''何がエグいって、最初は「みいちゃん、かわいそう」「みいちゃんを殺さないで」という意見が多かったのに、みいちゃんの生い立ちや本性がわかるにつれて「自業自得」「殺されても仕方ない」になってきてるところな
福祉言うが、このような支援拒否の場合に必要なのは国家によるパータナルな介入であり、それを是認するかどうか(犯罪を起こせばそれが出所後も含めて可能になる。保護観察・保護司とか)なのよね。
犯罪論的に名前が分かる身近な人をきっかけに犯罪巻き込まれるケースが多いが、防犯論は見知らぬ他者を警戒する方にリソースを割くため、認識のズレが生じる。結果として犯罪を防ぐのが難しいもどかしさがある。
外から見ると助けが必要に見えても、余計なお世話な状況もあるからなあ。人権ある以上は社会に迷惑かけてないなら本人の意志を無視して強制で福祉に繋いだり施設や病院に入れる訳にもいかないし難しい問題。
この漫画の場合、「段々と」ではなく「はじめから」じゃない？
ウシジマーーー!!!! はやくきてくれーーーっ!!!! （救われはしない）
読む精神ヤスリ。タコピーがアニメ化できたんだからこれもできるんちゃうか
令和の『火垂るの墓』かな･･･。個人的には、乱暴な解釈をしてすら怒りをぶつける「敵」を見つけられなくて数段キツい（泣
「人を加害したか」で救われるべき存在かどうか厳しく峻別される令和らしい見解。部員を殴った時点で三井の加入が許せないと言われる時代だもんな。
施設への隔離が一番だと思っている。現実には男性の方が5割ほど多い。自分のこだわりに合致しなければ突然全力で攻撃も。／強度行動障害を措置入院の対象から外すのは絶対やめるべき。https://fukushishimbun.com/series06/42362
漫画もいいけど、一度当事者にリアルに会った方がいいよ。漫画でわかった気にならない方がいいよ。私が会った人達はみいちゃんともむうちゃんとも全然違うよ。
弱者は助けたい顔をしていない、ってやつか。
「助けたくない＝嫌い」でしかないように思う。感情のままに差別してるだけ。どうして弱者であるか理解できなければ不快なだけになる。
助けたくないというか「助けられる」という考えが驕りというか甘かった、「救いきれない」と思わされるというか…
この漫画おもろいよね
医療少年院はそう人が送られる施設。福祉につながれなかった精神障害者が社会的正義を学べず罪を犯し収容される。
こうやって『叩いてもいい弱者像』を仕立て上げる風潮が気持ち悪い
まあでも僕らがニュース見て「ぶっ殺せー！！」って非難してる犯罪者もだいたい似たようなもんだよね。まともな知性とメンタルを持ってれば割に合わない犯罪は起こさない。
大人が読まなきゃ行けないんだけどよう。ジョージ秋山の絵なら読んだかも。怖くて手が出せない
本当の貧困の話しをしよう。
生活保護と作業所が正解なのかな、、高市にさもしい顔と言われないといいけど
こういう人達を支援する活動をしてる人達はマジですごいと思う。薄給でも粘り強く相手をしていて、そこらのヒーローどころのすごさではない。尊敬する。
みいちゃんは障害に加えて『顔が良い』っていう要素がある。これが悪い方向に働いている。このマンガのファンタジー要素でもある。エロやグロはあっさり描かれたりカットされてるのでその点では読みやすい。
人に助けられたくない、自分はマトモだしちゃんとできる、と思いたい人を、個人の自由意思を尊重する社会はたぶん救えない。／「求めよ、さらば与えられん」って言葉は、救いを求めない者に救いはない、と聞こえる。
加害者であっても刑罰を受けるのを前提として人権的には助ける必要がある／幼年者は保護され年齢によって保護されなくなるが現実には自立できる年齢は人それぞれ。とは言え年齢以外の客観的指標もむずかしい。。。
