本来のオタク像なんじゃねーかなあ／「心から漫画とかゲームが好きなんだ。それだけは事実なんだ」とかも連想したけど状況的には違うな
オタクうんぬんというより、身近な(親しい)集団に馴染めなくてなんか不安という悩みに見える オタク観の論争より、どうやって乗りきれば良いのかを教えてあげてほしいところだが
自分も増田よりだがぬい活は始めたら楽しかった
アニメや漫画好きでもストーリーや絵柄に興味持つ人、キャラに興味持つ人、キャラを演じる人に興味持つ人、原作描いている人やアニメ作っているスタッフに興味持つ人、多種多様だからそう気にしなくても良いかと
撮り鉄と乗り鉄がいるように多様性があるに過ぎないのでは？私はゲームはするが洋ゲーなので話が合う人が周りにはあまりいないです。
作品により温度差もあるし、熱しやすく冷めやすいとかもあるし、同じ作品でも推しの違いでモヤる事もある。トレンドで作品を選ぶわけでも無い。
別にそれは普通でガノタだってプラモ買わない人が多数
別にそれでいいんじゃないか？
もともとがマンガを読む人ではなく、読んだマンガの続きを勝手に書くような人がオタクと呼ばれてたのではないな。
コミュニティから隔絶してるのが本来のオタク、というのも果たしてどうだろうか… 黎明期の各種オタクも各々のコミュニティはあっただろうし、そこでの相手への呼称が『オタク』の語源だったわけで
オタクとファンの違いじゃないか？俺もアニメ漫画好きだがオタク自認はないんだ。
「推しで元気が出るとか感じたことない」用語が理解できてないだけ。
わかる。オタクカルチャーが好きでも「コンテンツへの価値観まで強要してくるオタクは苦手」だね。人それぞれ。
ぶっちゃけサブカル関係と言うだけで全部「オタク」という同じ箱に入れられる現状だからこういう事が起きてる感じが。例えば例に挙がる推し活なんかはアイドル現場やバンギャの系譜に近い
漫画とか好きなのにどうしてもオタクカルチャーがわからない
それ単にソロ専なだけで界隈のノリが合わんだけやろ。推し活疲れしてる奴らより健全やで
気に入った作品や作家がいるなら推しと言う感覚も想像くらいは出来るはずで、それが全く分からないということは漫画もゲームも増田にとっては手軽に消費できるエンタメというだけなのだろう。/増田はオタクではない
増田は単に趣味がゲームや漫画なだけの、精神性が一般人の人なんだろうね。例えばメイクやファッションとかオタク趣味じゃないものでも凝り始めるとオタク気質丸出しでどハマりする人は精神性がオタク。
オタクとは行動様式・考え方・生き方を指す言葉であって、特定の趣味を嗜好する人の呼称ではないよ。
自分で答え出してると思うけどこの人はオタク寄りであってオタクではないのでは？休みの日にゲームやってる漫画読んでるは普通の人だと思うよ
いにしえのオタク（元）からすると、増田はもとよりその「オタク友達」だってオタクとは思えないなぁ。少なくとも「仲間が多い」ことやそれを羨むことは、求道的な精神を尊ぶ本来のオタク気質とは真逆ではないか。
漫画もゲームも楽しめてるなら別にオタクである必要も無いし、羨ましく思う必要も無いと思うよ。何かに熱中するのが羨ましいって話なら、対象はスポーツでも料理でも何でも良い訳で、増田が熱中できるモノを探すべき
増田の言っているのはオタクではなく推し活だと思う。漫画が好きかどうかではなく、異性が好きかどうかですね。
“ファン”や“マニア”て言う概念なくなっるからなぁ。なんだよ“薄いオタク”って。
めっちゃ気持ち分かる。俺もマンガやゲーム大好きだけど、昔から萌えとか美少女に興味が持てなくて、いわゆる二次オタにはなじめなかった。でも増田みたいなタイプの人が集まってるコミュニティもあるから大丈夫。
オタクと一言にまとめるからわからんのよ。ドルオタとゲーオタは全く別の生き物だわ
いや増田のように社会行動より自分の興味に忠実なタイプの方が本来的なオタクだよ。趣味なのにコミュニティに縛られるなんて本末転倒 / なんなら自分が世間的にオタクかどうか気にする社会性自体がオタク的でない
