“今はジャンプ＋で連載してる”／えっ、誰だろう？ 気になる。なぜ増田に。
リアルマンガラバーだ
感謝
そんな人もいるんだなー
どなた？
そういう話も聞くよね。小学館じゃないけど、泣いてもう無理ですやめますと言ったら深夜まで電話で聞いてくれた編集者さんの話は知ってる
“小学館がなかったらコロナの時期に路上で死体で発見されててもおかしくないし感謝してる”
いくらなんでもロマンすぎるだろ。今令和だぞ？普通に生活保護受ければ良かったのでは？
“10年ぐらいサンデー連載漫画家のアシやって今はジャンプ＋で連載してる”本当かどうかはさておきそこでサンデー周辺での連載じゃないのが切ないところ
とりあえず漫画に対する情熱と才能があればどんな人間でも見捨てずにチャンスあげる点は最近の小学館のニュース見ても矛盾点はないな。過去の文豪エピソードとか見ても才能ある書き手のクズ率は高い笑
逆境を乗り越えて夢を実現されたとは、ロマンティックなストーリーですの。小学館のご縁がなければ、今の素敵なご活躍もなかったのですね。
確かに、どうしようもない性犯罪者で更生の見込み薄でも原作の仕事をあてがって世話を焼いてあげてたわけだし、面白い漫画を作れそうなら最大限面倒を見るって点で同じことをしてるな。
いでじゅうのモリタイシも編集が50万くれたみたいなのを単行本に描いてたような。何年か前の編集長その人だったような/追記：30万を貸してくれた。返済能力ないなら返さなくていいだった https://posfie.com/@cu6gane/p/2yJaw0h
ちょうど（？）講談社系でネカフェ暮らしで漫画を描き始めてみたいな漫画やっとりますな
『ウリッコ』みたいな話、ほんとにあるんだ？
作品名はよ。／ジャンプ＋で連載している人は限られてるんだから、しらみつぶしで経歴を調べたら分かりそうだな。特定班はよ。
触法作家支援、今回の場合は和解交渉に入り込んでいくのとか、その時提示した条件とかが被害者に対してあまりに酷といった点が第一に批判されるべきで、触法作家支援のあり方については継続した議論が必要かと思う。
件の和解交渉はの介入もこんな感じで悪意はなく善意からやってんだろうな。いや、善悪とか考えてないだけかも。
知り合いの漫画編集者は生活費に困ってる漫画家に自腹で50万円貸してた。小学館じゃないけど。
もう、ホームレスでも犯罪者でも才能あればOKって社風で売ればいいんじゃない？それはそれで人気出ると思うよ。作家の棲み分けにもなるし‥と思ったけど、コレ普通に小学館の回し者が書いたかもしれん怪文書だよな
才能の有ったら面倒を見て貰えるの、タモリを住まわせた赤塚不二夫みある。創作って福祉からこぼれる才能ある社会不適合者一歩手前の人をカバーしてる面はあるよなあ。
表裏一体感はある
togetterでも見たな
リアル、ウリッコ
確かに例の件はまず、元犯罪者だからって門前払いしなかった、って事でもあるか
誰なんだろう
小学館で実際にこの増田を担当していた人には誰だかわかるはずなので、これは増田から担当者へのエールなんだろうなと思った。
ウリッコの先バレはやめるんだ！（増田本文に対して）
まあ中の人によるよなこういうの。まともな中の人が可哀想
でもその反面雷句誠みたいな人もいるんだよね
イイ編集者に当たったんでしょ。増田の巡り合わせとかもあったと思うが…でもそういう編集者はオモテに出ない。マツキヨの息子みたいな顔出し編集者がしたり顔で漫画を語る。成◯って人知らんけどー
良い人がいて良い点があっても、悪い点が下限突破してるのが問題だからな
才能至上主義というベースは同じ行動
いい話だけど今のマンガワンの状況で必要なのは「小学館許せない」とか「小学館は優しい」とかじゃなくて事件の詳細を明らかにしてどれだけ会社（編集部）の人間が事件に関わっていたかを調べて処分することだから。
優しさとか思いやりではなくてヤクザの仁義ではないだろうか。
再起できて良かった。今回の騒動は小学館が邪悪！というより、現実で邪悪を働く被告人に引き続き創作を依頼するのか？という企業の姿勢。NGだったなら何故すり抜けた？の企業体制が問われてる。
「ホームレスで週1ネカフェで風呂入って他は外で漫画描く生活」どんなだ
キズミちゃん体売らないバージョン
