"聴くだけ聴いて、現場に押し返して、現場ができるって言うまで終わらない会議・・・ 次回会議では「できるっていったよね？！どうなっているの？！」（ｷｰｰｰｰｰｰ!!!）となります"
QCDで無制限なら大抵のことは案として出せるでしょ。まずコストであそこ買収して実現しましょう。買収額は、現在の株価で5,000億円ぐらい。制限で一番つらいのは納期で明日までってのはキツい。
地方「これはもうむりです、出生率対策か遷都を…」政府「地方は、できないではなくどうしたら魅力を上げられるか考えてっ！」地方「…😰ｹﾞﾌｩ」政府「何か言ってよ、何でも聞くからっ」地方「…ﾊｧ?」
これ言われて辞めない奴いないだろ。無能な上司のテンプレすぎて見てるだけで胃が痛い
偉い人にも助け方は分からないんです。何か案を出しても現場からすれば非現実的な話になりがち。まずはどう助けてほしいかを現場から上げるのが第一歩。コミュニケーションの断絶は両者が歩み寄るしかないんですよ。
俺が現場だったころは徹夜なんて当たり前だった。残業代も出ないんだから。それでも上の人の為って思ってやってたよ。24時間戦えますかってな。差し入れの牛丼の味は忘れらんねーってエピソードトークかましてやれ
何でも聞く（聞き流す）から。
答えは沈黙。会話している時間がもったいない。万が一上手くいっても手柄を取られるぞ。
現場「できるためには、ヒトモノカネを追加して！」
足らぬ足らぬは脳細胞が足らぬ
「助けて」の前に「このままではヤバいかも」の段階で手を挙げればいいんだけど、でもそれをすると、自分の未熟さを指摘されるから、分かっててあえてのダンマリなんだよな？辞めた方がいいよ、互いのために。
末期症状
とはいえ一ヶ月で1時間も残業しないメンバー（見なし残業代20時間分は毎月受領）が『これ間に合いません』とか言い出すのは流石に『残業してやれ』としか言えん。
無理助けてだけじゃ上だって情報足りず不適切対応になり、それはそれで現場は文句言う。人手が足りないに一瞬タイミー入れて解決するならいいがそうでない現場が多数でしょ。具体的に何して欲しいのかは言うべきだよ
よく聞く話だし、経験もある。そしてそういう組織の偉い人は、そんな状況を何度も乗り越えてきた超人がそこそこいる印象。人脈が優れてたり、分析・解決策検討の能力が優れてたり、それに加えて運が良かったり。
実際には助けたくないし責任取りたくないし面倒くさいけど助けたいふりはしないと問題があるから一応言ってるだけで実際には何もしたくない！！！
すべての関係者を助けた上で人事査定の場でほぼ全社員に「戦力外通告」出してほぼ全社員を入替してた会社におったので、助けてること＝「優しい」かは分からないんだよ
本部に助けを求めて拒否されるのは、戦争の歴史上ずっと繰り返されてる。助けが来ないと分かれば逃げるか裏切るか特攻か。このどれか。
「出来ない理由は要らない出来る理由を探せ」が口癖だった自分では何もしない無能上司は客に大言壮語をぶちまけ責任を部下に押し付けた。僕は頭越しにさらに上に状況を報告し続けた結果そいつは半ばクビで辞めた
偉い人が馬鹿なのに利益が出ている会社なら、自分がさっさともっと偉くなればウハウハやな。
まあ、辞めさせようとしてるんでしょ。生き残るのは同じ派閥の同レベルの技術力の人間だけにしたいって事。組織というのは正しい人間が生き残れる訳じゃない。
これこそ状況によるなぁ。 単にジュニアがブーたれてる可能性もあるし…
神よ、変えられないものを受け入れる力を、 変えるべきものを変える勇気を、そして変えられないものと変えるべきものを区別する賢さを与えてください／「変えられないもの」は受容以外の選択肢も欲しい。それは何か
だから「もっと偉い人」の声が必要な場合があるんですよね、PHPに関して首相が呼びかけたように。
いつもの現場側に迎合していくブコメだらけなんだろうなと思いきや、偉い人側の意見が目立つ…。ああ、本当にここも老人会になっていってるんだなぁ…（悪くはない
具体的な案を出しても「ムリ〜🙅♂️工夫して〜」って言われて絶望してるって話をしてんのに、「もっと具体的に言わないとわかんないよ？」って言ってる人はなんなの？（怒りと絶望と諦め）
これに加えて「アラームが上がってこない」って言うんだよね。そりゃアラーム上げても怒られるだけってのがわかってれば隠蔽体質も加速する。
いろいろ試してみたけど「キツイ、助けて」だと上は「やれ」しか言わない。やれない理由を並べて「こういうわけでやりません」って宣言すると上しか使えないような手段を出して助けてくれる。
会社や上司にしかコントロールできない案を上げればいいじゃん。金がないなら工数を、工数がないなら金なり人を。「できないぎゃなくて〜」なんでしょ？って同じ言葉を返せばよろし
うん、辞めるよねー。実際ヘルプ出して改善しなかった（一度だけ出したわけではない）職場は全部辞めてきてるな。
そこまでの過程・追い詰めたことの罪悪感はまったくないからﾊｧ?になる。だから何でも聞くって言葉の信憑性が全く持てずに不信感しかない、だから辞める
自分は、対応に関する懸念点、確認点、不安点などを報告したら「言い訳はいい。仕事だからやれ。」と言われたことがある。
ぼんやりとできるできないで押し問答するから議論にならないんじゃないの
いまそれ、遅延するなら相談してくれ。 遅れます→リカバリプランは？ってなって相談するのを一切やめた
そこでどうしたらできるのか説明できないからいつまでも下っ端なんだよ。金かければできるならそう言えばいい。
絶対的リソース不足に関しては偉い人が対策しろとだけ
乖離大きいね。ちゃんと「無理です」に傾聴すれば「ああそりゃー無理だな、よしダメコンに舵切るぞ」って管理職なら即気付く。気付かないならそれはここで書かれてる「偉い」が誤記か人事の不具合だから先に修正しよ
先日、地域の商工会セミナーにいったらこれの聞き出し方と伝え方とか学べてまだまだ勉強やなーと思いました
日本は凋落するべくしてしたよ
根拠と改善策添えて「構造的に無理」と言っても「そうだよね。でも無理と言われても無理、気合で頑張って」と返される今日この頃