同じ漫画好きでもいろんなタイプいるよね。私は増田に近い。漫画いっぱい読むけどグッズとか興味ない。友人は作品数読まないけど、グッズは一番くじやらコラボ商品めちゃ買ってるし、映画も何度も見てる
かといって、漫画やゲームが特に好きじゃない人たちにも何か馴染めなかったり、どのコミュニティにも属せない感じがあったりする？自分はそういうタイプなんだけど、趣味がソロプレイでも、別にいいんじゃないかな。
鉄とアニオタで話が合うわけでもないし、単に違うコンテンツが好きなだけなんじゃないの
女オタクのコミュニティを知らないと女オタクのカルチャーはわからんのは当たり前では…逆に女オタクは男オタ大好きな淫夢カルチャーとか全く知らないケースも珍しくないし
羨ましいなら一緒に行動してみればいいし、別にしなくたっていい。 なにをしなけりゃオタクじゃないなんて定義はないししょせん趣味なんだから自由でいいよね。
オタクとしてのあり様にも色々ある。なんか書くかも
ブコメのダイジェストの合わせて読みたいにある【推しの意味がよくわからない】の記事の内容と通じるものがある
これ…アタシのことだ
好きなものへのリソース配分が違うだけよ。時間は有限なんだから増田がゲームしている時間に他の人は推し活したり映画リピートしたりしてる
漫画もアニメもゲームも好きだけどジャンル偏ってて本当に他人と話が合わない人生送ってきたので多少わかる ただし妻とだけは何時間でも話ができる むしろそのために結婚してるまである
問いかけするときは、年齢・性別・交友関係の記載があると答えやすい。 オタ活が上手くいっている上澄みが目立っているだけは？仕事で疲れ、時代劇感覚でアニメを流し見しているオタクも多いよ。
同じオタクでも増田みたいな漫画やゲームといわゆる「推し活 」は違うから分からなくても仕方ないのでは
そういう風に思っていても、ある日突然はまるのが沼。転げ落ちるように転落することがまれにある。一生ない人はないのかもしれないけど。
私も増田側
推しの概念ってアイドル由来だしキャラとか人に執着するタイプじゃないと馴染まないんじゃないかなあ。別にオタクだから推し活しなきゃいけないってことはないんでは。
自分は声優に全く興味が持てない。作品内容よりまず声優有りきな界隈は嫌いだし、ルパンシリーズなど老いで声が合わなくなったら早く変えろとしか思わなかった。合ってさえいれば良し。ゲームも声を消している。
◯◯が好きならこう行動すべしみたいなのが定型化しつつあるよね。自分もそういうのには興味が無い。
『推しで元気が出る』それオタクとは別の人種じゃないですかね
関係ないかもしれないけど、おじさんはおじさんなのでオタクvsサブカル最終戦争とかを思い出しました
他人から見て「一緒にいて楽しい奴」になれない奴が選んだ趣味で他人から好かれるようになるわけないだろう。オタクカルチャーをコミュ症の巣と考えてるからそんな勘違いを起こす。
私も増田寄りのオタクだったけど、最近は二次創作を楽しんだり、自分でもかいてみたりするようになった。それぞれが自分にあったスタイルで楽しめばいい。
交流全くしないから、ある程度わかるけど、推しはいるし、応援のためのグッズも買う。
自分も似たようなもんで、マンガやアニメはそれなりに消費してるけど、推し活的な動きにはほぼ繋がらない。それに憧れるんなら、別にオタクカルチャーじゃなくて、ほかの趣味を探しなされ。自転車でも刺繡でも。
“同じ映画を繰り返し見たいとも思わない” まじかよ。好きな漫画やゲームでも同じ物を繰り返し楽しまないのか？だとしたら傍流趣味じゃなくて消費娯楽として漫画やゲームが好きなだけじゃないか？
もう「オタクカルチャー」なんてマクロな実態はなくなってるのかもね。目下「周りのオタクな女友達」との付き合い方、「羨ましい」気持ちとどう折り合いつけるかってミクロの問題として考えたほうがいいかもね？しｒ
わかんなくはない
好きなもんについての知識を深めようとする在り方がオタクという感覚
一緒一緒。推し活は正直よく分かってない。割と人と関わるの好きだから浅く関わってて、熱量凄い人（おたく）すげーって感じで見てる
自分の「好き」に拘るのが元々のオタクだった気がする
