創作なんて作者の都合のいい世界やしな。生身の言葉（笑）とか意識高すぎて草。プロパガンダ漫画にマジレスするのも疲れるで
原作知らないけどバズった会話と画像コピペしてるだけって人が半分くらいいそう
個別具体的な作品を批判したそうだが、一般論ではアリちゃうか？文章よりも小説や漫画の方が盛り込める情報量が多いし、時間かかる分作者の熱量も伝わりやすい。伝えたい事があるなら小説・漫画での表現はアリやろ。
フィクションにおいて作者という神様が特定の思想をえこひいきするのは虚しいとは思う。自分の作品内で気に入らない奴をやっつけて満足すんなよ。
作者が自身の作品を使うなら否定はできない。人の作品を使って語った気になるのはダメじゃね。
「アートに政治を持ち込むな」とか言ってるのと同じ輩かな？ むしろ政治を持ち込まない創作の方が異常だろ。政治は人類の営みのかなり本質の部分だぞ。
“都合のいい誇張や単純化が避けられない形式”の最たるものが「言葉」なのでは？
武器にしていいと思う
人によって届きやすい表現形式は違うことがあるし、人によって表現しやすい方法も違うことがある。場面や状況にもよるかもしれない。
武器が何を意味するのか不明だが、作者が世に問いたいメッセージがあるからこそ創作するんじゃないのとは思う。それが刺さるから感動するわけで。
使ってもよいがどんなに丁寧に作ったとしてもフィクションの要素が多分に含まれることを認識して注意すべきだろうと思う
神話を「武器」にして「皇位の男系継承は、2600年以上にわたって先人たちが守り抜いてきた皇室の伝統です」と法律の根拠にした人達がいましてですね。いいのでしょうかね。
創作のほうが純粋な問題提起ができるように思う。現実だと「あいつが気に入らない」というだけで話し合いが成立しないことはよくあるでしょ。それも主張の中身ならともかく，顔や声が嫌いなんて理由でも。
マンガや小説で政治的な何かを訴えている人が、生身で主張する人を超えて支持されていることってそんないないんで「武器」になってないとおもう
"都合のいい誇張や単純化" この増田がまさにそうなってるの大分面白いな 自分の言葉のはずなのに
「報道映像にBGMを乗せる乗せない問題」と同じ構図だね。主張を「論理」だけで行わず「情緒」にも訴えることの是非。総力戦とも言えるが、聞き手の論理的思考過程を意図的に撹乱している訳で、ダーティなのは確か。
既存の作品を二次的に引用することかそもそもの創作そのものか、どっちなんだい。後者であれば増田も言葉に責任を追うなら匿名での主張は無しでしょう
所謂ノンフィクションのように、事実と同列に扱うのは無理。「有り得そう」と思えても結局作者による自作自演の妄想。妄想を根拠に使うようになれば 「主人公は大抵勝つんだから、現実の戦争も勝てる」とか言い始る
匿名がなにをいってんだ。手段云々の前に匿名が一番の無責任だと思うけどな。
でも洋の東西問わず昔から勝手に過去の偉人に仮託させて物語調で自分の主張を言う方法はメジャーなんだよねー。新約聖書ですらそういう章があるくらい
プラトンは自分の口でしゃべれって気持ちわかるよ～
たいせつなことはすべて〇〇から学んだ、的なやつ?