乙。ジャンプラ連載陣でサンデーで読み切り書いた経験がある作家を洗い出せ！(ﾏﾃ
示談交渉に出張って口外禁止条項入れるようにアドバイス、なんてのは本当に「ちゃんとした」アドバイス（金だけ取られて社会的に死ぬ無意味示談を避ける）なので、面倒見良いんだと思うよ
ウリッコみたいな話だ、原作者かな
リアル『ウリッコ』
まあたしかにジャンプではよく「作家の立場が高すぎて編集が口出しできず作家が暴走している」というのを目にするけどコナンでそれは聞かないし人気もここ数年盛り返してるし手綱は太いんだなとは思う
「国民クイズ」のクイズ、「美味しんぼ」の料理みたいな感じで、漫画が売れればすべて許される設定の世界だったらよかったのか
まんがさえおもしろければどんなやつでも面倒見るっていう意味では一貫してる。ところでまんが詳しくないんだけど「読み切り連載」って何？読み切りを毎号載せてくれるってこと？
グレンやっとった時にオヤジに拾ってもらってのう。組に入っとらんかったら今ごろ殺されてたかブタ箱の中じゃ。オヤジには頭が上がらんのじゃあ、みたいな話？
この経歴はすぐ特定されそうだが社員寮の仕事あてがうなんてするのか。すごいな小学館。
それはそれ、これはこれ。
多分だけど、小学館の編集者もまともで有能な人の方が多いだろうし、他の出版社も同じだろうと思うよ。問題は「犯罪への閾値が低い」ことであって
それはそれ、これはこれ、の典型的なお話。善行を積めば罪を償ってない犯罪者を積極的に助けて良いというわけにはならないんだよね。なんというか才能のある作者を助ける事に重点が置かれてるんだろうなという
提示した示談金150万も自腹で出せるギリギリの額だっただけの可能性があるよね
これ、個別の人情噺じゃなくて、育てるんだっていう文化。いちばん上が範を示してる。なろう編集部との格の違い、懐と多面性がある。最近の小学館＝犯罪組織みたいなはめ込みラベリングは異常
だから何
匿名で書くに値する感じの成り立ちなので創作かの判断ムズイな／伝わる人にだけ伝わればいいならこれでいいのか
「どんな奴でも見捨てないぜ！」と面倒見良いという点では一貫している。風貌だけならともかく犯罪者まで手厚いのが今回の問題点なのだけれど。
マンガワン〜小学館ネタでなんていうか、ズバリこの問題、あるいは類似の問題に切り込んでくる記事や証言が無いのが気になるな。つまり、それほど狭い特殊な状況？事情？とか。とにかく、そのことのみ知りたい。
あだち勉（あだち充の兄）の素行を許していたようだし、面倒見が良い出版社という印象はある。
どんな組織でも良い人がいるが大抵、独立した動きをする。一方で、悪貨は単独では存在できない。悪い部分を速攻で切除できない組織は、良い人さえも追い出していく。
前職でなんでもやっていて測定器や工具、必要物品自腹で揃えてやってた際に会社から「自腹でやってるなら道具使ってやってる仕事で生じた不利益や逸失利益等はお前が負担しろ」と言われたので、懐深いと言えば深い
大変な世界やね
すごい。知らない世界だわ。読切でも生活できるようにしてくれるんだ。増田にその才能を見出したってことなんだろうけど。
なんというか、人情に頼った組織の負の側面が強く出たのかなとは思った
こういうのって、運だよね
別に犯罪者を再起するなと言ってんじゃないの。民事でも裁判でモメてるならそれが終わるまでは活動をしないべきだし、被害者が非公開を望んでるとかでも無ければ公開すべきだつってんの
本当だったらすごく良い話しだし、工作員や面白半分で小学館の風評を良くする作戦なら、大成功だな。
小金で飼いならされてホモソクラブに忠誠を誓ってるという意味でヤクザやプルデンシャルと似てるかもしれない
件の作者も犯罪者になる前に小学館が止めれたらよかったんでしょうけどね。性暴力は被害者の一生をぶっ壊しておきながら、加害者が著名人だと名前がそこらじゅうにあって一生苦しむことになる…
それはそれ、これはこれ。という奴の典型的事例だな……。
でも小学館は社会的に今終わってる立ち位置に来ている
私生活が残念な人の面倒見て作品作らせるのと、鬼畜犯罪者の和解手助けし被害者裏切り名義変えてまで作家として生活させてあげるのは、同列とは思えない… 前者は美談だけど、後者はなんか弱みでも握られてたんか