好きな漫画やアニメを文学や哲学に絡めてあれこれ考えるのが好き。できれば誰かと共有したいが、カミさんに全部聞かせるのは気の毒なので、残りはAIに聞いてもらってる。推しAIはジェミナイ氏。
わかるーー
増田はコンテンツを延々とインプットするだけで満足するタイプ。でもインプットしたらアウトプットしないと満足できないタイプや、インプットから湧いた感情を他人と共有して更に昂りたいタイプとかもいるんだよ
漫画とゲームは好きだが、アニメは観ずグッズも買わない。声優人気も意味不明。貢ぎを推し活と呼びかえる欺瞞もキモい。
元々の「オタク」の語義は好きを突き詰めるみたいなイメージあるし、それで言ったら増田はオタクじゃないし別に良いのでは。昔はドラマの視聴率すごかったけど、それがアニメや漫画にシフトしたみたいな感じで
それが「普通の」楽しみ方よ。映画でも音楽でも「ああ、いいね、面白いね」で終わるのが普通。それを「作者が誰だ、あのアクションはこう、この監督は・・・」って作品内容の別の場所に深入りするのがオタク。
同意。 オタクは分かるがオタクカルチャーは分からない。 ただ食事行ったら飲み物頼むみたいな感覚で、クリエイターにお金を落としたいとは思う。 まあ本買ったり映画いったらパンフも買うだけだが。
ドルオタの悪しき文化に染められている
その環の中に入らなければならないとか、おたくを自称しなければならないとかで無いなら普通の漫画・アニメ好きで良いのでは
ヘビーユーザーとオタクの違いか。フロー（消費）とストック（蓄積）、内容と文脈かなあ
アニメと現代社会絡めて色々評論しだしたら黄色信号だよ、とは言っておく
消費スタイルは人それぞれで良いのでは。「自分はこれが好きで、こういう作品が見たい」という気持ちが強く、明確になれば、同じ作品を繰り返し見たり、それを作れるクリエイターにお金を落としたくなると思う。
オタクっていうか、沼ってる人とそうじゃない人ってだけの話では？漫画ゲーム以外にも目を向けてみれば同じ構図が至る所にあるのがわかる
サブカルじゃあないか？メジャーにアレルギーがある感じの。
なんか一部の(自称)オタクはグッズや講演をコンプリートする事自体や、周りからそういう人だと認知される事に重きを置いてそうでめんどくさい
おれも増田タイプだな～。マイペースで楽しむのが苦じゃないからよかったけど、共有したい欲つよめだと厳しい流れやね
自分も萌え、推しが分からなくって、広く浅く漫画読んでるだけだ…。好きな作者とかは追ってるけど、新作買うだけだなぁ。
ギム・ギンガナム「オタクになァ、女子との弾むような会話など、出来るわきゃねぇだろおおおっ！！」
群れるタイプと群れないタイプがいるのは理解するがオタクカルチャーの定義が分からんのでなんとも言えない
「キャラを愛する」じゃなくて作品を作品として楽しむって感じか
たまたま漫画だからそういう齟齬を感じるのでは？プロ野球ファンなんてオタ活とはまるで縁遠いおっさんからオタ活女子からちびっこまで共存してるけど別にお互いに対して何もないよ。話が合わないのも普通だよ。
なんならゲーム好きでも好きなジャンルが違えば相容れないもんよ。エルデンリングや仁王は好きだがポケモンや妖怪ウオッチみたいなのには興味無い
みんなXとかで特に発信しないから目に見えないけど、そういうユーザー、読者、の方がマジョリティなのです なのでXで全く目にしない(オタクに刺さってない)大ヒット作がいっぱいあったりする
趣味全般について、好きな物と人間関係と話題はそれぞれ別の概念で、あんま関連しない方が楽しく幸せだと思う。（解釈違い、コレクションの多寡、古参ムーブとかになりやすいから）
「オタク」という言葉が出てきてからずっと似たような感覚はある。マンガとアニメ、70年代洋ロックのみのオタクなのかな。それともライトなマニア、あるいはファンに過ぎないのか（マニアを死傷できる気もしない）。
推し活とか言ってる人達は本来のオタクとはちょっと違うよな〜。悩む必要はなくてこういう人がオタクらしいオタクだと思うよ。俺も同じタイプだわ。
カルチャーが云々とは別のレイヤーで、ミラーニューロンが弱くて共感力が低いとかなんじゃないかな...