具体的なやり方を教えない、メタHOWも言えない、一緒に考えないのはもうダメぽ。／そういう意味ではイーロン・マスクが優秀だと言われるのはこういうところかな（現場に入って自身でもかんがえる）。
ダブルバインドですな
令和となっても｢足らぬ足らぬは工夫が足らぬ｣の帝国時代から変わらないですなあ
その現場とそこまで関係ないけど、現場と偉い人の中間ぐらいの役職の人がアドバイスするのは聞くケースがあったりすると、より辞めたくなる。同じこと言ってるのに人で態度変えるんだな……って
現場が助けを求めるのは当然として、偉い人ポジにはそれを"助けない"という選択肢がある。そして”助けない"を気取られずあくまで"現場責任"として失敗させる、みたいなマネジメント手技があって。。
職場松なんかにサンキューピッチを引用すな｜タイトル長えよ
申し訳ないけど、前職がこんな具合だった。今は改善してくれたかしら。
某電器屋にいた頃、自分たちの立てた方針・目標・施策は全て正しいので、目標未達は現場の努力不足ですと本社のヤツらに言われたことを覚えている。その後も本業を忘れて多角化を続け、収益を減らし続けている。
WhyじゃなくWhatで事実整理したこと聞いてくれる人なら課題の割り振りやら、見直し一緒にしてくれるけど、ひたすらWhy？で犯人探しするだけの管理職もおるからね。そういう人は自分の不安投影してるだけなんよな
バカがたまたま経営者やってるだけの会社はハズレどころか自分の人生壊されるので速攻逃げろ。「どうすればええか問題解決方法を考えんのがお前ら経営者の仕事やろ」でええんやで。
上は自分が無理難題言ってること理解してないから
切羽詰まった時って言語化能力が著しく低下するよね。詰められてる時なんて特に
身分が低いのに自我を出さないで？
辞めていいからそういうふうに対応してるんだと思うぞ。
助けるのは上位者の責任なんだけど、現場のことがわかってない上位者が適当に打った施策はしばしば的外れなので、コミュニケーションは大事。ただ資源の問題は簡単には解決できないんだよな(どちらの立場も経験あり)
「人員と予算を増やせ」「それは無理」から始めよう。
そんなのは、難しいですがやってみます、って笑顔で言ってサボれば良いんですよ。グローバル資本家共を同じ人間だと思って相手にするだけ時間の無駄です。
自社の人間よりもプロパー社員にこう言う無能が多いから頭痛いよね。某F社とか。
「できない、やれない、ではなく、どうしたらできるか」を言ってる時の偉い人が、いいこと言ってるだろ俺みたいに思ってそうなのがまた腹立つんだよな
現場はシワを寄せる余白がないから辛いね
これで新卒で入った会社を辞めたなぁ。案件を受注してるのにプログラム作るエンジニアが居ない…みたいな状況がずっと続いてて、せめて受注を止めるかエンジニアを補填して欲しかったけど、そうはならず…。
こういう「偉い人」が生き残るバグをどうにかしたい
マジメな事を言うと、無理な場合、納期を延ばすのか、人員を増やすのか、仕様変更するのか、単に他の人に代わって欲しいのかは、下から主張しないと誰も幸せにならない可能性が高いよ。
ちゃんと、人を増やすとか納期を伸ばすとか提案しても却下されるんですよね。
ダメージコントロールの概念がない人が結構いるので困る。「私が負けを認めなければ負けではない」じゃないんですよ。予定通りにいかないことなんて普通にあるんだから対処も標準化してください
反射されたときのことを想定しているか試したほうが良い。「できない、やれないじゃなく、どうやったら助けられるか前向きに考えられそうですか？」と言われることを本当に想定してない相手なら見限る準備を。
その問いかけに答えられるやつは、現場ではなく上のレイヤーに配置すべきであって。その上レイヤーのやつが現場に問いかけるな。どうしたらいいか、前向きになるか考えて決めるのはお前の仕事だ。
これは実際には現場と偉い人の板挟みになってる中間管理職が苦慮してそうだが。そして両方がそこそこ納得できる落としどころを探すのが求められる役割
日本で労働すると大日本帝国軍はまだ残っていると実感する。何ら他に生きる術もなく新兵となり、かくして廃兵になってから戦史を学ぶ。
現場マネージャーからすると「こういう理由でこう変えたい」って自分の頭で考えて出してこいよとは言いたくなるよ。それが既存運用とか他部署と衝突するなら調整するのが顔役の仕事。だから語れる内容を持ってこい。
サラリーマンやってた時は「これは論理的に考えて無理ですよ。あなたの言ってることは『水を下から上に流せ』ってのと変わりません。物理法則に反してます」ってのをオブラートに包んで言ってた。
あー、懐かしいな。そういうことあったな。確かに辞めたわ。
「出来ませんでは良心がない」
こういうのあったなぁ。プロパー社員でこういうのが多いのもどこでも同じか…。まぁ辞めるよね。／こういうのを標語化すると悪名高きモチベーション・アップ株式会社のポスターができあがる。
言われたら素直に頭下げて、教えて下さい助けて下さいって言うものじゃね？そこで突き放されたら逃げるしかないね
これは偉い人が構造やビジネスモデルを変える事ができる能力がなく、既存のモデルの中でただそこにいるだけだから。経験上、小さなベンチャーみたいな組織だとすぐに人数調整だったりビジネスモデルの再考がされる。
リアル人型AGIロボットは 電気があれば 1日 23時間 文句を言わずに働く 正しいことを 教えたら 忘れないし 間違えない 不平不満があると 会社の外へ どんどん 押し出されていく 考えている事 言っている事が 古すぎる
冒頭のやり取りだけなら「もっと人と金を投入して、納期を伸ばせば出来ます」でもいいんじゃないのかな、という気がしてくる。それが出来ないと言われたら「どうしたら出来るか考えろ」と言えば良い。
現場の警告がガチの無理なのか、省エネやポジショントークの無理なのか、読めない場合はあるよな。無理を通してなんとかなる場合も多々あるし、現場をクビにして入れ換えた方が早い場合もあるし。
昔の職場で現場メンバー総入れ替えの非常措置&落ち着いたところで自分も退職届したほろ苦い記憶。入れ替え後の混乱期間はほろ苦いでは済ませられない地獄だったが、腹は括れてたので精神的には楽だった。