小学館は漫画家の面倒見がよいという話。一方面倒見が良すぎて性犯罪者すらも切り捨てないという負の面が出てしまった感はある。
今こそ恩を返す時だ！マンガワンで新規連載開始！持ち込み！さぁ！
組織を個人化・擬人化して情緒的判断しても良いのか？
そりゃどこの世界にもいい話とダメな話がありますよ。漫画家になれてよかったですね。
マジで小学館は編集者によるブレがデカ過ぎるんだよなあ。システム、マニュアル化されてないと言い換えてもいい
誰？／みんな裏もとらないで簡単に信じ過ぎてて怖い
昔がそんなに昔じゃなくて衝撃を受ける
真偽はともかくこの視点はなかった。自分的にはなるべく距離をおこうと努めていても、児童虐待系の犯罪だと中立的にはなかなか考えられんのだな
結局のところ小学館が記者会見してないから編集個人の突き上げになる。ジャニーズの時と同じで、ジャニーさんに世話して助けて貰った話聞かされても。今回のことは小学館が組織的に倫理感がおかしいことは確か
ここが難しいところだとは思う。元犯罪者が仕事を出来るきっかけは絶対必要だと思うし、漫画家って素性がわからないので出来るシステムだとは思う。被害者を傷つけず加害者が仕事をするもっとうまいやり方はあった筈
そこはガロに持ち込むべきだったのでは
真贋の証明はしようがないのだけど、小学館の編集は聖人とクズがはっきり分かれてる印象がある。
被害者に一方的で侮辱的な和解案を提示したりもみ消し工作することを「最大限の面倒」としているなら、小学館は社会的制裁によって潰れて然るべきでは
昔の漫画家のエピソードだと編集部やアシ先の漫画家が生活の面倒を見てくれたりというのは割と聞く気が
2020年と今とではSNSでの燃えやすさもだいぶ違ってそうだよね。ジャニーズとかフジテレビとかセクシー田中さんの前の話だし。編集部の判断にも影響は出てるはず。
人間も企業も良い面と悪い面は大抵表裏一体なんだな…。
誰なのか気になる…
別に小学館は1人の会社じゃないんだから、良いことも悪いこともあるだろう
小学館は昔漫画持ち込みしたんだが、当時ホームレスで週1ネカフェで風呂入..
“今はジャンプ＋で連載してる”／えっ、誰だろう？ 気になる。なぜ増田に。
リアルマンガラバーだ
感謝
そんな人もいるんだなー
どなた？
そういう話も聞くよね。小学館じゃないけど、泣いてもう無理ですやめますと言ったら深夜まで電話で聞いてくれた編集者さんの話は知ってる
“小学館がなかったらコロナの時期に路上で死体で発見されててもおかしくないし感謝してる”
いくらなんでもロマンすぎるだろ。今令和だぞ？普通に生活保護受ければ良かったのでは？
“10年ぐらいサンデー連載漫画家のアシやって今はジャンプ＋で連載してる”本当かどうかはさておきそこでサンデー周辺での連載じゃないのが切ないところ
とりあえず漫画に対する情熱と才能があればどんな人間でも見捨てずにチャンスあげる点は最近の小学館のニュース見ても矛盾点はないな。過去の文豪エピソードとか見ても才能ある書き手のクズ率は高い笑
逆境を乗り越えて夢を実現されたとは、ロマンティックなストーリーですの。小学館のご縁がなければ、今の素敵なご活躍もなかったのですね。
確かに、どうしようもない性犯罪者で更生の見込み薄でも原作の仕事をあてがって世話を焼いてあげてたわけだし、面白い漫画を作れそうなら最大限面倒を見るって点で同じことをしてるな。
いでじゅうのモリタイシも編集が50万くれたみたいなのを単行本に描いてたような。何年か前の編集長その人だったような/追記：30万を貸してくれた。返済能力ないなら返さなくていいだった https://posfie.com/@cu6gane/p/2yJaw0h
ちょうど（？）講談社系でネカフェ暮らしで漫画を描き始めてみたいな漫画やっとりますな
『ウリッコ』みたいな話、ほんとにあるんだ？
作品名はよ。／ジャンプ＋で連載している人は限られてるんだから、しらみつぶしで経歴を調べたら分かりそうだな。特定班はよ。
触法作家支援、今回の場合は和解交渉に入り込んでいくのとか、その時提示した条件とかが被害者に対してあまりに酷といった点が第一に批判されるべきで、触法作家支援のあり方については継続した議論が必要かと思う。