いわゆるオタクの活動が目立つから楽しそうに見えるだけじゃない？私もたーだ日がな一日ベッドの上で漫画読んでるだけよ。言ってることがよくわからない人と合わせる必要なくない？
俺もそうだな。特定のパーソナリティ(推し)に入れ込んで散財して充足感を得るという行為が全く想像できない。ホス沼とかと同類の機序に思えるし、所謂サブカルオタク活動の一部ではない気がする
わからんではないが言うほど羨ましいか？自分の遊び方で楽しいならそれで十分と思うが。
ストライクゾーン範囲が狭いのでは？
漫画もゲームも好きだけど、同じバッジ大量に付いた痛バッグ持ってるオタクが上！見た目のいいオタクが上！みたいな文化は嫌い。オタクを承認欲求やマウントの材料に使ってる人が苦手。
オタク云々は関係なく単にボッチなだけでは？ 若者の7割近くがオタクを自認する世の中なので、いい加減オタクとコミニケーション能力の問題をごっちゃにするのはやめよう。周囲と興味が合わないなんてよくあること
「オタク」という概念自体が変化していって広がりがある言葉になってるからだと思うがどうだろう
なぜかオタク≒コンテンツ消費者なんだよな。値札の付いたコンテンツを消費するのがオタクということになってる。
どっちが優れてるとかそういう話じゃなく、増田は「知りたい欲」が無いんだと思う。そのゲームや漫画の登場人物の細かなプロフィールとかなんでこんな言動したのかなんでこんな世界ができて物語が進むのかとか
なんかミサワっぽい
「推し活」的消費の仕方は別にオタクカルチャーのメインではないと思うんだけど……。それともメインになってるのかな。わかんねーや。
まず言葉の定義を…。
好きなものを楽しむことと、足りないものを代替品で埋めることは行為は似ていても感情は異なるものなんじゃないかな。
漫画も裾野が広いからね。ヤンマガ読者とまんがタイムきらら読者はあんまり噛み合わない。なんでも読む人もいるけど、話が合う相手と選べるかみたいなとこはあると思う。
趣味がオタクと性根がオタクの二種類あると思ってる。友達にもいるよ、趣味は合うんだけどむこうは性根がオタクじゃなくて深掘りに興味がない。はまりすぎの自分がアホみたいだなと思うことあったよ。
まあ例えば増田がドラゴンボールとカイジとバキが好きでドラクエ11を200時間やってるおじさんならそりゃあんま「オタクカルチャー」とは関係ないやろと思うしマジで好きなものによるな。
一人で紙飛行機を飛ばすとその向こうに受け取る人たちがいて、顔を合わせて微笑み合うというCMがインターネット黎明期にあった。我々オタクはリアルでは深海魚並みに同族のエンカウントが難しい生き物だよ(眼鏡ｸｲｯ
私も「キャラ萌え」しないからよく分かる。キャラ萌えしないと声優方面に興味を持つこともなくて、あの自認オタクたちはコンテンツが好きなのかなんなのこわかんなくなることよくある。
自分も推しという感覚はよくわからない。別に応援してないし…。アイドルなら推すとかわからんでもないけど、二次元ですよ？
お前の感想なんぞどうでもええ
マンガやゲームが好きな人なんて、50代以下なら大半がそうでしょ。その中の一部がオタク強度が高いだけで、一般人の方が今や多い。
俺もほぼ同じタイプの人間だ。金と時間が無限にあったら同じ事をするだろうか？と考えた時、やっぱりしないなと思った時、過剰なオタク活動をしてないというだけだと思った。オタライト層というかただのインドア趣味
この人の方が本来の意味でのオタク