前向きな意見をというのは、状況報告と対策案があれば聞かせて、ということなんだと思うんだけど、割と頻繁に単なる精神論とドヤリングになっちゃうおじさんもいるからそれだとすごく困る。
問題を整理して改善を提案するようにとか言われるけど、そもそも現場は権限ないと思っているので。どう助けて欲しいとか言うと、偉い人がそれは俺が決めることだとか言うんですよ。
氷河期ならいざ知らず今なら普通に退職代行使って辞めるよね
仕事取る時に他社に勝つため無茶な安さ早さの見積もりで請けて、あとは現場でどうにかしろって投げられたらそら辞めたくもなるさ
カンブリア宮殿の「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃなくなります」ってやつか。
社会人経験の半分以上、現場指揮に参加してなんとかする役目が多かった。自分が偉い人になって、諦める判断もするけど、今年に入り生成AI使えばなんとかなるで切り抜けたのが既に2回。部下にとっては危険人物かも
人数も日数も量も調整できない上で実現したいならクオリティを下げることですねと言ったら絶句の後「いや、そういうことじゃなくて」と言われたことがあるけど何がそういうことじゃなかったんだろうか
実際には現場が固定観念に縛られていたり、現場の優先順位が歪んでる場合が多い印象。厄介なのは現場の多くの人は客観的視点に欠けていて最適化という言葉さえ知らないこと。
エスカレする＝金か時間か裁量かを上位層の判断でよこせ、って意味よね。「裁量」は、時間かかるプロセスや要件や成果物や"人物"の排除の要求も含み、「できないなら前2つが必要ですね〜」っていう見せ球にもなる。
人を増やされても困る。だれが教育すんだよ(´・ω・｀)
どうしたらできるかを考えるのは現場だけどな。上層部はその提案を判断して承認するのが仕事
夏に皆が逃げ出した業務を振られ、人脈と口八丁手八丁で凌いでから長い修羅場が続いています…別部署の人間から「楽しそうですね！ 青春ですね！」と言われました。どうも笑っていたようで…はい、修羅場なんです
残業残業して叩き出した売上なのに、来年度の売上目標がさらに上がるんよな。そんなの無理やん
今の偉い人は本当に無茶な課題をなんとかしてきた人が多い。でも、働き方改革と品質管理で手順がガチガチに縛られてるこのご時世ではやれることが少ない。
物理的に無理なものは無理なんです 考えて工夫しろ？ そんな時間もくれないじゃないですか
言ってることは自体は間違ってないし、状況によってどっちが悪いか変わるのでまあみんな単に過去の経験からの愚痴言ってるだけだよね
渡邉美樹「無理というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
首領様「できませんでは良心がない」
こうなるのは、ちょっと困ってる段階で意見を上げられる環境（職場の雰囲気含む）じゃなかったりするのよな。
なんで黙ってるの？追加で必要な時間とか、必要なエースクラスの人を何人か指名するとか、諦める仕様の話とかをすればええんでは。それで要求が通らなければ管理職の責任なんだし
「足らぬ足らぬは予算が足らぬ。」
心理的安全性って一時期話題になったけど、最近さっぱり聞かないね。
どんどん辞めればいいんよ。労働者に無理をさせて存続維持してきた会社は限界なんだし。
こういうのって、100回あるうちの99回くらいは助けてくれてると思うけど。1回は上も大体そう言うのが妥当な場合多い。逆の職場はあるんだろうけど大体潰れるからレア。
偉い人はボクの猫パンチで目が覚めるといいにゃ。みんな逃げて、ボクと日向ぼっこしよ？にゃ。
期間伸ばす、優秀な人材をアサインすればできると言っても無視される。
“何でも聞くから” 「聞く」だけで「承諾する」とか「受け入れる」とか言ってないしやらないんだろうなあ。
戦争で上官が同じこと言ったらその隊は確実に負ける（全滅する）よね
「たすけて」って言ってくれるだけまだマシだと思ってしまう。進捗状況を共有したがらず、様子を尋ねても「まぁ、なんとか…」的にかわして抱え込むタイプがチームにいて気が休まらない…
今の偉い人がなんとかしてこれた足元に、氷河期リーマンの死屍累々だからなぁ。他に仕事がなく自分なんかに価値はないと思ってればブラックでも転職しない。そういう偉い人の移民入れたがりが信用できないところ
今こそ AI にそれを言って貰う（言わせる）んだ。AI の言う事なら聞いて貰える。
現場「現場に優秀な人を増やして、納期を伸ばしてください。そうすれ出来ます」 偉い人「それはできない、やれない」 現場「できないやれないではなく、どうしたらできるか考えてもらわないと困る」 でいいのでは
「むりです、助けてください」て率直にアラートくれるのは助かるよな。当人が思ってるよりも早めに出すようマネジメントする必要あるけと
「お手本見せてもらっていいですか？」←これだな。「そんなんでいいんですね」ってなったことはある。/自分でできないことを人にやれとは言わないようにしてるが、同じようにやってもらうのが難しいことはある。
ルートとしては現場A「…」現場B「あー、それなら○×△すればできるんじゃないっすか」偉い人「B君の採用！A君今までありがとうねさようなら」もありうるんですけど、あまりこういうケースでは語られない。
QCDのすべては満たせず、どれかは低下せざる得ないのだが、それを分からない経営者の下々は悲惨になるのだろう。定式化すればわかるようになる?無理か。。
せめて、こうしてほしいっていってくれというのだけど、近年だとそれもハラスメントになりかねないらしい
ワタミを国会議員にして過労死遺族にクソ質問させた政党があるらしい。働き方改革万歳
予算と納期と人員増やしたら出来ますよ
ん？今何でも聞くって言ったよね？
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ、日本人の思想は戦中から全く変わっていない。日本人に問題解決能力はない。