「助けたくない弱者」という言葉で堂々とヘイトぶつけるクズは本当に嫌い。他人をメリトクラシーで組み伏せて、人格面の服従を求めてるん。クズは片手間で他人を救える力のない自分の方なのに
ネット世論が欲しがっていた「弱者女性を助けなくていい理由」がやっとやってきてくれたと喜んでいる界隈
女じゃなかったら死んでるか、駅で通り魔になってるよね。現実を知らないだけで、まだエンタメとして消費できてるだけマシな階層でしょ。
マガポケのコメント欄に「福祉とつながる」ってフレーズが頻出してるんだけど、それって「オレの目の前から消えてくれ」ってことなんだよなあといつも思うのよ
何も知らずにいきなり胸糞悪いマンガを読んでしまった。蛾の写真程度でグロ注意が入るならこういうのにも警告出してくれ。
まーそういう人間を助けると最終的に社会が安定して経済的にプラスになるらしいのでよろしくお願いしまーす。個人的には積極的に介入してしまえよと思うよ。子供の時助けて欲しかったし。だって浮くのつらいもん。
「ぶっちゃけ、みいちゃんてぶん殴りたくなる時あるじゃん」（1巻）
みいちゃんのような存在を否定し、救われるべき善良な者しかいないとしたほうが気が楽ではある
ディストピアSFに出てくる、人間は愚かなので自由にはさせず我々が管理しなくてはならない、それが彼ら自身のためなのだ系のAIはこういう気持ちなのかもな
会ってみろ云々は知的障害のある娼婦とってこと？？？
「助けたくない弱者」という表現にも矮小化を感じてて、「弱者・被害者であるが故に加害者にもなっている人」とかが正確だと思う。美徳シグナリングで一丁噛む様な連中は考えが浅いので、そういう存在に対してバグる
山上母も本来なら被害者のはずなのにみんなからボロクソに言われてるからなあ
つい先日話題になったから初めて読んだけど、みいちゃんがこういう人だって分かって離れていくってまさに作中のムーヴじゃないの？
漫画だとまだ救いようがあるように見えちゃうけど、現実だと「ホームレスのあおいちゃん」みたいな感じになっちゃうから…Xで検索してみるといいよ
「救いたい」と「かわいそう」が天秤の皿に乗っかってる人には無理よ 動機に条件が付いてると現実と直面した瞬間に破綻する 平和な世界から切り離されないようにガチガチにアンカー打って手だけは離さないこと
NGなし風俗へ行った後のみいちゃん、うんこ食わせられてることよりも障がい者っぽい男性の家で親に見守られながらセックスしてた回が印象的だった
トップブコメ、ワイも色々アレで水商売しかできなくて生活保護受けさせた知人おるけど、会わなくて良いなら会わない方がいいぞ。かけた恩は報われないし、トラブルに巻き込まれるだけ。
最初からかなり「助けたくない弱者」として意図的に描かれてなかったか？
id:tomokofun いや死ぬ話なんだよこれ
一話見たらいきなりみいちゃん死んどるやんけ！
このマンガ自体はわりと注釈とか背景で気をつけているとは思うのだけど、Xでコマが貼られてその反応とか見ていると「危うさ」を感じている。それこそ障害者に対してのダイレクトな差別に繋がるような反応とか。
第一話でココロがみいちゃんに勉強を教えるのを諦めたのが象徴的だけど、ボランティア精神で関わろうとすると火傷するよね／やはり役所や公共的な団体に所属するプロが「ドライ」に接しないと難しいんだろうな。
この作品の強力なフックは「誰がみいちゃんを殺したか」というフーダニットを最初に設定しているところ。次々と犯人候補が現れてきている。これをミステリとは言うなかれ、なのかもしれないが。
おぅ、マガポケだったんか。早速お気に入り登録したぉ
売春する自由って、健康と金とコミュ力？をある程度持ってないと難しくないかなって思う。
この作者すごいなあって思うのは、みぃちゃんのこういう描写を、さも軽いギャグのように描く点。普通の神経ではこうは描けない