オタクになりたいのか。オタ友に混じってオタ話をしたいのか。無理してオタクにこだわる必要ないと思う、自分の楽しみ方で楽しめばそれでいいのでは
物語が好き、キャラが好き、世界設定が好き、絵が好き、作家性が好き、色々あるし同時に成立するし、敵対するわけでもないし、気にすることないんじゃないかなあ
そう言う人は本当は大勢いるけどつるまないので可視化されづらい。
多数派じゃん。よかったですね！
オタクコミュニティに属しているかいないかの違いでしかないわね。
私は漫画読むけどアニメは苦手。声がキンキン声なのがツラいのと、ノペッとした色が塗られてるのが嫌。それがないアニメなら見るし好きなものもある。ゲームも好きだったけど大学入ったら面倒になった
現代オタクカルチャーは再解釈を幾度も繰り返して希釈されたAIコピーみたいなもんだよ 推し活!w とか言って全員が同じものをひたすら消費してることがいい証拠 オタクカルチャーじゃなくて便乗
あれはSNSで自身の貢献度を界隈に顕示するためのものでしょう。楽しむという行為はひとりでできるし、ひとりでじゅうぶんなんだよね。また質が違う話よ
「どのキャラが一番好き？」とか聞かれても困るよな。漫画やラノベをめっちゃ読むし気に入ったものは繰り返し読むけど。
わりと近い感覚を持ってるけど、”同じ映画を繰り返し見たいとも思わない” この一点だけ致命的に分かり合えない。
コンテンツそのものだけを楽しむ人と、コンテンツを取り巻くものも含めて楽しむ人、それぞれ好みが違うからもうそれは違うジャンルの何かを好きになるならないという話な気がする
漫画すきってだけでオタクにはなれないんだよ
素直な楽しみ方でいいと思います。でも浅いとも思います。思い悩みすぎないのはどの趣味でもいいことですのよ。
それはオタクカルチャーではなく、推しカルチャーだよね。私も漫画もゲームも好きだけど、キャラについて話すとかそこまでできないしグッズも買わないからわかるよ
作品が好きであって、個人に興味があるわけじゃない。あえて推すなら作者かな。漫画が面白いとアニメ化しろってすぐ言うタイプも苦手。漫画は漫画、小説は小説がいい。作るならパトレイバーくらい別物でいい。
あれって変に共感性が強いとかなんだろうか？ 一枚岩じゃないよな
いくつか軸があると思ってます。コンテンツ消費型(見て満足)とコミュニケーション型(共有して満足)、推し活型(認知は幸せ)とパトロン型(持続可能であって欲しい)、コンテキスト型(製作裏話とか好き)と本文型(作品だけ)。
大作RPGしたり漫画読むのに時間作り続けてるのは熱量では。何のオタクかの共通項なんか探さなくてもいいのでは、十分その道の人だと思うよ。
生産元の事情や実際働いてる人の人間性やプロセスが気にならない、ただ消費だけしたいなら、オタクじゃなくて愛好家だな。オタクって、お宅もですか？からくるようにニッチな他者共感が内在してるので
推し活とオタ活は似てるけど違うよ。
中でも気持ち悪い人のことをオタクと言うからね。異常行動なのよ。
どっちが本当のオタクとかは決めつけたくない派／周りは推し活楽しそうなのにそこに入っていけないって感じね。増田はキャラや人にあまり興味ないんじゃないかな？作品に耽溺するタイプは女性より男性に多いと思う
私も家に2000冊くらいマンガあるけど、オタクではない。
書き直し。増田は今どきのオタクではない。昔ながらのライトなオタクかもしれないが、熱量がないなら漫画好き・ゲーム好きであって、オタクじゃないのかも。