最近は画像も使えるので、テレビ番組からの引用なんかも多いね
「そういうとこだぞ」と女アバター（ネカマ）で説教する漫画を貼る人が未だにいるよな〜。ふだん「オタクは著作権侵害を許さない！（キリッ」という割に、ふたば画像レス文化は手放さない。俺の侵害は良い侵害
するべきではないができてしまう
「マンガや小説のような、どうやったって作者に都合のいい誇張や単純化が避けられない形式を主張の道具として採用する意味がわからない」何でマンガや小説以外はそうじゃないと思うの。
あぁ、ファイナルファンタジー3の学者みたいにマンガや小説(物理)で攻撃するんじゃなくて、自説に引用して補完させるってことね。
物語は感情に訴えやすく、議論というより扇動に近くなるので、増田の言いたいことはわからんでもない。ただ、演説や一見論理的に見える文章も人を動かす物は同じ性質を持っている。小難しい理論は大衆には届きにくい
マンガや小説の場合、人物の行動が正しいとか正しくないとかは読者の側が決めること。作者が示した評価はあくまで作者の主張でしかない
京極夏彦の本みたいな鈍器本なら武器として有効では。
自分なりに作品内容を咀嚼して出力するのはともかく、「名言」の引用には抵抗がある。「世の中に不満があるなら」とか……。
竹田くんは漫画だからこそ拡散したと思うよ
匿名の増田でそれを言ってどうする
漫画は意見表明の手段として既に世界中で採用され始めているので、良し悪しで語るのは無意味だろう。漫画の大元のひとつに映像のモンタージュ理論があるが、これはプロパガンダの手法として発展した経緯がある。
増田は、「存在が武器」みたいなことについて考えたりすることある？
職場ではそんなこともせんだろうにな ＞ 漫画のコピー引用して煽り / 建設的な行為としてやってるとは思えない
世界的人気作品は、国を超えてファン同士が話せて繋がれる融和の面もあるからなあ。
左派も右派ももっとマンガを書けば良い。AIマンガもだいぶ進化してきたのでこれからもっと増えるよ
むしろ自身の商売道具で訴えてるだけマシだろ。タレント業なんかで知名度を稼ぎ陰謀論活動されるほうがクソ。
漫画や小説が武器なのは問題ないんだけど昔は雑誌や書籍という選ばれた者だけが立てる場所でしか使えなかったのがネットとSNSの台頭でどこでも誰でも武器を乱射できるようになってしまった。
主張系マンガの話をしてるのかな？別に構わないでしょ。「複雑で何を主張しているか分からない（増田の主張のことだよ）」ことなんて、誰も興味ないよ。
自分の言葉とは、主語が私ということだろう。だから、小林よしのり先生は許される？
漫画は絵をパッと見て分かりやすいという利点がある。それを武器にするのは当然では？伝わりやすさの効率が違うんだから。
世の中に、何のイデオロギーからも中立というものはない。だからあなたの考えでいけばマンガも小説も絶滅してしまう。ポルポトの理想郷が出来上がる。
いまさらアリストファネスに喧嘩売ってもねえ（苦笑）。どうぞご自分の信じる道を。
引用せんでも単純化や誇張してるやつなんかいっぱいおる 実際は多くの人が論理構造をどこかから引用・無条件承認してるからマクロで見たら大して変わらん せやからお前の思ってること切り崩すならもっと手前の話や
ソクラテスは無知の知でなぁぜなぁぜと論戦したとき相手が物語で説明したら勝利確信したはず。物語は本題以外にエピソードいれ作るがそこは揚げ足をとって議論を荒らされる弱点になりうやすく、議論には向かない
マンガはご都合主義なんだから武器にならないだろ。小説は誰も読んでないから文豪の作品以外は武器にならない。武器になるのは偉人の名言だけ。
進撃やちいかわにしたって中国共産党からみれば日本が投入してくるソフトウォーの立派な武器だろう。豊富な娯楽コンテンツが現代のイデオロギーの戦いにおける武器であり勝敗を分ける先兵なのだから
紙媒体時代の月刊誌を鈍器にするってこと？
この世の中は「何を言ったか」ではなく「誰が言ったか」の世界なのでな
マック女子高生メソッドや太宰メソッドみたいに誰かに仮託するのではなくて、自分はこう思うと言え。という主張かな。わからんでもないが、そうするとテーマのある作品は書けなくなるな。それは悲しい。
作品自体は作者の表現手段であるので好きにやって良いと思うが、唐突にぶち込むのではなく作品やキャラクター性に違和感が無い形でやってくれる方が読者としては嬉しい。
フィクションを持ち出すことが過度な単純化や我田引水になる場合もあれば、フィクションへの言及がイメージを広げ考えを深めることもある。一律に良い悪いではなく、適切かどうかは個別に議論するしかない。