現実の刑務所にいるおっさんもこういう人の割合が高い。しかも外見は美少女ではないから助けたくない弱者度MAX。犯罪者には悪人なのではなく単に愚か者なのもすごく多い
たぶんみいちゃんを殺したのは、ぽっと出のしょうもないモブだと思うな。ドラマチックなことなんてなくて、つまらない奴に殺されたんじゃないかと思うけど。社会でなく犯人にフォーカスが当たるのは違う気がするし。
元犯罪者の場合はやっぱり楽して稼ぎたいとかだけどもこっちはそうじゃないからなぁ。
1巻の時点でどうにも読み進める気力が湧かなかったやつ。もう4巻も出てるのか…
「助けたくない弱者」を助けるためにはシステマチックに助ける『公助』しかないし、それはヒトにとって過酷なので言わば容赦なくAIや技術に置き換えていくべき。ヒトの真心や優しさなどより機械的に施される支援
令和の実装石
うーん、人間って難しいんだにゃ。ボクはただ撫でてほしいだけなのにゃ！
何度も言うが家出少女だった私にはこういう友達いっぱいいたんだ…。みいちゃんみたいな子もムゥちゃんみたいな子も。毎週読んでるけどマジで辛すぎる。
このエピソードを知ってもなお、みいちゃんが悪いとは思えない…。個人的な感想だけど、みいちゃんはただ一生懸命生きているだけなんだって感じる。
すべて含めてその人だろ、って言う覚悟がないと福祉事業は回らんよなぁ。でも受けても人だからな。
“一度当事者にリアルに会った方がいいよ”ってのも触れ合い動物コーナー行け的ななんかなあって思うんだけど。実際そういう子知ってるしどうしようもなさ過ぎて疎遠になったのもいる上でなんかなあってなるんだけど
ケーキを切れない非行少年たち的な。
この漫画へのコメントに特有の雑さはなんだろうな…
フリークショーとか見世物小屋見て社会を語る人はいないのに、同じジャンルのこの漫画読んだ人たちはこれをソースに社会を語りだのは物語の怖さよ。
だからこそ善意や良心ではなく制度として助けないといけないのだ
この作品の話題は消滅してほしい、胸糞が悪くなる。身内に精神病や発達障害の人間を抱えた本当の辛さはな、漫画なんかでは体験できないほどに酷く苦しいものなんだ。それをエンタメとして描かれているの胸糞が悪い！
久々に漫画アプリで課金して貪るように読んだ。みいちゃん、どんな最期を迎えるんだろうか…興味本位でこういう子と関われるのは漫画ならでは
破滅を見たいタイプの読者がつく作品だ
“真っ当に生きられた可能性もあっただけに見てられなくなる 現実でも無理に普通級に通わせ続けた結果壊れてしまった事例を知っているから”
みいちゃんとむうちゃん、名前が一緒すぎてハードルが高い
例え描かれているのがまるで子供のようなチープな悪辣さでも、リアル方向に寄せてある作品は読み手の精神を削るから気をつけような。読んで長文の感想吐き出したくなったら黄色信号点灯だから。
勘違いしてる人もいるかも知れないけど、みいちゃん的な弱者は助ける気が起きなくなるよ。結構リアルにいるよ。ホス狂の立ちんぼ助けたいと思うなら別だけど、そんな感じよ。
同人やってた友達がお金無くて水商売始めたら同人に戻ってこなくなったな……ジャンルが変わって縁が途切れただけと思いたい…。そんなのを思い出す…。
夜職の中でもディープな人達はみいちゃんと似た感じだからヘイトは感じないし助けが必要とも思わないな。あの人達もあの人達なりに幸せに懸命に生きててそれは普通の人と変わらないよ。
最後にいい意見が。そうインクルーシブ教育とか耳障りのいいこと言ってるが、障害児学校の教員が「親はバカだ、ここに来れば一人の教員が1～3人の子を受け持って手厚く適切な教育が受けられるのに」と言ってた。
暇アノン議員が証人「切り札」にしようと担ぎ出していた「Colaboの施設から逃げ出した少女」も、少なからずこんな所あるのだろう。福祉を忌避して、チヤホヤしてくれる男性に依存して、気まぐれに連絡を絶つ
いちおうほしいものリストにいれてるけど、この手のひとたちみてると店やってた頃のこといろいろ思い出して口の中が苦くなっていく。