人類には問題解決能力がない
提案ないと根性論になるよね…
偉い人が雑でアホすぎる……どこで仕事が詰まりますか？一番業務的に重い作業はなんですか？今の作業手順書の問題がありますか？そうちゃんと聞かないと現場の心が死ぬ😭
偉い人は何が問題なのか分からないし、困ってる人もどう伝えたらよいか、何のタスクを切り出せば楽になるかわからないじょうきよ…
お互い論理的に歩み寄るしかないような。ただ助けてくださいじゃなく、金or人or時間が足りないのか明確にすべきだし、それらは増やせないのなら、じゃあできる範囲でやるしかないですね、になるし。
私はこれに対し、転職するという解決策に至り実行しました。 なぜもっと相談しなかったかという問いに、他人を変えるより、自分を変える方が簡単であると答えました。
給料アップもできないじゃなくて上げられる前向きな方法を考えてください
今の職場まさしくこれでバタバタ人が辞めてる
急に言われてもさすがに困るからホウレンソウは大事よね
「現状分析し、問題点を洗い出し、それを解決する施策を持ってこないでディスカッションしようとする人って無能だよねぇ？」「ほんとほんと」て身内論理で凝り固まってるからな 「経営者の視点を持て」の派生よ
現場管理職が頭抱えるやつ
私の職場は入社してから上司不在。飾りの上司は居るけど、個々人が対お客さんの仕事をしているから、上司からやれと言われる事はないし、助けて貰う事もない。自由だけど、責任が重い。どっちがいいんだろうね。
なおこれをやり続けると虚偽の報告をし始めて最終的には粉飾決算になる模様
具体的指示ないから崩壊してんのに、他部署に比べて残業少ないから残業してって指示が出て崩壊した現場で働ける働きアリは鬼気迫る勢いで働き、働く気が無いキリギリス達は優雅にお茶を飲むという素敵な環境になった
なんとかしちゃわないでキチンと破綻させないとダメよ。
>助けてってアラート出してる時に助けてくれない組織なら居る必要ない
業務改善の仕方でその仕事を辞められないか判断てのがあるだけど、それを決める人がどうにかしろって言うからやばい。不要な仕事を責任持って無くさせろ。ハンコとかデジタルにはしただけの承認フローだとか。
もっと気軽にストライキしよう
大手はどうしたらできるのかを考える人材しか求めてないし、泣き言しか言えないタイプは末端の下請けなんだよね。現実として。
大事なのは一緒に考え一緒に苦労する、という事。部下に死ぬ気で働かせたかったら、まず一緒に働き死んで見せろっていう。
偉い人なんか飾りですよ
それを考えて前向きに進めるのが偉い人、現場だけで解決できるなら偉い人不要。問題を丸投げするゴミが偉い人なら、この組織は見切ったほうがいい
ブコメの「偉い人にも助け方は分からないんです」がさすがにOKYすぎる(おまえが・ここにきて・やってみろ)。
「逃げてもいいんだよ」論と同じで超人から知恵/経験/情熱を吸収するのが力なき者の生存戦略では？逃げてもメンタル小学生のキリギリスになるだけだよ。いやほんとに黙ってないでなんとかいいなよ
若かりし頃に超人的な仕事をしてきた人にありがちな気がする、助けを求めに行くと仕事を増やしてくれちゃう人達
めも。げふぅ。
担当者に必要な裁量を与えずに責任だけ押し付ける体制で得られるしくみはギャンブルであって、組織の改善では無いのよねー。
先生トイレ案件
偉い人もこういう事態のサバイバーであり対処能力が高いのはそうだとして、たまに偉い人が部署ごと切る見込みで勝手に最後のチャンスとか考えている場合もあるからなあ
対案を出しても分かってない人には刺さらないんだよな。ナラティブが違うというよりも単純に理解が足りていないと感じることがある。
生存バイアスあるある。まあこれが日本企業固有なのか、欧米企業でもあるあるなのかは気になる。
こういう場面でいぶし銀のベテランが支えている組織は大手でもかなり多く、彼らが退職していくと部署が一気に崩壊する組織は多かろうと思う。えらい人はベテランに相談して投げてるだけだから何もできない。
最近だと声デカくして言わないと大丈夫だと思って何もしてくれないからな。当社だと同業他社より資格手当が少なすぎるから、資格手当を上げろ上げろ言いまくったらめちゃくちゃ上がったぞ
解決策の丸投げしかできない役員が辞職して、その報酬を現場の予算に付けたらいいんじゃないですかね。
「勇気ある撤退を」
聞き取りしないと苦しみの正体は分からないんだけど、まず聞き取りを人任せにするか、しない。聞き取った後に現場を知らない解決策を出して満足してしまう。根本改革を地道にする根性とビジョンが必要。
現場の言う事をそのまま鵜呑みにして倒産した会社もあるのでなんとも。私の観測範囲の話ですが、現場の言う事を聞かない方がうまくいってる。結局経営に芯があるかどうかなのかも。
こういう時は、笑顔で「○○部の△△さんを助っ人として投入してください」って言うわ。スーパーエースを名指しで。上の人ができることはリソース調整しかないんだからさ。
シャドーボクシングで勝つ以外に溜飲の下げ方がないやつ、わかるで。｜一部の偉い人はな、偉くなるためにリソース全振りしてるから、偉くなれないことに関心を示してるヒマがないんやで。
第三者としてヒアリングしたら、本来の目的からズレてしまって実質生産性0になってるその現場だけの闇業務がかなり圧迫してたパターンとかもあるので、ほんと「もう無理です」じゃ分からないんですよね…
ヒッタイトもキレ散らかしてたな
管理職が直接介入すれば現場を混乱させる。現場は問題を具体化し、調整責任者は状況・問題・対応とボールの所在を明示する。管理職は判断を引き受ける。責任分界の問題に過ぎない。
最終的にどうしても間に合わなくて、どうしてもっと早めに報告しないんだ？までがセット。
どう無理なのか、どう助けてほしいのかを提示してってことだろ
今50代くらいの管理職層はこういうバカな思想の人マジで多いんだよな。
現場「これはもうむりです、たすけてください😭」 偉い人「できない、やれない、ではなく、どうしたらできるか、もっと前向きな意見を出してもらわないと困る」 現場「・・・😰ｹﾞﾌｩ」 偉い人「黙ってないで、何かいってよ。何でも聞くから」 現場「・・・🤔ﾊｧ?」→「これ言われた人マジで辞める率高すぎる 助けてってアラート出してる時に助けてくれない組織なら居る必要ないって思っちゃうよね」