件の和解交渉はの介入もこんな感じで悪意はなく善意からやってんだろうな。いや、善悪とか考えてないだけかも。
知り合いの漫画編集者は生活費に困ってる漫画家に自腹で50万円貸してた。小学館じゃないけど。
もう、ホームレスでも犯罪者でも才能あればOKって社風で売ればいいんじゃない？それはそれで人気出ると思うよ。作家の棲み分けにもなるし‥と思ったけど、コレ普通に小学館の回し者が書いたかもしれん怪文書だよな
才能の有ったら面倒を見て貰えるの、タモリを住まわせた赤塚不二夫みある。創作って福祉からこぼれる才能ある社会不適合者一歩手前の人をカバーしてる面はあるよなあ。
表裏一体感はある
togetterでも見たな
リアル、ウリッコ
確かに例の件はまず、元犯罪者だからって門前払いしなかった、って事でもあるか
誰なんだろう
小学館で実際にこの増田を担当していた人には誰だかわかるはずなので、これは増田から担当者へのエールなんだろうなと思った。
ウリッコの先バレはやめるんだ！（増田本文に対して）
まあ中の人によるよなこういうの。まともな中の人が可哀想
でもその反面雷句誠みたいな人もいるんだよね
イイ編集者に当たったんでしょ。増田の巡り合わせとかもあったと思うが…でもそういう編集者はオモテに出ない。マツキヨの息子みたいな顔出し編集者がしたり顔で漫画を語る。成◯って人知らんけどー
良い人がいて良い点があっても、悪い点が下限突破してるのが問題だからな
才能至上主義というベースは同じ行動
いい話だけど今のマンガワンの状況で必要なのは「小学館許せない」とか「小学館は優しい」とかじゃなくて事件の詳細を明らかにしてどれだけ会社（編集部）の人間が事件に関わっていたかを調べて処分することだから。
優しさとか思いやりではなくてヤクザの仁義ではないだろうか。
再起できて良かった。今回の騒動は小学館が邪悪！というより、現実で邪悪を働く被告人に引き続き創作を依頼するのか？という企業の姿勢。NGだったなら何故すり抜けた？の企業体制が問われてる。
「ホームレスで週1ネカフェで風呂入って他は外で漫画描く生活」どんなだ
キズミちゃん体売らないバージョン
乙。ジャンプラ連載陣でサンデーで読み切り書いた経験がある作家を洗い出せ！(ﾏﾃ
示談交渉に出張って口外禁止条項入れるようにアドバイス、なんてのは本当に「ちゃんとした」アドバイス（金だけ取られて社会的に死ぬ無意味示談を避ける）なので、面倒見良いんだと思うよ
ウリッコみたいな話だ、原作者かな
リアル『ウリッコ』
まあたしかにジャンプではよく「作家の立場が高すぎて編集が口出しできず作家が暴走している」というのを目にするけどコナンでそれは聞かないし人気もここ数年盛り返してるし手綱は太いんだなとは思う
「国民クイズ」のクイズ、「美味しんぼ」の料理みたいな感じで、漫画が売れればすべて許される設定の世界だったらよかったのか
まんがさえおもしろければどんなやつでも面倒見るっていう意味では一貫してる。ところでまんが詳しくないんだけど「読み切り連載」って何？読み切りを毎号載せてくれるってこと？
グレンやっとった時にオヤジに拾ってもらってのう。組に入っとらんかったら今ごろ殺されてたかブタ箱の中じゃ。オヤジには頭が上がらんのじゃあ、みたいな話？
この経歴はすぐ特定されそうだが社員寮の仕事あてがうなんてするのか。すごいな小学館。
それはそれ、これはこれ。
多分だけど、小学館の編集者もまともで有能な人の方が多いだろうし、他の出版社も同じだろうと思うよ。問題は「犯罪への閾値が低い」ことであって
それはそれ、これはこれ、の典型的なお話。善行を積めば罪を償ってない犯罪者を積極的に助けて良いというわけにはならないんだよね。なんというか才能のある作者を助ける事に重点が置かれてるんだろうなという
提示した示談金150万も自腹で出せるギリギリの額だっただけの可能性があるよね
これ、個別の人情噺じゃなくて、育てるんだっていう文化。いちばん上が範を示してる。なろう編集部との格の違い、懐と多面性がある。最近の小学館＝犯罪組織みたいなはめ込みラベリングは異常
だから何
匿名で書くに値する感じの成り立ちなので創作かの判断ムズイな／伝わる人にだけ伝わればいいならこれでいいのか