漫画『みいちゃんと山田さん』みいちゃんが段々と「助けたくない弱者」となっているのがやるせない「むうちゃんが刑務所にお世話になった万引き教えたのもみいちゃん」
''何がエグいって、最初は「みいちゃん、かわいそう」「みいちゃんを殺さないで」という意見が多かったのに、みいちゃんの生い立ちや本性がわかるにつれて「自業自得」「殺されても仕方ない」になってきてるところな
福祉言うが、このような支援拒否の場合に必要なのは国家によるパータナルな介入であり、それを是認するかどうか(犯罪を起こせばそれが出所後も含めて可能になる。保護観察・保護司とか)なのよね。
犯罪論的に名前が分かる身近な人をきっかけに犯罪巻き込まれるケースが多いが、防犯論は見知らぬ他者を警戒する方にリソースを割くため、認識のズレが生じる。結果として犯罪を防ぐのが難しいもどかしさがある。
外から見ると助けが必要に見えても、余計なお世話な状況もあるからなあ。人権ある以上は社会に迷惑かけてないなら本人の意志を無視して強制で福祉に繋いだり施設や病院に入れる訳にもいかないし難しい問題。
この漫画の場合、「段々と」ではなく「はじめから」じゃない？
ウシジマーーー!!!! はやくきてくれーーーっ!!!! （救われはしない）
読む精神ヤスリ。タコピーがアニメ化できたんだからこれもできるんちゃうか
令和の『火垂るの墓』かな･･･。個人的には、乱暴な解釈をしてすら怒りをぶつける「敵」を見つけられなくて数段キツい（泣
「人を加害したか」で救われるべき存在かどうか厳しく峻別される令和らしい見解。部員を殴った時点で三井の加入が許せないと言われる時代だもんな。
施設への隔離が一番だと思っている。現実には男性の方が5割ほど多い。自分のこだわりに合致しなければ突然全力で攻撃も。／強度行動障害を措置入院の対象から外すのは絶対やめるべき。https://fukushishimbun.com/series06/42362
漫画もいいけど、一度当事者にリアルに会った方がいいよ。漫画でわかった気にならない方がいいよ。私が会った人達はみいちゃんともむうちゃんとも全然違うよ。
弱者は助けたい顔をしていない、ってやつか。
「助けたくない＝嫌い」でしかないように思う。感情のままに差別してるだけ。どうして弱者であるか理解できなければ不快なだけになる。
助けたくないというか「助けられる」という考えが驕りというか甘かった、「救いきれない」と思わされるというか…
この漫画おもろいよね
医療少年院はそう人が送られる施設。福祉につながれなかった精神障害者が社会的正義を学べず罪を犯し収容される。
こうやって『叩いてもいい弱者像』を仕立て上げる風潮が気持ち悪い
まあでも僕らがニュース見て「ぶっ殺せー！！」って非難してる犯罪者もだいたい似たようなもんだよね。まともな知性とメンタルを持ってれば割に合わない犯罪は起こさない。
大人が読まなきゃ行けないんだけどよう。ジョージ秋山の絵なら読んだかも。怖くて手が出せない
本当の貧困の話しをしよう。
生活保護と作業所が正解なのかな、、高市にさもしい顔と言われないといいけど
こういう人達を支援する活動をしてる人達はマジですごいと思う。薄給でも粘り強く相手をしていて、そこらのヒーローどころのすごさではない。尊敬する。
みいちゃんは障害に加えて『顔が良い』っていう要素がある。これが悪い方向に働いている。このマンガのファンタジー要素でもある。エロやグロはあっさり描かれたりカットされてるのでその点では読みやすい。
人に助けられたくない、自分はマトモだしちゃんとできる、と思いたい人を、個人の自由意思を尊重する社会はたぶん救えない。／「求めよ、さらば与えられん」って言葉は、救いを求めない者に救いはない、と聞こえる。