"聴くだけ聴いて、現場に押し返して、現場ができるって言うまで終わらない会議・・・ 次回会議では「できるっていったよね？！どうなっているの？！」（ｷｰｰｰｰｰｰ!!!）となります"
QCDで無制限なら大抵のことは案として出せるでしょ。まずコストであそこ買収して実現しましょう。買収額は、現在の株価で5,000億円ぐらい。制限で一番つらいのは納期で明日までってのはキツい。
地方「これはもうむりです、出生率対策か遷都を…」政府「地方は、できないではなくどうしたら魅力を上げられるか考えてっ！」地方「…😰ｹﾞﾌｩ」政府「何か言ってよ、何でも聞くからっ」地方「…ﾊｧ?」
これ言われて辞めない奴いないだろ。無能な上司のテンプレすぎて見てるだけで胃が痛い
偉い人にも助け方は分からないんです。何か案を出しても現場からすれば非現実的な話になりがち。まずはどう助けてほしいかを現場から上げるのが第一歩。コミュニケーションの断絶は両者が歩み寄るしかないんですよ。
俺が現場だったころは徹夜なんて当たり前だった。残業代も出ないんだから。それでも上の人の為って思ってやってたよ。24時間戦えますかってな。差し入れの牛丼の味は忘れらんねーってエピソードトークかましてやれ
何でも聞く（聞き流す）から。
答えは沈黙。会話している時間がもったいない。万が一上手くいっても手柄を取られるぞ。
現場「できるためには、ヒトモノカネを追加して！」
足らぬ足らぬは脳細胞が足らぬ
「助けて」の前に「このままではヤバいかも」の段階で手を挙げればいいんだけど、でもそれをすると、自分の未熟さを指摘されるから、分かっててあえてのダンマリなんだよな？辞めた方がいいよ、互いのために。
末期症状
とはいえ一ヶ月で1時間も残業しないメンバー（見なし残業代20時間分は毎月受領）が『これ間に合いません』とか言い出すのは流石に『残業してやれ』としか言えん。
無理助けてだけじゃ上だって情報足りず不適切対応になり、それはそれで現場は文句言う。人手が足りないに一瞬タイミー入れて解決するならいいがそうでない現場が多数でしょ。具体的に何して欲しいのかは言うべきだよ
よく聞く話だし、経験もある。そしてそういう組織の偉い人は、そんな状況を何度も乗り越えてきた超人がそこそこいる印象。人脈が優れてたり、分析・解決策検討の能力が優れてたり、それに加えて運が良かったり。
実際には助けたくないし責任取りたくないし面倒くさいけど助けたいふりはしないと問題があるから一応言ってるだけで実際には何もしたくない！！！
すべての関係者を助けた上で人事査定の場でほぼ全社員に「戦力外通告」出してほぼ全社員を入替してた会社におったので、助けてること＝「優しい」かは分からないんだよ
本部に助けを求めて拒否されるのは、戦争の歴史上ずっと繰り返されてる。助けが来ないと分かれば逃げるか裏切るか特攻か。このどれか。
「出来ない理由は要らない出来る理由を探せ」が口癖だった自分では何もしない無能上司は客に大言壮語をぶちまけ責任を部下に押し付けた。僕は頭越しにさらに上に状況を報告し続けた結果そいつは半ばクビで辞めた
偉い人が馬鹿なのに利益が出ている会社なら、自分がさっさともっと偉くなればウハウハやな。
まあ、辞めさせようとしてるんでしょ。生き残るのは同じ派閥の同レベルの技術力の人間だけにしたいって事。組織というのは正しい人間が生き残れる訳じゃない。
これこそ状況によるなぁ。 単にジュニアがブーたれてる可能性もあるし…
神よ、変えられないものを受け入れる力を、 変えるべきものを変える勇気を、そして変えられないものと変えるべきものを区別する賢さを与えてください／「変えられないもの」は受容以外の選択肢も欲しい。それは何か
だから「もっと偉い人」の声が必要な場合があるんですよね、PHPに関して首相が呼びかけたように。
いつもの現場側に迎合していくブコメだらけなんだろうなと思いきや、偉い人側の意見が目立つ…。ああ、本当にここも老人会になっていってるんだなぁ…（悪くはない
具体的な案を出しても「ムリ〜🙅♂️工夫して〜」って言われて絶望してるって話をしてんのに、「もっと具体的に言わないとわかんないよ？」って言ってる人はなんなの？（怒りと絶望と諦め）
これに加えて「アラームが上がってこない」って言うんだよね。そりゃアラーム上げても怒られるだけってのがわかってれば隠蔽体質も加速する。
いろいろ試してみたけど「キツイ、助けて」だと上は「やれ」しか言わない。やれない理由を並べて「こういうわけでやりません」って宣言すると上しか使えないような手段を出して助けてくれる。
会社や上司にしかコントロールできない案を上げればいいじゃん。金がないなら工数を、工数がないなら金なり人を。「できないぎゃなくて〜」なんでしょ？って同じ言葉を返せばよろし
うん、辞めるよねー。実際ヘルプ出して改善しなかった（一度だけ出したわけではない）職場は全部辞めてきてるな。
そこまでの過程・追い詰めたことの罪悪感はまったくないからﾊｧ?になる。だから何でも聞くって言葉の信憑性が全く持てずに不信感しかない、だから辞める
自分は、対応に関する懸念点、確認点、不安点などを報告したら「言い訳はいい。仕事だからやれ。」と言われたことがある。
ぼんやりとできるできないで押し問答するから議論にならないんじゃないの
いまそれ、遅延するなら相談してくれ。 遅れます→リカバリプランは？ってなって相談するのを一切やめた
そこでどうしたらできるのか説明できないからいつまでも下っ端なんだよ。金かければできるならそう言えばいい。
絶対的リソース不足に関しては偉い人が対策しろとだけ
乖離大きいね。ちゃんと「無理です」に傾聴すれば「ああそりゃー無理だな、よしダメコンに舵切るぞ」って管理職なら即気付く。気付かないならそれはここで書かれてる「偉い」が誤記か人事の不具合だから先に修正しよ
先日、地域の商工会セミナーにいったらこれの聞き出し方と伝え方とか学べてまだまだ勉強やなーと思いました