文章から滲み出るクソつまらなさそうな性格、読んでてもビジネス書と自己啓発本くらいしか読んでない増田やろこれはw
最近、「武器」や「行儀の良さ」やみたいな比喩表現を使うから、読み手の受け取り方が各々ズレて、話がややこしくなっている議論をよく見かけるな。
どうあがいても思考を100％伝えることはできない。間口を広げるには良いと思うが、舞台装置に対するバイアスは人それぞれだよなぁ
言い回しって大抵人の真似ですよ。
固く重い箱入ハードカバー図鑑使いが振り上げ、めちゃ切れる厚手アート紙大判写真集使いが目を狙う
フィクションの形式を借りることで説得力ブーストされるのが卑怯ということか？
「自分の言葉」を誰が聞いてくれるというのか？例えばブコメで主張したって流されたり貶されたりして終わる。どこでどんな風に伝えるのを想定してるんだ？
そもそも「主張」をしてはいけないという発想が間違い
そんなことを書いている暇があるなら10月6日先行上映があるトムクルーズ主演最新作映画『ディガー』を見に行くんだ https://digger-movie.jp/
第四の権力たるマスメディアも主張したい事が先にあってそれに当てはまる素材を探しているだけというケースが多々あるのを問題視してもいい頃合い
なにかしらの主張にマンガや小説を引用していいのか？ いいよ。誤用と権威主義に気をつけようね。そもそも攻撃ではないのだから、武器呼ばわりは違うでしょ。
それは学者が本で殴って攻撃するFF3をdisっているのか？と思ったら既にブコメにあった。
政治家の武器は弁舌
確かに一理ある。だが日大辞典に拠ればあらゆる言葉に語源があり、それは既に誰かが作り出した言葉なのだ。和歌であり古事記であり談話、講談、口伝もまた。
あたまがとてもわるそうなますだだこと
勝つことが目的になり過ぎてるのかもしれない
雑誌は防具向きだけどアフタヌーンは紙がよくて重くクッション性が弱いので武器にしたほうがよい
名言の引用は別にかまわないんだけど、Xなどでマンガのコマを貼っただけで何か言った気になってるバカは度しがたいと思うよ。
FF3 の学者すでに言われてた、2人もいた、くそう
強化型藁人形論法みたいなもんだからエンタメとしては素直に摂取しても主義主張に関してはその分差っ引いて受け取るべき
故事成語やことわざの引用も増田の定義である「自分の言葉」ではないので不可になると思うがどうなんだろう。確かにマンガや小説の場合、読者によってその表す意味のブレは故事成語よりは大きいとは思うけど。
立花隆？
『マンガや小説のような、どうやったって作者に都合のいい誇張や単純化が避けられない形式を』ってことは引用の話ではないのかな。フィクションを使うかどうかの話?
増田は「寓話」という言葉を知ってるか？
論敵を醜く表現する行為をアンフェアと言うなら分かる。『ムダヅモ無き改革』で自民党議員が愛国心あふれるヒーローかつイケメンばかりな一方、民主党議員が醜くてキチガイに描いてたしww ギャグ漫画だからいいけどさ
マンガや小説を「武器」にしていいのだろうか
創作なんて作者の都合のいい世界やしな。生身の言葉（笑）とか意識高すぎて草。プロパガンダ漫画にマジレスするのも疲れるで
原作知らないけどバズった会話と画像コピペしてるだけって人が半分くらいいそう
個別具体的な作品を批判したそうだが、一般論ではアリちゃうか？文章よりも小説や漫画の方が盛り込める情報量が多いし、時間かかる分作者の熱量も伝わりやすい。伝えたい事があるなら小説・漫画での表現はアリやろ。
フィクションにおいて作者という神様が特定の思想をえこひいきするのは虚しいとは思う。自分の作品内で気に入らない奴をやっつけて満足すんなよ。
作者が自身の作品を使うなら否定はできない。人の作品を使って語った気になるのはダメじゃね。
「アートに政治を持ち込むな」とか言ってるのと同じ輩かな？ むしろ政治を持ち込まない創作の方が異常だろ。政治は人類の営みのかなり本質の部分だぞ。
“都合のいい誇張や単純化が避けられない形式”の最たるものが「言葉」なのでは？
武器にしていいと思う
人によって届きやすい表現形式は違うことがあるし、人によって表現しやすい方法も違うことがある。場面や状況にもよるかもしれない。
武器が何を意味するのか不明だが、作者が世に問いたいメッセージがあるからこそ創作するんじゃないのとは思う。それが刺さるから感動するわけで。
使ってもよいがどんなに丁寧に作ったとしてもフィクションの要素が多分に含まれることを認識して注意すべきだろうと思う