加害者であっても刑罰を受けるのを前提として人権的には助ける必要がある／幼年者は保護され年齢によって保護されなくなるが現実には自立できる年齢は人それぞれ。とは言え年齢以外の客観的指標もむずかしい。。。
「助けたくない弱者」という言葉で堂々とヘイトぶつけるクズは本当に嫌い。他人をメリトクラシーで組み伏せて、人格面の服従を求めてるん。クズは片手間で他人を救える力のない自分の方なのに
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マガポケのコメント欄に「福祉とつながる」ってフレーズが頻出してるんだけど、それって「オレの目の前から消えてくれ」ってことなんだよなあといつも思うのよ
何も知らずにいきなり胸糞悪いマンガを読んでしまった。蛾の写真程度でグロ注意が入るならこういうのにも警告出してくれ。
まーそういう人間を助けると最終的に社会が安定して経済的にプラスになるらしいのでよろしくお願いしまーす。個人的には積極的に介入してしまえよと思うよ。子供の時助けて欲しかったし。だって浮くのつらいもん。
「ぶっちゃけ、みいちゃんてぶん殴りたくなる時あるじゃん」（1巻）
みいちゃんのような存在を否定し、救われるべき善良な者しかいないとしたほうが気が楽ではある
ディストピアSFに出てくる、人間は愚かなので自由にはさせず我々が管理しなくてはならない、それが彼ら自身のためなのだ系のAIはこういう気持ちなのかもな
会ってみろ云々は知的障害のある娼婦とってこと？？？
「助けたくない弱者」という表現にも矮小化を感じてて、「弱者・被害者であるが故に加害者にもなっている人」とかが正確だと思う。美徳シグナリングで一丁噛む様な連中は考えが浅いので、そういう存在に対してバグる
山上母も本来なら被害者のはずなのにみんなからボロクソに言われてるからなあ
つい先日話題になったから初めて読んだけど、みいちゃんがこういう人だって分かって離れていくってまさに作中のムーヴじゃないの？
漫画だとまだ救いようがあるように見えちゃうけど、現実だと「ホームレスのあおいちゃん」みたいな感じになっちゃうから…Xで検索してみるといいよ
「救いたい」と「かわいそう」が天秤の皿に乗っかってる人には無理よ 動機に条件が付いてると現実と直面した瞬間に破綻する 平和な世界から切り離されないようにガチガチにアンカー打って手だけは離さないこと
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トップブコメ、ワイも色々アレで水商売しかできなくて生活保護受けさせた知人おるけど、会わなくて良いなら会わない方がいいぞ。かけた恩は報われないし、トラブルに巻き込まれるだけ。
最初からかなり「助けたくない弱者」として意図的に描かれてなかったか？
id:tomokofun いや死ぬ話なんだよこれ
一話見たらいきなりみいちゃん死んどるやんけ！
このマンガ自体はわりと注釈とか背景で気をつけているとは思うのだけど、Xでコマが貼られてその反応とか見ていると「危うさ」を感じている。それこそ障害者に対してのダイレクトな差別に繋がるような反応とか。
第一話でココロがみいちゃんに勉強を教えるのを諦めたのが象徴的だけど、ボランティア精神で関わろうとすると火傷するよね／やはり役所や公共的な団体に所属するプロが「ドライ」に接しないと難しいんだろうな。
この作品の強力なフックは「誰がみいちゃんを殺したか」というフーダニットを最初に設定しているところ。次々と犯人候補が現れてきている。これをミステリとは言うなかれ、なのかもしれないが。
おぅ、マガポケだったんか。早速お気に入り登録したぉ
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この作者すごいなあって思うのは、みぃちゃんのこういう描写を、さも軽いギャグのように描く点。普通の神経ではこうは描けない