日本は凋落するべくしてしたよ
根拠と改善策添えて「構造的に無理」と言っても「そうだよね。でも無理と言われても無理、気合で頑張って」と返される今日この頃
具体的なやり方を教えない、メタHOWも言えない、一緒に考えないのはもうダメぽ。／そういう意味ではイーロン・マスクが優秀だと言われるのはこういうところかな（現場に入って自身でもかんがえる）。
ダブルバインドですな
令和となっても｢足らぬ足らぬは工夫が足らぬ｣の帝国時代から変わらないですなあ
その現場とそこまで関係ないけど、現場と偉い人の中間ぐらいの役職の人がアドバイスするのは聞くケースがあったりすると、より辞めたくなる。同じこと言ってるのに人で態度変えるんだな……って
現場が助けを求めるのは当然として、偉い人ポジにはそれを"助けない"という選択肢がある。そして”助けない"を気取られずあくまで"現場責任"として失敗させる、みたいなマネジメント手技があって。。
職場松なんかにサンキューピッチを引用すな｜タイトル長えよ
申し訳ないけど、前職がこんな具合だった。今は改善してくれたかしら。
某電器屋にいた頃、自分たちの立てた方針・目標・施策は全て正しいので、目標未達は現場の努力不足ですと本社のヤツらに言われたことを覚えている。その後も本業を忘れて多角化を続け、収益を減らし続けている。
WhyじゃなくWhatで事実整理したこと聞いてくれる人なら課題の割り振りやら、見直し一緒にしてくれるけど、ひたすらWhy？で犯人探しするだけの管理職もおるからね。そういう人は自分の不安投影してるだけなんよな
バカがたまたま経営者やってるだけの会社はハズレどころか自分の人生壊されるので速攻逃げろ。「どうすればええか問題解決方法を考えんのがお前ら経営者の仕事やろ」でええんやで。
上は自分が無理難題言ってること理解してないから
切羽詰まった時って言語化能力が著しく低下するよね。詰められてる時なんて特に
身分が低いのに自我を出さないで？
辞めていいからそういうふうに対応してるんだと思うぞ。
助けるのは上位者の責任なんだけど、現場のことがわかってない上位者が適当に打った施策はしばしば的外れなので、コミュニケーションは大事。ただ資源の問題は簡単には解決できないんだよな(どちらの立場も経験あり)
「人員と予算を増やせ」「それは無理」から始めよう。
そんなのは、難しいですがやってみます、って笑顔で言ってサボれば良いんですよ。グローバル資本家共を同じ人間だと思って相手にするだけ時間の無駄です。
自社の人間よりもプロパー社員にこう言う無能が多いから頭痛いよね。某F社とか。
「できない、やれない、ではなく、どうしたらできるか」を言ってる時の偉い人が、いいこと言ってるだろ俺みたいに思ってそうなのがまた腹立つんだよな
現場はシワを寄せる余白がないから辛いね
これで新卒で入った会社を辞めたなぁ。案件を受注してるのにプログラム作るエンジニアが居ない…みたいな状況がずっと続いてて、せめて受注を止めるかエンジニアを補填して欲しかったけど、そうはならず…。
こういう「偉い人」が生き残るバグをどうにかしたい
マジメな事を言うと、無理な場合、納期を延ばすのか、人員を増やすのか、仕様変更するのか、単に他の人に代わって欲しいのかは、下から主張しないと誰も幸せにならない可能性が高いよ。
ちゃんと、人を増やすとか納期を伸ばすとか提案しても却下されるんですよね。
ダメージコントロールの概念がない人が結構いるので困る。「私が負けを認めなければ負けではない」じゃないんですよ。予定通りにいかないことなんて普通にあるんだから対処も標準化してください
反射されたときのことを想定しているか試したほうが良い。「できない、やれないじゃなく、どうやったら助けられるか前向きに考えられそうですか？」と言われることを本当に想定してない相手なら見限る準備を。
その問いかけに答えられるやつは、現場ではなく上のレイヤーに配置すべきであって。その上レイヤーのやつが現場に問いかけるな。どうしたらいいか、前向きになるか考えて決めるのはお前の仕事だ。
これは実際には現場と偉い人の板挟みになってる中間管理職が苦慮してそうだが。そして両方がそこそこ納得できる落としどころを探すのが求められる役割
日本で労働すると大日本帝国軍はまだ残っていると実感する。何ら他に生きる術もなく新兵となり、かくして廃兵になってから戦史を学ぶ。
現場マネージャーからすると「こういう理由でこう変えたい」って自分の頭で考えて出してこいよとは言いたくなるよ。それが既存運用とか他部署と衝突するなら調整するのが顔役の仕事。だから語れる内容を持ってこい。
サラリーマンやってた時は「これは論理的に考えて無理ですよ。あなたの言ってることは『水を下から上に流せ』ってのと変わりません。物理法則に反してます」ってのをオブラートに包んで言ってた。
あー、懐かしいな。そういうことあったな。確かに辞めたわ。
「出来ませんでは良心がない」
こういうのあったなぁ。プロパー社員でこういうのが多いのもどこでも同じか…。まぁ辞めるよね。／こういうのを標語化すると悪名高きモチベーション・アップ株式会社のポスターができあがる。
言われたら素直に頭下げて、教えて下さい助けて下さいって言うものじゃね？そこで突き放されたら逃げるしかないね
これは偉い人が構造やビジネスモデルを変える事ができる能力がなく、既存のモデルの中でただそこにいるだけだから。経験上、小さなベンチャーみたいな組織だとすぐに人数調整だったりビジネスモデルの再考がされる。
リアル人型AGIロボットは 電気があれば 1日 23時間 文句を言わずに働く 正しいことを 教えたら 忘れないし 間違えない 不平不満があると 会社の外へ どんどん 押し出されていく 考えている事 言っている事が 古すぎる
冒頭のやり取りだけなら「もっと人と金を投入して、納期を伸ばせば出来ます」でもいいんじゃないのかな、という気がしてくる。それが出来ないと言われたら「どうしたら出来るか考えろ」と言えば良い。
現場の警告がガチの無理なのか、省エネやポジショントークの無理なのか、読めない場合はあるよな。無理を通してなんとかなる場合も多々あるし、現場をクビにして入れ換えた方が早い場合もあるし。