それより前の段階で、消費のみか創作もするかの分類があるし、つまりそんな細かい差異に悩んでる暇が有ったら自分が楽しめる事やれば良いと思う。 | TBの「推し活はドルオタの文脈」って指摘は興味深い。
むしろ正常な距離感でコンテンツと向き合ってるかと
別にオタクじゃなくていいじゃん
オタク人口多いのに全員同じわけもなかろう。コミュ力タイプも深堀りタイプも物量詰め込みタイプも現場タイプも二次創作タイプも色々いるよ。声がでかいのが目立つだけ
世の中的には多数派なのでは？
コンテンツ自体以外興味のない「生粋の消費者」なだけ。俺と同じ！
物置くスペースないのでフィギュア等に興味ない。アニメはテンポについていけず、オリジナル以外は見ない。ゲームは運動神経や忍耐力が落ちてやってない。今は電子書籍の漫画やラノベだけ。しかも忙しくて積ん読状態
他人と比較しても不幸になるだけ。自分は自分、他人は他人。増田さんが満足できているなら良いと思う。
萌え語りしても一人だけネタの傾向浮いてるとオタ友に愚痴ったら意識高い系自虐風自慢扱いされたが、後にそいつが同じジャンルに移動してきて何かこの人変わっててさ〜と教えてくれた垢がまさに私だった事ならある。
マンガもアニメも嗜むが自分をオタクだと思ったことはない。陰キャではある
別にオタク認定なんかされなきゃされないほうがよくね？と思う平成隠れオタクなのでした
コミュニケーション手段に昇華する人もいるけど、黙々と消化し消費する人もいないと成り立たないのが文化であると思うので、増田もオタクカルチャー消費者のひとりとして誇りを持ってほしい。（何）
バレンタインチョコとか土用の丑の日とかみたいな商業戦略に乗せられちゃった人たちだから気にしなくていいよ 悪いことではないんだが「アイドルの推し」文化が流入してきてウザさを感じる時はある
目立ってるだけの変な人達だからほっといていいよ。おそらくあなたがマジョリティ。
SNSのオタクコミュニティは推しを好きな自分を推してませんか？みたいな感覚がある
夫が増田側で私がオタク側の人間だけど、キャラ萌え抜きに純粋にエンジョイできるの良いなあと思うこともあるよ！
野球やサッカーのファンでも、テレビで見て楽しんでる層とスタジアムに行って応援歌を熱唱してる層には結構差があるが、それをオタクカルチャーに例えたら増田のような表現になるだろう。つまり、まあよくあることや
何つってる間に4時ですよ
わかるわかる。ガンダムとかジョジョとか頑張って履修してもVだのソシャゲだのどんどん知らんミームが生まれてきて対処しきれない。もう諦めた。たまに奇跡みたいに話が合えばそれでいい。その方がきっと楽しい
推しが理解できないのは分かる。イラストがプリントされただけのグッズの何がいいのかわからない。好きな有名人にお金投げるくらいなら、近所の客が少ない飯屋に通って支えたい。ん？これも推し活か？
ここで言ってるのはオタク「コミュニティ」カルチャーで、用意された消費行動に乗っかって仲間を見つけたいかどうかという話だからなあ。われわれはオタクを恥じなくて良くなった代わりに、資本主義に取り込まれた。
最近の押し活は収集癖って感じだから、収集癖無いとどうでも良いだろな。つか別にオタクがみんな祭壇作ってたりするわけじゃないから。
オタクじゃない人と関わればいいだけなんじゃないの
熱量がなく、消費するだけの人間がオタクと呼ばれるようになってしまった。その結果、増田のような人間にもオタクカテゴリに入る余地を与えてしまっている。嘆かわしいことである。