「どんな奴でも見捨てないぜ！」と面倒見良いという点では一貫している。風貌だけならともかく犯罪者まで手厚いのが今回の問題点なのだけれど。
マンガワン〜小学館ネタでなんていうか、ズバリこの問題、あるいは類似の問題に切り込んでくる記事や証言が無いのが気になるな。つまり、それほど狭い特殊な状況？事情？とか。とにかく、そのことのみ知りたい。
あだち勉（あだち充の兄）の素行を許していたようだし、面倒見が良い出版社という印象はある。
どんな組織でも良い人がいるが大抵、独立した動きをする。一方で、悪貨は単独では存在できない。悪い部分を速攻で切除できない組織は、良い人さえも追い出していく。
前職でなんでもやっていて測定器や工具、必要物品自腹で揃えてやってた際に会社から「自腹でやってるなら道具使ってやってる仕事で生じた不利益や逸失利益等はお前が負担しろ」と言われたので、懐深いと言えば深い
大変な世界やね
すごい。知らない世界だわ。読切でも生活できるようにしてくれるんだ。増田にその才能を見出したってことなんだろうけど。
なんというか、人情に頼った組織の負の側面が強く出たのかなとは思った
こういうのって、運だよね
別に犯罪者を再起するなと言ってんじゃないの。民事でも裁判でモメてるならそれが終わるまでは活動をしないべきだし、被害者が非公開を望んでるとかでも無ければ公開すべきだつってんの
本当だったらすごく良い話しだし、工作員や面白半分で小学館の風評を良くする作戦なら、大成功だな。
小金で飼いならされてホモソクラブに忠誠を誓ってるという意味でヤクザやプルデンシャルと似てるかもしれない
件の作者も犯罪者になる前に小学館が止めれたらよかったんでしょうけどね。性暴力は被害者の一生をぶっ壊しておきながら、加害者が著名人だと名前がそこらじゅうにあって一生苦しむことになる…
それはそれ、これはこれ。という奴の典型的事例だな……。
でも小学館は社会的に今終わってる立ち位置に来ている
私生活が残念な人の面倒見て作品作らせるのと、鬼畜犯罪者の和解手助けし被害者裏切り名義変えてまで作家として生活させてあげるのは、同列とは思えない… 前者は美談だけど、後者はなんか弱みでも握られてたんか
小学館は漫画家の面倒見がよいという話。一方面倒見が良すぎて性犯罪者すらも切り捨てないという負の面が出てしまった感はある。
今こそ恩を返す時だ！マンガワンで新規連載開始！持ち込み！さぁ！
組織を個人化・擬人化して情緒的判断しても良いのか？
そりゃどこの世界にもいい話とダメな話がありますよ。漫画家になれてよかったですね。
マジで小学館は編集者によるブレがデカ過ぎるんだよなあ。システム、マニュアル化されてないと言い換えてもいい
誰？／みんな裏もとらないで簡単に信じ過ぎてて怖い
昔がそんなに昔じゃなくて衝撃を受ける
真偽はともかくこの視点はなかった。自分的にはなるべく距離をおこうと努めていても、児童虐待系の犯罪だと中立的にはなかなか考えられんのだな
結局のところ小学館が記者会見してないから編集個人の突き上げになる。ジャニーズの時と同じで、ジャニーさんに世話して助けて貰った話聞かされても。今回のことは小学館が組織的に倫理感がおかしいことは確か
ここが難しいところだとは思う。元犯罪者が仕事を出来るきっかけは絶対必要だと思うし、漫画家って素性がわからないので出来るシステムだとは思う。被害者を傷つけず加害者が仕事をするもっとうまいやり方はあった筈
そこはガロに持ち込むべきだったのでは
真贋の証明はしようがないのだけど、小学館の編集は聖人とクズがはっきり分かれてる印象がある。
被害者に一方的で侮辱的な和解案を提示したりもみ消し工作することを「最大限の面倒」としているなら、小学館は社会的制裁によって潰れて然るべきでは
昔の漫画家のエピソードだと編集部やアシ先の漫画家が生活の面倒を見てくれたりというのは割と聞く気が
2020年と今とではSNSでの燃えやすさもだいぶ違ってそうだよね。ジャニーズとかフジテレビとかセクシー田中さんの前の話だし。編集部の判断にも影響は出てるはず。
人間も企業も良い面と悪い面は大抵表裏一体なんだな…。
誰なのか気になる…
別に小学館は1人の会社じゃないんだから、良いことも悪いこともあるだろう