昔の職場で現場メンバー総入れ替えの非常措置&落ち着いたところで自分も退職届したほろ苦い記憶。入れ替え後の混乱期間はほろ苦いでは済ませられない地獄だったが、腹は括れてたので精神的には楽だった。
前向きな意見をというのは、状況報告と対策案があれば聞かせて、ということなんだと思うんだけど、割と頻繁に単なる精神論とドヤリングになっちゃうおじさんもいるからそれだとすごく困る。
問題を整理して改善を提案するようにとか言われるけど、そもそも現場は権限ないと思っているので。どう助けて欲しいとか言うと、偉い人がそれは俺が決めることだとか言うんですよ。
氷河期ならいざ知らず今なら普通に退職代行使って辞めるよね
仕事取る時に他社に勝つため無茶な安さ早さの見積もりで請けて、あとは現場でどうにかしろって投げられたらそら辞めたくもなるさ
カンブリア宮殿の「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃなくなります」ってやつか。
社会人経験の半分以上、現場指揮に参加してなんとかする役目が多かった。自分が偉い人になって、諦める判断もするけど、今年に入り生成AI使えばなんとかなるで切り抜けたのが既に2回。部下にとっては危険人物かも
人数も日数も量も調整できない上で実現したいならクオリティを下げることですねと言ったら絶句の後「いや、そういうことじゃなくて」と言われたことがあるけど何がそういうことじゃなかったんだろうか
実際には現場が固定観念に縛られていたり、現場の優先順位が歪んでる場合が多い印象。厄介なのは現場の多くの人は客観的視点に欠けていて最適化という言葉さえ知らないこと。
エスカレする＝金か時間か裁量かを上位層の判断でよこせ、って意味よね。「裁量」は、時間かかるプロセスや要件や成果物や"人物"の排除の要求も含み、「できないなら前2つが必要ですね〜」っていう見せ球にもなる。
人を増やされても困る。だれが教育すんだよ(´・ω・｀)
どうしたらできるかを考えるのは現場だけどな。上層部はその提案を判断して承認するのが仕事
夏に皆が逃げ出した業務を振られ、人脈と口八丁手八丁で凌いでから長い修羅場が続いています…別部署の人間から「楽しそうですね！ 青春ですね！」と言われました。どうも笑っていたようで…はい、修羅場なんです
残業残業して叩き出した売上なのに、来年度の売上目標がさらに上がるんよな。そんなの無理やん
今の偉い人は本当に無茶な課題をなんとかしてきた人が多い。でも、働き方改革と品質管理で手順がガチガチに縛られてるこのご時世ではやれることが少ない。
物理的に無理なものは無理なんです 考えて工夫しろ？ そんな時間もくれないじゃないですか
言ってることは自体は間違ってないし、状況によってどっちが悪いか変わるのでまあみんな単に過去の経験からの愚痴言ってるだけだよね
渡邉美樹「無理というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
首領様「できませんでは良心がない」
こうなるのは、ちょっと困ってる段階で意見を上げられる環境（職場の雰囲気含む）じゃなかったりするのよな。
なんで黙ってるの？追加で必要な時間とか、必要なエースクラスの人を何人か指名するとか、諦める仕様の話とかをすればええんでは。それで要求が通らなければ管理職の責任なんだし
「足らぬ足らぬは予算が足らぬ。」
心理的安全性って一時期話題になったけど、最近さっぱり聞かないね。
どんどん辞めればいいんよ。労働者に無理をさせて存続維持してきた会社は限界なんだし。
こういうのって、100回あるうちの99回くらいは助けてくれてると思うけど。1回は上も大体そう言うのが妥当な場合多い。逆の職場はあるんだろうけど大体潰れるからレア。
偉い人はボクの猫パンチで目が覚めるといいにゃ。みんな逃げて、ボクと日向ぼっこしよ？にゃ。
期間伸ばす、優秀な人材をアサインすればできると言っても無視される。
“何でも聞くから” 「聞く」だけで「承諾する」とか「受け入れる」とか言ってないしやらないんだろうなあ。
戦争で上官が同じこと言ったらその隊は確実に負ける（全滅する）よね
「たすけて」って言ってくれるだけまだマシだと思ってしまう。進捗状況を共有したがらず、様子を尋ねても「まぁ、なんとか…」的にかわして抱え込むタイプがチームにいて気が休まらない…
今の偉い人がなんとかしてこれた足元に、氷河期リーマンの死屍累々だからなぁ。他に仕事がなく自分なんかに価値はないと思ってればブラックでも転職しない。そういう偉い人の移民入れたがりが信用できないところ
今こそ AI にそれを言って貰う（言わせる）んだ。AI の言う事なら聞いて貰える。
現場「現場に優秀な人を増やして、納期を伸ばしてください。そうすれ出来ます」 偉い人「それはできない、やれない」 現場「できないやれないではなく、どうしたらできるか考えてもらわないと困る」 でいいのでは
「むりです、助けてください」て率直にアラートくれるのは助かるよな。当人が思ってるよりも早めに出すようマネジメントする必要あるけと
「お手本見せてもらっていいですか？」←これだな。「そんなんでいいんですね」ってなったことはある。/自分でできないことを人にやれとは言わないようにしてるが、同じようにやってもらうのが難しいことはある。
ルートとしては現場A「…」現場B「あー、それなら○×△すればできるんじゃないっすか」偉い人「B君の採用！A君今までありがとうねさようなら」もありうるんですけど、あまりこういうケースでは語られない。
QCDのすべては満たせず、どれかは低下せざる得ないのだが、それを分からない経営者の下々は悲惨になるのだろう。定式化すればわかるようになる?無理か。。
せめて、こうしてほしいっていってくれというのだけど、近年だとそれもハラスメントになりかねないらしい
ワタミを国会議員にして過労死遺族にクソ質問させた政党があるらしい。働き方改革万歳
予算と納期と人員増やしたら出来ますよ
ん？今何でも聞くって言ったよね？