神話を「武器」にして「皇位の男系継承は、2600年以上にわたって先人たちが守り抜いてきた皇室の伝統です」と法律の根拠にした人達がいましてですね。いいのでしょうかね。
創作のほうが純粋な問題提起ができるように思う。現実だと「あいつが気に入らない」というだけで話し合いが成立しないことはよくあるでしょ。それも主張の中身ならともかく，顔や声が嫌いなんて理由でも。
マンガや小説で政治的な何かを訴えている人が、生身で主張する人を超えて支持されていることってそんないないんで「武器」になってないとおもう
"都合のいい誇張や単純化" この増田がまさにそうなってるの大分面白いな 自分の言葉のはずなのに
「報道映像にBGMを乗せる乗せない問題」と同じ構図だね。主張を「論理」だけで行わず「情緒」にも訴えることの是非。総力戦とも言えるが、聞き手の論理的思考過程を意図的に撹乱している訳で、ダーティなのは確か。
既存の作品を二次的に引用することかそもそもの創作そのものか、どっちなんだい。後者であれば増田も言葉に責任を追うなら匿名での主張は無しでしょう
所謂ノンフィクションのように、事実と同列に扱うのは無理。「有り得そう」と思えても結局作者による自作自演の妄想。妄想を根拠に使うようになれば 「主人公は大抵勝つんだから、現実の戦争も勝てる」とか言い始る
匿名がなにをいってんだ。手段云々の前に匿名が一番の無責任だと思うけどな。
でも洋の東西問わず昔から勝手に過去の偉人に仮託させて物語調で自分の主張を言う方法はメジャーなんだよねー。新約聖書ですらそういう章があるくらい
プラトンは自分の口でしゃべれって気持ちわかるよ～
たいせつなことはすべて〇〇から学んだ、的なやつ?
最近は画像も使えるので、テレビ番組からの引用なんかも多いね
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「マンガや小説のような、どうやったって作者に都合のいい誇張や単純化が避けられない形式を主張の道具として採用する意味がわからない」何でマンガや小説以外はそうじゃないと思うの。
あぁ、ファイナルファンタジー3の学者みたいにマンガや小説(物理)で攻撃するんじゃなくて、自説に引用して補完させるってことね。
物語は感情に訴えやすく、議論というより扇動に近くなるので、増田の言いたいことはわからんでもない。ただ、演説や一見論理的に見える文章も人を動かす物は同じ性質を持っている。小難しい理論は大衆には届きにくい
マンガや小説の場合、人物の行動が正しいとか正しくないとかは読者の側が決めること。作者が示した評価はあくまで作者の主張でしかない
京極夏彦の本みたいな鈍器本なら武器として有効では。
自分なりに作品内容を咀嚼して出力するのはともかく、「名言」の引用には抵抗がある。「世の中に不満があるなら」とか……。
竹田くんは漫画だからこそ拡散したと思うよ
匿名の増田でそれを言ってどうする
漫画は意見表明の手段として既に世界中で採用され始めているので、良し悪しで語るのは無意味だろう。漫画の大元のひとつに映像のモンタージュ理論があるが、これはプロパガンダの手法として発展した経緯がある。
増田は、「存在が武器」みたいなことについて考えたりすることある？
職場ではそんなこともせんだろうにな ＞ 漫画のコピー引用して煽り / 建設的な行為としてやってるとは思えない
世界的人気作品は、国を超えてファン同士が話せて繋がれる融和の面もあるからなあ。
左派も右派ももっとマンガを書けば良い。AIマンガもだいぶ進化してきたのでこれからもっと増えるよ
むしろ自身の商売道具で訴えてるだけマシだろ。タレント業なんかで知名度を稼ぎ陰謀論活動されるほうがクソ。
漫画や小説が武器なのは問題ないんだけど昔は雑誌や書籍という選ばれた者だけが立てる場所でしか使えなかったのがネットとSNSの台頭でどこでも誰でも武器を乱射できるようになってしまった。
主張系マンガの話をしてるのかな？別に構わないでしょ。「複雑で何を主張しているか分からない（増田の主張のことだよ）」ことなんて、誰も興味ないよ。
自分の言葉とは、主語が私ということだろう。だから、小林よしのり先生は許される？
漫画は絵をパッと見て分かりやすいという利点がある。それを武器にするのは当然では？伝わりやすさの効率が違うんだから。
世の中に、何のイデオロギーからも中立というものはない。だからあなたの考えでいけばマンガも小説も絶滅してしまう。ポルポトの理想郷が出来上がる。