現実の刑務所にいるおっさんもこういう人の割合が高い。しかも外見は美少女ではないから助けたくない弱者度MAX。犯罪者には悪人なのではなく単に愚か者なのもすごく多い
たぶんみいちゃんを殺したのは、ぽっと出のしょうもないモブだと思うな。ドラマチックなことなんてなくて、つまらない奴に殺されたんじゃないかと思うけど。社会でなく犯人にフォーカスが当たるのは違う気がするし。
元犯罪者の場合はやっぱり楽して稼ぎたいとかだけどもこっちはそうじゃないからなぁ。
1巻の時点でどうにも読み進める気力が湧かなかったやつ。もう4巻も出てるのか…
「助けたくない弱者」を助けるためにはシステマチックに助ける『公助』しかないし、それはヒトにとって過酷なので言わば容赦なくAIや技術に置き換えていくべき。ヒトの真心や優しさなどより機械的に施される支援
令和の実装石
うーん、人間って難しいんだにゃ。ボクはただ撫でてほしいだけなのにゃ！
何度も言うが家出少女だった私にはこういう友達いっぱいいたんだ…。みいちゃんみたいな子もムゥちゃんみたいな子も。毎週読んでるけどマジで辛すぎる。
このエピソードを知ってもなお、みいちゃんが悪いとは思えない…。個人的な感想だけど、みいちゃんはただ一生懸命生きているだけなんだって感じる。
すべて含めてその人だろ、って言う覚悟がないと福祉事業は回らんよなぁ。でも受けても人だからな。
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この漫画へのコメントに特有の雑さはなんだろうな…
フリークショーとか見世物小屋見て社会を語る人はいないのに、同じジャンルのこの漫画読んだ人たちはこれをソースに社会を語りだのは物語の怖さよ。
だからこそ善意や良心ではなく制度として助けないといけないのだ
この作品の話題は消滅してほしい、胸糞が悪くなる。身内に精神病や発達障害の人間を抱えた本当の辛さはな、漫画なんかでは体験できないほどに酷く苦しいものなんだ。それをエンタメとして描かれているの胸糞が悪い！
久々に漫画アプリで課金して貪るように読んだ。みいちゃん、どんな最期を迎えるんだろうか…興味本位でこういう子と関われるのは漫画ならでは
破滅を見たいタイプの読者がつく作品だ
“真っ当に生きられた可能性もあっただけに見てられなくなる 現実でも無理に普通級に通わせ続けた結果壊れてしまった事例を知っているから”
みいちゃんとむうちゃん、名前が一緒すぎてハードルが高い
例え描かれているのがまるで子供のようなチープな悪辣さでも、リアル方向に寄せてある作品は読み手の精神を削るから気をつけような。読んで長文の感想吐き出したくなったら黄色信号点灯だから。
勘違いしてる人もいるかも知れないけど、みいちゃん的な弱者は助ける気が起きなくなるよ。結構リアルにいるよ。ホス狂の立ちんぼ助けたいと思うなら別だけど、そんな感じよ。
同人やってた友達がお金無くて水商売始めたら同人に戻ってこなくなったな……ジャンルが変わって縁が途切れただけと思いたい…。そんなのを思い出す…。
夜職の中でもディープな人達はみいちゃんと似た感じだからヘイトは感じないし助けが必要とも思わないな。あの人達もあの人達なりに幸せに懸命に生きててそれは普通の人と変わらないよ。
最後にいい意見が。そうインクルーシブ教育とか耳障りのいいこと言ってるが、障害児学校の教員が「親はバカだ、ここに来れば一人の教員が1～3人の子を受け持って手厚く適切な教育が受けられるのに」と言ってた。
暇アノン議員が証人「切り札」にしようと担ぎ出していた「Colaboの施設から逃げ出した少女」も、少なからずこんな所あるのだろう。福祉を忌避して、チヤホヤしてくれる男性に依存して、気まぐれに連絡を絶つ
いちおうほしいものリストにいれてるけど、この手のひとたちみてると店やってた頃のこといろいろ思い出して口の中が苦くなっていく。