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ、日本人の思想は戦中から全く変わっていない。日本人に問題解決能力はない。
人類には問題解決能力がない
提案ないと根性論になるよね…
偉い人が雑でアホすぎる……どこで仕事が詰まりますか？一番業務的に重い作業はなんですか？今の作業手順書の問題がありますか？そうちゃんと聞かないと現場の心が死ぬ😭
偉い人は何が問題なのか分からないし、困ってる人もどう伝えたらよいか、何のタスクを切り出せば楽になるかわからないじょうきよ…
お互い論理的に歩み寄るしかないような。ただ助けてくださいじゃなく、金or人or時間が足りないのか明確にすべきだし、それらは増やせないのなら、じゃあできる範囲でやるしかないですね、になるし。
私はこれに対し、転職するという解決策に至り実行しました。 なぜもっと相談しなかったかという問いに、他人を変えるより、自分を変える方が簡単であると答えました。
「出来ませんでは良心がない」
給料アップもできないじゃなくて上げられる前向きな方法を考えてください
今の職場まさしくこれでバタバタ人が辞めてる
急に言われてもさすがに困るからホウレンソウは大事よね
「現状分析し、問題点を洗い出し、それを解決する施策を持ってこないでディスカッションしようとする人って無能だよねぇ？」「ほんとほんと」て身内論理で凝り固まってるからな 「経営者の視点を持て」の派生よ
現場管理職が頭抱えるやつ
私の職場は入社してから上司不在。飾りの上司は居るけど、個々人が対お客さんの仕事をしているから、上司からやれと言われる事はないし、助けて貰う事もない。自由だけど、責任が重い。どっちがいいんだろうね。
なおこれをやり続けると虚偽の報告をし始めて最終的には粉飾決算になる模様
具体的指示ないから崩壊してんのに、他部署に比べて残業少ないから残業してって指示が出て崩壊した現場で働ける働きアリは鬼気迫る勢いで働き、働く気が無いキリギリス達は優雅にお茶を飲むという素敵な環境になった
なんとかしちゃわないでキチンと破綻させないとダメよ。
>助けてってアラート出してる時に助けてくれない組織なら居る必要ない
業務改善の仕方でその仕事を辞められないか判断てのがあるだけど、それを決める人がどうにかしろって言うからやばい。不要な仕事を責任持って無くさせろ。ハンコとかデジタルにはしただけの承認フローだとか。
もっと気軽にストライキしよう
大手はどうしたらできるのかを考える人材しか求めてないし、泣き言しか言えないタイプは末端の下請けなんだよね。現実として。
大事なのは一緒に考え一緒に苦労する、という事。部下に死ぬ気で働かせたかったら、まず一緒に働き死んで見せろっていう。
偉い人なんか飾りですよ
それを考えて前向きに進めるのが偉い人、現場だけで解決できるなら偉い人不要。問題を丸投げするゴミが偉い人なら、この組織は見切ったほうがいい
ブコメの「偉い人にも助け方は分からないんです」がさすがにOKYすぎる(おまえが・ここにきて・やってみろ)。
「逃げてもいいんだよ」論と同じで超人から知恵/経験/情熱を吸収するのが力なき者の生存戦略では？逃げてもメンタル小学生のキリギリスになるだけだよ。いやほんとに黙ってないでなんとかいいなよ
若かりし頃に超人的な仕事をしてきた人にありがちな気がする、助けを求めに行くと仕事を増やしてくれちゃう人達
めも。げふぅ。
担当者に必要な裁量を与えずに責任だけ押し付ける体制で得られるしくみはギャンブルであって、組織の改善では無いのよねー。
先生トイレ案件
偉い人もこういう事態のサバイバーであり対処能力が高いのはそうだとして、たまに偉い人が部署ごと切る見込みで勝手に最後のチャンスとか考えている場合もあるからなあ
対案を出しても分かってない人には刺さらないんだよな。ナラティブが違うというよりも単純に理解が足りていないと感じることがある。
生存バイアスあるある。まあこれが日本企業固有なのか、欧米企業でもあるあるなのかは気になる。
こういう場面でいぶし銀のベテランが支えている組織は大手でもかなり多く、彼らが退職していくと部署が一気に崩壊する組織は多かろうと思う。えらい人はベテランに相談して投げてるだけだから何もできない。
最近だと声デカくして言わないと大丈夫だと思って何もしてくれないからな。当社だと同業他社より資格手当が少なすぎるから、資格手当を上げろ上げろ言いまくったらめちゃくちゃ上がったぞ
解決策の丸投げしかできない役員が辞職して、その報酬を現場の予算に付けたらいいんじゃないですかね。
「勇気ある撤退を」
聞き取りしないと苦しみの正体は分からないんだけど、まず聞き取りを人任せにするか、しない。聞き取った後に現場を知らない解決策を出して満足してしまう。根本改革を地道にする根性とビジョンが必要。
現場の言う事をそのまま鵜呑みにして倒産した会社もあるのでなんとも。私の観測範囲の話ですが、現場の言う事を聞かない方がうまくいってる。結局経営に芯があるかどうかなのかも。
こういう時は、笑顔で「○○部の△△さんを助っ人として投入してください」って言うわ。スーパーエースを名指しで。上の人ができることはリソース調整しかないんだからさ。
シャドーボクシングで勝つ以外に溜飲の下げ方がないやつ、わかるで。｜一部の偉い人はな、偉くなるためにリソース全振りしてるから、偉くなれないことに関心を示してるヒマがないんやで。
第三者としてヒアリングしたら、本来の目的からズレてしまって実質生産性0になってるその現場だけの闇業務がかなり圧迫してたパターンとかもあるので、ほんと「もう無理です」じゃ分からないんですよね…
ヒッタイトもキレ散らかしてたな
管理職が直接介入すれば現場を混乱させる。現場は問題を具体化し、調整責任者は状況・問題・対応とボールの所在を明示する。管理職は判断を引き受ける。責任分界の問題に過ぎない。
最終的にどうしても間に合わなくて、どうしてもっと早めに報告しないんだ？までがセット。
どう無理なのか、どう助けてほしいのかを提示してってことだろ
今50代くらいの管理職層はこういうバカな思想の人マジで多いんだよな。