推しとか言ってるのは、別の種類のオタクやから
本来オタクは細分化されるもので。極めて多様で個々のコミュニティの総人数は少ない。気の合う仲間は希少で発信しまくって繋がりを求める人でもないと同じジャンルを好む人なんて簡単には見つからないんだ
ジャンルはどうあれ、何かに本気で夢中になってる人のことが好き。憧れる。羨ましい
よくわからん。漫画とかも多少は読んでいたが突然飽きてほとんど読まなくなってしまった。アニメは元々長すぎてよく寝落ちしていた
「マンガとかアニメが好きってだけでオタクだなんて、随分軽い言葉になったものだ｣と思うのが、自分はまだ浅くて、あの境地にたどり着けないと悩んでた昔のオタクである。
オタクにもいろいろあるとしか言いようがない。分かる必要もない。
ライブのオタ芸とか家虎とか本当によくわからん。なんでペンライトを振るの。
それが正常だと思う。オタクは異常者だから気にしなくていいよ／もしも「なんてお前はそんなにドライなんだ」みたいな事を言うやつがいたら縁を切ってOK！
某ジャンプ漫画のスレで宣伝文句にハードSF使ってることに苦言を呈したらSF原理主義者はキモいってボコボコに叩かれたワイが記念パピコ、納得いかん
拙者もオタクじゃないでござるよ
他人とのコミュニュケーションが必要としないものこそ真のヲタクではある。
推し活という名のオブラートで包んでいるけど、実態はキャバクラとかホストに貢いでる様な物でもあるので、ハマらない方が健全。オタクグッズも本気で集め始めると危険。
作品と一対一で向き合うような増田のようなスタイルのほうが本来のオタク像なんじゃねーかなあ／「心から漫画とかゲームが好きなんだ。それだけは事実なんだ」とかも連想したけど状況的には違うな
オタクうんぬんというより、身近な(親しい)集団に馴染めなくてなんか不安という悩みに見える オタク観の論争より、どうやって乗りきれば良いのかを教えてあげてほしいところだが
自分も増田よりだがぬい活は始めたら楽しかった
アニメや漫画好きでもストーリーや絵柄に興味持つ人、キャラに興味持つ人、キャラを演じる人に興味持つ人、原作描いている人やアニメ作っているスタッフに興味持つ人、多種多様だからそう気にしなくても良いかと
撮り鉄と乗り鉄がいるように多様性があるに過ぎないのでは？私はゲームはするが洋ゲーなので話が合う人が周りにはあまりいないです。
作品により温度差もあるし、熱しやすく冷めやすいとかもあるし、同じ作品でも推しの違いでモヤる事もある。トレンドで作品を選ぶわけでも無い。
別にそれは普通でガノタだってプラモ買わない人が多数
別にそれでいいんじゃないか？
もともとがマンガを読む人ではなく、読んだマンガの続きを勝手に書くような人がオタクと呼ばれてたのではないな。
コミュニティから隔絶してるのが本来のオタク、というのも果たしてどうだろうか… 黎明期の各種オタクも各々のコミュニティはあっただろうし、そこでの相手への呼称が『オタク』の語源だったわけで
オタクとファンの違いじゃないか？俺もアニメ漫画好きだがオタク自認はないんだ。
「推しで元気が出るとか感じたことない」用語が理解できてないだけ。
わかる。オタクカルチャーが好きでも「コンテンツへの価値観まで強要してくるオタクは苦手」だね。人それぞれ。
ぶっちゃけサブカル関係と言うだけで全部「オタク」という同じ箱に入れられる現状だからこういう事が起きてる感じが。例えば例に挙がる推し活なんかはアイドル現場やバンギャの系譜に近い