いまさらアリストファネスに喧嘩売ってもねえ（苦笑）。どうぞご自分の信じる道を。
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ソクラテスは無知の知でなぁぜなぁぜと論戦したとき相手が物語で説明したら勝利確信したはず。物語は本題以外にエピソードいれ作るがそこは揚げ足をとって議論を荒らされる弱点になりうやすく、議論には向かない
マンガはご都合主義なんだから武器にならないだろ。小説は誰も読んでないから文豪の作品以外は武器にならない。武器になるのは偉人の名言だけ。
進撃やちいかわにしたって中国共産党からみれば日本が投入してくるソフトウォーの立派な武器だろう。豊富な娯楽コンテンツが現代のイデオロギーの戦いにおける武器であり勝敗を分ける先兵なのだから
紙媒体時代の月刊誌を鈍器にするってこと？
この世の中は「何を言ったか」ではなく「誰が言ったか」の世界なのでな
マック女子高生メソッドや太宰メソッドみたいに誰かに仮託するのではなくて、自分はこう思うと言え。という主張かな。わからんでもないが、そうするとテーマのある作品は書けなくなるな。それは悲しい。
作品自体は作者の表現手段であるので好きにやって良いと思うが、唐突にぶち込むのではなく作品やキャラクター性に違和感が無い形でやってくれる方が読者としては嬉しい。
フィクションを持ち出すことが過度な単純化や我田引水になる場合もあれば、フィクションへの言及がイメージを広げ考えを深めることもある。一律に良い悪いではなく、適切かどうかは個別に議論するしかない。
文章から滲み出るクソつまらなさそうな性格、読んでてもビジネス書と自己啓発本くらいしか読んでない増田やろこれはw
最近、「武器」や「行儀の良さ」やみたいな比喩表現を使うから、読み手の受け取り方が各々ズレて、話がややこしくなっている議論をよく見かけるな。
どうあがいても思考を100％伝えることはできない。間口を広げるには良いと思うが、舞台装置に対するバイアスは人それぞれだよなぁ
言い回しって大抵人の真似ですよ。
固く重い箱入ハードカバー図鑑使いが振り上げ、めちゃ切れる厚手アート紙大判写真集使いが目を狙う
フィクションの形式を借りることで説得力ブーストされるのが卑怯ということか？
「自分の言葉」を誰が聞いてくれるというのか？例えばブコメで主張したって流されたり貶されたりして終わる。どこでどんな風に伝えるのを想定してるんだ？
そもそも「主張」をしてはいけないという発想が間違い
そんなことを書いている暇があるなら10月6日先行上映があるトムクルーズ主演最新作映画『ディガー』を見に行くんだ https://digger-movie.jp/
第四の権力たるマスメディアも主張したい事が先にあってそれに当てはまる素材を探しているだけというケースが多々あるのを問題視してもいい頃合い
なにかしらの主張にマンガや小説を引用していいのか？ いいよ。誤用と権威主義に気をつけようね。そもそも攻撃ではないのだから、武器呼ばわりは違うでしょ。
それは学者が本で殴って攻撃するFF3をdisっているのか？と思ったら既にブコメにあった。
政治家の武器は弁舌
確かに一理ある。だが日大辞典に拠ればあらゆる言葉に語源があり、それは既に誰かが作り出した言葉なのだ。和歌であり古事記であり談話、講談、口伝もまた。
あたまがとてもわるそうなますだだこと
勝つことが目的になり過ぎてるのかもしれない
雑誌は防具向きだけどアフタヌーンは紙がよくて重くクッション性が弱いので武器にしたほうがよい
名言の引用は別にかまわないんだけど、Xなどでマンガのコマを貼っただけで何か言った気になってるバカは度しがたいと思うよ。
FF3 の学者すでに言われてた、2人もいた、くそう
強化型藁人形論法みたいなもんだからエンタメとしては素直に摂取しても主義主張に関してはその分差っ引いて受け取るべき
故事成語やことわざの引用も増田の定義である「自分の言葉」ではないので不可になると思うがどうなんだろう。確かにマンガや小説の場合、読者によってその表す意味のブレは故事成語よりは大きいとは思うけど。
立花隆？
『マンガや小説のような、どうやったって作者に都合のいい誇張や単純化が避けられない形式を』ってことは引用の話ではないのかな。フィクションを使うかどうかの話?
増田は「寓話」という言葉を知ってるか？
論敵を醜く表現する行為をアンフェアと言うなら分かる。『ムダヅモ無き改革』で自民党議員が愛国心あふれるヒーローかつイケメンばかりな一方、民主党議員が醜くてキチガイに描いてたしww ギャグ漫画だからいいけどさ